autoua
×
Autoua.netФорумЕлектротранспорт

Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К (14/87)

IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 44007
С нами с 14.10.2011

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: Ganni]
      19 августа 2015 в 14:05 Гілками

Ganni 19.08.2015 14:04 пишет:

what3va 19.08.2015 12:59 пишет:

в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...



Ви хоча б гугл відкривали перед тим, як такі перли писати



может человек за южную америку пишет, Бразилия там


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: lingvo]
      19 августа 2015 в 14:21 Гілками

lingvo 19.08.2015 11:40 пишет:

ИМХУю надо задумываться о бизнесе "Тесловскую батарею - в Лиф". Ну там багажничек доработать, под сидения заглянуть, запаску выкинуть.
Ну и чип-тюнинг - куда ж без него - помощнее транзисторы в инвертор, хороший кулер и можно будет начинать смеяться в зеркало заднего вида с владельцев кайенов и бумеров на светофорах. Ну или по крайней мере с октавий РС.

Сорри за ОФФ.


Не переживайте, уже все украдено до вас. Запаски в Лифе нету Есть ремкомплект (компрессор от 12В и с ним вулканизирущая жидкость в комплекте). Хотя задняя часть кузова (багажник) не задействована для размещения батареи вообще никак. Багажник получился вполне объемный.

Любители "запилить" батарею в стандартный электромобиль собираются тут: http://electroavtosam.com.ua/. В принципе для того, чтобы вкинуть еще 24кВт*ч в Лиф существенной проблемы нет. Элементы (ячейки) пакуются в багажник. Ведт батарея может иметь любую произвольную форму. Прикрыть ее фанеркой/каркасом, запараллелить с основной батареей, собственно все. А, ну пружины задние поставить более злые, это само собой.

Надо ли что-то шить в мозги машины или нет - не знаю, вполне возможно она сама может откалиброваться. По аналогии с ноутбучной батареей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: what3va]
      19 августа 2015 в 14:29 Гілками

what3va 19.08.2015 12:59 пишет:

если живёшь в частном доме и нужно проехать на работу и обратно - очень даже не плохой вариант. тем более сейчас все кооперативы переходят на 3х тарифную плату и ночью электричество дешевле, а заряжать подразумевается именно ночью.
вот только интересно на сколько холодная зима отразится на ресурсе батареи... в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...


Трехтарифная система в этой стране бредовая какая-то. Да, ночью коэфициент 0,4 (при двухзонной системе - 0,5, что всего на 10% больше), но зато в часы пик (около 6 часов за сутки) коэффициент 1,5! В двухзонной схеме повышающего коэффициента нету.

Теперь разберемся с тем, куда уходит электричество в кооперативе. Это в основном:

- освещение;
- обогрев охраны; и
- народ греется "козлами" в гаражах...особенно когда электросваркой работают.

Если с первым все понятно и освещать надо и в "пиковые" моменты...то за третье надо руки обрывать. Иногда там мощности тепловозные выходят, вот проводка и горит.

Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: FFusion]
      19 августа 2015 в 15:00 Гілками

FFusion 19.08.2015 14:29 пишет:

what3va 19.08.2015 12:59 пишет:

если живёшь в частном доме и нужно проехать на работу и обратно - очень даже не плохой вариант. тем более сейчас все кооперативы переходят на 3х тарифную плату и ночью электричество дешевле, а заряжать подразумевается именно ночью.
вот только интересно на сколько холодная зима отразится на ресурсе батареи... в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...


Трехтарифная система в этой стране бредовая какая-то. Да, ночью коэфициент 0,4 (при двухзонной системе - 0,5, что всего на 10% больше), но зато в часы пик (около 6 часов за сутки) коэффициент 1,5! В двухзонной схеме повышающего коэффициента нету.

Теперь разберемся с тем, куда уходит электричество в кооперативе. Это в основном:

- освещение;
- обогрев охраны; и
- народ греется "козлами" в гаражах...особенно когда электросваркой работают.

Если с первым все понятно и освещать надо и в "пиковые" моменты...то за третье надо руки обрывать. Иногда там мощности тепловозные выходят, вот проводка и горит.

Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.



А снизить зарядный ток ниже 15А можно?
Например сьездил на работу и обратно. Проехал 40км (6кВт*ч). В 7 вечера поставил машину в гараж и до 8-му утра заправляю малым током (6000/13/220=2А), в моем примере нужен зарядный ток всего в 2А. А это как обычное освещение в обычном гараже.

Змінено Andrew82 (15:02 19/08/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: FFusion]
      19 августа 2015 в 15:01 Гілками

В ответ на:

Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.



Тут надо понимать еще, что в отличии от бензинки, Лиф можно прекрасно проинструктировать включать печку или кондиционер в нужное время даже в гараже - выхлопа-то нет, и все будет браться из розетки. То есть утром, садясь в машину, ничего не нужно прогревать - сел и поехал с полным аккумулятором и нужной температурой в салоне.

Другое дело, что 16А - это конечно хорошо, но даже в идеальном случае с 10 вечера до 8 утра в машину с безграничным аккумулятором можно будет залить электроэнергии на 16*220*10=35кВтч - т.е. максимум на 200км ежедневного пробега. Для Лифа еще хватит за глаза. Но через 5 лет, я уверен, во всех авто емкость будет больше этого, и тогда надо будет думать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: Mookker]
      19 августа 2015 в 15:02 Гілками

Mookker 19.08.2015 14:05 пишет:

Ganni 19.08.2015 14:04 пишет:

what3va 19.08.2015 12:59 пишет:

в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...



Ви хоча б гугл відкривали перед тим, як такі перли писати



может человек за южную америку пишет, Бразилия там




вот те южноамериканцы (по-нашему) и прочие кубинцы таки Америкой называют Южную Америку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: Andrew82]
      19 августа 2015 в 15:04 Гілками

Andrew82 19.08.2015 15:00 пишет:


А снизить зарядный ток ниже 15А можно?
Например сьездил на работу и обратно. Проехал 40км (6кВт*ч). В 7 вечера поставил машину в гараж и до 8-му утра заправляю малым током (6000/13/220=2А), в моем примере нужен зарядный ток всего в 2А.



Не знаю, как в Лифе, но в Тесле можно было выставить зарядный ток любой, который вздумается, с сенсорного дисплея в машине. Вдобавок можно было по часам сказать, когда заряжаться можно, а когда нет. По-моему в Лифе тоже эта опция есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: lingvo]
      19 августа 2015 в 15:06 Гілками

lingvo 19.08.2015 15:01 пишет:

В ответ на:

Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.



Тут надо понимать еще, что в отличии от бензинки, Лиф можно прекрасно проинструктировать включать печку или кондиционер в нужное время даже в гараже - выхлопа-то нет, и все будет браться из розетки. То есть утром, садясь в машину, ничего не нужно прогревать - сел и поехал с полным аккумулятором и нужной температурой в салоне.

Другое дело, что 16А - это конечно хорошо, но даже в идеальном случае с 10 вечера до 8 утра в машину с безграничным аккумулятором можно будет залить электроэнергии на 16*220*10=35кВтч - т.е. максимум на 200км ежедневного пробега. Для Лифа еще хватит за глаза. Но через 5 лет, я уверен, во всех авто емкость будет больше этого, и тогда надо будет думать.



Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата. Т.е. на 80 гаражей одновременно может заправляться не более одного электромобильчика с настройкой в 15А.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: Andrew82]
      19 августа 2015 в 15:22 Гілками

Andrew82 19.08.2015 15:06 пишет:


Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.



Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано?
А проводка на 1А или на 25А, все-таки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24485
С нами с 31.10.2014

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: lingvo]
      19 августа 2015 в 15:31 Гілками

lingvo 19.08.2015 15:22 пишет:

Andrew82 19.08.2015 15:06 пишет:


Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.



Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано?
А проводка на 1А или на 25А, все-таки?



+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6916
С нами с 05.05.2009

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: harald67]
      19 августа 2015 в 15:48 Гілками

harald67 19.08.2015 15:31 пишет:

lingvo 19.08.2015 15:22 пишет:

Andrew82 19.08.2015 15:06 пишет:


Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.



Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано?
А проводка на 1А или на 25А, все-таки?



