Про оплату ПДВ і т.і., взагалі смішно. Таке враження, що ті хто платять податки по довідці ПДВ в магазинах не платять
Чойта я не понял, ктото тут свои налоги с налогами магазина путает?
Про оплату ПДВ і т.і., взагалі смішно. Таке враження, що ті хто платять податки по довідці ПДВ в магазинах не платять
Чойта я не понял, ктото тут свои налоги с налогами магазина путает?
Здесь путанница ни причем. Просто с точки зрения государства - НДС и НДФЛ - это налоги. Отчисления в пенсионный и ЕСВ назвать налогами нельзя, так как они относятся к страховым взносам, и следовательно гос-во их когда-то должно будет выплачивать обратно. Когда и в каких случаях - отдельный вопрос.
Но вернемся к налогам. Я предлагаю рассмотреть типичный случай наемного сотрудника. Как ни крути - а это львиная доля занятого населения. Если взять типового Ганса с зарплатой в 2000евро, то при получении зарплаты НДФЛ составит примерно 15-25% от зарплаты в зависимости от наличия у него детей и жены. Предположим Ганс тратит эту зарплату полностью на жизнь. Как ни крути, но покупая одежду, еду в магазине, бензин, и ходя по рестаранам, Ганса окружает НДС. В любой стоимости товара или услуги, которую покупает Ганс на свою выстраданную зарплату, он будет присутствовать в виде 19%(немецкий НДС). Как мы знаем - НДС в конце концов платит конечный пользователь - в данном случае Ганс. Таким образом потратив всю свою зарплату на вышеуказанные вещи Ганс заплатит 19% НДС. Т.е. в итоге имеем цепочку - юр.лицо - Ганс - юр.лица, по которой 2000 евро переходят от одного юр.лица к другим. Сколько при этом заплатится налогов? Около 400 евро НДФЛ и 250евро НДС, если я не ошибаюсь. А теперь - внимание - данный процесс повторяется каждый месяц из года в год - не быстрее и не медленнее. И если НДФЛ просто уплачивается каждый месяц, уплата НДС растягивается по времени надолго - пока товар пройдет по цепочке производста до конечного потребителя, но в итоге для конкретного физ.лица составит те же 19% от зарплаты Ганса.
Теперь возьмем пересичного фрилансера Васю. Вася получает тоже 2000евро. С них он заплатит 4% налога с оборота. А на оставшиеся пойдет на базар и купит у ФОП Дмитренко А.В. картошку,мясо,хлеб и редиску, а у ФОП Иванченко Г.И. - одежду из Турции и в итоге потратит всю свою зарплату. Вопрос - где деньги, Зин? Где 650 евро налогов от Васи?
Даже если учесть, что Ганс из своих 2000евро тратит 600 евро на квартиру, снимая ее у Клауса, Клаусу придется с этих 600 евро заплатить подоходный налог опять же 20%, и таким образом это скомпенсирует недополученный гос-вом НДС. А Вася, если снимет квартиру у Миколы за 600евро - будет ли Микола платить НДФЛ с этой суммы? Нет, Микола сразу же заделается ФОПом и будет опять же платить фигню.
Теперь возьмем пересичного фрилансера Васю. Вася получает тоже 2000евро. С них он заплатит 4% налога с оборота. А на оставшиеся пойдет на базар и купит у ФОП Дмитренко А.В. картошку,мясо,хлеб и редиску, а у ФОП Иванченко Г.И. - одежду из Турции и в итоге потратит всю свою зарплату. Вопрос - где деньги, Зин? Где 650 евро налогов от Васи?
А если Вася перестанет покупать у ФОП а купит у "ТОВ Фоззи-фуд" 5 кг картошки, у ТОВ "Зара" штаны и у ТОВ "Диеса" телевизор, в каждом из случаев заплатив НДС 20%, математика сойдется?
Получается что достаточно не покупать у ФОПов и жизнь станет лучше?
ФОП а купит у "ТОВ Фоззи-фуд" 5 кг картошки, у ТОВ "Зара" штаны и у ТОВ "Диеса"
-- а ты там видел ндс ??? смотрим на чеки и видим упрощенцев толпами , целые отделы там сидят по приему закрытию фопов
необлагаемый минимум есть везде , ндс есть везде , подоходный есть везде
ФОП а купит у "ТОВ Фоззи-фуд" 5 кг картошки, у ТОВ "Зара" штаны и у ТОВ "Диеса"
-- а ты там видел ндс ??? смотрим на чеки и видим упрощенцев толпами , целые отделы там сидят по приему закрытию фопов
Ты наверное давно их чеков не видел. Все супермаркеты с алкоголем - только обычная налогообложение с кассовым аппаратом. Эльдорадо и Фокстрот тоже уже давно выдают чеки со своим именем.
Между прочим с 1 млн грн 4% это 40000 грн, а что такое млн для торговой фирмы, так тьфу и заработка там не так много, а 40000 вынь да полож, своих кровных
Податок з обороту швидше для сфери послуг, де майже весь оборот -валовий прибуток. Ті ж ІТ-шники. 4%, коли найманий працівник платить під 50% це
Чо ж тада ты в айтишники-то не идешь? Затрат же - никаких, одна прибыль. А я тебе обьясню чо. Того шо затраты у айтишников есть и они огромные - пять лет профильного образования, скока получится лет изучения английского, пять лет опыта работы за копейки, плюс на всю оставшуюся жизнь не менее процентов 20 времени на постоянное ежедневное непродуктивное изучения чего-то нового, плюс постоянно свежий комп, софт, саппорт, инфраструктура. Вовсе не мало.
Теперь возьмем пересичного фрилансера Васю. Вася получает тоже 2000евро. С них он заплатит 4% налога с оборота. А на оставшиеся пойдет на базар и купит у ФОП Дмитренко А.В. картошку,мясо,хлеб и редиску, а у ФОП Иванченко Г.И. - одежду из Турции и в итоге потратит всю свою зарплату. Вопрос - где деньги, Зин? Где 650 евро налогов от Васи?
А если Вася перестанет покупать у ФОП а купит у "ТОВ Фоззи-фуд" 5 кг картошки, у ТОВ "Зара" штаны и у ТОВ "Диеса" телевизор, в каждом из случаев заплатив НДС 20%, математика сойдется? Получается что достаточно не покупать у ФОПов и жизнь станет лучше?
Советую хоть за один месяц сколлекционировать чеки за покупки, а те днеьги, что потратили без чека - записать в тетрадку или требовать товарный чек. У меня так получается, что в 95% НДС есть.
Того шо затраты у айтишников есть и они огромные - пять лет профильного образования, скока получится лет изучения английского, пять лет опыта работы за копейки, плюс на всю оставшуюся жизнь не менее процентов 20 времени на постоянное ежедневное непродуктивное изучения чего-то нового, плюс постоянно свежий комп, софт, саппорт, инфраструктура.
Ну так что мешает эти затраты подтвердить документами и вычесть из дохода, а оставшиеся обложить НДФЛ? Глядищь и не будет нужды плакаться в жилетку о трудной судьбе ИТшника. А то получается, что вроде как высокообразованные люди, а расчет на уровне анекдота - "Вот так и живу на эти жалкие 4%"
Чо ж тада ты в айтишники-то не идешь? Затрат же - никаких, одна прибыль. А я тебе обьясню чо. Того шо затраты у айтишников есть и они огромные - пять лет профильного образования, скока получится лет изучения английского, пять лет опыта работы за копейки, плюс на всю оставшуюся жизнь не менее процентов 20 времени на постоянное ежедневное непродуктивное изучения чего-то нового, плюс постоянно свежий комп, софт, саппорт, инфраструктура. Вовсе не мало.
Друже, почитай уважніше тему. Я знаю що таке ІТ, закінчив ФІОТ у 1995 і з тих пір, як мінімум, в курсі. А от ти точно не в курсі, про неконкурентність з/п у "білих" гравців перед ФОПами і що це ні до чого хорошого не веде.
А почему программер, работающий по ТК на белую зарплату должен совместно с работодателем отваливать 17% + пенсионный + ЕСВ,
Вот тут есть подробный расчет, сколько на оф. зп нужно денег
Підприємство сплачувало офіційну зарплату 1000 грн на 1 особу в місяць. При цьому за «звичайними правилами» оподаткування платежі становили: Вирахування 195.60 грн, в т.ч. - воєнний збір 1,5 % - 15,00 грн - ЕСВ 3,6 % - 36,00 грн - ПДФО 15 % - 144.60 грн Нарахування ЄСВ за рахунок підприємства 37,67 % - 367.60 грн. Всього платежі в бюджет на кожну особу: 563,20 грн. При цьому на руки працівник отримає 804,40 грн (податкове навантаження на офіційну зарплату «на руки» 563,20/804,40 = 70 %
Теперь возьмем пересичного фрилансера Васю. Вася получает тоже 2000евро. С них он заплатит 4% налога с оборота. А на оставшиеся пойдет на базар и купит у ФОП Дмитренко А.В. картошку,мясо,хлеб и редиску, а у ФОП Иванченко Г.И. - одежду из Турции и в итоге потратит всю свою зарплату. Вопрос - где деньги, Зин? Где 650 евро налогов от Васи?
Деньги - у Васи. И Вася найдет им лучшее применение, чем отдать государству в виде налогов. А у государства есть 2 варианта: либо получать от Васи хотя бы небольшой процент и не парить ему мозги, либо не получать вообще ничего. Потому как при попытке прижать Васю, он без проблем либо свалит туда, где государство будет меньше выделываться (благо, все средства производства с собой), либо перейдет полностью на черную схему (где расходов на получение денег не более 10-12%).
Теперь возьмем пересичного фрилансера Васю. Вася получает тоже 2000евро. С них он заплатит 4% налога с оборота. А на оставшиеся пойдет на базар и купит у ФОП Дмитренко А.В. картошку,мясо,хлеб и редиску, а у ФОП Иванченко Г.И. - одежду из Турции и в итоге потратит всю свою зарплату. Вопрос - где деньги, Зин? Где 650 евро налогов от Васи?
Деньги - у Васи. И Вася найдет им лучшее применение, чем отдать государству в виде налогов. А у государства есть 2 варианта: либо получать от Васи хотя бы небольшой процент и не парить ему мозги, либо не получать вообще ничего. Потому как при попытке прижать Васю, он без проблем либо свалит туда, где государство будет меньше выделываться (благо, все средства производства с собой), либо перейдет полностью на черную схему (где расходов на получение денег не более 10-12%).
Вася целиком поедет в Турцию, и спустит все свои 2000 евро на отдыхе, и ни копейки не потратит в Украине.
Теперь возьмем пересичного фрилансера Васю. Вася получает тоже 2000евро. С них он заплатит 4% налога с оборота. А на оставшиеся пойдет на базар и купит у ФОП Дмитренко А.В. картошку,мясо,хлеб и редиску, а у ФОП Иванченко Г.И. - одежду из Турции и в итоге потратит всю свою зарплату. Вопрос - где деньги, Зин? Где 650 евро налогов от Васи?
Деньги - у Васи. И Вася найдет им лучшее применение, чем отдать государству в виде налогов. А у государства есть 2 варианта: либо получать от Васи хотя бы небольшой процент и не парить ему мозги, либо не получать вообще ничего. Потому как при попытке прижать Васю, он без проблем либо свалит туда, где государство будет меньше выделываться (благо, все средства производства с собой), либо перейдет полностью на черную схему (где расходов на получение денег не более 10-12%).
Вася целиком поедет в Турцию, и спустит все свои 2000 евро на отдыхе, и ни копейки не потратит в Украине.
В принципе, без разницы, что Вася сделает с деньгами. Просто отдельным персонажам очень затруднительно принять факт, что "нет у вас методов против Кости Сапрыкина". И гораздо выгоднее просто понять и простить убедить Васю потратить деньги у себя в стране, простимулировав таким образом экономику, чем пытаться что-то дополнительно из него выжать, рискуя в результате не получить от Васи вообще ни копейки.
Потому как при попытке прижать Васю, он без проблем либо свалит туда, где государство будет меньше выделываться
А еще Вася может пополучать, ну хоть полгода, пособие по безработице. И выкрутить субсидию на коммунальные. Читая приверженцев нынешней дебильной общей системы, я каждый раз вспоминаю анекдот про внучку декабриста, дед которой боролся, чтобы не было бедных. А все вокруг за то, чтобы не было богатых Вместо того, чтобы ратовать за упрощение жизни всем, эти деятели выдумывают, как бы осложнить жизнь тем, кому волею судеб сейчас полегче.
рискуя в результате не получить от Васи вообще ни копейки.
Судя по словам налоговика, когда я закрывался как фоп, это уже вполне массовое явление
Вместо того, чтобы ратовать за упрощение жизни всем, эти деятели выдумывают, как бы осложнить жизнь тем, кому волею судеб сейчас полегче.
Просто, потрібно прийняти, як факт, що "упрощение жизни всем", нажаль не рівно 4% з усіх, як би цього кому б не хотілось. А десь (56+4)/2=30, або як у Казахстані : 11% ЕСВ + 10% ПДФО. Та навіть такі цифри викликають баттхерт
Просто, потрібно прийняти, як факт, що "упрощение жизни всем", нажаль не рівно 4% з усіх, як би цього кому б не хотілось. А десь (56+4)/2=30, або як у Казахстані : 11% ЕСВ + 10% ПДФО. Та навіть такі цифри викликають баттхерт
Я вже писав, що згодний платити більше, але так, щоб не перетворюватися на бухгалтера. Бо не буде часу заробляти гроши. Підрахунок видатків та прибутків - перша східця до цього. Потім починаються страхування від нещастного випадку, фонд зайнятості, військовий збір, збір на шляхи... От хай повиздихають ті всі фонді - шмонди і ті, хто хоче цей жах нав'язати всім підряд.
Теперь возьмем пересичного фрилансера Васю. Вася получает тоже 2000евро. С них он заплатит 4% налога с оборота. А на оставшиеся пойдет на базар и купит у ФОП Дмитренко А.В. картошку,мясо,хлеб и редиску, а у ФОП Иванченко Г.И. - одежду из Турции и в итоге потратит всю свою зарплату. Вопрос - где деньги, Зин? Где 650 евро налогов от Васи?
Деньги - у Васи. И Вася найдет им лучшее применение, чем отдать государству в виде налогов. А у государства есть 2 варианта: либо получать от Васи хотя бы небольшой процент и не парить ему мозги, либо не получать вообще ничего. Потому как при попытке прижать Васю, он без проблем либо свалит туда, где государство будет меньше выделываться (благо, все средства производства с собой), либо перейдет полностью на черную схему (где расходов на получение денег не более 10-12%).
Вася целиком поедет в Турцию, и спустит все свои 2000 евро на отдыхе, и ни копейки не потратит в Украине.
Все не спустит. Уж не сомневайся, львиную долю своих доходов вася потратит тут.
1. Во-первых, у васи валютные поступления, которые по ноне действующим законам прежде чем вася получит на руки, он продаст за гривны на бирже. См. валютный баланс страны. Вполне заметная сумма в масштабе страны, кстати. 2. Во-вторых, вася где-то живет, что-то ест, на чем-то ездит, чем-то заправляется, во что-то одевается, где-то свои штуки баксов хранит и так далее, чем - в меру своих скромных сил постоянно и ежедневно инвестирует заработаные за границей деньги в экономику украины, и все это его потребление еще и налогооблагается, ибо те кто ему все это продает - налоги платят. Вполне заметные суммы в масштабе страны, кстати. 3. В-третьих, даже полетев в отпуск в Турцию, вася накормит баблом турагенство, аэропорт, поднимет пассажиропоток и так далее. 4. В-четвертых, вася, вааще-та, своим продуктивным трудом на благо буржуинов создает позитивный имидж украинского ит, привлекает больше заказчиков, чем создает новые рабочие места для айтишников, далее - см. с пункта 1. 5. В-пятых, вызывая зависть молодых, вася создает спрос на всяческое ойтишное образование, государственное и нет, опять таки, со всеми из этого вытекающими рабочими местами, зарплатами, повышениями привлекательности. 6. В-шестых, заказчики с кучи стран мира регулярно ездят к васе в гости с личными визитами, опять таки, поднимая пассажиропотоки, загружая гостиницы, тратя денежки в украине, лично знакомясь с происходящим, культурой, историей. 7. В-седьмых, даже если вася купит все свое и все импортное у ФОП-ов (что невозможно), то и тут хорошо - у этих фопов растут обороты, у этих фопов - рабочие места, у импортеров, у которых затариваются эти фопы - растут обороты, снижаются цены, в страну привлекаются новые товары и услуги. Без армии ойтишнегов фих бы у вас тут был скоростной дешевый интернет, фих бы были всякие там 3ж, фих бы было навалом всяческих смартфонов и планшетов - сие все возможно тока при достаточно массовом спросе, который народ украины без ойтишнегов фих бы асилил создать. 8. В-восьмых, вася, как правило, близок к идеальному гражданину: смирен, законопослушен, тих, не буен, переводит старушек через дорогу, возвращает найденые мобильные телефоны и документы, весьма фертилен и любит детей, нередко социально активен, не требует от государства особых затрат ни на пинание себя милиционерами, ни на государственное медицинское обслуживание, и даже на средства пенсионного фонда претендует лишь в минимально возможном размере. 9. В-девятых, вася немного обеспокоен собственной пенсией, для чего становится совсем уж прямым инвестором чего-нибудь во что-нибудь, будь то негосударственный пенсионный фонд или там ну хотя бы банальный застройщик бетонометров, а то и, глядишь, какой-нибудь национальный програмный продукт. 10. В-десятых, вася частенько застрахован медицинской страховкой, чем инвестит буржуинские деньги еще и в эту сферу, опять таки с вытекающими рабочими местами и массовостью, создающей доступность.
Все до единого пункты - из реальной практики.
Короче, в природе вааще НЕТ невыгодной для страны экономической деятельности, за вычетом разве шо тупого попила госбюджетов. Вася весьма похож на тот самый разбрасывающий деньги вертолет, которым ряд экономистов советует бороться с кризисами.
Альтернативы тут все плохие: если васю обложить, он уйдет в тень (возможностей валом, средства производства у васи отнять физически невозможно), или уедет проделывать все вышеперечисленые пункты в другую страну, или просто, перестав быть конкурентоспособным на мировом рынке из за обложености налогами - прекратит деятельность сам с каскадным эффектом коллапса всей индустрии. Налогов ни в одном перечисленом случае с него - не получить.
Альтернативы тут все плохие: если васю обложить, он уйдет в тень (возможностей валом, средства производства у васи отнять физически невозможно), или уедет проделывать все вышеперечисленые пункты в другую страну, или просто, перестав быть конкурентоспособным на мировом рынке из за обложености налогами - прекратит деятельность сам с каскадным эффектом коллапса всей индустрии. Налогов ни в одном перечисленом случае с него - не получить.
все вышеперечисленное правда, но совершенно не означает, что вася должен находиться в преимущественном положении с точки зрения налогообложения перед петями мишами и колями. И, если он самозанятый фоп, то быть самозанятым фопом а не.
Потому как при попытке прижать Васю, он без проблем либо свалит туда, где государство будет меньше выделываться (благо, все средства производства с собой), либо перейдет полностью на черную схему (где расходов на получение денег не более 10-12%).
У Васи на самом деле не так много вариантов, как Вы пишете. Насчет свалить в другое гос-во - ну да и найдет там налоговый рай - так все и рабежались. Немного разочарую, но 4% он нигде в мире не найдет. Люди покруче Васи пытаются найти страны с меньшими налогами, но даже у них не получается. Единственная страна с низким налогом - Швейцария, но туда Васю не возьмут. Так что никуда он из Украины не уедет. Ну а переход на черную схему - это как бы не выход и для него, так как это обыкновенное уклонение от уплаты налогов, а за такое наказывают. Да и моральных причин у него на это нет. Другие платят, а он типа - АйТишник, значит исключительный.
1. Во-первых,... 10. В-десятых,.
Это не делает Васю исключительным меном с точки зрения уплаты налогов.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Вместо того, чтобы ратовать за упрощение жизни всем, эти деятели выдумывают, как бы осложнить жизнь тем, кому волею судеб сейчас полегче.
