autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

А если ДТП с неопознанным объектом?

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

А если ДТП с неопознанным объектом?
      20 октября 2014 в 17:27 Гілками

На самом деле ДТП еще не было, пока только теоретически
В общем, такое: на узкой улочке некие частные лица под своими окнами установили вплотную к бордюру со стороны тротуара железные столбики. Прикол в том, что там всегда парковались машины, заезжая правой стороной на тротуар, и теперь несколько мест стали недоступны для стоянки: если остановиться на проезжей части вплотную к столбикам, то по улочке не проехать, т. к. с другой ее стороны точно так же стоят другие машины.
Теоретически, конечно, они нарушили ПДД:
8.12. Забороняється самовільно встановлювати, знімати, пошкоджувати чи закривати дорожні знаки, технічні засоби організації дорожнього руху (втручатись у їх роботу), розташовувати плакати, афіші, рекламні носії та встановлювати пристрої, які можуть бути прийняті за знаки та інші пристрої регулювання дорожнього руху або можуть погіршити їх видимість чи ефективність, осліпити учасників дорожнього руху, відволікти їхню увагу і поставити під загрозу безпеку дорожнього руху.
Практически можно и не заметить этот их столбик и снести его бампером. Оно ведь установлено самовольно, с нарушением ПДД и без согласований. Если заинтересованные лица вызовут ГАИ - что будет "виновнику" такого ДТП? И будет ли это ДТП, если автомобиль при этом не пострадал? Здесь же даже пострадавшей стороны по сути нет - кому нанесен ущерб?

Змінено spd (17:30 20/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      20 октября 2014 в 17:38 Гілками

spd 20.10.2014 17:27 пишет:

На самом деле ДТП еще не было, пока только теоретически
В общем, такое: на узкой улочке некие частные лица под своими окнами установили вплотную к бордюру со стороны тротуара железные столбики. Прикол в том, что там всегда парковались машины, заезжая правой стороной на тротуар, и теперь несколько мест стали недоступны для стоянки: если остановиться на проезжей части вплотную к столбикам, то по улочке не проехать, т. к. с другой ее стороны точно так же стоят другие машины.
Теоретически, конечно, они нарушили ПДД:
8.12. Забороняється самовільно встановлювати, знімати, пошкоджувати чи закривати дорожні знаки, технічні засоби організації дорожнього руху (втручатись у їх роботу), розташовувати плакати, афіші, рекламні носії та встановлювати пристрої, які можуть бути прийняті за знаки та інші пристрої регулювання дорожнього руху або можуть погіршити їх видимість чи ефективність, осліпити учасників дорожнього руху, відволікти їхню увагу і поставити під загрозу безпеку дорожнього руху.
Практически можно и не заметить этот их столбик и снести его бампером. Оно ведь установлено самовольно, с нарушением ПДД и без согласований. Если заинтересованные лица вызовут ГАИ - что будет "виновнику" такого ДТП? И будет ли это ДТП, если автомобиль при этом не пострадал? Здесь же даже пострадавшей стороны по сути нет - кому нанесен ущерб?



Этот пункт, говорит о том, что низя самовольно делать/устанавливать/вешать что-либо, - что будет закрывать или вредить дорожные знаки и какие-то засобы организации движения (светофоры, например) или что вот то "что-либо" будет похоже на те самые знаки. Соответственно, применить к описанной ситуации - не получится.

Змінено San40S (17:39 20/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1866
С нами с 15.12.2007

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      20 октября 2014 в 17:43 Гілками

Будет ДТП.
Не зря инструктора талдычат - управляете средствами повышенной опасности.
Нарушаешь, отвлекаешься от дорожной обстановки, должен был предвидеть и тд и тп.
Вызовете, приедут, оформят 124 ст, изымут права - дальше суд.
По внутреннему руководству - судья может и прав лишить , есть там такая санкция и за мотивировкой в карман не полезет -
"сегодня ты не заметил столбик, а завтра НЕ ЗАМЕТИШЬ ЧЕЛОВЕКА".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: San40S]
      20 октября 2014 в 17:49 Гілками

Ну там вообще перечисление запрещенных действий, и среди прочего - подчеркнутое мной

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1866
С нами с 15.12.2007

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      20 октября 2014 в 17:51 Гілками

spd 20.10.2014 17:49 пишет:

Ну там вообще перечисление запрещенных действий, и среди прочего - подчеркнутое мной




нет такого пункта в ПДД и в КУАПП бить все подряд , что не подходит и за ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: Aleksandr71]
      20 октября 2014 в 17:58 Гілками

В ответ на:

сегодня ты не заметил столбик, а завтра НЕ ЗАМЕТИШЬ ЧЕЛОВЕКА



да-да, это у них удачная находка: "сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1866
С нами с 15.12.2007

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      20 октября 2014 в 18:02 Гілками

spd 20.10.2014 17:58 пишет:

В ответ на:

сегодня ты не заметил столбик, а завтра НЕ ЗАМЕТИШЬ ЧЕЛОВЕКА



да-да, это у них удачная находка: "сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь"




Полистай реестр судебных решений
выбрать - аппеляционный суд
что искать - 124 ст

там и не за такое просто лишают прав , судья не ведет расследование - судья - судит,
потом народ слезно в апеляшке просит смягчить/сменить меру наказания, а это расходы .

Советский суд - самый справедливый в мире (с).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      20 октября 2014 в 18:05 Гілками

spd 20.10.2014 17:49 пишет:

Ну там вообще перечисление запрещенных действий, и среди прочего - подчеркнутое мной



Ну дык правильно:
В ответ на:

Забороняється ... встановлювати пристрої, які можуть бути прийняті за знаки та інші пристрої регулювання дорожнього руху



То есть, запрещается устанавливать что-либо, что может быть похоже на знак или другой девайс для регулирования дорожнего движения (например, светофор)

К этому пункту, с чистой совестью, можно/нужно отнести:
- бигборды;
- лайтбоксы;
- растяжки;
- вывески "магазинов" (особенно яркие зеленые "кресты" аптек );
- и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: Aleksandr71]
      20 октября 2014 в 18:13 Гілками

Пожалуй, соглашусь, что гайцы и суд не будут разбираться, что та хрень не имеет права на существование. Придется вручную, неудобно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: San40S]
      20 октября 2014 в 18:16 Гілками

В ответ на:

девайс для регулирования дорожнего движения



ок, столбик не похож на знак, светофор или разметку, хотя по сути выполняет функции регулирования как элемент благоустройства. Пошел копать соотв. закон

ЗУ "Про благоустрій..." к єлементам благоустройства относит технічні засоби регулювання дорожнього руху

А к ним по ЗУ "Про автомобильні дороги" относятся:

технічні засоби - спеціальні технічні засоби, призначені для
організації та регулювання дорожнього руху (дорожні знаки,
інформаційні табло, дорожня розмітка, сигнальні стовпчики,
транспортні та пішохідні огородження різних типі
в, світлофорне
обладнання тощо);

Змінено spd (18:24 20/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 585
С нами с 25.10.2013

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: Aleksandr71]
      20 октября 2014 в 18:36 Гілками

В ответ на:

Вызовете, приедут, оформят 124 ст, изымут права - дальше суд.




Так какой пункт ПДД нарушается при наезде на столбик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: Mamluk]
      20 октября 2014 в 20:42 Гілками

Mamluk 20.10.2014 18:36 пишет:

В ответ на:

Вызовете, приедут, оформят 124 ст, изымут права - дальше суд.




Так какой пункт ПДД нарушается при наезде на столбик?




Наверное 15.10 б).

А если по теме, то позвонят в ЖЭК, и они вколотят стальные уголки, и правильно сделают; ибо нефиг бросать свои корыта на тротуарах.

Змінено Cirax (20:46 20/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1866
С нами с 15.12.2007

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: Mamluk]
      20 октября 2014 в 20:54 Гілками

Mamluk 20.10.2014 18:36 пишет:

В ответ на:

Вызовете, приедут, оформят 124 ст, изымут права - дальше суд.




Так какой пункт ПДД нарушается при наезде на столбик?




любимый гайцами 10.9
задний ход

или передний ход


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: Cirax]
      20 октября 2014 в 21:00 Гілками

В ответ на:

позвонят в ЖЭК, и они вколотят стальные уголки, и правильно сделают


очень сомневаюсь, что ЖЭК уполномочен это делать на свое усмотрение
во всяком случае, за размещение технических средств организации движения отвечает орган местного самоуправления - райадминистрация, выходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44490
С нами с 11.04.2006

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      21 октября 2014 в 08:21 Гілками

spd 20.10.2014 21:00 пишет:

В ответ на:

позвонят в ЖЭК, и они вколотят стальные уголки, и правильно сделают


очень сомневаюсь, что ЖЭК уполномочен это делать на свое усмотрение
во всяком случае, за размещение технических средств организации движения отвечает орган местного самоуправления - райадминистрация, выходит.




Я когда-то написал за такие столбики-швеллера, правда темные и установленные не на бордюре, а прям на тротуаре неизвестно кем (примерно известно, конечно, но толку с этого), высотой как раз "вам по пояс будет" (с) в отдел благоустрою. Написал, что ночью столбики представляют реальную опасность и тд и тп и см на обороте. Результат очень интересный, пришел ответ: блаблабла, столбики установлены с целью перешкоджання паркуванню автомобилей, по результатам обращения окрашены яркой светлой краской (это истинная правда, покрасили). Так что за столбики по бордюру никто никого не нагнет, скорее всего. хотя писал я во времена злочинной влады, сейчас может и по-другому, но на мои письма г-ну Кличко я пока вообще никаких ответов не получил. Но опять же, если его снести нафиг и гаи самому не вызывать, то никому ничего не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      21 октября 2014 в 08:39 Гілками

На этой узкой улочке такие большие бордюры, что позволят припарковатся и оставить более 2-ух метров для пешеходов? Нет? Ну значит там за остановку нарисуют протокол за 15.10.в.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: spd]
      21 октября 2014 в 08:50 Гілками

spd 20.10.2014 18:16 пишет:

ок, столбик не похож на знак, светофор или разметку



Столбик похож на это:
15.15. На проїзній частині забороняється встановлення предметів, що перешкоджають проїзду чи паркуванню транспортних засобів, за винятком випадків:
оформлення дорожньо-транспортної пригоди;
виконання дорожніх робіт або робіт, пов'язаних із зайняттям проїзної частини;
обмеження або заборони руху транспортних засобів та пішоходів у випадках, передбачених законодавством.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: may]
      21 октября 2014 в 08:56 Гілками

may57 21.10.2014 08:50 пишет:


Столбик похож на это:
15.15. На проїзній частині забороняється встановлення предметів, що перешкоджають проїзду чи паркуванню транспортних засобів, за винятком випадків:
оформлення дорожньо-транспортної пригоди;
виконання дорожніх робіт або робіт, пов'язаних із зайняттям проїзної частини;
обмеження або заборони руху транспортних засобів та пішоходів у випадках, передбачених законодавством.



Бордюр это проїзна частина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: Марксим]
      21 октября 2014 в 09:05 Гілками

Марксим 21.10.2014 08:56 пишет:

Бордюр



Предмет мешает парковке. К ТСР столбик как-то сложнее отнести.

Установщикам "Пошкодження автомобільних доріг, вулиць" из КУпАП...

Змінено may57 (09:09 21/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36217
С нами с 01.10.2005

Re: А если ДТП с неопознанным объектом? [Re: may]
      21 октября 2014 в 09:20 Гілками

В ответ на:

Установщикам "Пошкодження автомобільних доріг, вулиць" из КУпАП...



Скорее "порушення правил благоустрою". У них и соответствующая служба есть http://gukbm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=54


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3763

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія