Вобщем, предистория: делал ТО-120 и заодно решил заменить прокладку ГБЦ, которая сопливела давным-давно и изрядно поднадоела. Ну, а поскольку "голову" сняли, то ее слегка шлифонули и притерли клапаны. Также заменили маслосъемные колпачки, которые за 7 лет и 120 ткм весьма подзадубели. Имею такое свойство (хоть в нюансах ремонта, честно сказать, не особо) стоять и поглядывать что и как делается. Иногда помогает, но, наверное, не в этом случае . Так вот... Чтобы предварительно очистить клапаны от нагара моторист зажимал их в патроне электродрели и тихонько обрабатывал мелкой наждачкой. Причем зажимал клапан за хвостовик ничем его не обернув, а патрон зажимал, придерживая его рукой и нажимая на курок дрели (по типу, как в шуруповертах). Я сразу заволновался, говорю: че за хня??? Ты же поцарапаешь стержень и наделаешь там заусенцев!!! На что получил ответ "Не боись, я тыщу раз так делал и все мои кореша тоже так делают... А клапан в этом месте не работает - МСК находится ниже". На мои возражения, что когда МСК будут надеваться, они поцарапаются о заусенцы, та и направляющим тоже мало не покажется - ответил "не @чкуй боись, все буде ОК". Ну ладно ... Притерли, собрали, отдали, езжу... Через пару тысяч начинаю замечать уход масла... Доливал понемногу... Потом, примерно на 4000-5000 км после ТО, жор усилился, за 2000 км по трассе (2 дня) долил почти 800 гр Свечи выкрутил - 1,3 и 4-я - в масле и черном нагаре, 2-я чистая, как и должна быть.
Поехал на сервис, говорю так мол и так, давайте смотреть... Померяли компрессию - 8 во всех цилиндрах. Говорят - чувак, это не МСК, это кольца . Посмотрели в сапуне - масла шопесец... Призадумались... Потом уже дома, погуглив вопрос по измерению компрессии, дошло, что когда меряли, на педаль "газа" не давили, соответственно и показало 8... Что в таком случае нормальное явление. Да и что там с кольцами могла случиться, если ДО этого ремонта все было ОК?
Вот теперь сижу и думаю, что я "попал"... и что возможны 2 варианта:
1) МСК попались паленые/бракованные и их быстро разъело. 2) МСК повредились при проходе через задранные участки клапанов и им пришел песец.
У варианта 2) есть подварианты:
2.1 + клапанам таки тоже песец. 2.2 + направляющим втулкам тоже песец.
Не знаю, что где там работает (не нашел), а в патрон стержень клапана заходил где-то сантиметра на 2-2,5. На одном из клапанов задиры ногтем ощущались.
ЗЫ: автосервис весьма известный и работает больше 10 лет.
Что скажете? Попандос?
если компрессия 8 ... то это 8 с нажатой педалью будет 8.5
лично перечистил клапанов горы :-) сверлильный станок +шабер/наждачка... вроде все так делают. как по другому? проблем по крайней мере, не возникало.
может действительно сальнички брак или как вариант другое масло залили? у меня кста было за 1000 по трассе схавало около литра, при том что по городу вобще не доливал. правда не на ланосе, но хвакт. Ну или последний вариант - таки кольца и всё это совпадение.
и - да, 8 имхо малова то будет...
Я так понял, при снятой ГБЦ, поршня не поднимали, кольца и цилиндры моторист не смотрел?
да обычно так и чистят , только мы всегда зажимали обернув шейку клапана бумагой , там то и зажимать сильно ненадо.
а так химия + ультразвук вершат чудеса и не надо играться с дрелью
Исповедую следующую идеологию, вскрывать двигатель ( и др. узлы) только в случае ремонта. Почему?, уверен что лучше, чем сделано в заводских уловиях ни на какой СТО не сделают. Все узлы и детали ( прокладка ГБЦ,кольца, сальники клапанов, направляющие и т.д) расчитаны на определенный моторесурс и если он не вышел или уже вышел и не тревожит, то лезть туда и менять нет смысла. Лучше деталей чем устанавливают на заводе, здесь в розничной продаже нет. "Сопливая" прокладка ГБЦ-не стал бы вскрывать, лучше доливал-бы и вытирал время от времени.А такой результат как у ТС закономерен.
Как вариант: сопливящие МСК налили масла в цилиндры, которое и закоксовало кольца, отчего компрессия низкая. Чтоб проверить МСК достаточно выкрутить свечи с утра, после хорошего простоя машины. Если свечи в масле, то велика вероятность текущих МСК.
это не относится к ланосовским моторам . в ланосовскких моторах стоят З,Ч, среднего качества
сальники клапанов на всех мотороах умирают к 150ткм
как ты думаеш , почему гоночные моторы не делают на серийных заводах ?
Компрессию с нажатой педалью проверю на днях, но вот пишут, что при ненажатой 8 это норма при исправном двигателе Автодиагноз - таблица в конце. Ну и опять же, если компрессии нет/низкая, то я же должен это ощущать по езде? А нету такого. Все в пределах обычного поведения даже с учетом ГМО и кондиционера. Машина эксплуатируется в нормальных условиях, масло лью Shell Helix Ultra 5W-40 уже тысяч 70, до этого был Castrol. При снятии головки ничего криминального не обнаружено, потроха чистые, на поршнях легкий нагарец и только. Масло от замены до замены если подъедало, то грамм по 100 да и то не каждый раз. Чтобы кольца залегли как-то не верится, машина в работе каждый день. Чтоб сработались так тем более. На клапанах были небольшие раковинки, которые легко зашлифовались.
По поводу необходимости замены прокладки - сам тоже считаю, что не нужно мешать механизму работать, но во 1х неровен час ее бы могло пробить, во 2х загаженный мотор перегревается, да и неэстетично как-то. А тут все равно большое ТО, так чего бы и не сделать?
Может действительно, масло перло через колпачки и садилось на кольцах - .
Я конечно надеюсь на лучшее, что это именно паленые колпачки, потому что все остальные запчасти для этой процедуры были оригинальные, а вот заменить колпачки предложили уже после снятия головки, дескать пробег, года, да если уж вскрыли, то почему бы не заменить? Спросил - есть? Говорят - есть. Ну, ставьте... Какие они там были и чьи - хез... Да, не проверил, не узнал - , не спорю.
А по поводу как клапаны чистить - так не вопрос! Механизация это хорошо и правильно, особенно если на более продвинутые способы денег нет, но ведь с такой точной деталью нужно и обращение соответствующее... Ведь это не сложно - взять подходящий кембрик, термоусадку, да просто газетку как выше писали! Нужно только себя заставить. Опять же промыть после шлифовки, чтоб абразив не попал в соединение... Да много чего... Но -
Пардон за многа буков - сам себя успокаиваю...
Скорее всего всё таки маслосъемные колпачки негодные.... А компрессию обязательно перемерять по правильному. Нужно ведь и свечи выкрутить все и обязательно открыть дроссель при замере.
Как может быть несущественная разница при закрытом и открытом дросселе? Даже на таких небольших оборотах.
На счет компрессии 8 без педали не правда, у себя мерял было 11.5 - гашетку не трогал
На счет компрессии 8 без педали не правда, у себя мерял было 11.5 - гашетку не трогал
Так может там и свечи не повыкручивали все сразу, а шли по очереди... Нужно просто перемерять по технологии.
А может уже пора с 5w40 переходить на 10w40, а то как никак пробег у мотора уже за сотенку тысяч... Хотя компрессия маловата будет.
А клапан в дрель для чистки зажимаем тоже, правда через бумажку.
Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК, компрессию перепроверять надо,причем дважды, второй раз добавив масло в цилиндры, но при залегших кольцах и жоре 1л на 500 км, наблюдал компрессию 14-16. это не всегда актуальная процедура, на счет педали при замере - квалификация сервисмена заставляет призадуматься, а залегание колец не всегда происходит плавно, был случай, после ремонта ГБЦ мотор проехал 1000 без дыма и жора, но при небольшом перегреве в пробке заглох и после запуска началась дымовая завеса, итог КАПРЕМ
А может уже пора с 5w40 переходить на 10w40, а то как никак пробег у мотора уже за сотенку тысяч... Хотя компрессия маловата будет.
А клапан в дрель для чистки зажимаем тоже, правда через бумажку.
Так ведь и зажимать можно по-разному. Можно аккуратно, ключиком, а можно - придерживая патрон включать дрель (чтоб быстрее). В последнем случае задиры гарантированы.
я не знаю - насколько грамотно притерли вам клапана...но если вы уже сняли "верх" на 120 тыс. км. - то почему бы не снять "низ" мотора и проверить... Как по мне качество з/ч Ланоса довольно разное и поэтому подкинуть на 120 тыс. км. новый комплект колец - не помешало бы...заодно советую проверить вкладыши коленвала, состояние цилиндров... могу сразу сказать - что примерно на 114 - 120 тыс. пришлось на свой Ланос 1,5 "подкидывать" комплект колец - начало подъедать масло...заодно пришлось поменять вкладыши коленвала... Комплект колец советую брать именно "оригинальный GM-овский"... П.С. почти на 80% уверен, что с новыми сальниками клапанов у вас все нормально....
Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК...
После недельного отстоя при запуске выплюнуло облако дыма, а через 10 секунд все в норме.
Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК...
После недельного отстоя при запуске выплюнуло облако дыма, а через 10 секунд все в норме.
Похоже на сальники клапанов... А люфт в направляйках клапанов проверяли?
Отпишусь о результатах вскрытия "поцыента":
Первым делом перемеряли компрессию при нажатой педали "газа" (полностью открытая заслонка) - 12-12-13-13. Так шо разница как мерять - с открытой или закрытой таки есть. "Мурзилка" не врет. А теперь о главном: Сальники впускных клапанов 1, 3 и 4-го цилиндров (тех самых, в которых свечи были в масле) - разорваны поперек оси в месте, где стоит пружинное колечко. Сальники, кстати говоря, были Elring (вычитал в чеке). Нужно отдать должное сервису - без вопросов все поменяли за свой счет - и сальники, и прокладки, и болты. Пришлось конечно настоять, чтобы болты привезли оригинальные и прокладку ГБЦ в точности такую, как была. Но то такое )))
В общем, обошлось все малой кровью и надеюсь, что новые сальники не подведут.
было у меня тоже одно чудомотористо ... сальники одел на клапана ,а посадить на место забыл ...
было у меня тоже одно чудомотористо ... сальники одел на клапана ,а посадить на место забыл ...
Та не, там хлопчина молодой, очень флегматичный и в целом делает все спокойно и аккуратно. Кроме описанного выше зажатия клапанов в патроне придраться особо было не к чему. Другое дело, что он отрабатывает ставку и ему фиолетово, что ставить. Я смотрел разорванные сальники - такое впечатление, что это не резина, а сплав. На срезе видны прям крупинки.
как вы умудряетесь ушатывать ланос на 120 тыс ездите что ли как рекомендуют в зоне 4тыс?
как вы умудряетесь ушатывать ланос на 120 тыс ездите что ли как рекомендуют в зоне 4тыс?
C чего был сделан вывод об ушатанности двигла? Езжу обычно в зоне 2.5-3, на обгонах - до 4-5 и что из этого следует?
Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК...
После недельного отстоя при запуске выплюнуло облако дыма, а через 10 секунд все в норме.
проверьте СО...в остальном - нормально.....
Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК...
После недельного отстоя при запуске выплюнуло облако дыма, а через 10 секунд все в норме.
проверьте СО...в остальном - нормально.....
После замены сальников клапанов "утреннего" дыма не стало.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
...
. Посмотрели в сапуне - масла шопесец... Призадумались...
, не спорю.
ездите что ли как рекомендуют в зоне 4тыс?
