Кайф Так як ніша в нас лише розвивається, чекаєм тут від вас періодичних звітів
теж вітаю. який ресурс в батареї (в км) і скільки коштує заміна на нову, є інфо?
Созреете - из машин в наличии (а их есть до 50 штук в месяц, не все в Киеве) выбираете
С такими темпами роста(продажи, заправки), я думаю, электромобилестроение у нас быстрее, чем в европах разрастется. Они действительно по 50 машин в месяц продают?
теж вітаю. який ресурс в батареї (в км) і скільки коштує заміна на нову, є інфо?
Впиратися в ресурс батареї немає сенсу. Сама по собі батарея може коштувати стільки ж, скільки коштує автомобіль... Зараз дають гарантію 3 роки. Заміна батареї сьогодні по собівартості - $5500. Це буде "перепакована" батарея із заміною відповідних елементів.
Щодо ресурсу. Нісан дає 8 років гарантії, продавці тут - 3 роки. Але через 8 років очікується не раптова смерть батареї, а зменшення ємності на 20%. Чому роки, а не кілометри? А тому, що деградація літія більше завязана на вік батареї, а не на кілометраж.
Якщо спробувати порахувати саме пробіг, я б це робив так:
- умовна кількість повних циклів для літія - 2000 (якщо не зловживати розрядами нижче 20%). - за один цикл проїзжаємо 150км (насправді більше, але ж ми точно не хочемо сажати батарею нижче 10% занадто часто); - виходит 300К кілометрів.
За 8 років одиниці машин пройдуть так багато, навіть якщо їх ганяти кожен день. Хіба що таксі, але й вони відїзжають від розетки лише з клієнтом...тобто можуть вийти і за 2000 циклів.
Навіть якщо взяти половину цієї цифри - 150 тисяч км, що більш реально для міського авто (на якому їздять навіть до туалету бо майже безкоштовно)...то за цей час машина цього ж класу з ДВС тільки на горючому по сьогодняшнім цінам спалить бензину на 10500 доларів. Плюс вартість ТО для ДВС - це вже до 13..14 тисяч доларів. А якщо взти повний розрахунок в 300К за 8 років, то ці цифри подвоюются...
Іншими словами - чим більше ви катаєтеся, тим більше кілометрів накручуєте за день, тим більший у вас ресурс у батареї в кілометрах. Це трошки дивно звучить порівняно з ДВС, де, грубо, йде механічний знос пропорційно кілометрам (при нормальній експлуатації).
С такими темпами роста(продажи, заправки), я думаю, электромобилестроение у нас быстрее, чем в европах разрастется. Они действительно по 50 машин в месяц продают?
У них вариантов нет - если будут продавать меньше, то им кислород перекроют и машины по их вкусной закупке поедут к другому дилеру или даже в другую страну. Год назад (до контракта) была 1 машина в месяц. Это такой же принцип, как и у традиционных дилеров.
Не могу знать точно, но пока я ходил вокруг да около за две недели склад в Киеве полностью обновился. А это 10..15 лифов только тех, что я видел, щупал, примерял...
Касательно более быстрого развития, чем в Европе - не получится. Там электриков очень много. Не Лифов, а тех же Смартов (в Вене), но разницы-то нет для инфраструктуры.
Виннипег (Канада, ХОЛОДНО, -35С норма жизни в течение всей зимы) розетки стоят на всех парковках. Заряжают, ездят. Все путем.
Немаловажным фактором является планирование маршрута с учётом рельефа, к примеру у меня Краснозвездный дает где то +3км, арсенальная - героїв крут - днепровский спуск - набережная + 10км, ну и в таком роде). Подъемы соответственно хавают километры на глазах(
а тех же Смартов (в Вене)
цікаво, чтого до нас Смарти не везуть... зара така популярнісь двс-Смартів в Києві, шо капець. Думаю електро-Смарт був би ще популярніший (хоча яка його ціна )
п.с. цікава тема, підписуюсь і буду спостерігати. Пиши що да як - багатьом цікаво
, А тому, що деградація літія більше завязана на вік батареї, а не на кілометраж.
А хіба на Nissan Leaf літієві АКБ стоять?
А коли просто стоїш в пробці чи на світлофорі, воно хаває батарейку? Чи тільки коли їдеш?
В пробке можно даже чуть разогнаться и тормознуть, то тогда и прирост + 1км может будет. У меня так получалось. Рекуперация в общем пробеге от зарядки до зарядки может дать до 25% возврата потраченных киловатт.
все досить доступно. дякую. одну мою фобію щодо батареї Ви розвіяли. Але ще поки є інші. ось мої єврейсько-хохляцькі роздуми: за 30 тис дол. можна купити або новий ліф або хороший дизель С класу з середньою витратою 5л/100 км. (і давайте тут не сперечатись про середню витрату) за 8 років наїжджаю 120 тис км (беру свій середній пробіг/рік на одну машину)
за ці 8 р. їзди на ліфі хай я витрачаю 1000 уе. (будемо вважати, що ніяких серйозних поломок немає) на дизелі в тих же умовах: 6000 на паливо+4000 на обслуговування = 10 000 уе. получається за 8 років я трачу 31 тис дол на ліфі або 40 тис дол на дизелі. Але є одне але через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе. значить загальні витрати "на круг": ліф =30+1-1=30 тис. уе. дизель=30+10-15=25 уе. тепер поправте, в чому я не правий... (насправді так хочу, щоб мене переконали в протилежному )
p.s. якщо напишете, що можна зекономити і взяти ліф бу за 20, то дизелі теж бу бувають , тому давайте по суті , а то починаю хотіти електрокар
все досить доступно. дякую. одну мою фобію щодо батареї Ви розвіяли. Але ще поки є інші. ось мої єврейсько-хохляцькі роздуми: за 30 тис дол. можна купити або новий ліф або хороший дизель С класу з середньою витратою 5л/100 км. (і давайте тут не сперечатись про середню витрату) за 8 років наїжджаю 120 тис км (беру свій середній пробіг/рік на одну машину)
за ці 8 р. їзди на ліфі хай я витрачаю 1000 уе. (будемо вважати, що ніяких серйозних поломок немає) на дизелі в тих же умовах: 6000 на паливо+4000 на обслуговування = 10 000 уе. получається за 8 років я трачу 31 тис дол на ліфі або 40 тис дол на дизелі. Але є одне але через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе. значить загальні витрати "на круг": ліф =30+1-1=30 тис. уе. дизель=30+10-15=25 уе. тепер поправте, в чому я не правий... (насправді так хочу, щоб мене переконали в протилежному )
p.s. якщо напишете, що можна зекономити і взяти ліф бу за 20, то дизелі теж бу бувають , тому давайте по суті , а то починаю хотіти електрокар
шах і мат?) А ще врахувати, то комфорт дизеля за 30к і комфорт ліфа будуть інші, не в користь ліфа. А ще врахувати, що на дизелі можна на дальняки катати і це авто може бути єдиним на всі випадки життя, ліф тут сильно програє. А ще врахувати, що можна не дизель розглядати, а авто на газу, то там ще більша економія буде по топливу.
Походу ліф дає тільки "сіюмінутну" вигоду при заправці, але не в преспективі на майбутнє.
Так все таки, хаває чи ні?
через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе. значить загальні витрати "на круг": ліф =30+1-1=30 тис. уе.
Рано говорить о реальной потере стоимости электрокара через 8 лет. Еще очень рано.
Во первых уже электроб/ушки показывают сравнительно небольшое падение цены - судя по ценам на те же Лифы. Во вторых Тесла предсказывает, что б/у автомобили будут цениться больше ДВС - они даже дают гарантию на то, что они через 3 года купят у Вас теслу за 50% от первоначальной стоимости. Это для США очень неплохой показатель. http://www.teslamotors.com/sites/default/files/blog_attachments/tesla-resale-value-guarantee.pdf
В третьих через 8 лет, все, что надо сделать электромобилю - перепаковать батареи - и у вас почти новый автомобиль - там больше нечему изнашиваться. А в дизеле? Современный робот - когда нужно выкинуть? И еще раз - потеря емкости на 20% - это еще совсем не приехали. И батарея через 8 лет не 5500$ будет стоить, а минимум в два раза дешевле.
Я уже не говорю о том, что через 8 лет емкость аккумуляторов будет наверняка в 2, а то и 3 раза больше, чем сейчас при тех же объемах и весе. Так что наверняка с помощью умельцев можно будет перепаковать батареи на более емкие и получить 300-400 км пробега и на Лифе.
А ще врахувати, то комфорт дизеля за 30к і комфорт ліфа будуть інші, не в користь ліфа.
Да ладно. За 30к с расходом в 5 литров - это будет овощной дизель на палке, которой в городе придется дергать, как угорелой, чтобы вложиться в паспортный расход. А в Лифе - автомат и городская динамика лучше.
А хіба на Nissan Leaf літієві АКБ стоять?
А які ще можуть бути варіанти? Літій, звичайно. Котрий Li-ion. Бо в природі є LiPo, LiFe (aka LiFePO4). И это только из ходовых.
ЗЫ Щелочь, а тем более свинец даже близко не дает такую удельную плотность энергии и отдачу во всем диапазоне заряда.
Так все таки, хаває чи ні?
Конечно будет хавать - на свет, печку, кондиционер, вентиляцию.
Так все таки, хаває чи ні?
Там три счетчика энергии стоит:
- на двигатель. Он в пробке на нуле, при разгоне кушает, при торможении отдает назад в батарею (25% там возвращает или больше - хз, зависит от кучи факторов). Именно в пробке потребление ничтожное по сравнению с любым ДВС, даже если ДВС со старт-стопом. - на климат-контроль. Зависит от температуры снаружи и в салоне. У меня всегда включен. Потребляет 200..500 ватт. В очень горячей машине может кратковременно показать 1,5кВт. По сравнению с потреблением на езду - ничтожно, может до 5% (а реально 2%). О чем и пишет компьютер (сколько км добавится, если выключить кондей и вспотеть) - на все остальные потребители. Тут что-то около 50..100ватт. Причем последнее - это уже вместе с ближним светом и музычкой. То есть совсем ничтожно мало.
Ответил на вопрос?
Ответил на вопрос?
Навіть більше ніж питав Мене цікавило саме по двигуну. Мафон, клімат, світло - то і так зрозуміло.
- на климат-контроль. Зависит от температуры снаружи и в салоне. У меня всегда включен. Потребляет 200..500 ватт. В очень горячей машине может кратковременно показать 1,5кВт. По сравнению с потреблением на езду - ничтожно, может до 5% (а реально 2%). О чем и пишет компьютер (сколько км добавится, если выключить кондей и вспотеть)
Внимательней с такими расчетами. Печка/кондиционер потребляют в час, а не на километр, в отличии от двигателя. В итоге в городе по пробкам, если будешь двигаться со средней скоростью в 20км/ч, то 100км ты проедешь за 5 часов. И при потреблении климата/печки в 1000Вт получишь 5кВт/ч только на них. Относительно тех-же 14 кВтч, затраченных на собственно движение - это реально 30% вообще-то.
Вы же знаете что дьявол кроется в деталях. Там 100% куча оговорок мелким шрифтом в контракте. Лично я бы не особо на это рассчитывал. Обычный пиар.
В третьих через 8 лет, все, что надо сделать электромобилю - перепаковать батареи - и у вас почти новый автомобиль - там больше нечему изнашиваться. А в дизеле? Современный робот - когда нужно выкинуть? И еще раз - потеря емкости на 20% - это еще совсем не приехали. И батарея через 8 лет не 5500$ будет стоить, а минимум в два раза дешевле.
А я просто уверен, что через 8 лет батарея будет стоит не в два раза дешевле, а в пять раз дороже. Потому что к тому моменту уже будет Лиф шестого поколения и производителю надо будет продавать новый автомобиль, а не позволить задешево отремонтировать старый. Так уже давно принято во всех сферах и не вижу ни одной причины, почему это должно изменится.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Так як ніша в нас лише розвивається, чекаєм тут від вас періодичних звітів 
)
, а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе.
, тому давайте по суті 
