autoua
×
Autoua.netФорумДіти

Прививкосрач, гарантии со стороны медиков (3/4)

старый писатель ***
Киев
Сообщения: 718
С нами с 05.10.2006

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Yalli_O]
      20 марта 2015 в 17:31 Гілками





Пока она не коснеться лично Вас (не дай бог тьху тьху тьху 3 раза)...
Тогда из "статистики" оно превратиться в "трагедию" лично для Вас и Вы будете задумываться о том как обезопасить или свести к минимуму риски.



Я мама такого ребенка, и ни одна бумажка не вернет мне его здоровье. Хоть подписанная, хоть не подписанная - с ней можно сходить только в туалет.
Какую доказательную базу подводить под этот документ? Вам потом начнут рассказывать про анализы крови, мочи всей семьи и всей родни, о том что нет МРТ ЭЭГ и еще какой-то х,,ни которая и даром не нужна здоровому ребенку.
Никакая бумажка не оградит от риска.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8955
С нами с 20.02.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Yalli_O]
      20 марта 2015 в 18:30 Гілками

Никто, естетсвенно в здравом уме такую хрень ни в одной стране мирра подписывать не будет.
как можно подписать гарантию от осложнений и побочных эффектов, если они могут быть. о чем оповещает инструкция к препарату.
Побочные эффекты случаются не потому, что врач что-то недосмортел, а потому что особенности каждого организма разные.
противопоказания к прививкам настолько редко встречаются, что видны невооруженным взглядом: тяжелые повреждения нервоной системы , тяжелые нарушения иммунной системы, тяжелые аллегрические реакции на компоненты препарата, лихорадка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8955
С нами с 20.02.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Escaper]
      20 марта 2015 в 18:39 Гілками

Escaper 20.03.2015 16:55 пишет:


Вообще то общий анализ крови можно сделать сегодня на сегодня +30минут - так что тут мимо.
"




Интересно, чем может может общий анализ крови для решения вопроса делать вакцинацию или нет?

Кроме заработка клиники


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: illay@Zaбияка]
      20 марта 2015 в 22:37 Гілками

illay@Zaбияка 19.03.2015 23:10 пишет:

Адекватный врач, который отвечает за свои знания и умения - подпишет, я так думаю , если он действительно Врач и отвечает за свои действия.

Другой вопрос, насколько эта бумаженция имеет юр. силу , в случае сего не дай бог. Ведь доказать что осложнение вызвано именно прививкой практически нереально - мне так кажется.

или я не прав?




гы.
вот у нас тут типа штатовские врачи. прививки и тп.
но родители перед прививкой подписывают что они осведомлены что это прививка и что могут быть последствия. про ответственность речи не идет. просто подписываемся что мы проинформированы.
вообще, топикастер, а что вы под ответственностью понимаете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Drunkard]
      20 марта 2015 в 22:43 Гілками

Drunkard 20.03.2015 10:42 пишет:

Yalli_O 19.03.2015 22:56 пишет:

1. Подпишут ли его врачи?



Ну давай пример из жизни для немного понимания. Вот будешь ты продавать свой автомобиль, и покупашка подсунет тебе бумажку на предмет "гарантирую полное и абсолютное отсутсвие каких бы то ни было дефектов, изъянов и вообще недостатков в продаваемом автомобиле, несу уголовную ответсвенность за несработку подушек безопасности или лопнувшие покрышки" и далее в том же духе.
Подпишешь? Ну ты же за ответсвенность продавцов б/у автомобилей, правда?




за не сработавшие подушки ответственность понесет кстати производитель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Багыня]
      20 марта 2015 в 22:45 Гілками

Багыня 20.03.2015 16:57 пишет:

значит так и не нашел своего врача - грусть печаль..

я своих детей прививаю...
моя мама - педиатр, она никогда не настаивает на вакцинации у пациента, но своих внуков привили обоих по израильскому календарю...




а можешь ссылку на него или кратко описать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Харьков
Сообщения: 172
С нами с 13.08.2013

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: RF178]
      20 марта 2015 в 23:09 Гілками

гугл такое говорит: календарь прививок
похож на наш, только нет бцж.

Змінено A.L.isa (23:15 20/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 776
С нами с 17.08.2012

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: doctor_b]
      23 марта 2015 в 08:35 Гілками

doctor_b 20.03.2015 18:39 пишет:

Escaper 20.03.2015 16:55 пишет:


Вообще то общий анализ крови можно сделать сегодня на сегодня +30минут - так что тут мимо.
"




Интересно, чем может может общий анализ крови для решения вопроса делать вакцинацию или нет?

Кроме заработка клиники



Я так понимаю вопрос риторический?
У меня нет медицинского образования, и я вот про это не знал.
Ну тогда вопрос, какого "лешего" отправляют на этот самый анализ крови, если он ничего не дает?
Ах да зароботок клиники...
Вот это и бесит, медицина хоть платная/хоть бесплатная, везде "навязывают" не нужные, но платные услуги/обследования и т.д. ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Харьков
Сообщения: 172
С нами с 13.08.2013

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Escaper]
      23 марта 2015 в 09:07 Гілками

Escaper 23.03.2015 08:35 пишет:


Вот это и бесит, медицина хоть платная/хоть бесплатная, везде "навязывают" не нужные, но платные услуги/обследования и т.д. ...



посмотрите на ситуацию чуть-чуть под другим углом. приходят родители с ребенком и говорят: прививку мы делать хотим, но только если вы, доктор, гарантируете безопасность ребенка и отсутствие побочных эффектов. и все попытки доктора объяснить, что он таких гарантий дать не может, приводят лишь к тому, что доктора объявляют чуть ли не преступником и коновалом (смотрите тему, это типичная ситуация). поэтому, имхо, конечно, на разные там анализы детей направляют не столько для заработка клиники, сколько для того что бы что-то делать, как-то оградиться от нападок родителей. точно так же, кстати, не редко назначается лечение.
да, бывают и равнодушные и не очень квалифицированные врачи, которые не назначают нужных анализов, шаблонно подходят к лечению и диагностике, невнимательные и даже такие, которым лишь бы заработать. врачи тоже люди.
но и родителям на все вопросы и проблемы отвечать только - я не врач и далек от медицины, по меньшей мере, глупо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: doctor_b]
      23 марта 2015 в 15:29 Гілками

doctor_b 20.03.2015 18:30 пишет:

Никто, естетсвенно в здравом уме такую хрень ни в одной стране мирра подписывать не будет.
как можно подписать гарантию от осложнений и побочных эффектов, если они могут быть. о чем оповещает инструкция к препарату.
Побочные эффекты случаются не потому, что врач что-то недосмортел, а потому что особенности каждого организма разные.
противопоказания к прививкам настолько редко встречаются, что видны невооруженным взглядом: тяжелые повреждения нервоной системы , тяжелые нарушения иммунной системы, тяжелые аллегрические реакции на компоненты препарата, лихорадка.



Наличие вирусной инфекцции перманентной (шас меня заплюют за формулировку) например того же герпеса (он жеж есть у Всех или не у всех) является противопоказанием?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8955
С нами с 20.02.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: illay@Zaбияка]
      23 марта 2015 в 15:34 Гілками

Нет. Не является противопоказанием.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8955
С нами с 20.02.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Escaper]
      23 марта 2015 в 15:37 Гілками

Дело не в медицине. точнее не только. у нас нет протоколов оказания помощи, которые регламентируют что и когда надо назначать. Чиновничье отродье только бабки тырить научилась.
На автосервисе тоже хотят впарить ненужные услуги и поменять то, что еще менять рано. во многих отраслях жизни так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 776
С нами с 17.08.2012

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: doctor_b]
      23 марта 2015 в 15:42 Гілками

doctor_b 23.03.2015 15:37 пишет:

Дело не в медицине. точнее не только. у нас нет протоколов оказания помощи, которые регламентируют что и когда надо назначать. Чиновничье отродье только бабки тырить научилась.
На автосервисе тоже хотят впарить ненужные услуги и поменять то, что еще менять рано. во многих отраслях жизни так



Спасибо за аналогию, теперь более менее понятно.
Правда есть небольшая разница, автосервис изначально структура "для прибыли", а медицина у нас, пока что, "декларируется" бесплатной.
В общем страна такая ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Escaper]
      23 марта 2015 в 22:02 Гілками

Дело не в стране - в других странах тоже никто таких гарантий не даст.

ИМХО, основное заблуждение в том, что прививка нужна доктору.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Мирослав]
      24 марта 2015 в 10:48 Гілками

Мирослав 23.03.2015 22:02 пишет:

ИМХО, основное заблуждение в том, что прививка нужна доктору.



Только не "нужна врачу", а "вообще непонятно на кой та прививка нужна".
Причем участковый педиатр ничего внятного сказать не может. Даже заведующая педиатрическим отделением блеет что-то маловразумительное про "может не заболеет, а может и заболеет, но не очень". А по вопросу "мы этим уже болели - зачем нам прививка" вообще в ступор впадают.
Причем мнения самих же медиков отличаются кардинально по вопросам необходимости тех или иных прививок и их количеству.
Все это умножаем на тотальный попилинг и откатинг в МОЗ при закупке вакцин.
Ну вот и имеем то, что имеем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков *DELETED* [Re: alt402]
      20 апреля 2015 в 12:46 Гілками

Сообщение удалено. Удалил alt402

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17692
С нами с 17.02.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: alt402]
      20 апреля 2015 в 13:38 Гілками

"я могла бы ещё много рассказать из собственной практики, ведь я не просто медик-онкоиммунолог, но... морской офицер, служившая в бригаде подводных лодок. Раньше было всё засекречено (без этого тоже нельзя!), но теперь можно о чём-то и рассказать..."
"Один из моих учеников, невропатолог, установил удивительную зависимость:
чем ниже интеллект у военнослужащего, тем выше защитные силы организма."
Ну и " прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми - нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к Президенту страны, академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной."
Все эти "аргументы" прекрасно описаны вот тут:
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%90%D0...%82%D0%B2%D0%BE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков *DELETED* [Re: Nofate]
      20 апреля 2015 в 13:51 Гілками

Сообщение удалено. Удалил alt402

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17692
С нами с 17.02.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: alt402]
      20 апреля 2015 в 13:54 Гілками

alt402 20.04.2015 13:51 пишет:

Nofate 20.04.2015 13:38 пишет:

Все эти "аргументы" прекрасно описаны вот тут:
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%90%D0...%82%D0%B2%D0%BE



Понятно. Если записать в такой заслуживающий доверия источник, то все, не разделяющее твое мнение, - козлы и придурки



Там есть более точный термин - "фрики".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Прививкосрач, гарантии со стороны медиков [Re: Nofate]
      20 апреля 2015 в 23:58 Гілками

Nofate 20.04.2015 13:54 пишет:

alt402 20.04.2015 13:51 пишет:

Понятно. Если записать в такой заслуживающий доверия источник, то все, не разделяющее твое мнение, - козлы и придурки



Там есть более точный термин - "фрики".



А нефрики могут пойти помолиться (ну чтобы не сказать "вздр...ть") на календарь прививок Там никаких аргументов не требуется.

Вообще я ссылку давал не ради оценки аргументов, а чтобы показать, что и среди медиков есть более другие мнения. А, ну да, письмо написано фриком со званием д.м.н., а анонимная статья на говноресурсе - это б/п "аргумент", ага.

Змінено alt402 (00:51 21/04/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДіти
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, doctor_b, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7469

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія