когда использовались батарейные системы зажигания. В современных автомобилях после запуска двигателя аккумулятор для электрооборудования существует только с точки зрения зарядки, если это необходимо. Регулировка НП в генераторе сегодня всего лишь одна из ступеней управления напряжением в бортовой сети.
В ответ на: за 30-40 гривен бесспорно. Ну я все же исхожу из нормальных условий и качественных инструментов.
Даже у суперкачественных проводов пятно контакта крокодила с клеммой АКБ врятли обеспечит ток больше 100А (на 12 вольтах, вестимо). Другое дело, что множество стартеров потребляет все-таки значительно меньше 300 ампер, особенно редукторных. И этот ток им нужен в большей степени в момент старта, дальше потребление меньше.
В ответ на:
Требование про минус продиктовано желанием исключить лишний элемент, в виде АКБ рецепиента, из електрической цепи при запуске.
вопрос в контактном сопротивлении оксидов; бБольшой ток нужно пропускать очень короткое время, соответсвенно нужен "чистый" проводник, пусть очень ненадолго. Правильный крокодил дожен вгрызаться в тело клемы не менее чем на 1 мм. А зубьев у него по меньшей мере 12 на одну клемму.
В ответ на: Ну и как оно исключается?
Смотрю я ТОЭ для тебя абсолютно неизвестная аббревиатура...,а электротехнику ты, вероятно, проспал..
Схэмку попробуй нарисовать...
Грубо: "+" стартера на "+" клемме аккумулятора через (нормальноразомкнутое реле), "-" стартера на кузове. Спрашивается, зачем тебе вплетать аккумулятор рецепиента? Чтобы уменьшить пусковой ток? Беря минус вблизи стартера, за счет разницы сопротивлений ты практически выбрасываешь из токовой схемы все что находиться в сторону "-" клеммы аккумулятора рецепиента от точки включения "-" донора на кузове.
В ответ на: вопрос в контактном сопротивлении оксидов; бБольшой ток нужно пропускать очень короткое время, соответсвенно нужен "чистый" проводник, пусть очень ненадолго. Правильный крокодил дожен вгрызаться в тело клемы не менее чем на 1 мм. А зубьев у него по меньшей мере 12 на одну клемму.
Звучит убедительно, только не совсем правильно. Для пропуска большего тока нужно как-бы большее сечение проводника, и как ты иголку в латунь (большинство стандартных автоклемм на АКБ) не вгрызай, 100 ампер она аж никак не пропустит. Кстати - куда ты их в кузов "вгрызешь на 1мм" - тоже интересно услышать! Кроме того - использовать полную площадь контактной части крокодила чаще всего просто невозможно конструктивно. Можно провести очень простой эксперимент - снять клеммы с родного АКБ и зацепить на них крокодилы с другого (или этого же). 95% что холодный нередукторный стартер такая сцепка не прокрутит. Насчет окислов - прав. Но это не единственный там параметр.
В ответ на:
В ответ на: Ну и как оно исключается?
Смотрю я ТОЭ для тебя абсолютно неизвестная аббревиатура...,а электротехнику ты, вероятно, проспал..
Схэмку попробуй нарисовать...
"Сам дурак"(с) )))
В ответ на:
Грубо: "+" стартера на "+" клемме аккумулятора через (нормальноразомкнутое реле), "-" стартера на кузове.
Покажи мне, пожалуйста, авто у которого "-" стартера на кузове! Не поверишь - он НА двигателе! Точнее - на колоколе коробки, которая к двигателю прикручена. Отдельного минусового провода от стартера ни разу в жизни не видел... И силовой "-" от АКБ тоже идет на двигатель. Исключение - Омега А дизельная, там минус с АКБ успокаивается таки на кузове рядом с ним самим. Но описана схема подключения "с кузовом" как раз в инструкции по форду, где силовой минус АКБ на одном из болтов крепления коробки к двигателю. В подавляющем же большинстве авто толстый минусовой провод один - и прикручен к двигателю. На кузов же идет относительно тонкий провод, ну и перемычки всякие с коробкой и т.д.
В ответ на:
Спрашивается, зачем тебе вплетать аккумулятор рецепиента? Чтобы уменьшить пусковой ток?
А разве АКБ не имеет нормальнозамкнутого контакта с кузовом?
В ответ на:
Беря минус вблизи стартера, за счет разницы сопротивлений ты практически выбрасываешь из токовой схемы все что находиться в сторону "-" клеммы аккумулятора рецепиента от точки включения "-" донора на кузове.
Извини, еще проще - не могу.
А правильней?
За редкими исключениями "-" АКБ всегда есть и на двигателе (стартер) и на кузове (менее силовой провод). Прямо с АКБ - сопротивление там 1-3 ома. При подключении крокодила на кузов ты действительно удлинняешь цепочку между минусами АКБ, но не для увеличения силы тока на стартере (эту цепочку ты тоже удлинняешь), а видимо для защиты от переполюсовки, о чем я писал ранее. Перегорит провод от кузова к АКБ, а он не такой толстый.
Покажи мне, пожалуйста, авто у которого "-" стартера на кузове! Не поверишь - он НА двигателе! Точнее - на колоколе коробки, которая к двигателю прикручена. Отдельного минусового провода от стартера ни разу в жизни не видел... И силовой "-" от АКБ тоже идет на двигатель. Исключение - Омега А дизельная, там минус с АКБ успокаивается таки на кузове рядом с ним самим. Но описана схема подключения "с кузовом" как раз в инструкции по форду, где силовой минус АКБ на одном из болтов крепления коробки к двигателю. В подавляющем же большинстве авто толстый минусовой провод один - и прикручен к двигателю. На кузов же идет относительно тонкий провод, ну и перемычки всякие с коробкой и т.д.
Так на минус стартера или минус АКБ? минус АКБ всегда на кузов идет. А двигатель через шворочку тоже минусуется на кузов. А стартер через контакт с движком на массу попадает. Чет я не вкурил шо ты хотел сказать?
До проводника ток еще должен дойти через загаженные контакты и оксидные пленки... Что до вгрызания, речь шла о мягкой свинцовой клемме аккумулятора..,если внимательно читал. Контактная площадь крокодила - "зубы". "-" стартера на кузове, иногда через мотор, .... Ты чего издеваешься? АКБ имеет почти всегда нормальнозасранный и оксидированный контакт с кузовом.:)) 1-3 Ома это академическая теория, к которой даже не стремятся. Если мне не изменяем память, сопротивление шины заземления по ГОСТ - 7 ОМ. Еще раз, для тех кто недочитывает; именно автомобильный переполюсовать невозможно. У него разные полюсные пластины. Хотя для теоретической модели кислотного аккумулятора это возможно.
Ладно, мы люди тёмные и ездим на жужах. У нас главный стабилизатор (после генератора, естественно) с предохранителем от скачков напряжения именно акк. А у вас какие ещё системы есть?
В ответ на: До проводника ток еще должен дойти через загаженные контакты и оксидные пленки...
Согласен. Но ведь до стартера - тоже!
В ответ на:
Что до вгрызания, речь шла о мягкой свинцовой клемме аккумулятора..,если внимательно читал. Контактная площадь крокодила - "зубы".
Я твою мысль-то понял. Но мы ж подключаем минус НА КУЗОВ. Где там мягкий свинец? Продолжаю утверждать, что на крокодилах без родного АКБ холодную машину не заведешь.
В ответ на:
"-" стартера на кузове, иногда через мотор, .... Ты чего издеваешься? АКБ имеет почти всегда нормальнозасранный и оксидированный контакт с кузовом.:))
АКБ - да. А стартер - через двигатель. Либо через двигатель-кузов. Если через двигатель (минус АКБ на двигателе), то при цеплянии крокодила на кузов ток пойдет так - кузов-перемычка на двигатель-стартер. Если на АКБ - толстый провод на двигатель-стартер. Второй путь короче.
В ответ на:
1-3 Ома это академическая теория, к которой даже не стремятся. Если мне не изменяем память, сопротивление шины заземления по ГОСТ - 7 ОМ.
У меня 2-4. Сильно снижает "дребезг" датчиков для мозгов кстати.
В ответ на:
Еще раз, для тех кто недочитывает; именно автомобильный переполюсовать невозможно. У него разные полюсные пластины. Хотя для теоретической модели кислотного аккумулятора это возможно.
Блин, ну ты даешь! Мы говорим о переполюсовке ПРОВОДОВ ПРИКУРИВАНИЯ. Когда "+" одного АКБ замыкают на "-" другого и наоборот!
В ответ на: Мы говорим о переполюсовке ПРОВОДОВ ПРИКУРИВАНИЯ.
Тогда нет вопросов..
В ответ на: Согласен. Но ведь до стартера - тоже!
Угу..,но исключается традиционно загаженный контакт "-" АКБ и кузова.
В ответ на: Но мы ж подключаем минус НА КУЗОВ. Где там мягкий свинец?
Куда прицепить крокодил к кузову это уже вопрос фантазии..,я имел ввиду что только "правильный" крокодил способен обеспечить приемлемое качество контакта с КЛЕМАМИ АКБ.
В ответ на:
Если на АКБ - толстый провод на двигатель-стартер.
Я такого не встречал. Ведомый мне штатный путь минуса: АКБ-Шина-Кузов-шина (не всегда)-двигатель-стартер.
В ответ на: У меня 2-4. Сильно снижает "дребезг" датчиков для мозгов кстати.
с этими компутерами.... Для представления о навернутости процесса скажу что сейчас в длительность и время открытия каждой форсунки вносится поправка на текущее мгновенное состоянии БС... Я уже не говорю, что я даже габариты сам включить не могу - прошу компутер...