+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.



да таких случаев можно не только про кооперативы рассказывать. у знакомых в частном секторе в Киеве даже без зарядки лифа напряжение бывает 180В.
теперь представим, что народ начинает еще и машины заряжать. а учитывая ночной тариф еще и стиралки, посудомойки , электробойлеры включать. а у многих максимум 5квт мощность сети на дом.
за Киевом некоторые еще и на отопление электрикой переходят.

Змінено alexa11 (15:51 19/08/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: harald67]
      19 августа 2015 в 15:49 Гілками

harald67 19.08.2015 15:31 пишет:

lingvo 19.08.2015 15:22 пишет:

Andrew82 19.08.2015 15:06 пишет:


Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.



Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано?
А проводка на 1А или на 25А, все-таки?



+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.



У нас наверное один и тот-же кооператив. голосеевский район?

Автомат на 25А проводка 10мм2 алюминий с кучей скруток, местами прилично корродировавший. Качать через него выше 25А не разумно. На вводах в гаражи нет ничего даже счетчиков. Также проведена еще одна осветительная сеть 36В.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6916
С нами с 05.05.2009

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: Mookker]
      19 августа 2015 в 15:52 Гілками

Nissan разрабатывает систему для электромобилей для предупреждения пешеходов
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=34092


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: lingvo]
      19 августа 2015 в 15:59 Гілками

lingvo 19.08.2015 15:04 пишет:

Не знаю, как в Лифе, но в Тесле можно было выставить зарядный ток любой, который вздумается, с сенсорного дисплея в машине. Вдобавок можно было по часам сказать, когда заряжаться можно, а когда нет. По-моему в Лифе тоже эта опция есть.


Больше того - даже не с экрана машины, а с экрана смартфона. В Лифе тоже есть возможность все регулировать с телефона, осталось дело за малым - раскрыть встренный ЦДМА модем или заменить его на ГСМ.

В Лифе можно только включать/выключать заряд по таймеру. Регулеровка мощности зарядки - в зависимости от подключения. Ограничить я думаю можно. Например поставить трансформатор с 220 на 110 вольт. Ток останется тот же, 15А, а мощность зарядки упадет в два раза.

ЗЫ Америкосам надо 21 час, чтобы от своей 120В сети зарядится с нуля. По крайней мере так пишется на экране с прогнозами времени для разных видов подачи энергии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: harald67]
      19 августа 2015 в 16:01 Гілками

harald67 19.08.2015 15:31 пишет:

+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.


Пара Лифов - это до 7,2кВт всего навсего. Ночью кроме них будут еще...ну фонарные столбы да обогрев сторожки кушать...

Змінено FFusion (16:06 19/08/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: alexa11]
      19 августа 2015 в 16:05 Гілками

alexa11 19.08.2015 15:48 пишет:

да таких случаев можно не только про кооперативы рассказывать. у знакомых в частном секторе в Киеве даже без зарядки лифа напряжение бывает 180В.
теперь представим, что народ начинает еще и машины заряжать. а учитывая ночной тариф еще и стиралки, посудомойки , электробойлеры включать. а у многих максимум 5квт мощность сети на дом.
за Киевом некоторые еще и на отопление электрикой переходят.


Ночью тоже 180В? В часы "пик" могу поверить, но после полуночи - сомневаюсь, что такие перекосы возможны.

Зарядка от бытовой розетки - 3кВт. Даже если ввод в дом 5кВт (что на самом деле очень мало), то на стиралку или бойлер как раз хватит.

ЗЫ Вместо перехода на обогрев электричеством - переходили бы сразу на обогрев ассигнациями. Экономический эффект будет срвним


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6916
С нами с 05.05.2009

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: FFusion]
      19 августа 2015 в 16:15 Гілками

FFusion 19.08.2015 16:05 пишет:

alexa11 19.08.2015 15:48 пишет:

да таких случаев можно не только про кооперативы рассказывать. у знакомых в частном секторе в Киеве даже без зарядки лифа напряжение бывает 180В.
теперь представим, что народ начинает еще и машины заряжать. а учитывая ночной тариф еще и стиралки, посудомойки , электробойлеры включать. а у многих максимум 5квт мощность сети на дом.
за Киевом некоторые еще и на отопление электрикой переходят.


Ночью тоже 180В? В часы "пик" могу поверить, но после полуночи - сомневаюсь, что такие перекосы возможны.

Зарядка от бытовой розетки - 3кВт. Даже если ввод в дом 5кВт (что на самом деле очень мало), то на стиралку или бойлер как раз хватит.

ЗЫ Вместо перехода на обогрев электричеством - переходили бы сразу на обогрев ассигнациями. Экономический эффект будет срвним



так правительство же заставляет переходить на альтернативные источники обогрева...
на самом деле для автора гляжу совсем нет проблем, все просто отлично :-) , но в жизни реально все значительно сложнее. зимой например вполне может быть даже ночью 180 В. народ греется электричеством.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: alexa11]
      19 августа 2015 в 16:23 Гілками

alexa11 19.08.2015 16:15 пишет:

так правительство же заставляет переходить на альтернативные источники обогрева...
на самом деле для автора гляжу совсем нет проблем, все просто отлично :-) , но в жизни реально все значительно сложнее. зимой например вполне может быть даже ночью 180 В. народ греется электричеством.


Есть проблемы, еще как есть
Греть дом 120квадратов электричеством даже при нынешних тарифах - это около 10К гривен в месяц. Если еще в сентябре запилят более высокие цены на кВт*ч - скорей всего с напряжением в сети будет все кошерно
ЗЫ Переход на альтернативные (газу?) источники обогрева имеет место быть. Но только это альтернатива аж никак не в виде электричества. Пелеты, дрова (не побоюсь этого слова), тепловые насосы (дорого и тоже на электричестве, но эффективнее в 2..4 раза) и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6916
С нами с 05.05.2009

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: FFusion]
      19 августа 2015 в 16:28 Гілками

FFusion 19.08.2015 16:23 пишет:

alexa11 19.08.2015 16:15 пишет:

так правительство же заставляет переходить на альтернативные источники обогрева...
на самом деле для автора гляжу совсем нет проблем, все просто отлично :-) , но в жизни реально все значительно сложнее. зимой например вполне может быть даже ночью 180 В. народ греется электричеством.


Есть проблемы, еще как есть
Греть дом 120квадратов электричеством даже при нынешних тарифах - это около 10К гривен в месяц. Если еще в сентябре запилят более высокие цены на кВт*ч - скорей всего с напряжением в сети будет все кошерно
ЗЫ Переход на альтернативные (газу?) источники обогрева имеет место быть. Но только это альтернатива аж никак не в виде электричества. Пелеты, дрова (не побоюсь этого слова), тепловые насосы (дорого и тоже на электричестве, но эффективнее в 2..4 раза) и т.д.




если у кого нет подключенного газа?
а ТТ котлы еще та морока...
а про цену тепловых насосов промолчу

Змінено alexa11 (16:29 19/08/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24485
С нами с 31.10.2014

Re: Nissan Leaf (gen 2, '13..14), $21К [Re: FFusion]
      19 августа 2015 в 16:32 Гілками

FFusion 19.08.2015 16:01 пишет:

harald67 19.08.2015 15:31 пишет:

+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.


Пара Лифов - это до 7,2кВт всего навсего. Ночью кроме них будут еще...ну фонарные столбы да обогрев сторожки кушать...



Емкость аккумулятров Лифа - 24 КВт/ч. Если их нужно зарядить с нуля до полной за условно 8 часов, то требуется мощность 3 КВт. 3000 Вт делим на 220 вольт получаем в районе 14 ампер, а не 7,2. И это идеал, без учета потерь в сетях и схеме зарядки. Т.е два лифа, встав на зарядку, уже потянут ток в 28 ампер. Если оба бокса висят на одной ветке, то это уже близкий к ЧП ток. А кроме фонарей народ в гаражном кооперативе ночью еще и обычные аккумуляторы заряжает током в 4 ампера, в СТО какая то работа до полуночи идет и т.п.
П.С. Гаражный кооператив на печерске.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектротранспорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ****
Переглядів теми: 259207

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія