Маркетинг, наверное. Чем больше скоростей тем круче и дороже. Но в последнее время вче популярнее становятся односкоростники. Сам чаще езжу на 1-3, 2-3, 3-4. Примерно так.
27 уже не предел, пару лет идут уже 30 скоростные. Во-первых не все скорости используются, так как некоторые пересекаются. И они таки нужны, по крайней мере тому, кто вел использует не только для того чтоб в ларек за пивом ездить.
Сергей 07.09.2014 08:41 пишет: Не понимаю, зачем на великах столько? Пяти вполне достаточно Ну спортсменам понятно, а обычным велосипедистам? Вы используете весь диапазон?
Во первых хоть и пишут что 27 скоростей(26 не бывает), использовать весь диапазон не рекомендуется. Сильный перекос цепи плохо сказывается на цепи и звездах, и они быстрее износяцца. В реальности использовать стоит не больше 12-13 скоростей. Каждый велосипедист использует удобные ему звезды, у всех по разному. Некоторые звезды используются на крутых затяжных подъемах, в песке и грязи. Некоторые только с горок. Я например из 27 скоростей использую в Киеве максимум 6-7 скоростей, в Крыму использовал до 9.
Сергей 07.09.2014 08:41 пишет: Пяти вполне достаточно ... Вы используете весь диапазон?
Ну залезь на 5 скоростях на Трехсвятительскую или от Пешеходного моста поднимись к Филармонии. Весь или не весь, но таки почти. 30, если чо Ну а по ровной местности кататься - тогда лучше планетарку поставить на 5-7 скоростей.
ЗЫ. Ну и скоростей таки не столько. Нельзя включать звездочки накрест - типа маленькие впереди и сзади и большие аналогично. Я обычно включаю (перед-зад, изнутри наружу) 1 - 1-4; 2 - 4-7; 3 - 7-10. Итого можно насчитать 12 скоростей. Понятно, что бывают варианты и могут быть включены как-то по-другому, но обычно именно так.
Такое впечатление, что тут не автофорум, а клуб мамочек безмашинных. абисняю: есть оптимальный (у каждого свой) способ крутить педали (80-110 оборотов в минуту. иногда меньше, редко - больше). аналог - оптимальное для движка количество оборотов в минуту. Вы можете ехать и на 1й передаче. Только много бенза уходит (аналог - много сил), и скорость небольшая - аналог тот же (значит не хватает звезд). Вот потому механика на 6ступенек лучше чем на 4. А на треке нет скоростей вообще. Я считанные разы в жизни ездил на передней большой и задней малой на шоссере, ибо для моего педалирования это скорости от 55 км/час до 72 км/час (больше не получалось разогнаться). Так что скоростей много не бывает. Зато бывает дорого их обслуживать. Очень дорого:(.
Ну а по ровной местности кататься - тогда лучше планетарку поставить на 5-7 скоростей.
Сразу видно "знатока"! Даже у 3-х скоростной планетарки ОЧЕНЬ широкий диапазон передаточных чисел. Я езжу на 8 - скоростной планетарке, и диапазона мне практически хватает на любые условия от похабного грунта до идеально ровного асфальта. Включая крутые подъемы. Только на зиму ставлю заднюю звезду на 3 зуба больше, что дает мне смещение на одну передачу в сторону менее скоростных. Даже в 8-скоростной, я очень редко использую, например, 3-ю. Только когда песок строго определенной глубины, или относительно глубокий снег. Переключаюсь что вверх, что вниз обычно через одну. Только у меня это удобно, они идут подряд, и не нужно сушить голову, "уже перекосил цепь? Какую звезду перекидывать и куда?". Особенно когда надо одну вниз, а другую вверх, и быстро прниять решение, и чтобы оно еще быстро отработало В итоге все равно ездится на 4 передачах, пока не попадешь в радикально другие условия, типа гор. До того был вел с 24, использовал весь диапазон, но не все передачи. Лишние они там однозначно.
Я вообще-то не претендовал на "знатока". В ларек за пивом можно и на фиксере съездить.
Зачем тогда подобные заявления делать? Возьми доку на Nexus планетарки, они есть в инете, и сравни диапазон передаточных чисел со своими. Будешь удивлен. Он Уже, но совсем немного. Не настолько, чтобы только за пивом ездить. Количество нужно когда ты долго едешь против постоянного ветра и спостоянным уклоном, и хочется чуть-чуть тудв или чуть-чуть сюда. Это "чуть чуть", если его надо подбирать двумя наборами звезд, превращается в мазохизм, и в итоге все равно дергаешь только задней. Я отлично помню, как у меня это было. А там те же 8, да еще и на первую не рекомендуют. А еще часто нужно именно быстро сбросить передачу, например когда вдруг увидел глубокий песок за очередным кустом. Чем больше их, тем дольше клацать. Хотя у меня даже с 8 до 1 делается поворотом рукоядки где-то на 90 градусов, т.е. практически мгновенно. Касательно подъемов, то когда на подъеме пробуксовывает заднее колесо, дальше понижать передачу бесполезно. А у меня пробуксовывает, например когда я на ЖД насыпь, пытаюсь въехать. Это к слову о "пиве". Подъемы же типа как на Пешеходный мост от Столички, я вообще еду примерно на 4-й, встав с седла. Так устаешь меньше, чем когда ногами воздух молотишь на 1-й.
Диапазон передач Nexus 8 306%, обычная деоровская трансмиссия дает более 600%, мною используется постоянно около 450%, и очень редко, на спусках таки пользуюсь по полной.
Я вообще-то не претендовал на "знатока". В ларек за пивом можно и на фиксере съездить.
Зачем тогда подобные заявления делать?
Ну тут типа форум - все какие-то заявления делают. Вроде никто еще не претендовал на истину в последней инстанции. Ты не согласен, что ТС не нужны 26 скоростей, а достаточно планетарки, пусть и с меньшим кол-вом передач? Или я неправильно определил кол-во нужных передач в планетарке? Так поправь, чего сразу на личности переходить? Я действительно с планетарками подолгу дел не имел. Или о чем твой спич?
LIS 07.09.2014 19:16 пишет: Подъемы же типа как на Пешеходный мост от Столички, я вообще еду примерно на 4-й, встав с седла. Так устаешь меньше, чем когда ногами воздух молотишь на 1-й.
Вообще-то я имел в виду подъем от Пешеходного моста через парк к Филармонии. Мне там приходится в одном месте включать 1-3. Так чтобы 1-1 включить - это я на Трехсвятительскую после бодуна заезжаю Но я встав с седла почти не езжу, ну очень редко.
Громозека 07.09.2014 19:35 пишет: Чем больше их, тем дольше клацать
- а левая манетка тогда для чего? А мультисброс?
Не знаю, кто такой мультисброс, хотя ездил на Аливе и Деоре. Что-то спереди, что-то сзади, забыл уже. Поднять заднюю можно было максимум через передачу, остальный любые действия строго по 1. Сбрасывал, много раз дергая, никак иначе. А если еще и 2 звезды одновременно переключать на много позиций, то точно будешь песок потом ногами месить. Спасибо Шимано, хоть не ломалось, хотя трещало, бедненькое, знатно Левая манетка сбрасывает переднюю звезду, от которой толку в изменении момента не так много. И которую потом вернуть вверх в тяжелых условиях совсем затруднительно. Не любило у меня вверх впереде переключаться при минимальной даже нагрузке. Катаельно диапазона, я и не спорил, что у планетарки он уже. Решаю установкой зимой другой задней звезды, писал уже. В остальном приспособился, и когда сел на СВОЙ старый вел в этом году после 2-х лет планетарки, плевался как верблюд, почти каждое серьезное переключение. Но речь не о планетарках и не о диапазоне, а о количестве тех передач. Я точно не использовал все 24. Отсилы 10, ну кроме тех случав, когда случайно залетел на какую-то дивную комбинацию типа 1-7. Да, использовал и 1-1, и 3-8. Но точно не использовал всякие 1-7, 2-8, ибо бред хотя бы из-за слабо натянутой цепи.
Ну тут типа форум - все какие-то заявления делают. действительно с планетарками подолгу дел не имел. Или о чем твой спич?
Форум - не форум, но о вкусе устриц лучше понятие иметь, когда что-то заявляешь. Мое мнение.
