SWS 27.06.2015 10:44 пишет: Помоему 4% с оборота и например 20% с прибыли, это совсем разные вещи! У меня зазор в основном 15-20-25%, то есть с части я заработал 15%, из них 4% налог, 075% обналичить и еще там же банковские услуги + затраты свет транспорт и т.д. Так что 4% +- с оборота помоему нормально и просто считать...
Да, но если следовать lingvo, то для тех, у кого прибыль возникает без особых материальных затрат, он превращается в налог с оборота. Не только IT, а и все, кто работает с материалами заказчика. А 20% с оборота только одного налога на прибыль, это уже жирновато как-то. И да, банку тоже свой процент, и опять со всего дохода. Но это финансовая сторона. А есть еще в общей системе такая куча сборов, отчетов и справок, которые подаются от раза в месяц до раза в год, что бухгалтер не может целиком взять отпуск на 21 день! Когда работать по основному направлению, если сам и работник и бухгалтер? Давайте угробим малый бизнес бухгалтерией, и всем будет хорошо. Тут с ЕН и ЕСВ вечные проблемы, т.к. меняют формы и не меняют глючный свой софт. Плюс идиотские бумажки в банк носи, которые тоже им нужны для прикрытия своих Ж от фискалов. В Испании в центре города в кафе мне выдали чек, написанный от руки. "Китайский" магазин ( зто такое помещение, метров на 3000 квадратных, натурально заваленное китайщиной от трусов до мобильников) если и выдает чек, то только тот, что из банковского терминала выползает. И как же их фискалы живут без навязывания кассовых аппаратов всем поголовно?
Блин, вот чего народ у нас такой? Неужели вы думаете, что платя 4 или сколько там процентов с оборота и вообще не платя НДС, вы кормите милицию, армию, пожарных, медиков и учителей с пенсионерами?
А сколько там тех военных? Человек тыс. 150 так это меньше 1% от трудоспособного населения, считаю как раз на 1% налогов и тянет. Столько же пусть медики и учителя всего 3%. +1% на военную технику и боеприпасы. Врачи и учителя обходятся термометром и карандашами, т.к. большее им доверить нельзя. И да еще нюанс, что никакой ответственности эти "военные, учителя и врачи" за свою работу не несут. Выполняли бы свою работу как "наш ITшник" никакой проблемы с обороной/здоровьем и образованием не было бы.
Зачем придумывать велосипед? Раз мы движемся в Европу, ну возьмите европейскую систему. Дайте переводчику перевести и проголосуйте. Только не надо опять рожать кпсс. Кстати, в европах, до определенного уровня дохода (и неплохого) вообще налоги не берутся.
SWS 27.06.2015 10:44 пишет: Помоему 4% с оборота и например 20% с прибыли, это совсем разные вещи! У меня зазор в основном 15-20-25%, то есть с части я заработал 15%, из них 4% налог, 075% обналичить и еще там же банковские услуги + затраты свет транспорт и т.д. Так что 4% +- с оборота помоему нормально и просто считать...
Из вашего расчета выходит, что 4% с оборота и 25% с прибыли совсем не отличаются...
SWS 27.06.2015 10:44 пишет: Помоему 4% с оборота и например 20% с прибыли, это совсем разные вещи! У меня зазор в основном 15-20-25%, то есть с части я заработал 15%, из них 4% налог, 075% обналичить и еще там же банковские услуги + затраты свет транспорт и т.д. Так что 4% +- с оборота помоему нормально и просто считать...
Из вашего расчета выходит, что 4% с оборота и 25% с прибыли совсем не отличаются...
Как минимум бухгалтерия оооочень сильно отличается, что для мелкого бизнеса приличная доп нагрузка...
swap22 27.06.2015 20:36 пишет: Выполняли бы свою работу как "наш ITшник" никакой проблемы с обороной/здоровьем и образованием не было бы.
Это в смысле лечили бы и учили бы и защищали бы только иностранцев за валюту? Нашему ИТ шнику в упомянутом контексте просто повезло. Абсолютно случайно. До скачка курса этот самый наш ИТ шник очень немного отличался от других таких же кому случайно повезло, те же пару-тройку штук в гривнях зарабатывали и другие.
ЗЫ. Упрощенную систему в нашем сегодняшнем понимании можно оставить бабушкам на рынке. Остальную упростить донельзя и заставить платить всех. Без исключения. А пока этого не будет, можно сколько угодно рассуждать что первично, сначала всем дать социалку как в Норвегии, а потом заставить платить, или сначала заставить платить, а потом дать социалку как в Норвегии... Хотя та социалка многим у нас может совсем и не понравится.
ЗЫ. Упрощенную систему в нашем сегодняшнем понимании можно оставить бабушкам на рынке. Остальную упростить донельзя и заставить платить всех.
Это какой-то плюрализм в одной голове. Вот нынешняя упрощенка и есть "упрощение донельзя". Хотя, нет, можно еще проще. Без отдельного ЕСВ. И упрощенцы платят все, смею тебя заверить.
Комрады, вы смотрите узко на вопрос. Зациклились на процентах.... Как ни крути, гайку медленно ПОджимают.... и плавно выходят на контроль "товаров на складе": че,где, откуда, у кого? Учитывая, что процентов 80% всего- черно-серая контра.
Кто помнит,годика этак 2-3 назад была попытка фискалами прощупать людей на предмет : а откуда дровишки в магазине? Если не показал приходных документов, лупили штрафы в стоимость товара+200%, ибо ты налоговый агент и должен был бы удержать подоходный.Плюс все сегодняшние бурления на таможне: " Михо чуть-ли не Иван Грозный в Одессе с неограничеными правами , в т.ч. на таможне", + заявы кроля о отдаче в управление иностранным конторам таможень" НЕСПРОСТА... Вентилятор включили пока на 1-ю скорость и мониторят реакцию...
И об этом почему то упорно "забывают" все наши политики и фискалы.
О каком доходе идет речь? Физ лица или юрика?
Физика и "ремесленников" типа наших "самозанятых".
Тогда это очень граничит с бредом. Начиная от "приличных сумм", которые в реале не сильно отличаются от прожиточного минимума для указанной страны и заканчивая тем, что если налог не удерживается с физика - это не значит, что за него не платит работодатель
SWS 27.06.2015 10:44 пишет: Помоему 4% с оборота и например 20% с прибыли, это совсем разные вещи! У меня зазор в основном 15-20-25%, то есть с части я заработал 15%, из них 4% налог, 075% обналичить и еще там же банковские услуги + затраты свет транспорт и т.д. Так что 4% +- с оборота помоему нормально и просто считать...
Из вашего расчета выходит, что 4% с оборота и 25% с прибыли совсем не отличаются...
Как минимум бухгалтерия оооочень сильно отличается, что для мелкого бизнеса приличная доп нагрузка...
Но ведь это не значит, что сам принцип плохой? Просто наша фискальная система в борьбе с неуплатой налогов зашла слишком далеко. Кстати, чисто если так интересно пообсуждать насчет налогов и бухгалтерии для фрилансера в ЕС - пожалуйста пример перед вами. Помимо основной работы занимаюсь уже 2 года фрилансерством по разработке железа и ПО для встраиваемых систем. И что самое интересное - являюсь плательщиком НДС, плачу налог на прибыль как физ-лицо - т.е приход - расход, от разницы - налог. Веду ВЭД с украинскими фирмами, которые заказывают у меня услуги (кстати из-за этого и сделался НДСником - ВЭД - НДСа нет, т.е все что я покупаю - радиодетали и т.д - НДС мне возвращают). И из налоговой отчетности для всего этого - раз в год декларация по НДС + раз в год плачу налоговому консультанту около 400€ за составление и подачу годовой налоговой декларации. Так кстати многие делают - он считает расходы-доходы + списывает все, что можно списать - страховки, бензин для поездок на работу, садик и учебу и т.д. У меня самый большой напряг - это подшивать все счета, чтобы ничего не забыть и раз в год ходить в налоговую за новой справкой о резиденстве, чтобы в Украине не платить НДФЛ по соглашению об избежании двойного налогообложения.
а не проще например сделать что б до 5000000 грн спд вел учет так, 4% с оборота и кассовый аппарат для учета оборота + безнал + терминал. И все что нужно СПД это каждому дать чек и раз в месяц (квартал) отчет об обьеме выручки и оплата налогов. Все! Кассовые аппараты работают в онлайне, интернет сейчас есть на как минимум 90% территории страны. Невижу смысла в учете откуда товар, контрабас в стране не должен быть проблемой продавцов, за это получают зарплату пограничники и таможенники вот пусть они и следят за этим. у меня на 80% документы есть, чеки и т.д. но, вести учет (еще и правильный) например лично мне тяжело, а брать наемного работника это еще з.п.
SWS 28.06.2015 14:28 пишет: а не проще например сделать что б до 5000000 грн спд вел учет так, 4% с оборота и кассовый аппарат для учета оборота + безнал + терминал. И все что нужно СПД это каждому дать чек и раз в месяц (квартал) отчет об обьеме выручки и оплата налогов. Все! Кассовые аппараты работают в онлайне, интернет сейчас есть на как минимум 90% территории страны. Невижу смысла в учете откуда товар, контрабас в стране не должен быть проблемой продавцов, за это получают зарплату пограничники и таможенники вот пусть они и следят за этим. у меня на 80% документы есть, чеки и т.д. но, вести учет (еще и правильный) например лично мне тяжело, а брать наемного работника это еще з.п.
Для вас-то оно будет проще, но только сразу же найдутся хитрые бизнесмены, которые быстро пристроят данную схему для оптимизации налогов. Все эти ограничения и усложнения с РКО именно изза того, что схемой пользуются отнють не те, под кого она изначально задумывалась. По ФОПам думали - будут селюки одни на базаре, да сантехники. А получили что?
Физика и "ремесленников" типа наших "самозанятых".
Тогда это очень граничит с бредом. Начиная от "приличных сумм", которые в реале не сильно отличаются от прожиточного минимума для указанной страны и заканчивая тем, что если налог не удерживается с физика - это не значит, что за него не платит работодатель
Почему бред? Вот приблизительная жизнь самозанятого-физлица в Британии. Можно начинать деятельность (и вести ее) со счетом физлица. Регистрироваться в течении года а не до того. 10600 фунтов (прибыли) в год не облагаются вообще. Потом прогрессивная шкала - до 40 000 - 20% + 9% в пенсионный фонд, свыше 40 000 - 40% + 2% в пенсионный фонд. И платится это с прибыли! Это логично, что нужно дать заработать минимум на еду, а потом уже драть налоги. А наша общая система хочет больше 50% с первой гривны. И, подозреваю, списать на расходы у них можно больше.
Helen 27.06.2015 21:09 пишет: Кстати, в европах, до определенного уровня дохода (и неплохого) вообще налоги не берутся.
И об этом почему то упорно "забывают" все наши политики и фискалы.
в Канаде например примерно 10к в год. Для сравнения студент в Маке заработает 22-25к в год (так что 10к это всяким надомникам и мамкам в декрете на подарботке) Если работаешь как классический ЧПЕН, т.е. самозанятое физлицо, налоги платишь по ставке физлиц (15-35%), плюс пенсионный 5%. Скажем так особо большого выигрыша по налогам нет, рейт повыше чем у наемных правда. Минус некоторые списания (которых не так уж много). Можно открыть ООО (корпорацию) у уже работать как юрлицо фактически. Айтишникам немного выше рейт в этом случае, ну и там можно "оптимизировать" - списывать можно больше, налог на прибыль корпорации 15%. Минус правда в том что если увлечься и списывать почти все то налогов не заплатишь, да. Но и фиг потом кредит получишь на самую малость ибо с точки зрения банка твой доход как у студента в маке
И об этом почему то упорно "забывают" (с) все наши любители "а вот у них..." возможностей списать побольше
Ну и что я говорил? В Германии тоже до 8500 не облагается. Но сколько это в месяц? 700€! Извините, но это - прожиточный минимум. Студентам считают такие суммы как минимально необходимые, чтобы платить за комнатку в общаге и еду.
А почему программер, работающий по ТК на белую зарплату должен совместно с работодателем отваливать 17% + пенсионный + ЕСВ, а фрилансер - нет?
Ти забуваєш ще ~35+% ЕСВ, що платить підприємство як податок на ФОП, що теж є твої зароблені. В результаті "по-білому" виходить більше 40% від ФОП. Про яку детінізацію можна говорити ?!
Для виявлювачів "завидующих": - так ІТ-шник, біла з/п. - ні, не бюджет.
Про оплату ПДВ і т.і., взагалі смішно. Таке враження, що ті хто платять податки по довідці ПДВ в магазинах не платять
На пломбы, сервис, интернет, обслуживание будет тратиться больше чем налог государству. Малый бизнес и без этого ели дышит, закрывается, а с этим это смерть всей мелочевке.