Сколько бы сейчас стоил процессор, еслибы производили их 5 в год, а потребность была нынешней?
Почему-то производители не производят их 5 в год, правда?
Еще раз подтвердили, что с экономикой туго. Вы просто путаете, а возможно и сознательно манипулируете, причинно-следственные связи.
Ну да-да, конечно-конечно.
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
Будет интересно послушать - как из тяжелых остатков можно сделать не какой-нибудь битум, а прям-таки теслу.
...
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
Нефть это не только бензин - это практически безотходное производство. Даже в вашей любимой тесле очень дофига нефти.
Будет интересно послушать - как из тяжелых остатков можно сделать не какой-нибудь битум, а прям-таки теслу.
Почему именно битумы, хотя не исключаю, что они тоже есть там. А вот парафины, смолы, эфиры из которых делают пласмассы, синтетические ткани и карбон. Смазки для подвижных частей. Не говоря уже о бедзине, дизеле, мазуте, керосине используемом в процессе доставок различных компонентов и битуме в дорогах по которым она ездит.
Камрады, спакуха. Уже давно гуляет инфа, что Тесла совместно с Гнусмасом строят завод, в Омерике, по производству аккумуляторов. Строят как раз для того, чтобы самим производить аккумы, а соответственно, чтобы снизить их себестоимость
Вопрос, насколько принципиально они снизят. И проблему длительности зарядки так и не решат...
Будет новый "фетишь" - меряться длинойбатарейкой
А чем там меряться - одним параметром: ёмкостью? Тут же реально разные двигатели под разные задачи...
Я уточнял у тех товарищей, которые приехали не "Тесле" из Львова без дозарядки, и которые этими машинами занимаются, - цена батареи на случай необходимости замены неизвестна. Производитель не даёт данных (пока ни одна машина не достигла того возраста, чтобы закончилась гарантия; но интересно, а если батарею надо заменить, скажем, в результате повреждения?)
Товарищи какие-то некомпетентные. На амеровских форумах и на самом сайте Теслы уже все давно разжевано насчет батареи. Тесла предлагает сейчас всем обеспокоеным купить замену батареи через 8 лет за 12 тыщ баксов. Т.е. с учетом технического прогресса и инфляции, тесла расчитывает, что себестоимость батареи через 8 лет будет не больше 15 тыс где-то - я думаю, что будет намного меньше.
Так то через 8 лет. А если повредили, и сейчас надо? Вообще, в наше время разве можно быть уверенным в том, что будет через 8 лет? Включая существование самой компании...
видишь-ли, в современном мире при очень массовом производстве все всегда становится существенно дешевле, чем при не очень массовом. Микропроцессоры уже стали, теперь - очередь литий-ионных аккумуляторов.
Так там вроде бы используются какие-то стандартные элементы, аналогичные применяемым в ноутбуках или какой-то подобной технике. То есть как раз массовые.
В ноутбуке этих элементов штук шесть, в тесле - 7+ тысяч. Разница на три порядка. При производстве 20 тыщ штук тесл в год - спрос на эти элементы минимум удваивается.
А сколько производится в мире ноутбуков и всей остальной техники, в которой они применяются? Вроде бы "Тесла" о дефиците элементов не заявляла, производители ноутбуков тоже
Зато приведет к снижению ее емкости
Ну и что? Еще одна устаревшая страшилка, которую нет смысла применять к электромобилю.
Ну вот потеряла Ваша 3-х-летняя Нокия 30% емкости. Т.е. ее с 4-х дней стало хватать на 3. Но Вы, уже привыкший к неожиданностям, заряжаете ее каждый день ночью, и днем в офисе на всякий случай держите зарядку. Вопросы: 1. Какова верятность, что вы вообще заметите, что емкость батареи стала меньше? 2. Как это повлияет на размеренность и распорядок Вашего дня, учитывая исходные данные? 3. Вы побежите в магазин менять батарею?
Я думаю, что на 2 из 3-х вопросов 90% людей ответит "нет", т.е. если емкость батареи будет удовлетворять потребности человека, никто менять батарейку не поедет и в Тесле после 160тыс.км.
Для "Нокии" да. А для айфона, которого при интенсивном использовании на день хватает? Мало того, тут вообще нельзя сравнивать с телефоном. Окончание заряда в машине по дороге без возможности быстро его пополнить для продолжения движения может быть намного критичнее.
Только ДВС при этом бензин в бак не возвращает, в отличие от.
И не надо
А электростанции, в подавляющем большинстве своем - турбины, штуки сами по себе куда более эффективные поршневого мотора, плюс работают они всегда именно в предельно близких к оптимальным режимах. У электромотора КПД тож во-первых под сто процентов, во-вторых, почти никак не зависит от оборотов и нагрузки. Именно это, кстати, позволило втулить в теслу электромотор высоченной мощности без какого-либо ущерба для потребления при равномерном движении. Трансформаторы, те, которые между электростанцией и электрозаправкой - вааще чуть ли не самые высокоэффективнные устройства када-либо изобретенные человечеством.
Зато остаются ещё ЛЭП и сами зарядные станции... Уж очень много самих ступеней...
Этот фактор не будет работать до тех пор, пока электромобиль будет иметь ограничения по эксплуатации, по сравнению с авто с ДВС, связанные, в частности, с длительностью заряда.
Облыште ваши дивочи мрии. Длительность заряда - ограничение не электромобиля как такового, а банальная физика: соотношение количества энергии, требуемого на передвижение пары тонн железа в пространстве и количества энергии, которое реально передать в единицу времени через вменяемой толщины провода и вменяемого размера разъемы. Электромобиля, который заряжается за 10 минут от обычной розетки - не ждите, не будет такого никогда, ибо фундаментальные законы физики против.
Значит, он и не может заменить автомобиль с ДВС Ибо стоять на каждой зарядке в длительной дороге несколько часов, или даже 40 минут, как на тесловских станциях, - непозволительная роскошь. Не говоря о том, какие очереди будут на тех станциях...
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
А разве на ТЭС сырой нефтью топят? Или бензином?
да, а когда узнаешь РЕАЛЬНЫЕ потери в электрических сетях - охренеешь может доходить до 20%
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
А разве на ТЭС сырой нефтью топят? Или бензином?
ну здесь надо заметить, что электромобили позволяют использовать ту энергию, которую в первоначальнов виде никак нельзя - энергию угля, распада, в будущем может быть термоядерного синтеза или еще что нибудь придумают... так сказать универсальное средство, типа как деньги а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится пикник на обочине ведь все читали?
Значит, он и не может заменить автомобиль с ДВС Ибо стоять на каждой зарядке в длительной дороге несколько часов, или даже 40 минут, как на тесловских станциях, - непозволительная роскошь. Не говоря о том, какие очереди будут на тех станциях...
Drunkard говорил об обыкновенной розетке. Но тесловские станции оснащаются не обыкновенными розетками и достаточным сечением проводов. Также они будут стоять возле высоковольтных ЛЭП, которые могут доставить достаточно мощности, чтобы зарядить средний авто на 600км пробега за 10-15мин. Быстрее уже нет смысла, ибо таких писс-стопщиков, которые проезжают 2000км без того, чтобы покушать и отдохнуть на самом деле не так уж и много. Лично я, как и многие другие в европе, совмещают заправку с отдыхом и обедом - если сами не ездили, то хоть почитайте как на западе Raststation выглядят - наши заправки и близко не валяются. Ближайший аналог, что я видел - ВоГ или Кло, не помню точно, в Бродах. Поэтому подавляющее большинство людей устроит остановка на 30-40 минут каждые 5-6часов для отдыха и еды. Кстати не стоит забывать, что даже такая быстрая заправка на десяток машин будет по карману почти каждой забегаловке на той же харьковской трассе, так как таких серьезных требований и инфраструктуры, как для АЗС, там не требуется - только кабель потолще, да счетчик. А следовательно выбор где заправиться/поесть будет определяться именно где поесть. Так что ДВС уже почти заменен - средняя скорость на маршруте для электромобиля уже скоро достигнет ДВС, надо только, чтобы некоторые индивиды стиль езды поменяли.
а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится
вот когда решится, тогда и посмотрим (кстати говоря, тогда и пробег на одной зарядке не будет иметь принципиального значения, в конце концов, то, что мотоцикл надо в большинстве случаев заправлять через 200 км, не мешает на нём ездить, но заправка-то занимает всё те же минуты...).
Лично я, как и многие другие в европе, совмещают заправку с отдыхом и обедом - если сами не ездили, то хоть почитайте как на западе Raststation выглядят - наши заправки и близко не валяются. Ближайший аналог, что я видел - ВоГ или Кло, не помню точно, в Бродах. Поэтому подавляющее большинство людей устроит остановка на 30-40 минут каждые 5-6часов для отдыха и еды.
А если есть будешь не там, где заправляться? Допустим: приехал по делам в Харьков, поела в перерыве, но машину гонять на зарядку в это время несподручно. И получается, что есть необходимость в длительной остановке в самой дороге для зарядки.
Кстати не стоит забывать, что даже такая быстрая заправка на десяток машин будет по карману почти каждой забегаловке на той же харьковской трассе, так как таких серьезных требований и инфраструктуры, как для АЗС, там не требуется - только кабель потолще, да счетчик.
А как же необходимость ЛЭП? Они есть далеко не везде. Мало того. Возьмём моё любимое на харьковской трассе кафе "У сестер" Возле него обычно стоит далеко не десяток машин. Намного больше. Это ж какую проводку надо будет туда подводить?
Так что ДВС уже почти заменен - средняя скорость на маршруте для электромобиля уже скоро достигнет ДВС, надо только, чтобы некоторые индивиды стиль езды поменяли.
Тут не столько стиль езды, сколько привычки, связанные с нежеланием длительных остановок. А какой смысл их менять? И зачем к этому кого-то принуждать ради замены ДВС?
...
Предлагаю для начала и объективности сравнения вам узнать реальные потери в процессе ну хоя бы преобразования нефти в бензин, а именно - скока бензина получается из тонны нефти. Это с учетом того, что теплотворная способность у них - почти одинаковая.
А разве на ТЭС сырой нефтью топят? Или бензином?
ну здесь надо заметить, что электромобили позволяют использовать ту энергию, которую в первоначальнов виде никак нельзя - энергию угля, распада, в будущем может быть термоядерного синтеза или еще что нибудь придумают... так сказать универсальное средство, типа как деньги а с зарядкой (скоростью зарядки) имхо тоже решится, может не в ближайшем будущем - но решится пикник на обочине ведь все читали?
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков. Плюс к этому, чем большим током щаряжаешь аккумулятор тем меньше он живет.
Где поел в Харькове, там и заправился. Чего тут не понятного? Или думаете владелец кафешки не пробросит пару розеток на стоянку для клиентов? За полчаса пара десятков кВтч в машину зальется - вот уже на сотню км хватит. Сестрам хватит одного мегаватта чтобы обслужить всех клиентов, если они будут на теслах - это всего лишь 10кВ/60А из соседнего села - пара десятков тыщ баксов местной электрослужбе + столбы + инверторы в лизинг. И все будут довольны. А насчет привычек - не обязательно их менять только ради электромобиля. Достаточно обзавестись семьей с детьми, чтобы понять, что в этом есть смысл.
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков..
Чего-то я пропустил. Где-где в этой теме проводники считали? И как дорогостоящий трансформатор будет относиться к требовниям к электродопускам заправщиков?
Где поел в Харькове, там и заправился. Чего тут не понятного? Или думаете владелец кафешки не пробросит пару розеток на стоянку для клиентов? За полчаса пара десятков кВтч в машину зальется - вот уже на сотню км хватит. Сестрам хватит одного мегаватта чтобы обслужить всех клиентов, если они будут на теслах - это всего лишь 10кВ/60А из соседнего села - пара десятков тыщ баксов местной электрослужбе + столбы + инверторы в лизинг. И все будут довольны. А насчет привычек - не обязательно их менять только ради электромобиля. Достаточно обзавестись семьей с детьми, чтобы понять, что в этом есть смысл.
А стоимость этой ифраструктуры вы себе представляете?
Не решится. Против законов физики не попрешь. Уже раньше в этой теме считали толщину проводника для зарядки за 15 минут. И требования к заправкам будут не меньше! Например тотже дорогостоящий трансформатор. А еще электро допуски для заправщиков..
Чего-то я пропустил. Где-где в этой теме проводники считали? И как дорогостоящий трансформатор будет относиться к требовниям к электродопускам заправщиков?
Гдето полгода, может больше назад.
Соотносится с тем, что инфраструктура заправкки будет не намного меньше чем бензиновой
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
может доходить до 20%
Ибо стоять на каждой зарядке в длительной дороге несколько часов, или даже 40 минут, как на тесловских станциях, - непозволительная роскошь. Не говоря о том, какие очереди будут на тех станциях...