В ответ на:
Вообще-то я имел в виду подъем от Пешеходного моста через парк к Филармонии. Мне там приходится в одном месте включать 1-3. Так чтобы 1-1 включить - это я на Трехсвятительскую после бодуна заезжаю Но я встав с седла почти не езжу, ну очень редко.
Да я прочитал, что ты имел ввиду. Я там не ездил, потому привел ближайшее. Я ездил и по горам, где на 1:1 пришлось ехать змейкой, по всей ширине двухполосной дороги, чтобы с седла не вставать. Там я и научился, что вставать экономнее выходит. Не напугаешь меня горками, особенно без песка Отклонились мы. Опять диапазон передач попутали с их количеством. А количетво даже 24 - перебор. Осмысленно их ВСЕ использовать, когда это комбинация 2-х звезд, малореально. Все равно реальных "рабочих" комбинаций будет до 10 максимум.
Сергей 07.09.2014 08:41 пишет: Не понимаю, зачем на великах столько? Пяти вполне достаточно Ну спортсменам понятно, а обычным велосипедистам? Вы используете весь диапазон?
Давай я подведу итог Их бы хватило до 10, но с классической перекидкой, нужного диапазона передаточных чисел нельзя достичь с одной передней звездой. А раз передних звезд уже больше, то к-во передач считают как произведение к-ва передних звезд на задние, что верно математически и технически, но для пользователя на 2/3 бесполезно
LIS 07.09.2014 19:58 пишет: Отклонились мы. Опять диапазон передач попутали с их количеством. А количетво даже 24 - перебор. Осмысленно их ВСЕ использовать, когда это комбинация 2-х звезд, малореально. Все равно реальных "рабочих" комбинаций будет до 10 максимум.
Так кто ж отклонялся Я сразу сказал, что из своих 3х10 я использую около 12 сочетаний, но 1-1 и 1-2 использую крайне редко.
Ты бы про планетарку бы рассказал, раз в курсе о "вкусе устриц" Просто подумываю жене поменять вел. В качестве базы: Kellys 2014 AVENUE 30, ну или что там аналогичное в следующем сезоне будет. Вот только опасаюсь, что Nexus 3 будет маловато на все случаи жизни, учитывая, что жена стоя ездить точно не будет. Потому рассчитывал на Nexus 5-7, чтобы раз поменять и забыть про это дело. Но ты все это дело раскритиковал. Ну дык посоветуй чего
Ты бы про планетарку бы рассказал, раз в курсе о "вкусе устриц" Просто подумываю жене поменять вел. В качестве базы: Kellys 2014 AVENUE 30, ну или что там аналогичное в следующем сезоне будет. Вот только опасаюсь, что Nexus 3 будет маловато на все случаи жизни, учитывая, что жена стоя ездить точно не будет. Потому рассчитывал на Nexus 5-7, чтобы раз поменять и забыть про это дело. Но ты все это дело раскритиковал. Ну дык посоветуй чего
Я не критиковал. Наоброт, я после планетарки не могу ездить на классике. Причем на своем родном, т.е. характер известен. И с ужасом думаю, что буду делать, случись что с этим велом. Считаю, что для дам или планетарка, или автомат Сразу говорю, я ездил только на Nexus 8. 7 мало отличается, но хуже переключается под нагрузкой. 8 тоже не все комбинации любит под нагрузкой четко переключать, но привыкнуть останавливать вращение педалей при повороте ручки переключения не сложно, и точно проще, чем следить, как там цепь перелазит на большую звезду впереди, лязкая и возмущаясь несколько оборотов педалями Минусы: - ЦЕНА, хотя если сложить передний Диор с задней Аливией, тросик с манеткой лишними, так разница уже не столь пугающа. - Вес. Но классика и мешок дополнительных звезд тоже не вешаются, так что не смертельно. - Накат наверное похуже, в мороз точно. - Меньший диапазон передаточных чисел. - Заднее колесо снимается только с ключем, приходится возить его с собой. - Грипсы разной длины. Решаю проблему ножом, т.е. это и не проблема вовсе. Плюсы: КОМФОРТ: - Логичный и понятный алгоритм переключения. - Переключать можно хоть с 8 до 1 и наоброт, в том числе и стоя на месте. Удобно на светофоре. Подъезжаешь как есть, пока стоишь - на 3-ку, и потом быстро стартуешь. Я так к этому привык, что катаясь на старом, забывал, что нужно о передаче нужно позаботиться заранее, и стартовал с высоких, тихо матерясь.
ЛЕГКОСТЬ ОБСЛУЖИВАНИЯ: - Передняя звезда одна. Минус целый механизм с его глюками, весом и регулировками. На 2 звезды спереди меньше чистить - Не надо чистить, смазывать и заменять все эти ролики, натяжные пружины. На 6-7-8 звезд сзади меньше чистить и менять. Я езжу по грунтам больше, чем по асфальту, и меня просто задолбало выковыривать грязь из перекидки и между звездами. Теперь другое дело. - Не гремит цепь на кочках, т.к. не лупит по раме. - Цепи можно юзать дольше, даже если проест звезду, то не проскакивает, т.к. натянута всегда. А задняя звезда даже подходит от Минсков - Украин. Хотя я использую импортные звезды, а цепи меняю
Теперь, о жене. 3-х скоростную я бы наверное не брал точно, если это не именно гордской вел с корзинкой для поездок на базар. 5 вообще не слышал, следующая 7, но в продаже я видел только 3 и 8. Если жена будет ездить с тобой, то конечно, лучше 8. Подбором задней звезды, которые бывают от 18 до 23 зубов, можно задинуть диапазон в сторону от быстрого асфальтового (18) до относительно неторопливого, но проходимого (23). Если жена привыкла к ножному тормозу, то конструкцией такой вариант предусмотрен, но продают ли с ним - я не знаю. В переоборудовании с классики на планетарку могут быть подводные камни в конструкции рамы, я бы посоветовался с продавцами. Мой был изначально с планетаркой, и в раме есть мелкие отличия: в трассах для тросиков, нет места под "петуха", и должны быть пазы для оси колеса примерно по 4 см., т.к. натягивать цепь надо положением колеса, и туда же фиксаторы положения вставляются. Еще я ни малейшего представления не имею, дружит ли планетарка с дисковым тормозом.
LIS 07.09.2014 21:02 пишет: Теперь, о жене. 3-х скоростную я бы наверное не брал точно. 5 вообще не слышал, следующая 7, но в продаже я видел только 3 и 8. Если жена будет ездить с тобой, то конечно, лучше 8. Подбором задней звезды, которые бывают от 18 до 23 зубов, можно задинуть диапазон в сторону от быстрого асфальтового (18) до относительно неторопливого, но проходимого (23). Если жена привыкла к ножному тормозу, то конструкцией такой вариант предусмотрен, но продают ли с ним - я не знаю. В переоборудовании с классики на планетарку могут быть подводные камни в конструкции рамы, я бы посоветовался с продавцами. Мой был изначально с планетаркой, и в раме есть мелкие отличия: в трассах для тросиков, нет места под "петуха", и должны быть пазы для оси колеса примерно по 4 см., т.к. натягивать цепь надо положением колеса, и туда же фиксаторы положения вставляются. Еще я ни малейшего представления не имею, дружит ли планетарка с дисковым тормозом.
Спасибо Тот вел, что я собираюсь покупать жене, изначально идет с планетаркой на 3. Т.е. переделывать, я так понимаю, придется саму втулку поменять и манетку. Грипсы пилить я у младшего привык - у него до сих пор была только задняя передача. Еще раз спасибо - буду думать.
Спасибо Тот вел, что я собираюсь покупать жене, изначально идет с планетаркой на 3. Т.е. переделывать, я так понимаю, придется саму втулку поменять и манетку. Грипсы пилить я у младшего привык - у него до сих пор была только задняя передача. Еще раз спасибо - буду думать.
С учетом того, что я на 3 не ездил, и вообще у меня другие запросы к велу, мое мнение может быть слишком предвзятым. Можно купить, поездить и потом решить, менять или нет. В конце концоа, японцы же не дураки, о чем-то думали, когда передаточные числа подбирали? А в селах даже бабки на "фиксах" типа Украин ездят