autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

А кто у нас с бытовой электрикой дружит?

Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

А кто у нас с бытовой электрикой дружит?
      24 ноября 2005 в 20:39 Гілками

Собственно проблема:

Старый дом (лет 30 наверное).
При включении дома любой пары из перечисленных взрослых потребителей (утюг, обогреватель, микроволновка, стиралка, чайник) вырубает свет. Задолбало.
Проводка по квартире не менялась с постройки, но менялись все разетки/выключатели.

Изучение электрощитка показало, шо:
в квартиру заведен 2мм алюминий провод
стоит автомат-предохранитель АБ-25 220В 15А (т.е. как я понял 3.3 КВатт тянет) - в принципе стока он дета и выдерживает примерно (3300Вт), предохранитель - ровесник дома
рядом еще один свободный автомат такой же
проводка по стояку в трубе 1.5 мм медный провод
Нарыл табличку http://www.mkm.ru/sechenie.html
т.е. мой люминий 2 мм по номиналу держит 4.1 Квт, а вот 1.5 медяшка в трубе 3.3

Теперь собственно вопрос электрикам:
можно ли вкорячить туда автомат дета на 20-25А чтоб у меня хоть 2 потребителя мощных могло спокойно работать одновременно?
пугает то, что я реально могу превысить номинал нагрузки на провод
по квартире я могу теоретически и проводку переложить или дополнительную сделать от второго автомата, хотя и стандартной должно хватить
а вот с медяшкой 1.5 мм в шахте я ничего не сделаю - так вот шоб жеж оно не загорелось или не рубило предохранители в щитовой на дом

более соображающие, чем я, товарищи сказали, шо можно смело ставить, но тока без фанатизма (типа 6 кВатт на сутки врубать)
т.е. провод греться будет, но если недолго, то вытянуть может и 10 и 15 кВатт
т.е. пару часов разово в неделю киловатт 5 потянет без последствий

какие будут мнения? поднять шоб не вырубало киловатт 4.5-5 и без фанатизма пользоваться или лучше не трогать? Сколько реально вытянет 1.5 медяшка и 2 мм люминий? И на протяжении какого времени?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
хутор Нивки
Сообщения: 1363
С нами с 18.12.2002

Re: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: dobr]
      25 ноября 2005 в 00:08 Гілками

если отрубает при включении утюга , то похоже что где-то уже есть "узкое место" в проводке ... и если поставить автомат помощнее - возможен пожар -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: usafa]
      25 ноября 2005 в 00:24 Гілками

не утюга

а комп + тв + свет + обогреватель на 2кВт - норма
а если еще например + утюг или + микроволновка или + чайник то большая вероятность, что вырубит, хоть и не всегда

т.е. я мощные потребители включаю по-очереди сейчас

Змінено dobr (00:25 25/11/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
хутор Нивки
Сообщения: 1363
С нами с 18.12.2002

Re: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: dobr]
      25 ноября 2005 в 00:28 Гілками

тогда нужно производить испытания , ставить мощный автомат , нагружать его по полной програме и искать где провода греются ...(я так дома делал , пришлось только поменять несколько розеток , ну и подтянуть контакты) -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2539
С нами с 26.02.2004

Re: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: usafa]
      25 ноября 2005 в 00:49 Гілками

как жеж я тебе провода со стенок повыковыриваю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
хутор Нивки
Сообщения: 1363
С нами с 18.12.2002

Re: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: dobr]
      25 ноября 2005 в 13:14 Гілками

для начала проверить розетки и выключатели (а провода со стенок выковыривать ненадо , при запредельной нагрузке они сами повылазят ) -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: dobr]
      25 ноября 2005 в 14:13 Гілками

У меня тоже вырубает на любой паре мощных поребителей.
Утюг к слову у меня по паспорту 2.2 киловатта ест Филипс Азур 4000.
В общем я решил, что менять автомат - себе дороже. Может быть пожар/повредится проводка итп. А так подобные "вырубания" света дисциплинируют и не дают жрать электрики без лимита, ато моим домашним только дай волю

Стоит только всем втолковать, что два мощных поребителя - нельзя. Жена у меня с 4-того отрубания поняла что к чему, выработала ряд простых правил типа:

1. Пока стиралка в режиме "нагрев воды" - гладить нельзя, микроволновку тоже нельзя. Надо 10 минут позаниматся другими делами, пока вода нагреется и 3-х киловаттный тен в стиралке отрубится. Благо дело стиралка показывает и режим в котором находится и температуру воды и ориентировочное время каждой фазы стирки.
2. Если включено два кондея, то перед включением микроволновки или пылесоса один из них нада выключить
итп

И все - проблема снялась сама собой. Берегите электроэнергию !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
хутор Нивки
Сообщения: 1363
С нами с 18.12.2002

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: KVJ]
      25 ноября 2005 в 17:32 Гілками

ага , покупайте утюги с клссом енергопотребления А+ :-) -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8778
С нами с 26.01.2005

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: usafa]
      25 ноября 2005 в 17:43 Гілками

Была такая же проблема в хрущевке, поставил автомат 20 A
полет нормальный
а то что если что-то будет греться и замкнет то на то он и автомат чтобы вырубить, или я не прав?
а до счетчика идет большое сечение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: KVJ]
      25 ноября 2005 в 17:45 Гілками

В ответ на:

2. Если включено два кондея, то перед включением микроволновки или пылесоса один из них нада выключить
итп



Завел бы на них отдельную проводку лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: elia]
      25 ноября 2005 в 18:30 Гілками

В ответ на:

Завел бы на них отдельную проводку лучше.



Зачем ? Один из них ест 1 киловатт, другой итого меньше. Т.е. вместе они жрут меньше одного утюга. Утюг - это ваще самая прожорливая вещь, после стиралки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
M+A
СуперСтар ****
57 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5009
С нами с 26.12.2003

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: KVJ]
      25 ноября 2005 в 19:44 Гілками

В ответ на:



1. Пока стиралка в режиме "нагрев воды" - гладить нельзя, микроволновку тоже нельзя.
2. Если включено два кондея, то перед включением микроволновки или пылесоса один из них нада выключить итп





Ну и что, устраивает такая жизнь? Наверное, время свободного слишком много.
Отсюда и список работ по дому...

В ответ на:


И все - проблема снялась сама собой. Берегите электроэнергию !




А зачем беречь эл.энэргию? Ей пользоваться нужно, и желательно разумно. От того, что ты включиш все по очереди, сумма не поменяется. А вот, к примеру, без кондера в жаркую погоду, запаришся, исполняя другие операции. При этом тот же кондер набирая опять заданную t, заберет еще больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
хутор Нивки
Сообщения: 1363
С нами с 18.12.2002

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: M+A]
      25 ноября 2005 в 22:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



1. Пока стиралка в режиме "нагрев воды" - гладить нельзя, микроволновку тоже нельзя.
2. Если включено два кондея, то перед включением микроволновки или пылесоса один из них нада выключить итп





Ну и что, устраивает такая жизнь? Наверное, время свободного слишком много.
Отсюда и список работ по дому...

В ответ на:


И все - проблема снялась сама собой. Берегите электроэнергию !




А зачем беречь эл.энэргию? Ей пользоваться нужно, и желательно разумно. От того, что ты включиш все по очереди, сумма не поменяется. А вот, к примеру, без кондера в жаркую погоду, запаришся, исполняя другие операции. При этом тот же кондер набирая опять заданную t, заберет еще больше.



це точно
-->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: McFly]
      26 ноября 2005 в 09:51 Гілками

Автомат защищает от мгновенных перегрузок или перегрузок которые больше его номинала. Если ток проходящий через него большой - он греется медленно, вместе с проводкой. А вот в узком месте проводки, нагрев будет больше, при нагреве в узком месте - там увеличивается сопротивление, и как следствие потребляемый там ток. Увеличивается ток - повышается нагрев как на узком месте, так и на термопаре автомата. Вопрос как и где быстрее будет достигнута критическая температура. При дохлой проводке - скиснет проводка раньше, чем автомат.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: KVJ]
      26 ноября 2005 в 10:02 Гілками

Хе. У меня было на кухне дофига потребителей, я нашел силовую розетку дома (гостинка), поставил на нее 25А автомат, тока на нее, поменял розетку с обычной 6А на 16А и включил в нее всю тяжелую технику дома - чайник (2.5кВт), микроволновка (1.5), стиралка, кофеварка, кух комбайн. И проблемы в доме решил

Кстати, кабель что идет по стояку - обычно расчитан на 60-80А.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: ids]
      26 ноября 2005 в 12:00 Гілками

В ответ на:

при нагреве в узком месте - там увеличивается сопротивление, и как следствие потребляемый там ток.



Афтар пишы исчо!
Абисняю:
1. Ток = const на всем протяжении проводника. Учим закон Киргоффа
2. При увеличении сопротивления и U= const ток будет уменьшатся

То шо ты хотел сказать - формулируется по другому. Тепловыделение на участке проводника P = I*I*R


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: RE: А кто у нас с бытовой электрикой дружит? [Re: KVJ]
      28 ноября 2005 в 10:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

при нагреве в узком месте - там увеличивается сопротивление, и как следствие потребляемый там ток.



Афтар пишы исчо!
Абисняю:
1. Ток = const на всем протяжении проводника. Учим закон Киргоффа
2. При увеличении сопротивления и U= const ток будет уменьшатся

То шо ты хотел сказать - формулируется по другому. Тепловыделение на участке проводника P = I*I*R



Абисняю:
Зависимость r=r0aT, , где a - температурный коэффициент сопротивления, r0 - удельное сопротивление при 0° C, Т -термодинамическая температура T= 273+ t° C.
на участе цепи с прохудившимся проводом -
I=U/R - закон Ома для участка цепи.
P=I*I*R
U=const
Сопротивление растет из-за увеличивающейся температуры, как следствие - растет ток, и далее, растет сопротивление. Если кабель в состоянии отводить тепло достаточно быстро - система стабильная, если нет - будет перегреваться.
А закон Кирхгофа ты зря привел - Во-первых он показывает что сумма токов в замкнутой разветвленной цепи равна нулю, и не более чем.

Хотя может я чего забыл... Не гневайте сильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2542

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія