autoua
×
Autoua.netФорумДіти

Прививка АКДС - сроки между вакцинациями (4/8)

V.I.P **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15783
С нами с 15.08.2006

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: alt402]
      20 марта 2015 в 21:36 Гілками

alt402 20.03.2015 14:57 пишет:

Даже, помнится, перенесенная какая-то болячка не было отводом от делания прививки от этой же болячки.


угу , мне все так же предлагают вколоть АКДС ребенку , переболевшему коклюшем, даже с записью в карточке на эту тему ) ну, типа, раз уже переболела, то "хуже от прививки не будет", а моно-вакцины к нам не завозят
что характерно, старшей, которая с АКДС, диагноз коклюш в карту не вписали, написали бронхит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2273
С нами с 16.07.2013

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Kvaz83]
      21 мая 2015 в 09:05 Гілками

Вчера сделали 3-ю АКДС (срок между второй и третьей составил 2 месяца).
Делали в рай. поликлинике. Вакцина пока есть сказали.

След. прививка через месяц от кори.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3106
С нами с 18.09.2007

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Kvaz83]
      23 мая 2015 в 07:42 Гілками

А нам первую АКДС позавчера
Тоже в поликлинике вакциной(Франция) которая пока есть поэтому прям сейчас нужно..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Mexx]
      23 мая 2015 в 09:11 Гілками

+1
Открыл я как-то в интернете какой то российский медицинский справочник на страничке "коклюш". И читаю там фразу такого содержания: "лечение детей, заболевших коклюшем, зависит от того, был ли ребенок привит от коклюша, или нет...". После этого все сомнения по поводу бесполезности этой прививки отпали.
Да и иммунологи говорят, что если до года АКДС не сделали, то уже нужно делать АДС. И кстати, иммунолог из Охмадета очень не советовал использовать французскую вакцину Sanofi Aventis - говорил что после нее много осложнений потому, что они там какую то культуру включают не деактивированную (могу терминологию попутать но что то в этом роде) в отличие от Infanrix.

Змінено harald67 (11:59 23/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      23 мая 2015 в 17:10 Гілками

Не слушай всяких бабок у подъезда "иммунологов".

Состав Пентаксима от Санофи:
В ответ на:

Вакцина Пентаксим для профилактики столбняка и дифтерии адсорбированная, полиомиелита инактивированная и коклюша ацеллюлярная в форме суспензии для введения внутримышечно - See more at: http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/pentaxim/#sthash.HxSGX0nv.dpuf />



Ацеллюлярная - обозначает, что в вакцине находятся только отдельные компоненты клетки коклюша.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Мирослав]
      23 мая 2015 в 18:19 Гілками

Ну если начмед поликлиники охмадет на стрелецкой "бабка у подъезда" то кто такой Мирослав с автоуа?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      23 мая 2015 в 18:30 Гілками

Я лишь цитирую инструкцию к препарату, который целый начмед не потрудился почитать. Ну или не знает значение слова "ацеллюлярный". Или сознательно распространяет недостоверную информацию. Или же ты неправильно истолковал его слова... В любом случае опубликованная тобой информация - недостоверна.

Змінено Мирослав (18:33 23/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Мирослав]
      23 мая 2015 в 18:34 Гілками

А вопрос не в прочитал/не прочитал, а в доступе к статистике осложнений. Вот она мне прямо и сказала, уж лучше Россию, чем Sanofi . А лучше всего инфанрикс с минимальным количеством компонент и родной фасовки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      23 мая 2015 в 18:48 Гілками

Еще хотелось бы узнать соотношение сколько детей вакцинировано Инфанриксом, Пентаксимом и российский АКДСкой.

Рекомендация вакцинировать российской вакциной еще более удивительна, учитывая что коклюшный компонент там цельноклеточный и вызывает больше реакций.

Позиция ВОЗ по противококлюшным вакцинам

Змінено Мирослав (19:08 23/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Мирослав]
      23 мая 2015 в 19:30 Гілками

Это не рекомендация а указание на сопоставимую опасность. Рекомендация был однозначная - бельгийский инфанрикс четырёхкомпонентный, фасованный в Бельгии. А когда до года так и не сделали акдс то порекомендовали после пяти лет - адс.
П.с. А вы знаете более коррумпированную организацию, чем воз? Поэтому как можно доверять их рекомендациям?

Змінено harald67 (19:32 23/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      23 мая 2015 в 19:45 Гілками

А какая организация наболее авторитетна для докторов из цивилизованных стран?
Начмед из охмадета?

Как ты считашь, какие рекомедации в документе, приложенном мной проплачены "наиболее корумпированной организации"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Мирослав]
      23 мая 2015 в 19:59 Гілками

Я не рекламирую охмадет, но после историй с индийской вакциной от кори и краснухи а также псевдолекарством от птичьего грипа доверие к воз подорвано. И надо исходить из реалий нашего рынка, на которм есть аж два производителя вакцин, безопасный и небезопасный (российской то давно нет да и никто им давно не доверяет).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      23 мая 2015 в 20:13 Гілками

По качеству инфанрикс и пентаксим - одного поля ягоды.

А вот при чем ВОЗ к индийской вакцине и занамивиру-озельтамивиру - не ясно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Мирослав]
      23 мая 2015 в 22:46 Гілками

Погугли. Даже в инете об этих проектах много интересного всплыло.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      24 мая 2015 в 00:17 Гілками

О поднятых вопросах наслышан. Посему и спрашиваю о тезисе, т.к внимательное гугление все вопросы снимает.

Все еще не услышал, что же проплатили фармфирмы наиболее продажной организации в доке по вакцинации от коклюша?..

Да и какая организация является авторитетом для докторов в цивилизованных странах не ясно?.. Охмадет?

P.S. Почему люди научились перепроверять источники новостей / пропаганды, а вещи касающихся здоровья их детей ленятся перепроверить?

Змінено Мирослав (00:24 24/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем, Стольный Град
Сообщения: 8458
С нами с 04.11.2011

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      25 мая 2015 в 19:45 Гілками

harald67 23.05.2015 18:19 пишет:

Ну если начмед поликлиники охмадет на стрелецкой "бабка у подъезда" то кто такой Мирослав с автоуа?




Они там в Охматдете вообще к прививкам не очень относятся.
Мне там же советовали не спешить с БЦЖ, типа осложнений они наблюдают очень много


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Больше веса (с) **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10492
С нами с 28.04.2010

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      25 мая 2015 в 20:19 Гілками

harald67 23.05.2015 18:34 пишет:

А вопрос не в прочитал/не прочитал, а в доступе к статистике осложнений. Вот она мне прямо и сказала, уж лучше Россию, чем Sanofi . А лучше всего инфанрикс с минимальным количеством компонент и родной фасовки.


омг...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Багыня]
      26 мая 2015 в 11:12 Гілками

Я так понимаю медики на сайте есть. Я не имею в этой сфере никакого образования и не являюсь убежденным сторонником или противником прививок (моему 4-хлетнему сыну сделали БЦЖ, и не сделали АКДС по медицинским показаниям, как оказалось – ложная тревога, но справочка есть и теперь оказался перед выбором, прикрываться справкой или прививать).
Поэтому покритикуйте пожалуйста, без эмоций, следующую цепочку рассуждений:
1. Прививка – введение в организм ребенка чужеродного белка полезной не может быть априори.
2. Делают прививку чтобы защитить организм от заболевания, вред от которого (угроза жизни) для организма ребенка намного больше, чем от прививки.
3. Исходя из этих двух постулатов, прививать нужно от очень опасных и распространенных заболеваний.
Что мы имеем в данное время (мое поколение, родившихся в 60-е, прививали от других болезней):
1)БЦЖ – от каких то особо опасных и смертельных форм туберкулеза, но не защищает от туберкулеза в принципе. Насколько эти «опасные формы» реально распространены среди детей из благополучных семей и где его может подхватить грудничек?)
2)АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк и как то не совсем понятно для меня - полиомелит).
Коклюш – по медицинским справочникам опасен для детей возрастом до года (приведенная в этой ветка видеозапись очень смахивает на рекламу вакцин, у кого дети болели, тут же пишут, что все не так). В остальном болезнь мало отличается от ОРВИ (по внешним проявлениям). В тех же справочниках прямо написано, что прививка не помогает избежать заболевания. Вопрос, где ребенок в возрасте до года (когда это опасно) может заразиться коклюшем, он же никуда не ходит и с другими детьми не общается.
Дифтерия – болезнь опасная но излечимая. Последняя реальная вспышка (если таковой можно назвать пару десятков заболевших) была в Киеве в 1990-е годы. В принципе лечится без последствий.
Полиомелит- действительно опасен и последствия необратимы.
Столбняк – смертельно опасен. Но при любой серьезной травме врачи всегда вкалывают противостолбнячную сыворотку, что говорит о том, что они сами не верят в действенность прививки.
Кроме того в некоторые АКДС входят противогепатитная (В) прививка и противогемофильная. Ну вторая, это по вроде из разряда псевдонаучной фантастики, а вот по гепатитту вопрос – насколько она действенна?
3) КПК – корь, свинка, краснуха.
В чем уж такая опасность этих болезней, что от них надо прививаться, и кто когда видел в последний раз заболевшего свинкой? И насколько действенна вакцина?
Итого, из всего перечисленного, с учетом реальной угроза заболеть, опасности самого заболевания и распространенности этих болезней, меня пугает разве что полиомелит, а мне предлагают накачать ребенка чуждыми белками под завязку, да еще и в столь раннем возрасте. Ну может еще столбняк, но похоже врачи сами не верят в действенность прививки. И по гепатиту также вопрос – насколько действенно?
П.С. На сегодня распространен практика покупки фальшивых справок о прививках ( в киеве берут 300-500 гривен) и по моим разговорам с родителями, таких до четверти от общего числа.
И по собственным наблюдениям, мой непривитый АКДС сын единственный в своей группе не разу не температурил с ноября по март этого года, когда весь садик переболел ОРВИ поголовно и были дни, когда приводили 2 из 30 детей в группе.
ППС ВОЗ - это сборище корупционеров и бюрократов. Единственная организация в Украине, которую я знаю в этой сфере - Охмадет. Знаете еще профильное авторитетное учреждение - посоветуйте - буду благодарен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: harald67]
      26 мая 2015 в 12:15 Гілками

В ответ на:

1. Прививка – введение в организм ребенка чужеродного белка полезной не может быть априори.



Формулировка некорретна, априори ничто не может быть только полезным или вредным, всегда есть обратная сторона медали.
Попадание в организм атигенов - естественный процесс. Каждый день ребенок контактирует с 5 – 10 тыс. антигенов. ЕМНИМ в самой комплексной гексе всего что-то около 60 антигенов.

В ответ на:

2. Делают прививку чтобы защитить организм от заболевания, вред от которого (угроза жизни) для организма ребенка намного больше, чем от прививки.



Скорее от последствий заболевания - осложнения, инвалидность, смерть, да даже от дискомфорта родителей (ротавирус, будь он проклят).

В ответ на:

1)БЦЖ – от каких то особо опасных и смертельных форм туберкулеза, но не защищает от туберкулеза в принципе. Насколько эти «опасные формы» реально распространены среди детей из благополучных семей и где его может подхватить грудничек?)



В указанной группе туберкулез не особо распространен. Но следует иметь в виду, что в нашей стране, где всё и так сильно приуменьшается официально объявлена эпидемия туберкулеза.
И ребенок может заразиться от больного туберкулезом в лифте, через поручни, через общественный транспорт, няню и т.д. и т.п. Данные за 2013 год - "На диспансерном учете состоят полмиллиона украинцев, 90000 - с открытой формой болезни. Источник: [url=http://censor.net.ua/p258131"]http://censor.net.ua/p258131"[/url]

В ответ на:

2)АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк и как то не совсем понятно для меня - полиомелит).




В классической АКДСке полиомиелита нет. Если помнишь нам еще давали горькие капельки - это и была вакцина от полиомиелита.

В ответ на:

Коклюш – по медицинским справочникам опасен для детей возрастом до года (приведенная в этой ветка видеозапись очень смахивает на рекламу вакцин, у кого дети болели, тут же пишут, что все не так). В остальном болезнь мало отличается от ОРВИ (по внешним проявлениям). В тех же справочниках прямо написано, что прививка не помогает избежать заболевания. Вопрос, где ребенок в возрасте до года (когда это опасно) может заразиться коклюшем, он же никуда не ходит и с другими детьми не общается.



