autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Атмосферный или турбированнный двигатель (10/16)

V.I.P **
Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: jekich]
      22 октября 2014 в 22:26 Гілками

jekich 22.10.2014 22:23 пишет:

Прошивок мульон на тси от разных тюнеров и готовые и индивидуальные.
Это кто так чипует 1.8 7дсг что он со ст2 2.0 ген2 едет ровно?



Хз, вот тут было http://www.kievka-club.ru/index.php/topic/4074-octavia-18-st2-мт-octavia-a7-18-st1-dsg/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Paulskit]
      22 октября 2014 в 22:32 Гілками

Paulskit 22.10.2014 22:26 пишет:

jekich 22.10.2014 22:23 пишет:

Прошивок мульон на тси от разных тюнеров и готовые и индивидуальные.
Это кто так чипует 1.8 7дсг что он со ст2 2.0 ген2 едет ровно?



Хз, вот тут было http://www.kievka-club.ru/index.php/topic/4074-octavia-18-st2-мт-octavia-a7-18-st1-dsg/


так там 1.8 против 1.8 где ж там два литра, там еще вес разный

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: maxcrdi]
      22 октября 2014 в 22:36 Гілками

maxcrdi 22.10.2014 22:32 пишет:

так там 1.8 против 1.8 где ж там два литра, там еще вес разный



Да, проглядел.
Там и вес разный, и двигатели и вообще машины разные. Суть не в этом. Было бы желание. Сейчас и 7 ДСГ на 6 свапают, и даже 4Motion с Р-ки.

Змінено Paulskit (22:37 22/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: maxcrdi]
      22 октября 2014 в 22:38 Гілками

maxcrdi 22.10.2014 22:32 пишет:

так там 1.8 против 1.8 где ж там два литра, там еще вес разный



там на второй странице чувак пишет что с а3 2.0т ст.2 ровно едет. Предыдущее поколение 2.0 тфси, такой как у тебя???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: maxcrdi]
      22 октября 2014 в 22:41 Гілками

maxcrdi 22.10.2014 22:32 пишет:

так там 1.8 против 1.8 где ж там два литра, там еще вес разный



Вот такое еще находится https://www.youtube.com/watch?v=qlWzd1PcHwk
В общем, нужно наблюдать, пока только первые бетки прошивок пошли. АПР, если не ошибаюсь, 8 версий для ген2 выпустила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Paulskit]
      22 октября 2014 в 22:49 Гілками

Paulskit 22.10.2014 22:41 пишет:


В общем, нужно наблюдать, пока только первые бетки прошивок пошли. АПР, если не ошибаюсь, 8 версий для ген2 выпустила.



mqb в космос чипуется, потом правда говорят трудно выдавить что-то, выхлоп ничего не дает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: killmeplz]
      22 октября 2014 в 22:56 Гілками

killmeplz 22.10.2014 22:23 пишет:


получается так, что это один из самых едущих Гти в Киеве



та нет, куча ст2 на дсг, K04 и сырков, с самоблоками и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: jekich]
      23 октября 2014 в 11:50 Гілками

jekich 22.10.2014 09:44 пишет:

Kosta_2k 21.10.2014 23:58 пишет:


Помню как-то в топгире был сюжет про Saab, там инженер из Saab говорил, что по их расчетам максимальную мощность, которую может использовать переднеприводный авто - 220л.с.



С места может быть, а на ходу там 350+ используются легко. Ну и думаю инженеры вага, форда и рено не глупее инженеров из сааба и спокойно прикручивают к переднему приводу 250+



Естественно не глупее, есть куча методов, и антибукс - самый грубый из них.
Ауди, к примеру, на мощных переднеприводных корчах - ограничивает электроникой крутящий момент/мощность на парочке низших передач.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: jekich]
      23 октября 2014 в 12:47 Гілками

jekich 22.10.2014 21:00 пишет:


Ну я каждый день на практике знаю, что такое 280 лс и 500нм на передний привод) Маркетологи, конечно, свою работу знают, но они не причем. И я начал хорошо понимать философию вага, и отдельно, что касается премиальных авто этого концерна, почему у них монопривод на переднюю ось, в отличии от мб и бмв...




У меня 277лс и 340нм и фуллтайм полный привод. Мне нравится полный привод и категорически не нравится задний (он хорош только на треке, в жизни от него только вред). GTI - отличная машинка и полный привод с муфтой халдекс там был бы очень кстати, вот что я имел в виду...

jekich 22.10.2014 21:00 пишет:


Даже для хот хэтча лучше высокотехнологичный не объемный, не тяжелый мотор с наддувом вместо тяжелого атмовэ6.




100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Morfei™]
      23 октября 2014 в 12:54 Гілками

Morfei™ 21.10.2014 22:07 пишет:


Я с турбин пересел на атмики и менять их на турбики не планирую ( и забудь про амг, я не всегда на нем ездил)




а я наоборот
теперь у меня целых 3 турбы, чему я безумно рад

если не брать амг как пример хорошего атмо, какие еще варианты?

Змінено UFO (12:55 23/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Ganni]
      23 октября 2014 в 20:32 Гілками

Ganni 21.10.2014 12:59 пишет:


А мова про "Для обычного юзера - только турбо", і тут я підписуюсь під цією фразою всіма кінцівками плюс досвідом їзди на власних двох автівках



Катал на VW-фесте "Ибицу" 1.2TSI/DSG7. Сказать, что почувствовал какие-либо преимущества перед своим "лавмповиком" - сказать неправду. Да, у "Ибицы" движок на 20 сил слабее. Но мой "Фордик" на 100 кило тяжелее. Так что то по от двигателя зависит.
В сравнении с фольксовсим 1.6 16-клапанным "ламповиком", 1.2 - таки намного лучше, а вот с моим "Фордовским" - никаких особых премиуществ.

Змінено boyko_s (20:37 23/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: UFO]
      23 октября 2014 в 22:36 Гілками

UFO 23.10.2014 12:54 пишет:


если не брать амг как пример хорошего атмо, какие еще варианты?




Порше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: boyko_s]
      23 октября 2014 в 22:42 Гілками

boyko_s 23.10.2014 20:32 пишет:

Ganni 21.10.2014 12:59 пишет:


А мова про "Для обычного юзера - только турбо", і тут я підписуюсь під цією фразою всіма кінцівками плюс досвідом їзди на власних двох автівках



Катал на VW-фесте "Ибицу" 1.2TSI/DSG7. Сказать, что почувствовал какие-либо преимущества перед своим "лавмповиком" - сказать неправду. Да, у "Ибицы" движок на 20 сил слабее. Но мой "Фордик" на 100 кило тяжелее. Так что то по от двигателя зависит.
В сравнении с фольксовсим 1.6 16-клапанным "ламповиком", 1.2 - таки намного лучше, а вот с моим "Фордовским" - никаких особых премиуществ.


Я не їздив на фордівському 1.6, тому не можу нічого сказати Але корейський 1.6, який +- такої ж потужності, що й у Вас, все рівно на малих і середніх обертах не такий приємний як 1.2тсі До речі, на ібіці стоїть ще попередній 1.2тсі, але навіть він економічніший за 1.6. А нове покоління цих двигунів (вже стоїть на новому Поло) взагалі дивує цифрами споживання. Навіть з поправкою на нашу столицю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Kosta_2k]
      23 октября 2014 в 22:44 Гілками

Kosta_2k 23.10.2014 12:47 пишет:

категорически не нравится задний (он хорош только на треке, в жизни от него только вред)




Ощущения "руля", качественный фидбэк и т.д. - больше прерогатива заднеприводных авто... Про среднемоторные/заднемоторные не буду

Пока ездил на переднем - не мог понять того, что понял, пересев на задний.

Управлять автомобилем с передним приводом действительно легче - факт. Все эти "ощущения" и пр. нужны по-настоящему лишь небольшому кол-ву автолюбителей. Некоторые из них придут к заднему приводу в итоге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: SLion]
      23 октября 2014 в 22:57 Гілками

А в чем проблема заднего привода,когда сейчас все под надзором электроники?
Зимой лишь будет похуже,при условии что [*****] легче передка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: UFO]
      23 октября 2014 в 23:01 Гілками

UFO 23.10.2014 12:54 пишет:

Morfei™ 21.10.2014 22:07 пишет:


Я с турбин пересел на атмики и менять их на турбики не планирую ( и забудь про амг, я не всегда на нем ездил)




а я наоборот
теперь у меня целых 3 турбы, чему я безумно рад

если не брать амг как пример хорошего атмо, какие еще варианты?




Каен
Ауди

Кай вообще шикарнейший двигатель 4,8 атмо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3114
С нами с 26.09.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: fetus]
      24 октября 2014 в 09:30 Гілками

fetus 23.10.2014 22:44 пишет:

Kosta_2k 23.10.2014 12:47 пишет:

категорически не нравится задний (он хорош только на треке, в жизни от него только вред)




Ощущения "руля", качественный фидбэк и т.д. - больше прерогатива заднеприводных авто... Про среднемоторные/заднемоторные не буду

Пока ездил на переднем - не мог понять того, что понял, пересев на задний.

Управлять автомобилем с передним приводом действительно легче - факт. Все эти "ощущения" и пр. нужны по-настоящему лишь небольшому кол-ву автолюбителей. Некоторые из них придут к заднему приводу в итоге.



Тут один момент - задньопривідні автомобілі стартують від ціни 30 тис. у.о., через це багатьм автолюбителям вони банально недоступні.
Тобто з переднього на задній перейдуть хіба-що власники A6, які пересядуть на BMW 5 або MB E-класу.

Змінено vvvolf (09:49 24/10/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4260
С нами с 29.10.2009

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: vvvolf]
      24 октября 2014 в 10:10 Гілками

vvvolf 24.10.2014 09:30 пишет:


Тут один момент - задньопривідні автомобілі стартують від ціни 30 тис. у.о., через це багатьм автолюбителям вони банально недоступні.




ваз 2101 не очень ушатанный за штуки полторы баксов можно найти)))
О там да.. там сложно управлять.. ни тебе гидрача.. ни тебе усилителей педалей.. машиной полностью управляешь ты.. после нее даже Ланос мегасуперкар, по своему опыту говорю)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: Ganni]
      24 октября 2014 в 14:58 Гілками

Ganni 23.10.2014 22:42 пишет:

boyko_s 23.10.2014 20:32 пишет:

Ganni 21.10.2014 12:59 пишет:


А мова про "Для обычного юзера - только турбо", і тут я підписуюсь під цією фразою всіма кінцівками плюс досвідом їзди на власних двох автівках



Катал на VW-фесте "Ибицу" 1.2TSI/DSG7. Сказать, что почувствовал какие-либо преимущества перед своим "лавмповиком" - сказать неправду. Да, у "Ибицы" движок на 20 сил слабее. Но мой "Фордик" на 100 кило тяжелее. Так что то по от двигателя зависит.
В сравнении с фольксовсим 1.6 16-клапанным "ламповиком", 1.2 - таки намного лучше, а вот с моим "Фордовским" - никаких особых премиуществ.


Я не їздив на фордівському 1.6, тому не можу нічого сказати Але корейський 1.6, який +- такої ж потужності, що й у Вас, все рівно на малих і середніх обертах не такий приємний як 1.2тсі




Спорить не буду, потому как 5-минутный тестдрайв - малоинформативен. По крайней мере, могу сказать, что 1.2TSI не произвел на меня угнетающего впечатления, в отличие от "Фольксовского" 1.6. - это вполне адекватный движок. С другой стороны, потребление "корейцев" - никак не может быть эталоном, по крайней мере, этом не раз обсуждалось, в том числе и в данном форуме.

Ganni 21.10.2014 12:59 пишет:


До речі, на ібіці стоїть ще попередній 1.2тсі, але навіть він економічніший за 1.6.




Это тот, у которго цепь ГРМ ходит меньше, чем обычный ремень?

Ganni 21.10.2014 12:59 пишет:


А нове покоління цих двигунів (вже стоїть на новому Поло) взагалі дивує цифрами споживання. Навіть з поправкою на нашу столицю



Наскколько я знаком с проблемой - не все так однозначно. На самом деле, насколько я успел изучить многочиленные обсуждения, и на "автоюа", и на разных клубных форумах (я активно этим занимался, выбирая в прошлом году автомобиль ), турбированные малообъемники, на самом деле, позволяют ездить более экономично, чем атмосферники, но это совсем не означает, что, при актвной езде, расход у них будет ниже - как любят говорить у нас на форуме - "лошадей надо кормить". Но даже в этом случае, потенциальная экономия топлива нивелируется более высокой стоимостью обслуживания и ремонта, как ни крути, конструкция таких двигателей много сложнее. Как пример - знаменитый "фольксовский" 170-сильник 1.4 с турбиной и компрессором, набравший кучу медалек на разных конкурсах, но снятый с производства по причине низкой надежности.
Несомненно, за турбированными малообъемниками с непосредственным впрыском будущее, но пока их конструкция доводится до совершенства, я предпочту использовать проверенные годами беспроблемные решения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Атмосферный или турбированнный двигатель [Re: boyko_s]
      24 октября 2014 в 15:38 Гілками

За останні пару тижнів тему ВАГівських дрібних турб обсмоктали достатньо і разом з посиланнями на авторитетні автожурнали, а також власний досвід, прийшли до висновку, що останнє покоління цих агрегатів, схоже, що є таки найкапітальнішою роботою над всіма помилками попередніх поколінь

Зокрема, це стосується як відмови від ланцюга, так і відмова від компресора на користь єдиної турбіни, просто більш задутої Ну і ще купа нюансів, котрі дозволяють говорити, що спільного з попередніми поколіннями там лише об"єм і абревіатура ТСІ.

Поживем - побачим, як кажуть Але поки що, за наїжджені мною 55ткм, я не помітив жодного з притаманних попередникам недоліків

п.с. До речі, Ви там щось згадували про корейське споживання 1.6 - а як у Вас з цим? Бо пару місяців тому хтось з тутешніх екобустерів кидав посилання на форум фордоводів і я знічев"я трохи пошарився на ньому... Так от відгуки юзерів1.6 про реальне його споживання в Києві мене трохи налякали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 65 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18841

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія