В ответ на: Конечный результат, что непонятно? Что ты будешь иметь в 100-литровом бойлере через Х минут, необходимых для полного нагрева 15-литрового бойлера, в котором вода полностью обновилась на холодную.
Конечный результат очевиден без формул - нагреть 15 литров и нагреть 100 литров за равное время равным кол-вом энергии с равной дельтой невозможно. Сформировать слои нагретой воды с разной температурой в бойлере невозможно. И доказывать тебе что-либо незачем. Твоя попытка троллинга выдает очевидное нежелание признать собственную ошибку.
ЗЫ Советы по экономии я дал в начале темы, прошу извинить ТС за сии дискуссии .
В ответ на: Конечный результат, что непонятно? Что ты будешь иметь в 100-литровом бойлере через Х минут, необходимых для полного нагрева 15-литрового бойлера, в котором вода полностью обновилась на холодную.
Конечный результат очевиден без формул - нагреть 15 литров и нагреть 100 литров за равное время равным кол-вом энергии с равной дельтой невозможно.
Какой "равной дельтой"? К чему здесь нагрев сотни на ту же дельту? Очнись. Если утром(вечером) имеем 2 нагретых бойлера (15л и 100л) с температурой (для примера) 70 градусов, то использовав эти 15 литров (ну пример дискретизации здесь на уровне минимального бойлера), мелкий будет нагревать воду с 10 (опять для примера) до 70, а в большом будет усредненная темпа (85*70+15*10)/100=61 градус, если допускаешь полноценное смешивание (при другой крайности - отсутствие смешивания - имеем нагрев лишь 15 литров холодной с 10 до 70 и тот же результат). И от этих 61 градусов будет греться весь объем большого бойлера. И количество энергии, необходимое на нагрев 100 литров с 61 до 70 градусов и 15 литров с 10 до 70 градусов - одинаковое! И время на разогрев этих 15 свежепоступивших литров воды бойлерами равной мощности тоже одинаковое! Что здесь непонятного? Школьная элементарщина.
В ответ на: Сформировать слои нагретой воды с разной температурой в бойлере невозможно. И доказывать тебе что-либо незачем.
Советую: создай собственный дизайн бойлера с нижним отбором горячей воды - удиви всех производителей. Ведь никакого градиента температур в бойлерах не существует, так ли? Или познания о таком "высокотехнологичном продукте" дальше торговли ними не зашли?
Alex_kr 28.11.2014 15:25 пишет: у себя проводил такой эксперемент бойлер термекс (серия даймонд флат - плоский нержавейка) на 80л в один месяц, он у меня работал постоянно нагрев воды был выставлен на 55 градусов в другой месяц, я его выключал время его работы было утро с 7 до 9 вечер с 18 до 21 днем просто выбирали ту воду, которая была внутри бойлера
по итогу получил экономию порядка 15-20% если его выключать.
Добряк 01.12.2014 17:13 пишет:
НУ ВОТ И 1 ДЕКАБРЯ! Данные за октябрь: Электричество - 333 кВт (250х0,237=59,25 и 83х0,3222=26,74) - итого 85,99 грн. Холодная вода - 7,56 м3 (7,56х7,464) - итого - 56,43 грн. Горячая вода - 5,86 м3 (5,86х28,676) - итого - 168,04 грн. ИТОГО ЗА октябрь - 310,46 грн.
Данные за ноябрь: Электричество - 398 кВт (250х0,237=59,25 и 148х0,3222=47,69) - итого 106,94 грн. Холодная вода - 10,86 м3 (10,86х7,464) - итого - 81,06 грн. Горячая вода - не использовалась. ИТОГО ЗА ноябрь - 188,00 грн.
Разница составила - 122,46 грн. P.S. Стоимость водоотводов учтена у нас в стоимости воды. Мелочь конечно, но...
Alex_kr 25.12.2014 00:35 пишет: ребят заканчивайте разводить срач и устраивать кто умнее, шустрее и проворнее
в этой теме уже все обсосали на реальных примерах и реальных деньгах...
Тогда эту тему можно было закрывать после ответа камрада:
maksym 24.12.2014 11:31 пишет: Как тут уже писали неоднократно, в том числе и я, потери бойлера в день оцениваются прризводителем как 1 квт*ч/сутки. Отсюда и получается, что максимально сможем "наоптимизировать" до 10 квт*ч, что меньше 5 грн.
Больше выводов для ТС никаких не нужно. Остальное - типичное развитие автоюашных тем.
XBOCT 24.12.2014 22:33 пишет: Предыдущая тема тут Поторю оттуда свой расчет: термех плоский 80литровый, с намордным индЮкатором температуры. За первые сутки остывает с 73C до 52C, за вторые до 41С при температуре помещения около 20С То есть грубо можно прикинуть, что если ему задать держать 65C, то за сутки он будет тратить ~2КВт*ч (или ~ 60Квт*ч/месяц). Если задать температуру 50С - то 1КВт*ч/сутки или ~30Квт/ч месяц
Но выделенное тепло идёт куда? на обогрев ванны/квартиры
Тогда эту тему можно было закрывать после ответа камрада:
комрад спросил за экономию, это вы верно подметили но не за практически-теоретическое обоснование что долго греются бойлера разной вместимости а так же отоплания космического пространства бойлером, которую вы растянули уже на две страницы смысла в том нет и рассуждать и доказывать теорию можно до бесконечности
а так как наше меркантильное существование подразумевает пример переведенный в честно заработанную копейку, которую мы все оплачиваем в основном из собственного кармана то и ответ может быть "ДА, выгодно" или "НЕТ, не выгодно ибо дорого" а если этот пример с приведением проведенного исследования, то это лучше разведения разведенной выше демагогии
Sergu44o 25.12.2014 00:50 пишет: Но выделенное тепло идёт куда? на обогрев ванны/квартиры
В основном в трубу. Так как, бойлер висит сверху, а теплый воздух сверху вниз не любит сам спускаться, а вот вверх в вентиляцию, которая рядом с бойлером - это пожалуйста.
Sergu44o 25.12.2014 00:50 пишет: Но выделенное тепло идёт куда? на обогрев ванны/квартиры
В основном в трубу. Так как, бойлер висит сверху, а теплый воздух сверху вниз не любит сам спускаться, а вот вверх в вентиляцию, которая рядом с бойлером - это пожалуйста.
В ответ на: Если утром(вечером) имеем 2 нагретых бойлера (15л и 100л) с температурой (для примера) 70 градусов,
А вот вопрос, который я задал и на который ты начал отвечать:
В ответ на: Повторю вопрос: Как именно 100 литровый бойлер может нагреть ровно 15 литров воды?
И ответа на него нету. И "школьная элементарщина" тут не при чем. Потому как речь шла о сравнении двух бойлеров с равными начальными - залили 15 л воды (из одного крана в пустые бойлеры) и через Х минут получили на выходе 15 л воды с какой-то температурой. И в силу особенностей конструкции (а именно работы под давлением) в 100л бойлере получить 15 литров с той же темп,что и в 15л через равное время - невозможно.
А вот твой пример передергивания: Я пишу: Сформировать слои нагретой воды с разной температурой в бойлере невозможно Ты передергиваешь: Ведь никакого градиента температур в бойлерах не существует, так ли?
Так что, увы С "познаниями" у тебя не очень получилось.
Я писал выше - за 20-25 минут (плохо читаем, это заразная болезнь на форуме). То есть ты встал, врубил бойлер, сходил, пардон в туалет, почистил зубы, побрился (уже тепленькой водой, отмечу) и пошел в душ. Так по жизни происходит. Ну, если это суровая зима, то следующий позавтракает, а потом пойдет в душ. ЗЫ. Не общаю, но могу прохронометрировать сегодня или в выходные. Просто придется сидеть на кухне и заглядывать на лампочку. Как-то лениво.....
Fencer 25.12.2014 08:36 пишет: Потому как речь шла о сравнении двух бойлеров с равными начальными - залили 15 л воды (из одного крана в пустые бойлеры)
Именно твоим текстом тебе же и отвечу:
В ответ на: Вот это - условие,которое ты сам себе придумал.
Ты его приведешь цитатой существующего поста в ветке? Сравнивать с условием выключенных пустых бойлеров - ну это нужно постараться исказить все реальные условия эксплуатации для подгонки типа "начальных условий" к своим выводам.
В ответ на: и не фик греть воду выше 55 градусов, для экономии электрики полезно и для бойлера тоже
Это относится к висящим 100-литровым бочкам. Я выше уже написал, что при нагреве до 80-85 бойлер еле теплый, но позволяет принять душ сразу двум человекам и несколько лишних киловатт (ну если они есть, конечно)на фоне моего месячного расхода ничего не играют. Что значит "для бойлера полезно" я не понял тоже в принципе.
XBOCT 25.12.2014 01:01 пишет: В основном в трубу. Так как, бойлер висит сверху, а теплый воздух сверху вниз не любит сам спускаться
Я дико извиняюсь, други, что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальный спор "о сублимации гомоглобальных сублиментов" (с) Тарапунька и Штепспль). У меня висит под потолком монст, как тут изволили выразиться, на 100 литров. (а как назвать тогда на 200?). Работает от одного из контуров котла с 4 утра до 6 утра и с 17 до 19. Если температура в 6 утра 65 градусов, то в 17, перед включением, 38-42. Летом от сети, обычно, работает на нагрев с 15 до 17. В 7 утра температура около 45 градусов. Это я к тому, что бойлер не может полностью остыть за несколько часов. Или это не бойлер.