Я бы сформулировал - смертельно опасен для детей до года, опасен для детей до двух лет.
По поводу протекания болезни - у меня есть знакомые, непривитый ребенок у которых заболел до года, месяц в больнице, откачали. Но девочка до сих пор пор (уже более 2х лет) не может нормально пить - захлёбывается, закашливается. Т.е. вроде пережили, но последствия так себе.
Судя по тому, что твой сын в садик ходит, то шансы на летальный исход после коклюша - минимальны.
Статистика из инета по коклюшу:
- смертельных исход – 1 из 2500 заболевших, может достигать 4%;
- пневмония – не менее 15%;
- поражения мозга – не менее 1%.

В ответ на:

Дифтерия – болезнь опасная но излечимая. Последняя реальная вспышка (если таковой можно назвать пару десятков заболевших) была в Киеве в 1990-е годы. В принципе лечится без последствий.



Учитывая вакцинацию она еще и труднодиагностируемая. Да и противодифтерийная сыворотка не везде есть. Практически нет болезней, которые бы лечились без каких-либо последствий хоть у определенного процента заболевших. Опять же зависит на какой стадии её диагностировали.

В ответ на:

Полиомелит- действительно опасен и последствия необратимы.



Знаешь какие виды вакцин от полиомиелита бывают и в чем между ними разница?

В ответ на:

Столбняк – смертельно опасен. Но при любой серьезной травме врачи всегда вкалывают противостолбнячную сыворотку, что говорит о том, что они сами не верят в действенность прививки.



Не совсем так. С привитыми детьми так не поступают. А со взрослыми получается как ты описал. Ведь прививку от стоблняка и дифтерии нужно повторять каждые 10 лет. Ты знаешь когда последний раз делал себе эту прививку? Вот тебе и пояснения действий врачей.

В ответ на:

Кроме того в некоторые АКДС входят противогепатитная (В) прививка и противогемофильная. Ну вторая, это по вроде из разряда псевдонаучной фантастики, а вот по гепатитту вопрос – насколько она действенна?



"Вакцина надежно защищает от заражения гепатитом Б. Трехкратное введение вакцины по указанной схеме приводит к образованию специфических антител, предотвращающих развитие заболевания гепатитом В у 98% привитых.
Иммунитет сохраняется минимум в течение 8-10 лет, но зачастую остается на всю жизнь."
К тому же прививка от гепатита - одна из самых безопасных.
По поводу ХИБ "ХИБ-инфекция вызывает не менее трети случаев ОРЗ, до 25% случаев воспаления легких, до 55% менингитов и около 20% отитов у детей в возрасте до 5 лет."


В ответ на:

3) КПК – корь, свинка, краснуха.
В чем уж такая опасность этих болезней, что от них надо прививаться, и кто когда видел в последний раз заболевшего свинкой? И насколько действенна вакцина?



Вероятности осложнений:
1. Корь (у меня отец в 50 лет переболел, по его словам "чуть коньки не отбросил"):
- вероятность осложнений – 30% (прежде всего на сердце, есть знакомый с клапанов в сердце в качестве последствий кори);
- смертность –0,1 — 0,2%, в некоторых странах – до 10%.

2. Краснуха:
- заражение в первую декаду беременности – почти 100% возможность выкидыша или серьезной патологии;
- воспаления мозга (менингоэнцефалиты, энцефалиты, менингиты) – 1 : 5 – 10 тыс;
- пурпура тромбоцитопеническая – 1 : 3000.

3. Паротит эпидемический:
- возможность глухоты – 1 : 1000;
- менингит серозный – 1 – 10%.

Последнюю часть комментировать не будем, ведь сам же просил без эмоций.

Общеобразовательная программа по теме:

http://youtu.be/1DmwFgpFTKs <br/> <a href='http://youtu.be/1DmwFgpFTKs'>http://youtu.be/1DmwFgpFTKs</a>

Змінено Мирослав (12:19 26/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Прививка АКДС - сроки между вакцинациями [Re: Мирослав]
      26 мая 2015 в 12:26 Гілками

Спасибо за ликбез. А можно еще пару вопросов: как привить 4-х летнего ребенка от полиомелита, избежав остальных прививок (по документам все порешаю, проблема именно где и какой вакциной лучше)? И существует ли отдельная прививка от гепатита В? Опять таки когда, как и какая лучше?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДіти
Додаткова інформація
1 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, doctor_b, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 37188

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія