autoua
×
Autoua.netФорумМоделювання

Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) (136/137)

старый писатель ***
55 лет, Черкассы
Сообщения: 793
С нами с 01.08.2012

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      8 мая 2015 в 14:08 Гілками

Grinya-4295 08.05.2015 13:45 пишет:

И решётку можно использовать для конверсии 2140 в раннюю версию со старой эмблемой.



А я на это дело еще один 2137 взял, а из кузова донора - вариант 2137SL будет...




Змінено HaruTarra (14:10 08/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
46 лет (28 лет за рулем), Донецк
Сообщения: 3050
С нами с 06.03.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      9 мая 2015 в 00:09 Гілками

Да этот фургончик удачный вышел а меня наши ларечники расстроили, оказывается машину с прессой и последними журналками АЛ, ПММ и т.д. задержали на блок постах и не пустили в Донецк, она простояла там пару дней, а потом поставщики решили всю прессу распределить по области вне зоны АТО и нам не везти вообще, в общем я в шоке

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
55 лет, Черкассы
Сообщения: 793
С нами с 01.08.2012

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: HaruTarra]
      30 мая 2015 в 18:38 Гілками

Время стирает города и камни, но оно не властно над истинными ценностями... (с) - древний надоедливый рекламный слоган давно уже исчезнувшего с лица земли Инкомбанка

Уже больше двух десятилетий нет СССР, в котором была создана и серийно выпускалась эта машина, и уже выросли аж два поколения, для которых ЗиЛ-130 - ничего не значащее обозначение, но до сих пор практически всем жителям стран бывшего Союза, и стару и младу - именно силуэт этого автомобиля прочно ассоциируется со словом "пожарка"...

Пожарка на все времена



Самый массовый советский пожарный автомобиль, АЦ-40(130)-63Б, и сейчас по прежнему остается в боевом стою (особенно в провинции), плечом к плечу с "огнеборцами на колесах" новых поколений. Это и не удивительно, линейная пожарная техника всегда немного консервативна, сказывается гораздо меньшая интенсивность эксплуатации в сравнении с обычными коммерческими грузовиками. Тем не менее - полувековой юбилей на службе не может не впечатлять.

АЦ-40(130)-63Б - автомобиль-цистерна пожарный АЦ-40(130) модель 63Б среднего класса, на шассм грузовика ЗиЛ-130-76, предназначен для доставки к месту пожара боевого расчёта (посадочная формула 1+6), пожарно-технического вооружения и запаса огнетушащих веществ (воды и пенообразователя) и для тушения пожара водой и воздушно-механической пеной.

Рассказывая об этом спецавтомобиле невозможно не рассказать о его легендарном шасси, история которого уходит в замшелые 50-е годы прошлого века.

Еще в 1953-м году на Московском автомобильном заводе им. Сталина согласно постановления правительства началась разработка автомобиля ЗиС-150М (ЗиС-125), предназначенного для кардинальной замены выпускавшейся в те годы не слишком удачной по конструкции модели ЗиС-150. Доработанный опытный образец этого 4-х тонного грузовика, получившим обозначение ЗиЛ-130, собрали на заводе (поменявшем к тому времени название на Московский автомобильный завод им. Лихачева) в декабре 1956 г.

Разработкой 130-го руководил главный конструктор ЗиЛа по грузовым автомобилям Анатолий Маврикиевич Кригер, а ведущим конструктором был назначен Георгий Александрович Феста.
До 1958-го года велся поиск оптимального двигателя для грузовика, дорабатывалось шасси под запланированное увеличение грузоподъемности до 5-ти тонн, в погоне за стремительно меняющейся в те годы автомобильной модой постоянно вносились изменения во внешний облик автомобиля.

В окончательной конфигурации первые опытные образцы ЗиЛ-130 были выпущены и прошли испытания в 1959 году. В том же году с новым перспективным советским грузовиком смогли ознакомится и "широкие массы населения" - 130-ый был выставлен на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке (впоследствии - ВДНХ). А в сентябре 1962-го была изготовлена (еще не конвейерно, по обходной технологии) первая опытная партия новых автомобилей - 5 шт. Стапельная штучная сборка 130-х в 62-63 гг. позволила отработать сборочный процесс и с завершением генеральной реконструкции ЗиЛа начать в 1963-м конвейерную сборку, а с 1 октября 1964-го началось массовое серийное производство.



Многоступенчатая доводка силового агрегата ЗиЛ-130, последовательное изготовление почти 40 опытных образцов, семи десятков двигателей, около сотни КПП, длительные сравнительные испытания с зарубежными аналогами - все это не прошло даром, в серию была запущена качественно новая модель среднетоннажного автомобиля, который по комплексу показателей находился в одном ряду с самыми современными машинами европейских и американских фирм, впоследствии ставшая самой настоящей нашей Автолегендой. Мировое признание тоже не заставило себя ждать - уже в 1963 г. на Международной ярмарке в Лейпциге создатели ЗиЛ-130 стали обладателями диплома и золотой медали. С тех пор детище Кригера на долгие годы стало основой производственной программы завода, в середине 1970-х ЗиЛ вышел на уровень производства 200 тыс. автомобилей в год. В июне 1971-го ЗиЛ-130 был удостоен Государственного «Знака качества».
С 1 января 1986 года в соответствии с новой цифровой системой индексации выпускаемой продукции автомобили семейства ЗиЛ-130 получили шестизначные наименования ЗиЛ-431410. В Москве грузовик выпускался до 30 декабря 1994 года, когда на ЗиЛе был собран последний экземпляр с порядковым номером 3388312.
С 1992 года начат выпуск автомобилей ЗиЛ-130 (ЗиЛ-431410) на автомоторном заводе АМУР (ЗАО "Автомобили и моторы Урала") в городе Новоуральске Свердловской области под обозначением АМУР-531350, при этом уральские 130-ые получили капот и оперение кабины от ЗиЛ-131 (сборка которых так же была перенесена с ЗиЛа на АМУР).

24 декабря конвейер Московского автозавода покинул последний грузовик предыдущего поколения ЗиЛ-164А (модернизированный ЗиС-150 с двигательным агрегатом от 130-ой модели) и производители специализированной техники на платформе грузовиков ЗиЛ (ЗиС) были поставлены перед необходимостью перехода на новое базовое шасси.
В стране с плановой зкономикой это не стало громом средь ясного неба - тот же Всесоюзный НИИ Пожарных машин (НИИ ПМ) еще к 1962-му году закончил разработку и передал на Прилукский завод противопожарного и специального машиностроения полный комплект технической документации на пожарную автоцистерну нового поколения, а в декабре 1962 года завершились Госиспытания этого автомобиля, получившего обозначение АЦ-30(130)-63.



Уже в следующем, 1963-м году, планировалось начать серийное производство автоцистерны на современном шасси, но массовый выход машины в свет задержался - поставки шасси в Прилуки начались только в 1964-м, ЗиЛ просто не справлялся с валом заказов на 130-ые. Пожарные автомобили первой модификации изготовили небольшой опытно-промышленной партией.
Задержка с производством пошла на пользу делу, базовый 130-ый избавился от "детских болезней", в конструкцию автоцистерны были внесены доработки по результатам эксплуатации опытной партии и уже в 1966-м, с началом ритмичной поставки шасси с ЗиЛа, в массовую серию пошел модернизированный вариант - АЦ-30(130)-63А, который выпускался в Прилуках аж до 1983 года в количестве более 1000 штук ежегодно.
Большинство пожарных-профессионалов и лучший историк пожарного автомобилестроения в СССР Александр Владимирович Карпов считают именно АЦ-30(130)-63А лучшей моделью автоцистерны советского периода в истории пожарной техники: надёжная, продуманная и неприхотливая конструкция без ненужных усложнений (с).



Постановка на конвейер завода им. Лихачева модернизированного ЗиЛ-130-76 с увеличенной до 6-ти тонн грузоподъемностью вызвала появление третей модификации прилукской машины, получившей обозначение АЦ-30(130)-63Б.



АЦ-40(130) модель 63Б является модернизированным вариантом автоцистерны АЦ-30(130) модель 63А. Документация на неё была разработана в 1977 году, а со второй половины 1978 года сборкой установочной партии из 20 машин начинается серийный выпуск. До 1982 года обе модели (63А и 63Б) выпускались параллельно. Причём утверждённый ежегодный план выпуска АЦ-40(130)-63Б всё это время постоянно срывался и завод компенсировал "недовыпущенные" машины перевыполняя план по старой модификации АЦ-30(130)-63А. Только к 1983 году выпуск 63Б удаётся стабилизировать, после чего производство 63А полностью прекращается. Далее рост производства только увеличивался, достигнув во второй половине 80-х порядка 2000 штук в год. АЦ-40(130)-63Б стала самой массовой пожарной автоцистерной Советского Союза.

Выросшая грузоподъемность базового шасси позволила установить на АЦ-40(130)-63Б новую увеличенную цистерну объёмом 2350 литров (вместо 2100 л. у модели 63А), и увеличенный пенобак ёмкостью 170 л. (вместо 150 л. у 63А). В результате этих изменений надстройка кузова стала заметно шире, из-за чего отказались от декоративных накладок на колёсные арки которые ранее устанавливались на модель 63А. Ещё одним заметным отличием модели 63Б от 63А стали напорные патрубки. Теперь их убрали внутрь надстройки и закрыли лючками. За время производства АЦ-40(130)-63Б во внешний вид надстройки вносились изменения, упрощавшие её производство. Машины выпуска 1978-1982 гг. имели так называемую "длинную юбку", образовавшую колёсную арку, от которой потом отказались. С 1990 года задняя стенка стала прямая, без изгиба. Поисковый прожектор перенесли с длинной стойки на правом крыле на крышу кабины, с конца 1980-х периодически выпускались машины без окошка в дверце насосного отсека. Все 63Б получили только позднюю облицовку радиатора, в отличии от модификации 63А, на которую, в зависимости от года выпуска, устанавливали оба типа.

В сентябре 1992 года завод ЗиЛ прекратил выпуск шасси ЗиЛ-431412. В связи с этим 63Б выпуска 90-х базировались на шасси АМУРов (УАМЗ-ЗиЛ-431412) производства Уральского автомоторного завода. Характерной чертой этих машин было оперение и капот от ЗиЛ-131. Машины, проходившие ремонт в последние годы, часто получают современные "модные" роллеты вместо люков отсеков, новое насосное и светосигнальное оборудование.

Были у 63Б изменения и в шасси. К сожалению - изменившими машину не в лучшую сторону. С февраля 1984 года завод ЗиЛ перешёл на выпуск шасси ЗиЛ-130 с так называемой "камазовской" тормозной системой. Но то, что хорошо для обычного грузовика, стало большой проблемой для пожарной машины. "Камазовская" система травила воздух во время простоя и перед выездом требовала подкачки. Теперь приходилось ждать пока накачается воздух, необходимый для работы тормозной системы - на это уходило несколько минут, в связи чем увеличилось время выезда по тревоге, что могло обернуться трагедией... Решения проблемы без кардинальной замены всей тормозной системы так и не было найдено и расчёты действительно стали позже выезжать на вызовы.
Еще один недостаток модернизированной машине добавили уже сами прилукские конструкторы - в отличии от ранних модификаций было внедрено жесткое крепление цистерны к раме, что обеспечивало непременное появление трещин и течи при эксплуатации машин на наших дорогах, особенно загородных...

С 1986 года, в соответствии с новой системой обозначений, шасси автомобиля ЗиЛ-130 получают индекс ЗиЛ-431410 (ЗиЛ-431412). Но на индексе пожарной цистерны это не отразилось - до самого конца производства во второй половине 1990-х она выпускалась с прежним названием АЦ-40(130)-63Б.

В дальнейшем выпускалась автоцистерна АЦ-40(432932)-63Б.02 на новом ЗиЛовском базовом шасси, но, несмотря на приемственность в обозначении, это была уже совсем новая машина...



Все АЦ-40(130)-63Б имели штатное крепление для рукавной катушки РК-4А. Но на практике её вывозили крайне редко:


"Длинная" юбка на 63Б ранних выпусков:


Для повышения проходимости машин, служивших в сельской местности и в лесных хозяйствах, на некоторые АЦ-40(130)-63Б на ведущий мост устанавливали арочные шины, а иногда и лебёдку на бампер:


Два типа "глухой" дверцы насосного отсека на 63Б выпуска конца 80-х/начала 90-х годов:


На базе АМУРов:


Змінено HaruTarra (23:32 30/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
55 лет, Черкассы
Сообщения: 793
С нами с 01.08.2012

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: HaruTarra]
      30 мая 2015 в 18:49 Гілками

HaruTarra 01.05.2015 23:10 пишет:

А пожарки у ССМ действительно всегда хорошо удаются...



Пожарка на все времена

SSM1034 АЦ-40 (130)-63Б 1986, 1/43, металл/пластик.



Модель пожарной автоцистерны в модификации АЦ-40(130)-63Б выпустила в 43-м фирма Start Scale Models (SSM). Мне досталась пожарка уже из второго выпуска, немного доработанного - на модели появился фаркоп, отсутствовавший у первого тиража.





Личное впечатление - чертовски красивая модель . Желанная, долгожданная. Имхо - с очень неплохой в целом геометрией и деталировкой (под днище не заглядываем, не нужно это делать ), полностью передающая образ славного прототипа. Качество сборки/покраски - тож на хорошем уровне (не считая кривой лестницы-штурмовки на моей модели).

Хорошо и рядом с ДиПом смотрится (имхо) -



Недостатки, конечно же, есть и у нее - и неправильно выведенная выхлопная труба, и толстенные стойки зеркал, и крайне неудачная родная ССМовская резина, и кое-какая путаница и некомплект в перевозимом противопожарном инструменте и оборудовании. Еще можно добавить неверную покраску некоторого барахлишка сверху.
Но все это - при желании поправимо, причем в большинстве - лЁгко. Самое заметное - кривоватая лестница-штурмовка - будет и выпрямлена и получит крюк из травленки. Харьковская резина и ПЕТРОГРАДЪский травл давно уже куплены, недостающий инструмент найду - выбор у нас пока есть этого добра, антеннку радиостанции уже заготовил, недостающую у модели фару-осветитель над задней дверцой насосного отсека подберу из наборов от Старт-43, низ стаканов мигалок подкрашу черным...

Хочешь рассмешить бога - расскажи о своих планах... (с)
Первый выпуск этих пожарок разлетелся, как горячие пирожки еще в России, был страшный ажиотаж и к нам практически ничего не попало. Когда в прошлом году (как это было модно у ССМ - без всякого предупреждения) вышел второй - я решил перестраховаться и модель мне взял в Ритмонексе мой московский друг (гривна уже была ниже плинтуса, но курс рубль/гривна был приемлемый). В планах была покупка еще одной-двух таких пожарок - на перепил в вариант с мордой от АМУРа (у меня именно такая на комбинате до сих пор на службе) и, возможно, с арочными колесами и лебедкой. Даже купил арочные колеса под это дело и заказал деколи под мою комбинатовскую и ЗиЛ-131-донор от АИста (убивалось два зайца сразу - добывалась кабина на АМУР и правильный кузов для исправления 131-го от ССМ)... Но рубль быстро вырос, ССМ даже в КИТах уже обогнал прошлогодние цены на готовые модели, а клад я так и не нашел - так что видно не судьба...

Вот как-то так, пардон за многабукафф.

Змінено HaruTarra (23:17 30/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
46 лет (28 лет за рулем), Донецк
Сообщения: 3050
С нами с 06.03.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: HaruTarra]
      30 мая 2015 в 21:07 Гілками

Саша поздравляю с долгожданной обновкой, мне нравится Жаль АНС закрыли (у нас еще и досрочно) ведь сколько еще можно было сделать бюджетных вариантов спецтехники, хотя бы такую пожарку, ну конечно не совсем такую, но многие не отказались бы поставить на полку что то подобное

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
42 года, Южноукраинск
Сообщения: 419
С нами с 30.04.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: AVB]
      30 мая 2015 в 22:36 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Україна, центральний регіон
Сообщения: 1024
С нами с 02.11.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: HaruTarra]
      31 мая 2015 в 22:47 Гілками

Офигенные пожарки, Саша. По-доброму завидую.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
55 лет, Черкассы
Сообщения: 793
С нами с 01.08.2012

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: gosha.samovar]
      1 июня 2015 в 12:21 Гілками

Вова, Сережа, Дима - спасибо други!

Дима, это еще из моих прошлогодних, просто долго лежала за кордоном - ждала оказии с доставкой, а потом все никак с фотосессией у меня не складывалось - то одно, то другое... А сейчас до августа я безработный, вот время пофоткать и появилось, заодно и хороший способ борьбы с хандрой...

По АНСу - я сам в полном недоумении... Как могла "провалится" журналка с такими долгожданными у нас (и у всех наших соседей) грузовиками??? Почему нельзя было пойти на очередное повышение цены вместо закрытия у них и досрочного закрытия у нас? Я слаб в сетевом маркетинге, поэтому коммерческую сторону не берусь комментировать, а вот с точки зрения наполняемости - роскошные перспективы намечались, причем - на базе уже вышедших моделей, прямая экономия на разработке технологической оснастки. Даже вот эта пожарка ССМовская (или желтый кунг Горсвет из "Ночного дозора", к примеру) - вполне могла бы выйти, 130-ые у ДеА уже есть, ранее вышедшая довоенная ПМГ-1 - отнюдь не упрощенно деталирована, что блин мешало-то?...

Змінено HaruTarra (12:22 01/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3657
С нами с 14.04.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: HaruTarra]
      1 июня 2015 в 19:40 Гілками

Саша, ОТЛИЧНАЯ ПОЖАРКА!!! Настоящая легенда .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
43 года, Харьков
Сообщения: 935
С нами с 04.02.2013

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      1 июня 2015 в 22:44 Гілками

Саша с класснючей моделью тебя!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
55 лет, Черкассы
Сообщения: 793
С нами с 01.08.2012

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      1 июня 2015 в 23:51 Гілками

Сережа, Коля - спасибо мужики!
Эта пожарка отнюдь не самая навороченная или редкая машинка у меня на полочках - но действительно, давно не испытывал такого позитива от модели...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3657
С нами с 14.04.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: HaruTarra]
      26 июня 2015 в 18:15 Гілками

Наконец, добрался сегодня на Петровку за последними вышедшими АЛ на сегодняшний день (ну вернее почти все, на Пони не хватило денег, 5 грн. а продавец не дал скидку ).
И так АЛ №138 АВТОКАМ-РЕЙНДЖЕР



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3657
С нами с 14.04.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      26 июня 2015 в 18:20 Гілками

АЛ №139 НАТИ-2



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
46 лет (28 лет за рулем), Донецк
Сообщения: 3050
С нами с 06.03.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      26 июня 2015 в 22:22 Гілками

Неплохие модели , Пони правда у нас я еще не видел, хотя я АЛ уже давно не беру, дороговато 100 грн для них, но ГАЗ-51 если будет в продаже то думаю взять

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (24 года за рулем), Мариуполь
Сообщения: 2086
С нами с 08.07.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: laspi]
      26 июня 2015 в 23:27 Гілками

Кто уже поника купил???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3657
С нами с 14.04.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Aleksei31079]
      30 июня 2015 в 18:10 Гілками

Aleksei31079 26.06.2015 23:27 пишет:

Кто уже поника купил???



Я купил, ВАЗ 2802 "Пони"
Модель неожиданно выглядит хорошо и как по мне и сегодня смотрелся бы не плохо.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (24 года за рулем), Мариуполь
Сообщения: 2086
С нами с 08.07.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      1 июля 2015 в 08:56 Гілками

Тоже купил. Действительно выглядит модель хорошо, нужно будет ей салон покрасить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3657
С нами с 14.04.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Aleksei31079]
      11 июля 2015 в 10:00 Гілками

Купил сегодня очередной номер АЛ №141, Москвич- 403ИЭ, качество окраса просто жах , небо и земля с первым номером, ну на фото всё видно.



Ну и следующим номером Рено Твинго, ой ошибся НАМИ-0288 "Компакт"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3657
С нами с 14.04.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      25 августа 2015 в 18:27 Гілками

Купил сегодня вот такой винегрет:

В него входит АЛ №142 НАМИ-0288 "Компакт".


АЛ №143 ИЖ-19 "Старт".


И неожиданно вышедший вместо так мною ожидаемого УАЗ "Ягуара", АЛ №144 "Warszawa"203



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (24 года за рулем), Мариуполь
Сообщения: 2086
С нами с 08.07.2010

Re: Автомобили СССР в масштабе 1:43 (6 часть) [Re: Grinya-4295]
      26 августа 2015 в 09:49 Гілками

У нас до сих пор последний номер был 141, а больше ничего не было.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумМоделювання
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ****
Переглядів теми: 473494

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія