autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC.

member ***
Киев
Сообщения: 182
С нами с 15.02.2010

SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC.
      12 мая 2015 в 13:27 Гілками

http://itc.ua/news/jedec-ssd-nakopiteli-mogut-nachat-teryat-dannyie-posle-nedeli-bez-pitaniya/
http://www.extremetech.com/computing/205382-ssds-can-lose-data-in-as-little-as-7-days-without-power
http://www.ibtimes.co.uk/ssds-lose-data-if-left-without-power-just-7-days-1500402


SSD-накопители могут начать терять данные после 7 дней без питания.

Отраслевая организация JEDEC Solid State Technology Association, занимающаяся стандартизацией в микроэлектронике, недавно обнаружила, что накопители SSD могут начать терять записанные на них данные и некоторые блоки могут выходить из строя, если их оставить без питания всего на одну неделю. Об этом и многом другом говорится в недавнем докладе представителя Seagate Элвина Кокса, который также является председателем совета JEDEC.

Согласно данным недавнего отчета JEDEC, существует прямая зависимость между временем хранения данных на твердотельных накопителях и диапазоном их рабочих температур, при чем потребительские модели по этому показателю существенно превосходят SSD корпоративного класса. К примеру, если запись данных на SSD осуществляется при температуре 25ºC или рабочая температура не превышает 40ºC, ожидаемый срок хранения данных составляет 105 недель, или около двух лет. Если же в ходе записи данных температура повысится на 5ºC – до 30ºC, то ожидаемый срок хранения данных сократится вдвое – до одного года.

Что же касается аналогичных показателей корпоративных SSD, тут дела обстоят еще хуже. Надежность находится на уровне всего лишь 20 недель, если SSD производить запись данных при температуре 25ºC или работает при температуре 40ºC. При самом худшем стечении обстоятельств корпоративные SSD могут начать терять данные уже в первую неделю работы. Эти сведения были подтверждены исследованиями компаний Samsung, Seagate и Intel. К слову, флэш-память 3D NAND, для изготовления которой используется более старый производственный процесс, может демонстрировать лучшие результаты по данным показателям, однако отчет JEDEC не содержит такой информации.
У экспертов по вопросам безопасности KoreLogic вызывает беспокойство тот факт, что многие потребители широко используют SSD для хранения данных как в потребительском, так и в корпоративном сегменте. Они обращают внимание пользователей, что SSD являются не самым подходящим решением для длительного хранения данных и рекомендуют постоянно создавать резервные копии, чтобы подстраховаться и максимально снизить риск потери важной информации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
36 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 210
С нами с 10.04.2015

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Volk_kiev]
      13 мая 2015 в 09:27 Гілками

Ради интереса достал старый ссдшник со шкафа, с бекапом БД заканчивая 02.2012 года и воткнул в комп... Работаить.... Кажись его даже и не трогали за это время но не уверен

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Volk_kiev]
      13 мая 2015 в 10:59 Гілками

Автор статьи - представитель производителя жестких дисков

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: djos]
      18 мая 2015 в 23:01 Гілками

djos 13.05.2015 09:27 пишет:

Ради интереса достал старый ссдшник со шкафа, с бекапом БД заканчивая 02.2012 года и воткнул в комп... Работаить.... Кажись его даже и не трогали за это время но не уверен



Аналогично (хотя и не такой древний у меня SSD... но по полгода бывало лежал без потребности).

Кстати, автор статьи забыл упомянуть, как здорово можно потерять данные на обычных жестких дисках при разных обстоятельствах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6399
С нами с 17.12.2007

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Volk_kiev]
      18 мая 2015 в 23:24 Гілками

ссд это по сути большая флешка... а хранить на флешке (в энергонезависимых ячейках) данные это мега глупо... как по мне, флешка годится только для переноса данных с компа на комп или для просмотра данных на медиа устройстве... у меня на работе уже кучка битых ССД. И если с ХДД хоть что-то можно вытащить, то с ССД, как и с флешек, данные обычно теряются бесследно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7515
С нами с 10.10.2010

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: ivatuning]
      18 мая 2015 в 23:54 Гілками

ivatuning 18.05.2015 23:24 пишет:

хранить на флешке (в энергонезависимых ячейках) данные это мега глупо...



Т.е. предлагаешь хранить данные в энергозависимых ячейках?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16655
С нами с 10.10.2002

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: djos]
      19 мая 2015 в 00:55 Гілками

djos 13.05.2015 09:27 пишет:

Ради интереса достал старый ссдшник со шкафа, с бекапом БД заканчивая 02.2012 года и воткнул в комп... Работаить.... Кажись его даже и не трогали за это время но не уверен



то что вы считали все данные на логическом уровне вовсе не означает что все содержимое ячеек прочиталось, избыточность сделала свое дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6399
С нами с 17.12.2007

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: XS1]
      19 мая 2015 в 09:45 Гілками

XS1 18.05.2015 23:54 пишет:

ivatuning 18.05.2015 23:24 пишет:

хранить на флешке (в энергонезависимых ячейках) данные это мега глупо...



Т.е. предлагаешь хранить данные в энергозависимых ячейках?



предлагаю на камне зубилом информацию в высекать... по логике... фотографии на бумаге.. музыка на СД дисках... видео на ДВД-блюрей.. и тд и тп... раз в 5-10 лет перезаписывать на новый источник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11426
С нами с 20.09.2001

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Sanya]
      19 мая 2015 в 10:50 Гілками

В ответ на:

Кстати, автор статьи забыл упомянуть, как здорово можно потерять данные на обычных жестких дисках при разных обстоятельствах




справедливости ради надоотметить, что винт - наверное самое надежное из массовых устройств (с учетом восстановления инфы прямо с пластин).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 8176
С нами с 21.04.2009

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: maksym]
      19 мая 2015 в 14:34 Гілками

maksym 19.05.2015 10:50 пишет:

В ответ на:

Кстати, автор статьи забыл упомянуть, как здорово можно потерять данные на обычных жестких дисках при разных обстоятельствах




справедливости ради надоотметить, что винт - наверное самое надежное из массовых устройств (с учетом восстановления инфы прямо с пластин).




Я б не дуже розраховував на можливість відновлення. Резервування - єдиний прийнятний захід здатний забезпечити високу надійність. З доступного масовому користувачеві - збереження будь-якої цінної інформації у клаудах.

До речі: масові HDD оптимізуються під певний температурний режим і саме у ньому забезпечують свої параметри стосовно терміну зберігання. Цікаво те, що цей температурний режим зсунутий у бік високих температур, тож у більшості масових десктопів HDD працюють у більш холодному режимі і це не йде їм на користь. З цього приводу була велика стаття декілька років тому (за даними гуглівських і амазонівських датацентрів).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 8176
С нами с 21.04.2009

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Andrew82]
      19 мая 2015 в 14:37 Гілками

Andrew82 19.05.2015 00:55 пишет:

то что вы считали все данные на логическом уровне вовсе не означает что все содержимое ячеек прочиталось, избыточность сделала свое дело.




У HDD так само використовується резервування секторів. Останні років 20, якщо не більше (тобто задовго до масової появи флешок взагалі).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: es]
      19 мая 2015 в 16:17 Гілками

es 19.05.2015 14:34 пишет:

До речі: масові HDD оптимізуються під певний температурний режим і саме у ньому забезпечують свої параметри стосовно терміну зберігання. Цікаво те, що цей температурний режим зсунутий у бік високих температур, тож у більшості масових десктопів HDD працюють у більш холодному режимі і це не йде їм на користь




Правильнее сказать, что hdd любят стабильные температурный режим и питание. А большинство десктопов с ширпотребными блоками питания и работают в режиме включения/выключения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 8176
С нами с 21.04.2009

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Tarasoff]
      19 мая 2015 в 22:49 Гілками

Tarasoff 19.05.2015 16:17 пишет:

Правильнее сказать, что hdd любят стабильные температурный режим и питание.




Ні, саме підвищені температурні режими. Проблема виявилась у тому, як проводяться випробування на надійність (у термокамерах за підвищеної температури). Відповідно оптимізація параметрів (у тому числі надійність) робиться під найкраще проходження випробувань. У наслідок цього оптимальними режимами виявляються ті, які мають місце під час випробувань.

В ответ на:

А большинство десктопов с ширпотребными блоками питания и работают в режиме включения/выключения




Не розумію до чого тут блоки живлення. У HDD так само стоять перетворювачі і безщіткові двигуни, їм стабільність живлення не критична взагалі. Вмикання-вимикання грають роль, але сучасні HDD часто мають "зелені" функції, які спричиняють вмикання і вимикання навіть за наявності живлення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: es]
      20 мая 2015 в 10:55 Гілками

es 19.05.2015 22:49 пишет:

Ні, саме підвищені температурні режими



Что ж тогда во всех серверных держат постоянные температуры, но вовсе не повышенные? .
Наверное, что-то знают о связи надежности и теплового расширения...

es 19.05.2015 22:49 пишет:

Не розумію до чого тут блоки живлення



Практическая закономерность: дешевый БП - быстро умирает hdd

es 19.05.2015 22:49 пишет:

сучасні HDD часто мають "зелені" функції, які спричиняють вмикання і вимикання навіть за наявності живлення



Закон природы такой - всё умирает чаще всего в момент включания, даже люди чаще всего умирают, когда просыпаются... Сейчас модно экономить, даже в ущерб надёжности и качеству основных функций. А потом пользователи ищут как-бы отключить/уменьшить эту псевдоэкономию эелектроэнергии, воды, проч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6399
С нами с 17.12.2007

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Tarasoff]
      20 мая 2015 в 15:06 Гілками

Tarasoff 20.05.2015 10:55 пишет:



es 19.05.2015 22:49 пишет:

Не розумію до чого тут блоки живлення



Практическая закономерность: дешевый БП - быстро умирает hdd




закономерность другая, если самый дешевый БП, то на 99% самый дешевый ХДД... вот и результат. Сам ХДД, для управления шпинделем и головками, делает себе стабилизированное напряжение. ХДД это грубо говоря автономное устройство. а вот внешние факторы, типа вибрации, могут капитально снизить ресурс устройства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 8176
С нами с 21.04.2009

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Tarasoff]
      20 мая 2015 в 16:57 Гілками

Tarasoff 20.05.2015 10:55 пишет:

es 19.05.2015 22:49 пишет:

Ні, саме підвищені температурні режими



Что ж тогда во всех серверных держат постоянные температуры, но вовсе не повышенные? .




Всередині ящиків температурний режим дещо інший ніж назовні. До того ж, окрім HDD є і інші компоненти, котрим температура, як раз, шкодить. Проци і пам'ять, наприклад.

В ответ на:

Наверное, что-то знают о связи надежности и теплового расширения...




Не хочете поділитись про цей зв'язок? Залюбки послухаю. До речі, перш ніж ви почнете лекцію, нагадаю, що головний чинник пошкодження електронних компонентів зовсім не теплове розширення.

В ответ на:

Практическая закономерность: дешевый БП - быстро умирает hdd



"одночасно" зовсім не те ж саме, що "в наслідок". На дозвіллі вам варто почитати ось цей текст. Саме на тему "одночасно" і "в наслідок".

В ответ на:

Закон природы такой - всё умирает чаще всего в момент включания, даже люди чаще всего умирают, когда просыпаются... Сейчас модно экономить, даже в ущерб надёжности и качеству основных функций. А потом пользователи ищут как-бы отключить/уменьшить эту псевдоэкономию эелектроэнергии, воды, проч.



Перш ніж нести нісенітниці про "закон пріроди" краще б розібрались що саме відбувається у цей момент. За людей не скажу, а у електроніці з цим явищем давно навчились боротись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6482
С нами с 31.08.2001

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Volk_kiev]
      20 мая 2015 в 23:00 Гілками

Интересная статья как раз в тему http://habrahabr.ru/company/acelab/blog/256895/

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: es]
      25 мая 2015 в 01:12 Гілками

es 20.05.2015 16:57 пишет:

Tarasoff 20.05.2015 10:55 пишет:

es 19.05.2015 22:49 пишет:

Ні, саме підвищені температурні режими



Что ж тогда во всех серверных держат постоянные температуры, но вовсе не повышенные? .




Всередині ящиків температурний режим дещо інший ніж назовні. До того ж, окрім HDD є і інші компоненти, котрим температура, як раз, шкодить. Проци і пам'ять, наприклад.



На основании опыта обслуживания серверных платформ, могу с уверенностью сказать, что температура 35 градусов в шкафу очень быстро убивает именно HDD. Когда мы обслуживали платформу из двух стоек (12 серверов плюс 6 систем хранения данных - в общей сложности около 90 HDD), получали выход из строя в среднем 1-2 HDD в месяц. Когда усовершенствовали систему вентиляции шкафов, понизив температуру внутри примерно до 25 градусов - за 3 года вышло из строя 2 диска. Так что теорию я готов послушать, но практика ее все равно опровергнет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2475
С нами с 19.10.2002

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Sanya]
      25 мая 2015 в 08:20 Гілками

Sanya 25.05.2015 01:12 пишет:

что температура 35 градусов в шкафу




так внутри корпуса будет градусов 50, а на винтах можно жарить было, если они 10-15к оборотов дают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: SSD . Срок хранения данных. Хороший вброс от JEDEC. [Re: Krokokot]
      25 мая 2015 в 10:42 Гілками

Krokokot 25.05.2015 08:20 пишет:

Sanya 25.05.2015 01:12 пишет:

что температура 35 градусов в шкафу




так внутри корпуса будет градусов 50, а на винтах можно жарить было, если они 10-15к оборотов дают



Товарищи у вас сервера в десктопных корпусах?
Какая разница какая температура в шкафу?
Винты, как правила ставятся со стороны холодного коридора. О каких 50 градусах идет речь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
2 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3280

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія