autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Атмосферный или турбированнный двигатель (2/16)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Forregos]
      20 октября 2014 в 21:05 Гілками

Forregos 20.10.2014 19:18 пишет:

Ганни, предлагаю сразу начать, что тянуть. У вас какой расход в городе?


Так а сенс? Все рівно двигун от-от почне їсти масло і за пару місяців-рік розвалиться Про коробку взагалі мовчу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Forregos]
      20 октября 2014 в 21:08 Гілками

Forregos 20.10.2014 19:18 пишет:

Ганни, предлагаю сразу начать, что тянуть. У вас какой расход в городе?





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1721
С нами с 07.08.2010

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: vvvolf]
      20 октября 2014 в 21:12 Гілками

vvvolf 20.10.2014 19:55 пишет:

WhiteTiger 20.10.2014 16:56 пишет:

Хороший атмо это V8.

Из этого выбирал бы все равно 1.6 атмо. 1.2 EA211 - 33 тыс км - замена цепи.



Дуже цінна і конкретна інформація.
Зважаючи на те, що в EA211 - ремінь, а не ланцюг.

Аби ляпнути...




Ну я в индексах ваговских моторов разбираюь плохо, по этому могу ошибаться, но тем не менее проблема существует.



В ответ на:

Начиная с номера двигателя 462774 устанавливается модернизированная цепь завод-изготовитель: Mlada Boleslav(М)
Начиная с номера двигателя 714253 устанавливается модернизированная цепь завод-изготовитель: Salzgitter(S)




Так что насчет лишь бы ляпнуть я бы попросил.

Тут достаточно неплохо описано - http://autobild.by/index.php?id=3607

Змінено WhiteTiger (21:16 20/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 2379
С нами с 14.01.2003

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: WhiteTiger]
      20 октября 2014 в 21:56 Гілками

WhiteTiger 20.10.2014 21:12 пишет:


Ну я в индексах ваговских моторов разбираюь плохо, по этому могу ошибаться, но тем не менее проблема существует.



В ответ на:

Начиная с номера двигателя 462774 устанавливается модернизированная цепь завод-изготовитель: Mlada Boleslav(М)
Начиная с номера двигателя 714253 устанавливается модернизированная цепь завод-изготовитель: Salzgitter(S)




Так что насчет лишь бы ляпнуть я бы попросил.






Там, кстати на картинке, для тех кто плохо разбирается даже тип двигателя указан: CBZA, CBZB (да, у них есть проблема, я даже надеюсь, что была ) - но никак не EA211. Так что перед тем как ляпнуть, надо таки вопрос изучить, ну что бы хотя бы не ляпать, тем более, что носом уже ткнули раз, но таки хочется ляпнуть.
ЗЫ Если по теме, я за турбу. И даже если V8 от AMG, то тоже турбо .

Змінено zheka (21:58 20/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 2379
С нами с 14.01.2003

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Drunkard]
      20 октября 2014 в 22:13 Гілками

Drunkard 20.10.2014 20:09 пишет:

SLion 20.10.2014 14:20 пишет:

Чтобы вы предпочли при практически одинаковой стоимости авто: Атмосферный или турбированнный двигатель, бензин?



Концерны BMW и Volkswagen этот вопрос уже решили, вам остается только присоединиться.



Ну и Mercedes туда же! И даже на V8 от AMG

Змінено zheka (22:17 20/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1721
С нами с 07.08.2010

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: zheka]
      20 октября 2014 в 22:20 Гілками

zheka 20.10.2014 21:56 пишет:


Так что перед тем как ляпнуть, надо таки вопрос изучить, ну что бы хотя бы не ляпать, тем более, что носом уже ткнули раз, но таки хочется ляпнуть




Я приношу свои нижайшие извинения что не помню наизусть всех индексов моторов VW AG.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 2379
С нами с 14.01.2003

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: WhiteTiger]
      20 октября 2014 в 22:27 Гілками

WhiteTiger 20.10.2014 22:20 пишет:

zheka 20.10.2014 21:56 пишет:


Так что перед тем как ляпнуть, надо таки вопрос изучить, ну что бы хотя бы не ляпать, тем более, что носом уже ткнули раз, но таки хочется ляпнуть




Я приношу свои нижайшие извинения что не помню наизусть всех индексов моторов VW AG.



Мне твои извинения до . Но, перед тем, как авторитетно консультировать (а ТС таки совета спрашивал реального), таки лучше хотя бы в вопрос вникнуть подробнее, и не вводить в заблуждение доверчивых читателей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: SLion]
      20 октября 2014 в 22:35 Гілками

Я считаю, что турбовый мотор нужно брать исходя из простой формулы - Берешь объем атмосферника которого бы тебе хватило для более-менее нормальной езды и добавляешь турбину. Весь этот даунсайзинг ни к чему хорошему не приведет. Да, они здорово экономят топливо, но они и после гарантии потеряют больше при продаже, народ покупающий б/у сильно тщательней подходит к вопросу выбора. Но едет турба повеселее в любом случае.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: zheka]
      21 октября 2014 в 00:07 Гілками

zheka 20.10.2014 22:27 пишет:


Мне твои извинения до . Но, перед тем, как авторитетно консультировать (а ТС таки совета спрашивал реального), таки лучше хотя бы в вопрос вникнуть подробнее, и не вводить в заблуждение доверчивых читателей.



Зачем сразу грубить. ВАГ сам себя компроментирует, заказывая высокотехнологические устройства на китайских заводах. Не имеет значения цепь на EA211 или ремень, там шатун весит 370грамм Коленвал тоже полегчал на 25%. Вообще мотор полегчал на 22 кг. Сколько там алюминий на LME стоит? 2000$ за тонну. Получается сэкономили 44$. Наверное это добавит надежности и без того надежным двигателям?
Интегрированный выпуск это тоже тема! Добавим туда еще интервал смены масла тыщ 30, чтобы наверняка. Ждемс на дорогах страны...
Пруф - www.cargroup.org/assets/speakers/presentations/40/schmidt_oliver.pdf

Змінено Kosta_2k (00:09 21/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
48 лет (28 лет за рулем), Львов
Сообщения: 4730
С нами с 29.04.2009

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Kosta_2k]
      21 октября 2014 в 00:25 Гілками

Kosta_2k 21.10.2014 00:07 пишет:

zheka 20.10.2014 22:27 пишет:


Мне твои извинения до . Но, перед тем, как авторитетно консультировать (а ТС таки совета спрашивал реального), таки лучше хотя бы в вопрос вникнуть подробнее, и не вводить в заблуждение доверчивых читателей.



Зачем сразу грубить. ВАГ сам себя компроментирует, заказывая высокотехнологические устройства на китайских заводах. Не имеет значения цепь на EA211 или ремень, там шатун весит 370грамм Коленвал тоже полегчал на 25%. Вообще мотор полегчал на 22 кг. Сколько там алюминий на LME стоит? 2000$ за тонну. Получается сэкономили 44$. Наверное это добавит надежности и без того надежным двигателям?
Интегрированный выпуск это тоже тема! Добавим туда еще интервал смены масла тыщ 30, чтобы наверняка. Ждемс на дорогах страны...
Пруф - www.cargroup.org/assets/speakers/presentations/40/schmidt_oliver.pdf



Блін.... А я на свій сєкас грішу Та золота машина! І теє, ні разу не турбо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-17 лет за рулем, Katowice
Сообщения: 2769
С нами с 14.11.2006

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: SLion]
      21 октября 2014 в 06:02 Гілками

Если нужна экономичность, то турбодизель.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12680
С нами с 17.02.2009

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: SLion]
      21 октября 2014 в 09:22 Гілками

SLion 20.10.2014 17:10 пишет:

конечно можно

турбо: Ford ecoboost, Skoda 1.2 tsi

атмо: японцы, корейцы


В таком выборе - пофигу, брать надо то, что больше нравится независимо от двигателя.
Как уже выше правильно заметили, целенаправленно хотеть турбину надо начиная хотя бы от 1,8.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
21 год за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5341
С нами с 05.12.2012

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: SLion]
      21 октября 2014 в 09:51 Гілками

Еще много зависит от стиля езды:
Если любите активно стартовать на светофорах, то только турбо.
Если надо тошнить 60 в левом ряду - то на атмо это "лучше" получится... ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12680
С нами с 17.02.2009

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Скаут]
      21 октября 2014 в 10:32 Гілками

QVT 21.10.2014 09:51 пишет:

Еще много зависит от стиля езды:
Если любите активно стартовать на светофорах, то только турбо.
Если надо тошнить 60 в левом ряду - то на атмо это "лучше" получится... ))


Ой, я вас умоляю, какой там "активно стартовать", со светофора не будет никакой разницы.
Вон в рашке Йети с 1,2 тси (105 л.с.)заменили на 1,6 мпи (110 л.с.), динамика до стони даже уменьшилась на 0,1 с, было 11,7, стало 11,6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: GreenMile]
      21 октября 2014 в 10:44 Гілками

GreenMile 21.10.2014 10:32 пишет:

QVT 21.10.2014 09:51 пишет:

Еще много зависит от стиля езды:
Если любите активно стартовать на светофорах, то только турбо.
Если надо тошнить 60 в левом ряду - то на атмо это "лучше" получится... ))


Ой, я вас умоляю, какой там "активно стартовать", со светофора не будет никакой разницы.
Вон в рашке Йети с 1,2 тси (105 л.с.)заменили на 1,6 мпи (110 л.с.), динамика до стони даже уменьшилась на 0,1 с, было 11,7, стало 11,6


Якщо людина любить активно стартувати, то, конкретно по Йєті, вона буде дивитись на 1.8, а не на 1.2
Ну і було б дивно, якби 105 сил розганялись швидше за 110

Але в місті за кермом у звичайного пересічного водія 1.2турбо буде куди приємнішим агрегатом, аніж 1.6атмо. Це я з порівняння атмо- і турбоРапіду суджу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12680
С нами с 17.02.2009

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Ganni]
      21 октября 2014 в 11:05 Гілками

Ganni 21.10.2014 10:44 пишет:

GreenMile 21.10.2014 10:32 пишет:

QVT 21.10.2014 09:51 пишет:

Еще много зависит от стиля езды:
Если любите активно стартовать на светофорах, то только турбо.
Если надо тошнить 60 в левом ряду - то на атмо это "лучше" получится... ))


Ой, я вас умоляю, какой там "активно стартовать", со светофора не будет никакой разницы.
Вон в рашке Йети с 1,2 тси (105 л.с.)заменили на 1,6 мпи (110 л.с.), динамика до стони даже уменьшилась на 0,1 с, было 11,7, стало 11,6


Якщо людина любить активно стартувати, то, конкретно по Йєті, вона буде дивитись на 1.8, а не на 1.2
Ну і було б дивно, якби 105 сил розганялись швидше за 110

Але в місті за кермом у звичайного пересічного водія 1.2турбо буде куди приємнішим агрегатом, аніж 1.6атмо. Це я з порівняння атмо- і турбоРапіду суджу


Суть не в Йети, а в сравнении именно двигателей при прочих равных. Ясен пень что 1,4 или 1,8 тси ни в какое сравнение с атмо 1,6 не станут, но говорить что турбо 1,2 прям весь такой активный-спортивный, а атмо 1,6 - овощь для пенсионеров просто смешно
Я не знаю, что такое "пересичный водий", у меня атмо, я тошню в городе в пределах 2-2,5 тыс. об, у микротурбы в этом диапазоне еще турбояма Дальше турбо будет приятнее, не спорю, просто тема сама по себе не стоит выеденного яйца, не такая там разница, чтобы ставить это критерием выбора, я бы по деньгам выбирал в первую очередь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Днепро...довск
Сообщения: 4002
С нами с 11.11.2005

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: GreenMile]
      21 октября 2014 в 11:29 Гілками

GreenMile 21.10.2014 11:05 пишет:


Я не знаю, что такое "пересичный водий", у меня атмо, я тошню в городе в пределах 2-2,5 тыс. об, у микротурбы в этом диапазоне еще турбояма



А разве на после 2,0 еще турбояма?
Я редко когда кручу двиг до 3000. И вот 2,5Т едит намного приятнее от 2,4 как раз на "низких" оборотах - около 2000. В городском трафике это как раз основной режим работы двигателя. На загородных дорогах разница минимальная. Но это ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: мелкий-2]
      21 октября 2014 в 11:31 Гілками

мелкий-2 21.10.2014 11:29 пишет:

GreenMile 21.10.2014 11:05 пишет:


Я не знаю, что такое "пересичный водий", у меня атмо, я тошню в городе в пределах 2-2,5 тыс. об, у микротурбы в этом диапазоне еще турбояма



А разве на после 2,0 еще турбояма?
Я редко когда кручу двиг до 3000. И вот 2,5Т едит намного приятнее от 2,4 как раз на "низких" оборотах - около 2000. В городском трафике это как раз основной режим работы двигателя. На загородных дорогах разница минимальная. Но это ИМХО.



Я вот все на пакете сока пытаюсь отыскать турбояму. Как я понял - до 1500 оборотов. Но "физически" тяжело ее отыскать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 830
С нами с 10.01.2013

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: GreenMile]
      21 октября 2014 в 11:33 Гілками

GreenMile 21.10.2014 11:05 пишет:

Я не знаю, что такое "пересичный водий", у меня атмо, я тошню в городе в пределах 2-2,5 тыс. об, у микротурбы в этом диапазоне еще турбояма Дальше турбо будет приятнее, не спорю



Если внимательно посмотреть на крутящий момент, который у всяких таких микротурб оказывается максимальным уже на 1400..1750 об/мин, то я не очень понимаю, откуда там внезапно возьмётся турбояма на 2.5 тысячах.

У меня там, конечно, турбояма в полный рост, но не у новых турб. Ездил на 1.0 экобусте, 1.6 экобусте, 1.4 мультиэйре, 1.8 тси (который на новых леонах ФР) и на 1.6 Prince (который на Mini Cooper S), они все на 2500 по полной валят. Ну, разве что к 1.0 экобусту слово "валить" не очень применимо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3126
С нами с 26.09.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Ganni]
      21 октября 2014 в 11:36 Гілками

Ganni 21.10.2014 10:44 пишет:


Вон в рашке Йети с 1,2 тси (105 л.с.)заменили на 1,6 мпи (110 л.с.), динамика до стони даже уменьшилась на 0,1 с, было 11,7, стало 11,6


Якщо людина любить активно стартувати, то, конкретно по Йєті, вона буде дивитись на 1.8, а не на 1.2
Ну і було б дивно, якби 105 сил розганялись швидше за 110




Октава А7 механіка:
1,6 - 10,6
1,2 - 10,3
Октава А7 автомат:
1,6 - 12,0
1,2 - 10,5
175 Нм у турбо і 155 в атмо - це рівно 12,9% різниці.
Тобто тут треба говорити не про "дивно", а логічно, що турбо з більшим моментом на менших обертах розганяється значно краще ніж атмо з меншим моментом на вищих обертах.
І якраз на стартах зі світлофора ця різниця буде більш повно проявлятись. На трасі, де мотор атмосферного вже працює на ближчих до максимальних оборотах різниця нівелюється.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 52 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18856

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія