три - в указанные тобой годы я очень часто ездил утром по Бажана в центр, с Драгоманова на Золотые - 25-30 минут. вот это и есть СТРРРРАШШШНЫЕ киевские пробки. 35-30, ну пусть 40 минут.
Значит, ты в какое-то не то утро ездил. А я каждое утро ехал с Бориспольской на Нивки. И за счастье считал, если встали на Осокорках, а не на Харьковской. Итого, дорога занимала почти полтора часа. Через Патона аналогично.
стоит ли этого того, чтобы пересаживаться в скотовозки - решать каждому. кто себя не любит - тот пересел, или у кого в авто не сильно комфортнее, чем в маршрутке, но даже в самом последнем Жидуле комфортнее, чем в ОТ.
Я понял. Ты предлагаешь упразднить ОТ, чтобы все там ездящие ездили "в самом последнем Жидуле", в итоге пробки вырастут минимум втрое, так?
Странный ты какой-то. Чем лучше будет ОТ, тем больше людей будет им пользоваться, тем меньше будет машин на дорогах, тем тебе же будет свободнее передвигаться.
Да ладно Вам рассказывать про эти 10 минут.
Я рассказываю про то, что вижу сам. Мне ребенка в школу отвезти (4 остановки на ОТ) машиной - 7 минут, а вернуться обратно через утреннюю пробку на Святошине - от 30 минут. ОТ стоит в той же пробке, поэтому да, лучше полчаса в машине, чем полчаса в ОТ. Но если бы ОТ ехал по пустой полосе, то я бы возил ребенка на ОТ - минус одна машина из пробки. А таких, как я, хватает.
Как-то пока машину ремонтировали, ездил неделю на маршрутках с Нивок на Севастопольскую. Самая опа - Кардачи утром и Шулявка вечером. На машине я их объезжал через Воздухофлотский, а так был вынужден сидеть в забитой маршрутке, пока она проползала через пробку от 20 минут в лучше случае, хотя по пустой полосе там езды минут на 5. Ясное дело, что я предпочитал объезжать пробки на машине, чем торчать в них в маршрутках.
В итоге когда в руках два пакета, влазишь в полный троллейбус, надо еще кошелек достать и расплатить и закомпоссировать билет
Ну не знаю, как Вы, я не каждый день вожу по два пакета в руках. Раз в пятилетку можно и на такси поехать. А для ежедневного использования обычно покупают проездной, который компостировать не надо.
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
БМВ бьет рекорды продаж - о каком кризисе ты говоришь?
Не будь построен и открыт Дарницкий мост - Южный стоял бы до сих пор.
Не будь построены пару развязок и не будь убраны злачные места с набережной - стояк 24/7 был обеспечен.
Развивать город нужно РАВНОМЕРНО - и общественный транспорт оптимизировать, и дороги плюс развязки новые строить. А у нас Виталька пошел по пути наименьшего сопротивления - ни строим ровным счетом нихера, зато намалюем полос типа как в Европе и начнем штрафовать. А потом еще и тарифы на проезд в очередной раз поднимем - чтобы опять рассказать сказки что подвижной состав нужно обновлять - и сострижем капусту еще и с тех, кто не в авто.
Одобрять такой подход - все равно что радоваться предложению врача удалять гланды через анус.
И, видно, как-то уже забылось, как мосты стояли до кризиса в 2008м? Утром и вечером - Бажана чуть не от Харьковской, Воссоединения чуть не от моста ж/д, Ватутина чуть не от Маяковского, да и на Телиги в час пик регулярно чуть не от Фридома, и т.п. И сейчас бы стояли, если бы не кризис, вынудивший многих пересесть на ОТ.
БМВ бьет рекорды продаж - о каком кризисе ты говоришь?
Не будь построен и открыт Дарницкий мост - Южный стоял бы до сих пор.
Не будь построены пару развязок и не будь убраны злачные места с набережной - стояк 24/7 был обеспечен.
Развивать город нужно РАВНОМЕРНО - и общественный транспорт оптимизировать, и дороги плюс развязки новые строить. А у нас Виталька пошел по пути наименьшего сопротивления - ни строим ровным счетом нихера, зато намалюем полос типа как в Европе и начнем штрафовать. А потом еще и тарифы на проезд в очередной раз поднимем - чтобы опять рассказать сказки что подвижной состав нужно обновлять - и сострижем капусту еще и с тех, кто не в авто.
Одобрять такой подход - все равно что радоваться предложению врача удалять гланды через анус.
А ты предлагаешь дотировать ОТ с наших налогов вместо повышения стоимости? В Киеве ОТ - вообще шара. Но и качество соответствующее (если не считать метро).
БМВ бьет рекорды продаж - о каком кризисе ты говоришь?
Сколько тех БМВ по сравнению с кол-вом кредитных Ланосов, пока их раздавали всем мимо проходящим по улице?
Не будь построен и открыт Дарницкий мост - Южный стоял бы до сих пор.
Так Дарницкий мост достроили в 2011, кажется? А пробки на Южном пропали в 2009. Про сейчас ничего не могу сказать - давно там не езжу.
Не будь построены пару развязок и не будь убраны злачные места с набережной - стояк 24/7 был обеспечен.
А какие развязки построили на Троещине, что пропала ежеутренняя пробка от Маяковского чуть не до Петровки? Или и сейчас стоят?
Развивать город нужно РАВНОМЕРНО - и общественный транспорт оптимизировать, и дороги плюс развязки новые строить.
Я только за. Но к сожалению, у нас любую здравую идею (выделение полос для ОТ) сделают обязательно через опу (не убрав левые повороты и оставив по одной полосе для проезда прямо). Но это не значит, что идея плохая.
три - в указанные тобой годы я очень часто ездил утром по Бажана в центр, с Драгоманова на Золотые - 25-30 минут. вот это и есть СТРРРРАШШШНЫЕ киевские пробки. 35-30, ну пусть 40 минут.
Значит, ты в какое-то не то утро ездил. А я каждое утро ехал с Бориспольской на Нивки. И за счастье считал, если встали на Осокорках, а не на Харьковской. Итого, дорога занимала почти полтора часа. Через Патона аналогично.
старт с Драгоманова был примерно в 07:40. максимум в 08:15 я уже запарковался на Золотых и пил кофе.
А ты предлагаешь дотировать ОТ с наших налогов вместо повышения стоимости? В Киеве ОТ - вообще шара. Но и качество соответствующее (если не считать метро).
Нет, надо просто ОТ разделить на две категории: европейский и отечественный. Европейский - стоит по европейски. Ездит по отдельной полосе, пассажиры полностью оплачивают проезд (а не ездят на шарика за счет дотаций). Отчечественный - дотационный, проезд по стоимости как сейчас, но в полосу ОТ заезжать не может, какие могут быть привиллегии, если не можешь заплатить полностью за свой проезд.
А ты предлагаешь дотировать ОТ с наших налогов вместо повышения стоимости? В Киеве ОТ - вообще шара. Но и качество соответствующее (если не считать метро).
Нет, надо просто ОТ разделить на две категории: европейский и отечественный. Европейский - стоит по европейски. Ездит по отдельной полосе, пассажиры полностью оплачивают проезд (а не ездят на шарика за счет дотаций). Отчечественный - дотационный, проезд по стоимости как сейчас, но в полосу ОТ заезжать не может, какие могут быть привиллегии, если не можешь заплатить полностью за свой проезд.
вот потом и посмотрим, сколько народу будет ездить по полтора Евро за поездку и сильно ли много будет желающих ехать с Петровки на Дорогожичи вместо метро за 4 гривны, на автобусе за 40 гривен.
А ты предлагаешь дотировать ОТ
В наших условиях любые дотации - зло.
Да ладно Вам рассказывать про эти 10 минут.
Я рассказываю про то, что вижу сам. Мне ребенка в школу отвезти (4 остановки на ОТ) машиной - 7 минут, а вернуться обратно через утреннюю пробку на Святошине - от 30 минут.
Ну вот всегда так. А у тебя остановка ОТ находится прямо у подъезда? Школа тоже прямо на остановке ОТ находится? 4 остановки проехать за 10 минут, ну я скажу просто - ты привираешь. В пробку, в ОТ где есть другие маршрутки и троллейбусы. Ну не обманывай хоть сам себя.
Да ладно Вам рассказывать про эти 10 минут.
Я рассказываю про то, что вижу сам. Мне ребенка в школу отвезти (4 остановки на ОТ) машиной - 7 минут, а вернуться обратно через утреннюю пробку на Святошине - от 30 минут.
Ну вот всегда так. А у тебя остановка ОТ находится прямо у подъезда? Школа тоже прямо на остановке ОТ находится? 4 остановки проехать за 10 минут, ну я скажу просто - ты привираешь.
Блин, троллейбус отходит от остановки в 8:05-8:07, в 8:15-8:17 мы выходим на школьной остановке. На маршрутке еще быстрее. Пешком от дома до остановки 5 минут, от остановки до школы - 7. Это с ребенком. Итого 22 минуты. В одиночку я прохожу раза в полтора-два быстрее - обратный путь будет около 15 минут. Итого, вроде бы те же 40 минут, но ОТ раз в 5 дешевле. Да и обратное путешествие на машине бывает 30 минут, а бывает и все 50.
Итого, вроде бы те же 40 минут, но ОТ раз в 5 дешевле.
ну вот главный аргумент.
Нет, надо просто ОТ разделить на две категории: европейский и отечественный. Европейский - стоит по европейски. Ездит по отдельной полосе, пассажиры полностью оплачивают проезд (а не ездят на шарика за счет дотаций). Отчечественный - дотационный, проезд по стоимости как сейчас, но в полосу ОТ заезжать не может, какие могут быть привиллегии, если не можешь заплатить полностью за свой проезд.
Классная идея. Причем для этого достаточно отменить ограничение на стоимость проезда в маршрутках.
Итого, вроде бы те же 40 минут, но ОТ раз в 5 дешевле.
ну вот главный аргумент.
Ты выкинул другой аргумент: "Да и обратное путешествие на машине бывает 30 минут, а бывает и все 50. " К тому же, я терпеть ненавижу пробки. Поэтому я лучше 40 минут потрачу на дорогу туда и обратно на ОТ, чем буду 40 минут торчать в пробке в машине по дороге обратно.
Да и какая разница, какие аргументы, если результат тот же - минус одна машина в пробке. И таких, как я, только в моем дворе полдесятка.
оте "минус одна машина в пробке" не значит ровным счётом ничего по сравнению с "минус одна полоса на дороге". По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Тут еще вот какое интересное наблюдение: громче всех полосами ОТ возмущаются те, кто из последних штанов готов выпрыгнуть.... Чтобы сидя в личном авто (даже если оно стоит как ноутбук/айфон) ощущать свое превосходство над пассажирами ОТ.
омг какой бред)) это вопрос элементарного комфорта, особенно в жару. Люблю я эти рассуждения того, кто не может на собственном опыте сравнить общественный транспорт тут и в Европе. Прежде, чем рисовать полосы ОТ, надо выстроить и создать СИСТЕМУ ОТ, а вот потом, когда уже есть транспорт - в достаточном количестве, с кондиционерами, с умно спланированными маршрутами, с СИДЯЧИМИ местами комфортными + стоимость таки да - от 1 евро за поездку, и этот транспорт ходит один за одним - тогда да, это может простимулировать автомобилистов бросать машины и пересаживаться на комфортабельные автобусы, которые ходят по полосам ОТ. Еще с ремонта дорог, начинают, например. А у нас все начали через *опу, как обычно - точнее, даже не начали, а просто нарисовали полосы ОТ, "як у Еуропи" и на этом все и закончили. А смысл какой? Машин по маршруту Краснозвездный - Телиги меньше не стало, зато теперь весь город стоит в любое время дня в охрененной сплошной пробке в две полосы ( а кое-где и в одну, потому что есть еще левые повороты), чтобы блин раз в 15-20 минут по этом полосе протащилась какая-то раздолбанная маршрутка, в которую не то что садиться ехать, а смотреть на нее нельзя без слез... или раз в пол часа проехал троллейбус.... В итоге - полосы есть, ОТ - нет... нищеброды радуются - теперь они в вонючей раздолбанной маршрутке приедут на 5 минут быстрее, чем те, кто стоят в авто из принципа езжу по полосе ОТ, если пробка, и пофиг полиция - если мозгов нет у того, кто эту фигню через одно место придумал и реализовал, то нормальные люди тут не при чем
По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Х.з, я стараюсь там не ездить, бо тянучка там была всегда, просто в полтора раза короче, потому что машины стояли не в 2 ряда, а в 3. Вот и вся разница.
Прежде, чем рисовать полосы ОТ, надо выстроить и создать СИСТЕМУ ОТ, а вот потом, когда уже есть транспорт - в достаточном количестве, с кондиционерами, с умно спланированными маршрутами, с СИДЯЧИМИ местами комфортными + стоимость таки да - от 1 евро за поездку, и этот транспорт ходит один за одним - тогда да, это может простимулировать автомобилистов бросать машины и пересаживаться на комфортабельные автобусы, которые ходят по полосам ОТ.
Он не ходит, он в пробках стоит. Чтобы обеспечить сидячие места, нужно, чтобы "он ходил один за одним", чтобы пассажиры не скапливались на остановках и не штурмовали подъехавший уже забитый троллейбус/автобус/трамвай. Купишь новый состав, а через месяц в условиях запихивания как попало уже двери не закрываются.
В общем-то, я не спорю, что вопрос нужно решать системно, но с чего-то нужно все равно начинать. Жаль, что начали с рисования полос, а не с планирования системы ОТ.
Насчет цены в 1 евро не уверен. Думаю, что цена в 10-15грн за поездку в маршрутках быстро бы обеспечила там сидячие места
По Телиги вверх раньше тянучка была утром и немного вечером. Сейчас с утра до вечера.
Х.з, я стараюсь там не ездить, бо тянучка там была всегда, просто в полтора раза короче, потому что машины стояли не в 2 ряда, а в 3. Вот и вся разница.
Нет, не стояли. Как раз правый ряд двигался очень динамично. И вся Телиги от Фридома до Ольжича по правому ряду проезжалась за 5 минут даже в самые жуткие пробки. Ряд практически никогда не стоял, даже когда намертво стояли 2 соседних. Уж поверь мне, я там 5 лет вечером проездил (наверх).
Он не ходит, он в пробках стоит.
Насчет цены в 1 евро не уверен. Думаю, что цена в 10-15грн за поездку в маршрутках быстро бы обеспечила там сидячие места
нигде он не стоит, каждый день езжу ( днем!) по краснозвездному вверх от московской пл. до севастопольской - стоит всегда сплошняком от светофора с кайсарова... (( при этом можно протянуться в пробке 15 минут при пустой полосе ОТ и при этом там не проедет за это время ни одна единица ОТ. И чем я помешаю там транспорту, которого нет?
зы: а в наши маршрутки я бы не села, даже если бы мне доплатили)))) даже в пустую.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
и сильно ли много будет желающих ехать с Петровки на Дорогожичи вместо метро за 4 гривны, на автобусе за 40 гривен.
Причем для этого достаточно отменить ограничение на стоимость проезда в маршрутках.
