autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Гайцы в гости зовут (8/9)

иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Не надоело вам отето спорить [Re: Vindsor]
      22 октября 2014 в 16:44 Гілками

В ответ на:

Она основывается на необходимости доказательности при вынесении решений об админнаказании, ответственности должностного лица за неправомерное вынесение такого решения, возможности привлеченного обжаловать решение в инстанциях или в суде и т.д.



Згідно ч. 2 ст. 71 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності субєкта владних повноважень обовязок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36243
С нами с 01.10.2005

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Sergu44o]
      22 октября 2014 в 16:53 Гілками

В ответ на:

Именно само по себе это нарушение, хоть вам и не нравится, что вас за это начинают дрюкать, и вы не считаете это нарушением. Я не считаю нарушением езду 100 кмч по городу, но это формально нарушение, как и леворядность.



Ты сложно изъясняешься, слишком много противоречий. Я вполне серьезно предлагаю вести "диспуты" такого уровня в курилке.

В ответ на:

Менты конечно не шибко умом блещут, но они не полные кретины, тем-более если у них есть видео. Протокол "просто так" они бы не писали.



ОМГ! В этом разделе уже много лет разбираются случаи, когда менты пишут протоколы "просто так", с нарушением должностных инструкций и законов. Если не понимаешь, о чем речь, просто читай и задавай вопросы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36243
С нами с 01.10.2005

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Vindsor]
      22 октября 2014 в 16:56 Гілками

В ответ на:

Протокол - документ официальный и имеет шаблон составления. Еще является доказательством по делу. И за неправильно составленный протокол должностное лицо несет ответственность.



Прикинулся гаишником?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Гайцы в гости зовут [Re: spd]
      22 октября 2014 в 17:00 Гілками

Ну если это сложно, то извини. Переливайте с пустого в порожнее дальше.

Последний вопрос: вот те протоколы "просто так" написаны на ровном месте, когда нарушения ПДД не было?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 304
С нами с 27.11.2012

Re: Не надоело вам отето спорить [Re: Fencer]
      22 октября 2014 в 17:14 Гілками

Fencer 22.10.2014 16:44 пишет:

В ответ на:

Она основывается на необходимости доказательности при вынесении решений об админнаказании, ответственности должностного лица за неправомерное вынесение такого решения, возможности привлеченного обжаловать решение в инстанциях или в суде и т.д.



Згідно ч. 2 ст. 71 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності субєкта владних повноважень обовязок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.



Почитай еще вот эту темку http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=84&t=40760 , там образцы исков есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Не надоело вам отето спорить [Re: Fencer]
      22 октября 2014 в 17:22 Гілками

Fencer 22.10.2014 16:44 пишет:

В ответ на:

Она основывается на необходимости доказательности при вынесении решений об админнаказании, ответственности должностного лица за неправомерное вынесение такого решения, возможности привлеченного обжаловать решение в инстанциях или в суде и т.д.



Згідно ч. 2 ст. 71 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності субєкта владних повноважень обовязок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.




только ни в одном суде против налоговой, исполнительной службы или гаишника не видел, чтобы суд требовал от ответчика доказательств, что он не виновен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36243
С нами с 01.10.2005

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Sergu44o]
      22 октября 2014 в 17:23 Гілками

В ответ на:

Последний вопрос: вот те протоколы "просто так" написаны на ровном месте, когда нарушения ПДД не было?



за других не буду говорить, на свой недавний пример уже давал ссылку
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=7624996&page=0&fpart=all&vc=1
или вот еще - протокол http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...&PHPSESSID=
...и окончание истории
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2824252&page=186&fpart=all&vc=1

Змінено spd (17:30 22/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Не надоело вам отето спорить [Re: Fencer]
      22 октября 2014 в 18:07 Гілками

Fencer 22.10.2014 16:44 пишет:

В ответ на:

Она основывается на необходимости доказательности при вынесении решений об админнаказании, ответственности должностного лица за неправомерное вынесение такого решения, возможности привлеченного обжаловать решение в инстанциях или в суде и т.д.



Згідно ч. 2 ст. 71 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності субєкта владних повноважень обовязок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.


При чем здесь это. Приведеное касается уже момента обжалования вынесенного решения.
А мы сейчас рассматриваем как раз момент вынесения этого решения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Гайцы в гости зовут [Re: spd]
      22 октября 2014 в 18:07 Гілками

spd 22.10.2014 16:56 пишет:

В ответ на:

Протокол - документ официальный и имеет шаблон составления. Еще является доказательством по делу. И за неправильно составленный протокол должностное лицо несет ответственность.



Прикинулся гаишником?


Все? Больше сказать нечего?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Гайцы в гости зовут [Re: spd]
      22 октября 2014 в 18:19 Гілками

spd 22.10.2014 17:23 пишет:

В ответ на:

Последний вопрос: вот те протоколы "просто так" написаны на ровном месте, когда нарушения ПДД не было?



за других не буду говорить, на свой недавний пример уже давал ссылку
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=7624996&page=0&fpart=all&vc=1
или вот еще - протокол http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...&PHPSESSID=
...и окончание истории
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2824252&page=186&fpart=all&vc=1




разные истории.
в твоей, гаишник не видел нарушения.
в случае с Фенцером - видел, и вроде даже есть видео.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Не надоело вам отето спорить [Re: Vindsor]
      22 октября 2014 в 19:20 Гілками

Vindsor 22.10.2014 18:07 пишет:

Fencer 22.10.2014 16:44 пишет:

В ответ на:

Она основывается на необходимости доказательности при вынесении решений об админнаказании, ответственности должностного лица за неправомерное вынесение такого решения, возможности привлеченного обжаловать решение в инстанциях или в суде и т.д.



Згідно ч. 2 ст. 71 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності субєкта владних повноважень обовязок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.


При чем здесь это. Приведеное касается уже момента обжалования вынесенного решения.



... причем исключительно обжалования в суде, а не в ГАИ. Топикстартер жалуется в ГАИ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36243
С нами с 01.10.2005

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Sergu44o]
      22 октября 2014 в 19:47 Гілками

В ответ на:

разные истории.
в твоей, гаишник не видел нарушения.


Доказательств у него никаких не оказалось, когда дошло до разборок. В таком случае он и не должен был обвинять меня в нарушении, как следует из должностной инструкции.
Второй случай с грузовиком (ты, наверное, не читал) - проигнорировано наличие у водителя путевки, которая по сути дает право въезжать под знак, т.е. дело всесторонне не рассмотрено на месте, опять же нарушение их должностной инструкции, определяющей порядок их действий при обвинении водителя в нарушении.

В ответ на:

в случае с Фенцером - видел, и вроде даже есть видео.



Гай пытается использовать хоть что-то в качестве доказательства, не понимая своей бестолковой башкой, что в ПДД отсутствует объективный критерий нарушения (здесь вспоминаем "заблаговременно перестроиться"), что соотв. пункт носит рекомендательный характер (см. в теме ссылку на письмо ГАИ), что вообще существует международный документ, разрешающий в городе двигаться в любой удобной полосе. Здесь они просто не ориентируются в нормативке, пусть даже идеально составили протокол, сняли кино и привлекли 100500 свидетелей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Гайцы в гости зовут [Re: spd]
      22 октября 2014 в 19:54 Гілками

spd 22.10.2014 19:47 пишет:


Гай пытается использовать хоть что-то в качестве доказательства, не понимая своей бестолковой башкой, что в ПДД отсутствует объективный критерий нарушения (здесь вспоминаем "заблаговременно перестроиться"), что соотв. пункт носит рекомендательный характер (см. в теме ссылку на письмо ГАИ), что вообще существует международный документ, разрешающий в городе двигаться в любой удобной полосе. Здесь они просто не ориентируются в нормативке, пусть даже идеально составили протокол, сняли кино и привлекли 100500 свидетелей.


В который уже раз настаиваю на п. 11.5, отнюдь не рекомендательном.
А по поводу международного документа, так налицо конфликт НПА. В этом случае судья может решить по-разному. Хотя формальные основания для отмены постановы имеются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36243
С нами с 01.10.2005

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Vindsor]
      22 октября 2014 в 20:08 Гілками

В ответ на:

формальные основания для отмены постановы имеются.


для этого надо было флудить 8 страниц?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Гайцы в гости зовут [Re: spd]
      22 октября 2014 в 20:16 Гілками

spd 22.10.2014 20:08 пишет:

В ответ на:

формальные основания для отмены постановы имеются.


для этого надо было флудить 8 страниц?


Флудили вовсе не для этого. Я вообще пытался выяснить у ТС - а чего, собственно, он хотел? Но так и не выяснил...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Drunkard]
      22 октября 2014 в 21:57 Гілками

Drunkard 22.10.2014 14:59 пишет:

may57 22.10.2014 13:02 пишет:

Drunkard 22.10.2014 12:41 пишет:

пешеходов надо на переходе пропускать тока если их там больше одного (см пункт ПДД, ога). Если один - то можно давить.



Не, ну такой троллинг не имеет серьёзных оснований, т.к. по законодательству слова, употребляемые в единственном числе, касаются множественного, и наоборот...



"Покажи, плиз, фразу" (С) Паша.



Фраза. Выучи матчасть, чтобы понимать о чём хню несёш...
А потом смайлы воничие развешивай!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Vindsor]
      23 октября 2014 в 09:18 Гілками

В ответ на:

а чего, собственно, он хотел? Но так и не выяснил...



Ответ в начале темы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Fencer]
      23 октября 2014 в 11:49 Гілками

Fencer 23.10.2014 09:18 пишет:

В ответ на:

а чего, собственно, он хотел? Но так и не выяснил...



Ответ в начале темы


Та да. Был такой, расплывчатый: идти/не идти. Сказали, что идти. Не помогло...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
40 лет, Киев
Сообщения: 1627
С нами с 27.06.2011

Re: Гайцы в гости зовут [Re: Vindsor]
      24 октября 2014 в 18:42 Гілками

воувоу, парни, палегче.

а что теперь по городу в левом ни-ни?
а за городом \по трассе?

чёто я отстал от пдд


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Гайцы в гости зовут [Re: V2x2]
      27 октября 2014 в 13:26 Гілками

V2x2 24.10.2014 18:42 пишет:

воувоу, парни, палегче.

а что теперь по городу в левом ни-ни?
а за городом \по трассе?

чёто я отстал от пдд



Так и раньше было "ни-ни". Так что ты не отстал от ПДД, а просто их так учил Этот пункт не менялся столько лет, сколько я их читал (как минимум с 1996 года).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15064

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія