autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

устаревание цифровой фототехники (2/2)

важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      3 января 2015 в 01:18 Гілками

[цитата="US7IGN 01.01.2015 23:42 пишет] год назад чуть сдуру не купил пятак марк 3, но долго думал. а теперь уже и не куплю.



А зачем третий марк? Сейчас можно найти второй с пробегом в 20-30 тыщ за 1200-1500$, это отличная машинка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12279
С нами с 21.04.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      3 января 2015 в 07:54 Гілками

я тогда исходил из того, чтобі взять что-то последнее, чтобі максимально долго не устаревало =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      3 января 2015 в 09:06 Гілками

Проблема топіка не вірно сформульована.
Тут мова йде не про "устарівання", оскільки техніка як працювала, так і працює до цього часу.
І видає ТОЙ САМИЙ результат.
І якщо Вас цей результат повністю влаштовував раніше, то питання не в техніці, а в Ваших вимогаг, які зросли, дивлячись на інші сучасні екземпляри.
Виходячи з цього, "неустаріваюча" техніка появиться тільки тоді, коли зупиниться технічний прогрес.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: murabel]
      3 января 2015 в 10:42 Гілками

murabel 03.01.2015 01:18 пишет:

US7IGN 01.01.2015 23:42 пишет:

год назад чуть сдуру не купил пятак марк 3, но долго думал. а теперь уже и не куплю.



А зачем третий марк? Сейчас можно найти второй с пробегом в 20-30 тыщ за 1200-1500$, это отличная машинка.



Затем, что третий марк уделывает второго по исо и автофокусу. Плюс еще много мелких плюшек. Короче, он лучше второго и стоит своих денег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
55 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: maksim2020]
      3 января 2015 в 12:40 Гілками

maksim2020 03.01.2015 10:42 пишет:

murabel 03.01.2015 01:18 пишет:

US7IGN 01.01.2015 23:42 пишет:

год назад чуть сдуру не купил пятак марк 3, но долго думал. а теперь уже и не куплю.



А зачем третий марк? Сейчас можно найти второй с пробегом в 20-30 тыщ за 1200-1500$, это отличная машинка.



Затем, что третий марк уделывает второго по исо и автофокусу. Плюс еще много мелких плюшек. Короче, он лучше второго и стоит своих денег.



Так нет предела совершенству в смысле почему не единичка?
ТС, как я понимаю, ориентируется на бытовое фото. Надо ли для этих целей покупать FF да еще и с амплуа студийной камеры. ИМХО по для бытовухи нужна репортерская камера.
PS: я помню, что никто ничего не покупает - просто обсуждение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12279
С нами с 21.04.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: KEV]
      3 января 2015 в 12:43 Гілками

не, ну ФФ - это правильно. главное, чтобы те, кто на майдане стояли, не придумали налогами мегапиксели "роскошных" фотоаппаратов обложить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
55 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: UT2UU]
      3 января 2015 в 12:47 Гілками

UT2UU 02.01.2015 22:32 пишет:

Я как то сравнивал 450D со своим 600D - разницы в скорости ДД, цвете, чувствительности, шуме, точности фокуса - не увидел.
А вот разница в мегапикселях очень чувствовалась.



При переходе с 350Д (8Мп) на 7Д (18Мп) я снимал тестовые снимки именно на шум.
Может это заслуга внутрикамерного фильтра или еще чего, но ПРИ ПОПИКСЕЛЬНОМ рассмотрении мне 8Мп понравились больше.
Вот кроп с 60Д/7Д (с коллегой делали) - вроде матрицы одинаковые, мало того и ISO в семерке задрано, что должно усиливать шум, а результат сами видите какой:



Змінено KEV (13:17 03/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
55 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      3 января 2015 в 13:12 Гілками

US7IGN 03.01.2015 12:43 пишет:

не, ну ФФ - это правильно.



В Интернетах есть/за и против ФФ. Коротко: оно реально надо единицам.

US7IGN 03.01.2015 12:43 пишет:

главное, чтобы те, кто на майдане стояли, не придумали налогами мегапиксели "роскошных" фотоаппаратов обложить



Что же ты злой такой Это в политичке обсуждается 24/7


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12279
С нами с 21.04.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: KEV]
      3 января 2015 в 13:38 Гілками

не, я уже не злой. это уже остатки. как и налоги по сравнению с остальными потерями...

по теме ФФ - подозреваю, что как всегда эффект получается смазанный. если в аппарате ФФ, то прицепом тянутся еще и другие плюшки. по аналогии с машинами - пересев с пассата на туарег ты получаешь совсем другой двигатель, ПП, пневмоводвеску, клиренс и т.д...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      3 января 2015 в 21:09 Гілками

US7IGN 03.01.2015 13:38 пишет:

не, я уже не злой. это уже остатки. как и налоги по сравнению с остальными потерями...

по теме ФФ - подозреваю, что как всегда эффект получается смазанный. если в аппарате ФФ, то прицепом тянутся еще и другие плюшки. по аналогии с машинами - пересев с пассата на туарег ты получаешь совсем другой двигатель, ПП, пневмоводвеску, клиренс и т.д...



Это да. ФФ+135/2 - это такая сказка, до которой на кропе никогда не дойдешь (Шноль не даст соврать, гг)!

Да и вообще - детализация, ГРИП, в сочетании с правильными объективами - все становится ясным и понятным. Нет, я не против кропа - для него тоже есть чудные линзы. Но ФФ - это как теплый ламповый звук, черт побери!

Словами не передать, в общем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: KEV]
      3 января 2015 в 21:13 Гілками

KEV 03.01.2015 12:47 пишет:

UT2UU 02.01.2015 22:32 пишет:

Я как то сравнивал 450D со своим 600D - разницы в скорости ДД, цвете, чувствительности, шуме, точности фокуса - не увидел.
А вот разница в мегапикселях очень чувствовалась.



При переходе с 350Д (8Мп) на 7Д (18Мп) я снимал тестовые снимки именно на шум.
Может это заслуга внутрикамерного фильтра или еще чего, но ПРИ ПОПИКСЕЛЬНОМ рассмотрении мне 8Мп понравились больше.
Вот кроп с 60Д/7Д (с коллегой делали) - вроде матрицы одинаковые, мало того и ISO в семерке задрано, что должно усиливать шум, а результат сами видите какой:





Старые матрицы лучше новых по цвету, ИМХО. Просто с физической точки зрения: больше пиксель - больше света. Недаром 5Д считается лучше 5Д2, хоть и имеет матрицу на 12,8 против 21 - именно из-за "жирного" пикселя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12279
С нами с 21.04.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: maksim2020]
      3 января 2015 в 22:30 Гілками

maksim2020 03.01.2015 21:13 пишет:


Старые матрицы лучше новых по цвету, ИМХО. Просто с физической точки зрения: больше пиксель - больше света. Недаром 5Д считается лучше 5Д2, хоть и имеет матрицу на 12,8 против 21 - именно из-за "жирного" пикселя.




я об єтом тоже думал, но! неужели нельзя віставить разрешение в два раза меньше и получить физически тот же жирній пиксел из двух смежніх?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      4 января 2015 в 03:07 Гілками

US7IGN 03.01.2015 22:30 пишет:

maksim2020 03.01.2015 21:13 пишет:


Старые матрицы лучше новых по цвету, ИМХО. Просто с физической точки зрения: больше пиксель - больше света. Недаром 5Д считается лучше 5Д2, хоть и имеет матрицу на 12,8 против 21 - именно из-за "жирного" пикселя.




я об єтом тоже думал, но! неужели нельзя віставить разрешение в два раза меньше и получить физически тот же жирній пиксел из двух смежніх?




Дело не в пикселях, а в битве за высокие ISO. Хотим больше чувствительность - ставим более тонкие байесовские светофильтры - получаем хуже итоговое разделение цветов. Ну и неотключаемые программные шумодавы дают картинке просраться.

У никона еще одна беда есть - у них блин цветовые профили чем дальше, тем более "вырвиглазными" становятся, скинтоны "кирпичней" и так далее. Некоторые говорят что сие есть результаты заточки под азиатско-американские рынки (цветопередачу теликов самсунг все помнят же).

Тем не менее высокие исо это божественная благодать, позволяющая забыть про штативы и часто даже, о боги, про вспышку в помещении (если сцена позволяет). Ну и видео улучшают с каждым днем - лично мне нравится. Так что особого смысла отстаивать старье нету.

Но по факту - в солнечный день с тем же стеклом старье даст картинку не хуже, а часто и лучше, чем "последний писк" зеркалкостроения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
55 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: ЛенивыйПенсионер]
      4 января 2015 в 19:23 Гілками

ЛенивыйПенсионер 04.01.2015 03:07 пишет:

Но по факту - в солнечный день с тем же стеклом старье даст картинку не хуже, а часто и лучше, чем "последний писк" зеркалкостроения.



А выход какой?
Производитель хочет кушать и ему надо убедить нас обновиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1180
С нами с 23.03.2013

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: KEV]
      4 января 2015 в 22:57 Гілками

KEV 04.01.2015 19:23 пишет:


А выход какой?




Снимать той камерой, которая у тебя в руках и не [*****] на ТТХ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      4 января 2015 в 23:17 Гілками

US7IGN 03.01.2015 22:30 пишет:

maksim2020 03.01.2015 21:13 пишет:


Старые матрицы лучше новых по цвету, ИМХО. Просто с физической точки зрения: больше пиксель - больше света. Недаром 5Д считается лучше 5Д2, хоть и имеет матрицу на 12,8 против 21 - именно из-за "жирного" пикселя.




я об єтом тоже думал, но! неужели нельзя віставить разрешение в два раза меньше и получить физически тот же жирній пиксел из двух смежніх?




Только не из двух, а из 4-х - пиксель квадратный должен быть. Это из 20 Мп получится 5, из 24 - 6. Для веба - достаточно, даже много, а вот для полиграфии маловато будет, и очень мало запаса на кадрирование. Но насколько я знаю, такого в зеркалках нет, это надо алгоритмы работы с матрицей дописывать дополнительно. В Нокии 808, которая с 41-Мп камерой, вроде такое сделано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
55 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: UT2UU]
      4 января 2015 в 23:26 Гілками

UT2UU 04.01.2015 22:57 пишет:

KEV 04.01.2015 19:23 пишет:


А выход какой?




Снимать той камерой, которая у тебя в руках и не [*****] на ТТХ.



Лично я так и поступаю
Но время идет и оно беспощадно к вещам.
Но мой вопрос был риторический и обращен скорее к производителю - они не могут выпускать 3 модели зеркалок всегда, да и не все потребители столь консервативны как, например, я.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12279
С нами с 21.04.2008

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: KEV]
      4 января 2015 в 23:38 Гілками

сколь лет ВАЗ выпускал одну и ту же машину, которой всем хватало? вопрос скорее риторический. как по мне - можно было остановиться на пленке и хороших фотографий меньше бы не стало...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: ЛенивыйПенсионер]
      4 января 2015 в 23:43 Гілками

ЛенивыйПенсионер 04.01.2015 03:07 пишет:

US7IGN 03.01.2015 22:30 пишет:

maksim2020 03.01.2015 21:13 пишет:


Старые матрицы лучше новых по цвету, ИМХО. Просто с физической точки зрения: больше пиксель - больше света. Недаром 5Д считается лучше 5Д2, хоть и имеет матрицу на 12,8 против 21 - именно из-за "жирного" пикселя.




я об єтом тоже думал, но! неужели нельзя віставить разрешение в два раза меньше и получить физически тот же жирній пиксел из двух смежніх?




Дело не в пикселях, а в битве за высокие ISO. Хотим больше чувствительность - ставим более тонкие байесовские светофильтры - получаем хуже итоговое разделение цветов. Ну и неотключаемые программные шумодавы дают картинке просраться.

У никона еще одна беда есть - у них блин цветовые профили чем дальше, тем более "вырвиглазными" становятся, скинтоны "кирпичней" и так далее. Некоторые говорят что сие есть результаты заточки под азиатско-американские рынки (цветопередачу теликов самсунг все помнят же).

Тем не менее высокие исо это божественная благодать, позволяющая забыть про штативы и часто даже, о боги, про вспышку в помещении (если сцена позволяет). Ну и видео улучшают с каждым днем - лично мне нравится. Так что особого смысла отстаивать старье нету.

Но по факту - в солнечный день с тем же стеклом старье даст картинку не хуже, а часто и лучше, чем "последний писк" зеркалкостроения.




Соглашусь. Хороший скинтон у Никонов на CCD-матрицах - D40/60/70/80/200. Но там и шумов поболе, чем на D90/7000/7100, хотя, с другой стороны, структура шума другая, ближе к пленочному зерну. Я вон сейчас чужой D60 юзаю, очень приятный аппарат. Если б он с отверткой был - я б за него свой D90 отдал.
Подтверждаю. Недавно снимал днюху ребенка в "Городе профессий" вторым марком на ISO 1600 без пыхи, вполне достойно получилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: устаревание цифровой фототехники [Re: US7IGN]
      4 января 2015 в 23:58 Гілками

US7IGN 04.01.2015 23:38 пишет:

сколь лет ВАЗ выпускал одну и ту же машину, которой всем хватало? вопрос скорее риторический. как по мне - можно было остановиться на пленке и хороших фотографий меньше бы не стало...



Ключевое слово "хороших" Но не стоило останавливаться. Пленка очень неудобна как носитель в современном мире. Цыфре хвала и почет в первую очередь за возможность мгновенного просмотра результата (можно сразу переснять), и за возможность мгновенной передачи и распространения снимков. И потом, если б не цифра - не было бы сейчас ни фликра, ни инстаграма, ни ФБ и ВК, ни такого количества сайтов и блогов, да и бумажной прессе оперативность давалась бы дорогой ценой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6212

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія