autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Прикуривание Объясните плз про тайное движение электронов(+) (3/3)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Так было очень давно...., [Re: ГыГы]
      9 февраля 2006 в 17:52 Гілками

когда использовались батарейные системы зажигания.
В современных автомобилях после запуска двигателя аккумулятор для электрооборудования существует только с точки зрения зарядки, если это необходимо.
Регулировка НП в генераторе сегодня всего лишь одна из ступеней управления напряжением в бортовой сети.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это значит только то... [Re: Vzhik]
      9 февраля 2006 в 17:54 Гілками

что аккуму донора пи****.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

RE: Это значит только то... [Re: Alex_BMW]
      9 февраля 2006 в 17:57 Гілками

В ответ на:

что аккуму донора пи****.



100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Ну если прикуриватель.. [Re: TimOnFord]
      9 февраля 2006 в 18:01 Гілками

за 30-40 гривен бесспорно.
Ну я все же исхожу из нормальных условий и качественных инструментов.

Требование про минус продиктовано желанием исключить лишний элемент, в виде АКБ рецепиента, из електрической цепи при запуске.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: Ну если прикуриватель.. [Re: Alex_BMW]
      9 февраля 2006 в 18:35 Гілками

В ответ на:

за 30-40 гривен бесспорно.
Ну я все же исхожу из нормальных условий и качественных инструментов.





Даже у суперкачественных проводов пятно контакта крокодила с клеммой АКБ врятли
обеспечит ток больше 100А (на 12 вольтах, вестимо).
Другое дело, что множество стартеров потребляет все-таки значительно меньше
300 ампер, особенно редукторных. И этот ток им нужен в большей степени в момент
старта, дальше потребление меньше.

В ответ на:


Требование про минус продиктовано желанием исключить лишний элемент, в виде АКБ рецепиента, из електрической цепи при запуске.




Ну и как оно исключается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Вопрос не в пятне... [Re: TimOnFord]
      9 февраля 2006 в 19:24 Гілками

вопрос в контактном сопротивлении оксидов; бБольшой ток нужно пропускать очень короткое время, соответсвенно нужен "чистый" проводник, пусть очень ненадолго. Правильный крокодил дожен вгрызаться в тело клемы не менее чем на 1 мм. А зубьев у него по меньшей мере 12 на одну клемму.

В ответ на:

Ну и как оно исключается?




Смотрю я ТОЭ для тебя абсолютно неизвестная аббревиатура...,а электротехнику ты, вероятно, проспал..

Схэмку попробуй нарисовать...

Грубо: "+" стартера на "+" клемме аккумулятора через (нормальноразомкнутое реле), "-" стартера на кузове.
Спрашивается, зачем тебе вплетать аккумулятор рецепиента? Чтобы уменьшить пусковой ток?
Беря минус вблизи стартера, за счет разницы сопротивлений ты практически выбрасываешь из токовой схемы все что находиться в сторону "-" клеммы аккумулятора рецепиента от точки включения "-" донора на кузове.

Извини, еще проще - не могу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

А в сечении проводника, если быть точным (+) [Re: Alex_BMW]
      9 февраля 2006 в 22:03 Гілками

В ответ на:

вопрос в контактном сопротивлении оксидов; бБольшой ток нужно пропускать очень короткое время, соответсвенно нужен "чистый" проводник, пусть очень ненадолго. Правильный крокодил дожен вгрызаться в тело клемы не менее чем на 1 мм. А зубьев у него по меньшей мере 12 на одну клемму.





Звучит убедительно, только не совсем правильно.
Для пропуска большего тока нужно как-бы большее сечение проводника, и как ты
иголку в латунь (большинство стандартных автоклемм на АКБ) не вгрызай,
100 ампер она аж никак не пропустит. Кстати - куда ты их в кузов "вгрызешь на 1мм" -
тоже интересно услышать!
Кроме того - использовать полную площадь контактной части крокодила чаще всего
просто невозможно конструктивно.
Можно провести очень простой эксперимент - снять клеммы с родного АКБ и зацепить
на них крокодилы с другого (или этого же). 95% что холодный нередукторный стартер
такая сцепка не прокрутит.
Насчет окислов - прав. Но это не единственный там параметр.

В ответ на:


В ответ на:

Ну и как оно исключается?




Смотрю я ТОЭ для тебя абсолютно неизвестная аббревиатура...,а электротехнику ты, вероятно, проспал..

Схэмку попробуй нарисовать...





"Сам дурак"(с) )))

В ответ на:


Грубо: "+" стартера на "+" клемме аккумулятора через (нормальноразомкнутое реле), "-" стартера на кузове.





Покажи мне, пожалуйста, авто у которого "-" стартера на кузове!
Не поверишь - он НА двигателе! Точнее - на колоколе коробки, которая к двигателю
прикручена. Отдельного минусового провода от стартера ни разу в жизни не видел...
И силовой "-" от АКБ тоже идет на двигатель. Исключение - Омега А дизельная,
там минус с АКБ успокаивается таки на кузове рядом с ним самим.
Но описана схема подключения "с кузовом" как раз в инструкции по форду,
где силовой минус АКБ на одном из болтов крепления коробки к двигателю.
В подавляющем же большинстве авто толстый минусовой провод один - и прикручен
к двигателю. На кузов же идет относительно тонкий провод, ну и перемычки всякие
с коробкой и т.д.

В ответ на:


Спрашивается, зачем тебе вплетать аккумулятор рецепиента? Чтобы уменьшить пусковой ток?





А разве АКБ не имеет нормальнозамкнутого контакта с кузовом?

В ответ на:


Беря минус вблизи стартера, за счет разницы сопротивлений ты практически выбрасываешь из токовой схемы все что находиться в сторону "-" клеммы аккумулятора рецепиента от точки включения "-" донора на кузове.

Извини, еще проще - не могу.




А правильней?

За редкими исключениями "-" АКБ всегда есть и на двигателе (стартер) и на
кузове (менее силовой провод). Прямо с АКБ - сопротивление там 1-3 ома.
При подключении крокодила на кузов ты действительно удлинняешь цепочку
между минусами АКБ, но не для увеличения силы тока на стартере (эту цепочку
ты тоже удлинняешь), а видимо для защиты от переполюсовки, о чем я писал
ранее. Перегорит провод от кузова к АКБ, а он не такой толстый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: А в сечении проводника, если быть точным (+) [Re: TimOnFord]
      10 февраля 2006 в 10:58 Гілками

В ответ на:


Покажи мне, пожалуйста, авто у которого "-" стартера на кузове!
Не поверишь - он НА двигателе! Точнее - на колоколе коробки, которая к двигателю
прикручена. Отдельного минусового провода от стартера ни разу в жизни не видел...
И силовой "-" от АКБ тоже идет на двигатель. Исключение - Омега А дизельная,
там минус с АКБ успокаивается таки на кузове рядом с ним самим.
Но описана схема подключения "с кузовом" как раз в инструкции по форду,
где силовой минус АКБ на одном из болтов крепления коробки к двигателю.
В подавляющем же большинстве авто толстый минусовой провод один - и прикручен
к двигателю. На кузов же идет относительно тонкий провод, ну и перемычки всякие
с коробкой и т.д.



Так на минус стартера или минус АКБ? минус АКБ всегда на кузов идет. А двигатель через шворочку тоже минусуется на кузов.
А стартер через контакт с движком на массу попадает. Чет я не вкурил шо ты хотел сказать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это уже потом.... [Re: TimOnFord]
      10 февраля 2006 в 12:20 Гілками

До проводника ток еще должен дойти через загаженные контакты и оксидные пленки...
Что до вгрызания, речь шла о мягкой свинцовой клемме аккумулятора..,если внимательно читал.
Контактная площадь крокодила - "зубы".
"-" стартера на кузове, иногда через мотор, .... Ты чего издеваешься?
АКБ имеет почти всегда нормальнозасранный и оксидированный контакт с кузовом.:))
1-3 Ома это академическая теория, к которой даже не стремятся. Если мне не изменяем память, сопротивление шины заземления по ГОСТ - 7 ОМ.
Еще раз, для тех кто недочитывает; именно автомобильный переполюсовать невозможно. У него разные полюсные пластины. Хотя для теоретической модели кислотного аккумулятора это возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Это уже потом.... [Re: Alex_BMW]
      10 февраля 2006 в 12:48 Гілками

Сэр, вы уж меня простите, но может вы имели ввиду чёнить вроде 0.07 ома, а? Ато через 7 и двух ампер не набежит, аднако.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Так было очень давно...., [Re: Alex_BMW]
      10 февраля 2006 в 12:50 Гілками

Ладно, мы люди тёмные и ездим на жужах. У нас главный стабилизатор (после генератора, естественно) с предохранителем от скачков напряжения именно акк. А у вас какие ещё системы есть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Да без разницы же! [Re: Alex_BMW]
      10 февраля 2006 в 13:02 Гілками

В ответ на:

До проводника ток еще должен дойти через загаженные контакты и оксидные пленки...





Согласен. Но ведь до стартера - тоже!

В ответ на:


Что до вгрызания, речь шла о мягкой свинцовой клемме аккумулятора..,если внимательно читал.
Контактная площадь крокодила - "зубы".





Я твою мысль-то понял. Но мы ж подключаем минус НА КУЗОВ. Где там мягкий свинец?
Продолжаю утверждать, что на крокодилах без родного АКБ холодную машину не заведешь.

В ответ на:


"-" стартера на кузове, иногда через мотор, .... Ты чего издеваешься?
АКБ имеет почти всегда нормальнозасранный и оксидированный контакт с кузовом.:))





АКБ - да. А стартер - через двигатель. Либо через двигатель-кузов.
Если через двигатель (минус АКБ на двигателе), то при цеплянии крокодила
на кузов ток пойдет так - кузов-перемычка на двигатель-стартер.
Если на АКБ - толстый провод на двигатель-стартер.
Второй путь короче.

В ответ на:


1-3 Ома это академическая теория, к которой даже не стремятся. Если мне не изменяем память, сопротивление шины заземления по ГОСТ - 7 ОМ.





У меня 2-4. Сильно снижает "дребезг" датчиков для мозгов кстати.

В ответ на:


Еще раз, для тех кто недочитывает; именно автомобильный переполюсовать невозможно. У него разные полюсные пластины. Хотя для теоретической модели кислотного аккумулятора это возможно.




Блин, ну ты даешь! Мы говорим о переполюсовке ПРОВОДОВ ПРИКУРИВАНИЯ.
Когда "+" одного АКБ замыкают на "-" другого и наоборот!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: Да без разницы же! [Re: TimOnFord]
      10 февраля 2006 в 17:13 Гілками

В ответ на:

Мы говорим о переполюсовке ПРОВОДОВ ПРИКУРИВАНИЯ.




Тогда нет вопросов..

В ответ на:

Согласен. Но ведь до стартера - тоже!




Угу..,но исключается традиционно загаженный контакт "-" АКБ и кузова.

В ответ на:

Но мы ж подключаем минус НА КУЗОВ. Где там мягкий свинец?





Куда прицепить крокодил к кузову это уже вопрос фантазии..,я имел ввиду что только "правильный" крокодил способен обеспечить приемлемое качество контакта с КЛЕМАМИ АКБ.

В ответ на:


Если на АКБ - толстый провод на двигатель-стартер.




Я такого не встречал. Ведомый мне штатный путь минуса: АКБ-Шина-Кузов-шина (не всегда)-двигатель-стартер.

В ответ на:

У меня 2-4. Сильно снижает "дребезг" датчиков для мозгов кстати.




Нифига не понял..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Я стока не напишу.... [Re: ГыГы]
      10 февраля 2006 в 17:43 Гілками

с этими компутерами....
Для представления о навернутости процесса скажу что сейчас в длительность и время открытия каждой форсунки вносится поправка на текущее мгновенное состоянии БС...
Я уже не говорю, что я даже габариты сам включить не могу - прошу компутер...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 106 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4699

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія