Не застал ситуацию поэтому "первая серия" со слов тех кто был с начала. На Бажана везли разобранный самолет в музей, много народа остановилось пофотографировать, в общем об этом было ранее в новостях.
В момент "проезда" самолета Passat влетел в Nissan, помял в общем несильно, но за рулем Nissan как бы была беременная женщина, которую забрала скорая. Я лично этот момент не застал.
А вот дальше началось самое фееричное...
В VW виновнике ДТП заперлись (натурально заперлись) два товарища, вырубили двигатель и сидят там на заднем сиденье... На самолет смотрело немало так народа, еще подтянулись и образовалась натуральная толпа. Несколько ГАИшников. Из VW на это все ноль реакции, отмороженно сидят внутри и на требования милиции не реагируют. Народ при этом рассказывает что якобы кто-то ранее вышел из VW и кому-то передал ключи.
Народ негодует, обстановка накаляется, из VW глухо. Машину начинают толкать, чуть ли не раскачивать.
Подъезжает еще милиция, кто-то вызвал скорую помощь. Открыть никто не может, ссылаются на отсутствие правовых оснований. Народ накаляется еще больше.
В какой-то момент одно из боковых стекол VW оказывается разбито, я как раз отошел и не видел как это произошло. Внутри двое мужиков, вылезать сначала не хотят, утверждают что открыть машину изнутри не могут!
Тем временем народ ловит какую-то женщину которой как кто-то заметил как бы что-то передали из разбитого окна, женщина в годах вся в истерике, с ней общается милиция. Все отрицает, падает на землю, зовут врача. Выглядит все это как натуральная театральщина. Вообще интересно как эта дама так вовремя оказалась как раз когда разбилось окно. То что она не случайно там была подтвердилось позже.
Минут через 10 сидящих в VW уговаривают выбраться через разбитое окно, документов у них "нема", имена свои назвать милиции толком не могут. У одного разбито немного лицо, на руле кто-то говорит видел следы крови. Но никто не признается что был за рулем! Додумайте сами реакцию народа... В общем через какое-то время они соглашаются подуть в алкотестер. Показывает у одного больше 1 промилле, у другого почти 2. При этом оба утверждают что за рулем были не они а кто был не уверены и вообще ничего не помнят Ситуация окончательно скатывается в фарс короче говоря.
Тем временем народ замечает что какой-то молодой человек якобы куда-то звонил со словами "я порешаю" и начинает требовать у милиции установить его личность. Естественно он тоже кричит что документов нет и пытается убежать, народ за ним. В общем в результате документы таки его попали в руки милиции не без помощи граждан. Забыл наверное что документы при нем были. Имя на документах совпадает с именем владельца авто в базе ГАИ. Только после этого он признает что авто его - до этого кричал что он здесь просто рядом проходил. При этом перед тем как он отдал документы отмеченная ранее пожилая женщина пробивалась к парню, падала рядом с ним на землю... Этого тоже заставили подуть в алкотестер, оччень не хотел дуть тоже. Тоже больше 1 промилле в итоге.
В VW тем временем нашли обложку от удостоверения сотрудника прокуратуры (без самого удостоверения).
В общем в итоге двое из авто и установленный владелец оказались на импровизированной народной очной ставке. Все дружно утверждают что ничего не знают. Владелец утверждает что дал авто какому-то знакомому и приехал когда узнал о ДТП, "найденные" в авто граждане утверждают что ничего не помнят ввиду высокой степени опъянения. В общем все есть а водителя нет, вот такое у нас бывает.
ГАИ собираются везти всех троих на освидетельствование, народ активно не верит, подозревает что отпустят или "порешают". В итоге увозят с сопровождением из кучи автомобилей свидетелей, целый автомайдан получился...
Вот интересно чем все это закончилось?
П.С. Вообще ситуация когда посредине проспекта стоит авто после ДТП а куча представителей власти ничего не могут сделать без суда или прокурора мне кажется абсурдной. Неужели юридически не было вариантов? Ну сидят они, ну закрылись, ну не реагируют. И что измором брать что ли? Если бы стекло не разбилось то так бы и переждали пока все устанут сторожить? Мне кажется милиция должна иметь больше прав действовать в такой ситуации. Не могу себе представить чтобы в США кто-то заперся от полицейского больше чем на 2 минуты.
Потому что в США, после того как он разобьет окно, выломает дверь и вытащит мордой в грязь подозреваемого, никто его не уволит задним числом, в лучшем случае.
До речі, жирнючий "мінус" організаторам тусовки: жодних заходів безпеки під час фотосесії вжито не було. Народ ходив по Бажана, ак по Бродвею, сидів на відбійниках... Культурно відпочивали люди, короче
Мне кажется милиция должна иметь больше прав действовать в такой ситуации.
Тут соседняя тема есть где документы передавать не хотят. А вы замахнулись на целое проникновение в транспортное средство!
До речі, жирнючий "мінус" організаторам тусовки: жодних заходів безпеки під час фотосесії вжито не було. Народ ходив по Бажана, ак по Бродвею, сидів на відбійниках... Культурно відпочивали люди, короче
організатори літак в музей везли, а не фотосесію влаштовували.. то що безмозкі мавпочки повиповзали фоткати (краще б в музей сходили, ніж втикати як один літак тягнуть і той без крила)...
Потому что в США, после того как он разобьет окно, выломает дверь и вытащит мордой в грязь подозреваемого, никто его не уволит задним числом, в лучшем случае.
И у нас не уволят, если все по закону. Гайцы просто ничего не умеют кроме разводов, силовые акции не их конек. Другой вопрос, почему они не вызывают ППС? И по поводу США. Там полисменам верят безоговорочно. Но если он поймается на обмане (даже не правонарушении или преступлении), то судьба его будет не завидна. Это тебе не уволить задним числом.
Ребята, а у нас реально если нет прямой угрозы находящимся в автомобиле - и то отписываться потом придется, нет правовых оснований для проникновения без санкции прокурора. А получить ее в выходной практически никак для такой ситуации.
До речі, жирнючий "мінус" організаторам тусовки: жодних заходів безпеки під час фотосесії вжито не було. Народ ходив по Бажана, ак по Бродвею, сидів на відбійниках... Культурно відпочивали люди, короче
організатори літак в музей везли, а не фотосесію влаштовували.. то що безмозкі мавпочки повиповзали фоткати (краще б в музей сходили, ніж втикати як один літак тягнуть і той без крила)...
Нєа. На ФБ держмузей авіації анонсував зупинку колони для представників ЗМІ. Ясєн хрєн, шо туди прийшли всі, хто цікавиться авіацією. Представники преси, до речі, теж брали інтрев'ю стоячи у другій смузі на Бажана.
До речі, жирнючий "мінус" організаторам тусовки: жодних заходів безпеки під час фотосесії вжито не було. Народ ходив по Бажана, ак по Бродвею, сидів на відбійниках... Культурно відпочивали люди, короче
організатори літак в музей везли, а не фотосесію влаштовували.. то що безмозкі мавпочки повиповзали фоткати (краще б в музей сходили, ніж втикати як один літак тягнуть і той без крила)...
Нєа. На ФБ держмузей авіації анонсував зупинку колони для представників ЗМІ. Ясєн хрєн, шо туди прийшли всі, хто цікавиться авіацією. Представники преси, до речі, теж брали інтрев'ю стоячи у другій смузі на Бажана.
Подтверждаю, БЫЛА новость на многих ресурсах и конкретно анонсировалось что в этом районе будет стоять для фотосессии. Другой вопрос уведомили ли организаторы акции ГАИ и прочие службы необходимые в данной ситуации. Потому что что не говори многополосная дорога (с повышенным режимом скорости летом что уже намекает), ночь да еще и осложненные погодные условия.
Вот интересно чем все это закончилось?
та докурили ж, наверное, та на такси домой..когда в чувство придут будут вспоминать где автивка осталась
Потому что в США, после того как он разобьет окно, выломает дверь и вытащит мордой в грязь подозреваемого, никто его не уволит задним числом, в лучшем случае.
Ну учитывая найденную позже обложку и уже наверное знакомое поведение у них были основания опасаться что это кто-то чей-то.
Здесь непростой вопрос. Как ниже отметили у нас правовых оснований разбить окно в той ситуации без прокурора вообще нет а где его быстро возьмешь ночью на трассе! Я конечно не адвокат, может если появится в этой теме прокомментирует.
Вот интересно чем все это закончилось?
та докурили ж, наверное, та на такси домой..когда в чувство придут будут вспоминать где автивка осталась
Ну автивку скорее всего эвакуатор забрал уже, она стояла во втором ряду примерно проспекта. Вопрос может кто-то взял это на так сказать гражданский контроль. Если участники ДТП сотрудники органов неплохо бы это выяснить и организовать общественную огласку и публично уведомить начальство данных лиц. Согласитесь если это допустим сотрудник прокуратуры такое его поведение, пьянство за рулем и тупой отказ предъявлять документы милиции, откровенная ложь представителям закона дает достаточный повод уволить из органов за несоответствующий моральный облик как минимум. Я считаю с достаточной оглаской это имеет шансы быть доведенным до конца.
Опять же, народ во время всей истории правильно им сказал - "Ну устроили ДТП, ну слава Богу никто серьезно как бы не пострадал, ну понесете ответственность но не в тюрьму же Вас посадят! Что за цирк-то ломаете пытаясь уйти от ответственности?". Больше всего возмущает наглость и уверенность что можно ломая цирк уйти от ответственности.
Опять же, народ во время всей истории правильно им сказал - "Ну устроили ДТП, ну слава Богу никто серьезно как бы не пострадал, ну понесете ответственность но не в тюрьму же Вас посадят! Что за цирк-то ломаете пытаясь уйти от ответственности?". Больше всего возмущает наглость и уверенность что можно ломая цирк уйти от ответственности.
Пострадавшая таки была и степень серьезности не известна. К этому стоит добавить, что пьяный силовик, наделавший делов, нынче на толпу действует как красная тряпка. Они скорее этого боялись, чем ответственности.
Потому что в США, после того как он разобьет окно, выломает дверь и вытащит мордой в грязь подозреваемого, никто его не уволит задним числом, в лучшем случае.
И у нас не уволят, если все по закону. Гайцы просто ничего не умеют кроме разводов, силовые акции не их конек. Другой вопрос, почему они не вызывают ППС? И по поводу США. Там полисменам верят безоговорочно. Но если он поймается на обмане (даже не правонарушении или преступлении), то судьба его будет не завидна. Это тебе не уволить задним числом.
Были там не только ГАИ. Они вызвали позже группу "оперативного реагування", прибыло несколько еще, в том числе с автоматом и один с 2 звездочками (лейтенант кажется). Они тоже сказали что ничего не могут сделать по закону. Я опять же говорю, я не юрист но пишут что нужна как минимум санкция прокурора. Народ вызвал скорую, требовал открыть авто "потому что может там внутри кому плохо стало". Грозились вызвать МЧС еще Похоже, действительно по закону открыть авто бцло нереально.
Вообще-то, если так пофантазировать конечно Я лично не видел как и кто разбил окно но милиция тоже не видела и поэтому не смогла установить личность разбивавшего окно. Также не установлены личности тех кто заставил хозяина авто отдать документы а он ну очень не хотел, ох как не хотел это просто удивительно как не хотел... Сами понимаете, много людей было, милиция не всегда в состоянии гарантировать полный правопорядок при большом скоплении людей. Отакое!
Опять же, народ во время всей истории правильно им сказал - "Ну устроили ДТП, ну слава Богу никто серьезно как бы не пострадал, ну понесете ответственность но не в тюрьму же Вас посадят! Что за цирк-то ломаете пытаясь уйти от ответственности?". Больше всего возмущает наглость и уверенность что можно ломая цирк уйти от ответственности.
Пострадавшая таки была и степень серьезности не известна. К этому стоит добавить, что пьяный силовик, наделавший делов, нынче на толпу действует как красная тряпка. Они скорее этого боялись, чем ответственности.
Думаю если бы они прилично себя вели ИЗНАЧАЛЬНО то никто в толпе бы и не узнал что они силовики. Никто бы вообще не обратил особого внимания. Я видел не одно ДТП и если виновник ведет себя вменяемо спокойно оформляют и желают друг-другу хорошего вечера. При этом отчитываться перед присутствующими о своем месте работы совсем необязательно. Скорее либо а) хотели вообще уйти от ответственности либо б) боялись проблем с начальством. Что у нас происходит если пьяный сотрудник прокуратуры скажем попадает в ситуацию? Информируется его непосредственное руководство?
Мне кажется милиция должна иметь больше прав действовать в такой ситуации.
Тут соседняя тема есть где документы передавать не хотят. А вы замахнулись на целое проникновение в транспортное средство!
Что как бы намекает на то что у нас явная коллизия и в законодательстве и в правосознании граждан тоже! Безусловно бывает беспредел со стороны представителей власти но в попытке его ограничить того самого представителя власти зажали до такой степени что он уже ничего не может сделать в рамках закона. Ну действительно как можно в здравом уме додуматься спорить а дать ли в руки ли сотруднику власти документы (!) Если мы настолько не доверяем ему что боимся что он их украдет то может нужно думать об очищении органов а не о том чтобы и документы не давать? В США потому и правопорядок что полисмен имеет ну очень большие полномочия. Да при этом он должен вызывать безусловное доверие. Но если идти от обратного и забрать все полномочия потому что мы не доверяем то правопорядка точно не прибавится.
Давайте вспомним события с автомайданом когда их Беркут побил, массу других ситуаций. Если сотрудник органов настроен делать беспредел то ему ПЛЕВАТЬ есть у него право или нет. Это очень похоже на вопрос о легальности продажи оружия. Почему в местах где оружие разрешено уровень преступности ниже? Статистика по разным штатам США (кое-где можно а кое-где нельзя) это удивительно точно иллюстрирует. Потому что преступнику, отморозку плевать есть ли у него легальное право - он сделает то что сделает и закон ему не помеха. Он же преступник! А вот порядочный человек может либо иметь возможность защитить себя либо нет и как раз это и является стоп-фактором для преступника. Зная что тебя остановят ты не полезешь.
Также и здесь. Если эти ребята знали бы что их сразу извлекут за шкирку и за такой цирк уволят из органов без какой-либо возможности восстановиться через суд то они бы так себя не вели. И инспектор зная что у него есть полное железное право разбить окно разбил бы не задумываясь (представьте опять же американского полисмена долго бы он уговаривал и как бы он нежно потом общался с "запершимся" после извлечения).
Сотрудник органов если он настроен нарушать закон все равно нарушит и нарушит еще раз чтобы скрыть последствия и третий раз нарушит и сколько ему еще понадобится раз. Все эти ограничения не помогут против человека не уважающего закон а только помешают работать нормальным ментам.
Отпишусь как непосредственный свидетель. Пассат перед столкновением активно разгонялся — я сначала слышал раскручивающийся V6, потом увидел как пассат начал тормозить. Скорость контакта — километров 30 в час.
Самое интересное было потом — все побежали к Ниссану (пассат проехал чуть дальше), а я увидел, что какая-то телка (лет 27) забрала сумку с пассажирского сиденья Пассата и потопала в сторону Вырлицы. Догнал её, начал рассказывать, что она, как участник ДТП, должна вернуться на место происшествия и дать показания. Ни имя ни контакты она дать мне отказалась. Моя первая ошибка — надо было ее сразу фоткать. Лечила меня отмазками про поиск аптеки, в итоге я за ней прошелся по дворам Вырлицы и вывел ее обратно до места ДТП. Там она быстро нашла друзей на Х5, г.н. АА0909МН, начала с ними шептаться.
Подъехало ГАИ, я позвал инспектора, говорю, вот женщина, ехала в машине, я свидетель, пускай даст показания или хотя бы свои данные оставит. ГАИшник ей "Вы водитель машины?" "—Нет" "—Ну ок.", и пошел дальше стучать в окно пассату "уважаемый, откройте". Телка исчезла через минуту на том самом Х5.
Мне этот балаган конкретно надоел и я поехал греться домой.
Пока ехал домой, думал, что надо было разводить телку, что я видел водителя и дам показания, как-то брать её на понт чтобы получить больше информации. И не сфотографировал зря, хотя возможность была.
Самое обидное, что никто из толпы не видел водителя. Максимум "ну вроде этот, выходил тут и куда-то делся". Обидно еще, что у ГАИ в этой ситуации полный ступор и пустота в глазах.
Перевозчики самолета тоже мудаки, вообще-то. Везти настолько габаритный груз (три платформы, одна из них — 37-метровый фюзеляж), зная, что будет толпа народу встречать (сами объявили), и ни одного экипажа сопровождения ГАИ.
В целом соглашусь со всеми, я тоже видел все это своими глазами.
Мне кажется милиция должна иметь больше прав действовать в такой ситуации.
Тут соседняя тема есть где документы передавать не хотят. А вы замахнулись на целое проникновение в транспортное средство!
Что как бы намекает на то что у нас явная коллизия и в законодательстве и в правосознании граждан тоже! Безусловно бывает беспредел со стороны представителей власти но в попытке его ограничить того самого представителя власти зажали до такой степени что он уже ничего не может сделать в рамках закона. Ну действительно как можно в здравом уме додуматься спорить а дать ли в руки ли сотруднику власти документы (!) Если мы настолько не доверяем ему что боимся что он их украдет то может нужно думать об очищении органов а не о том чтобы и документы не давать? В США потому и правопорядок что полисмен имеет ну очень большие полномочия. Да при этом он должен вызывать безусловное доверие. Но если идти от обратного и забрать все полномочия потому что мы не доверяем то правопорядка точно не прибавится.
Давайте вспомним события с автомайданом когда их Беркут побил, массу других ситуаций. Если сотрудник органов настроен делать беспредел то ему ПЛЕВАТЬ есть у него право или нет. Это очень похоже на вопрос о легальности продажи оружия. Почему в местах где оружие разрешено уровень преступности ниже? Статистика по разным штатам США (кое-где можно а кое-где нельзя) это удивительно точно иллюстрирует. Потому что преступнику, отморозку плевать есть ли у него легальное право - он сделает то что сделает и закон ему не помеха. Он же преступник! А вот порядочный человек может либо иметь возможность защитить себя либо нет и как раз это и является стоп-фактором для преступника. Зная что тебя остановят ты не полезешь.
Также и здесь. Если эти ребята знали бы что их сразу извлекут за шкирку и за такой цирк уволят из органов без какой-либо возможности восстановиться через суд то они бы так себя не вели. И инспектор зная что у него есть полное железное право разбить окно разбил бы не задумываясь (представьте опять же американского полисмена долго бы он уговаривал и как бы он нежно потом общался с "запершимся" после извлечения).
Сотрудник органов если он настроен нарушать закон все равно нарушит и нарушит еще раз чтобы скрыть последствия и третий раз нарушит и сколько ему еще понадобится раз. Все эти ограничения не помогут против человека не уважающего закон а только помешают работать нормальным ментам.
Вот даже добавить нечего. Полностью согласен
Тут соседняя тема есть где документы передавать не хотят. А вы замахнулись на целое проникновение в транспортное средство!
И что? Да, передавать документы не хочу, ибо пока не снимут план по протоколам, пока гаишника за оспоренный в суде протокол увольнять не будут, я буду только предъявлять документы. Я не понимаю плановости нашей правохранительной системы. По их логике общество не может становиться лучше а количество преступников должно быть постоянным, поэтому у меня логично возникает вопрос в чём заключается их работа? Карательный орган? А превентивность куда делась? В частности про гаишников речь...
Теперь по теме, вопрос в гугл "Обшук автомобіля" и вуаля... оказывается таки можно открыть авто с требованием обыска. В законодательстве это называется "огляд"... дальше читаем статью ... Из того, что я увидел...
Другий варіант: вас звинувачують у скоєнні адміністративного правопорушення. Вимагайте доказів вашої провини і складання адмінпротоколу. Поки адміністративний протокол не складено, ви не є порушником, отже, затримувати вас і проводити огляд і т. п. представники правоохоронних органів не мають права.
Составляем админпротокол и с понятыми (коих хватало вокруг) требуем открыть авто для досмотра. Если отказываются предупреждаем о неповиновении, достаём оружие передёргиваем затвор и просим ещё раз культурно... выйдите пожалуйста из авто... нет? Не можете открыть? Тогда со словами я должен Вас спасти и вытащить из закрытого просранства бьём прикладом стекло и открываем двери. При чём понятые и свидетели пишут в протоколе, что те, кто находились внутри кричали, что у них клаустрофобия и умоляли правохранителя вызволить их из автомобиля...
Либо ещё один вариант, который можно было решить за 20 минут прямо на месте
І третій варіант причини, яку можуть назвати ДАІшники в якості підстави для обшуку: «Надійшли заяви, повідомлення ..., відповідно до Закону України« Про заходи протидії незаконному обігу наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів та зловживанню ними».1
І тут важливо пам'ятати, що подібного роду заяви, повідомлення повинні бути зафіксовані в «Журналі реєстрації заяв і повідомлень про злочини, що вчинені або готуються». Отже, співробітники ДАІ зобов'язані показати вам відповідний запис у журналі. Якщо її немає, значить немає і підстав для огляду вас і вашого транспортного засобу, крім того, ви маєте право вимагати компенсацію за завдану моральну шкоду, відповідно до Закону.
Граждане, которые находились на месте пишут в журнал о подозрении употребления, транспортировки и распространении наркотиков данными лицами и дальше по сценарию как с админпротоколом, сначала культурно, потом освобождаем людей страдающих клаустрофобией.
Так что на лицо халатность сотрудников правохранительных органов.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ситуация окончательно скатывается в фарс короче говоря.
Я лично не видел как и кто разбил окно но милиция тоже не видела и поэтому не смогла установить личность разбивавшего окно. Также не установлены личности тех кто заставил хозяина авто отдать документы а он ну очень не хотел, ох как не хотел это просто удивительно как не хотел... Сами понимаете, много людей было, милиция не всегда в состоянии гарантировать полный правопорядок при большом скоплении людей. Отакое!
