Прошу таки за вброс не считать. На полном серьезе рассматриваю замену одной из керосинок на электромобиль. На Теслу еще не наскирдовал, по этому сабж. Идеей болен по самое не могу. Есть ли здесь кто-то, кто кушал эти устрицы? В частности "заводской" электрик. Буду крайне признателен за практический опыт эксплуатации. А так же за существенные недостатки в реальной жизни.
Ответы на вопросы, которые я думаю, что уже знаю:
1 Пробег в 150..200км устраивает. Это не единственная машина. Будет ездить в Киеве, от розетки до розетки - ок.
2 Зарядка 2..3..4..8 часов - устраивает. Да, нигде нет быстрых зарядок. Но зато в моем случае есть где зарядиться /условно бесплатно/. Даже в лютый холод - будет стоять воткнутая в розетку.
3 Способов тестирования батареи - есть, это я понимаю и про циклы и про разряды ниже 30..10% отчет себе отдаю.
4 Класс Б, запаски нет - знаю. Ездил. Динамика - ОК, рулевое как для семейного миникара ну тоже можно считать ОК.
Спасибо за конструктивное отговаривание!
Чуть ли не на этом сайте висела в разделе новости статья о статистическом исследовании и опросе владельцев этого авто в Швейцарии. Запомнился один момент : реальный ресурс пробега от одной зарядки не более 100 км. С учетом того. Что в Швейцарии опрашивали владельцев салонных (а не б/у) авто и схожести швейцарского рельефа и климата с киевским, можно спрогнозировать, сколько она у нас пробежит до полного разряда - еще меньше. В остальном отзывы были хвалебные.
Ответы на вопросы, которые я думаю, что уже знаю:
[LIST]
1 Пробег в 150..200км устраивает. Это не единственная машина. Будет ездить в Киеве, от розетки до розетки - ок.
не будет такого выбега, нужно ждать следующую модель. недавно чуть не купил. что остановило:
1. ограниченность в маршрутах 2. страшный внешний вид 3. многие авто из продающихся утопленики либо после замены батарей 4. не нашел авто конца 13 года ( реального) это 2е поколение, там много чего доработано нисановцами.
реальний пробіг на одній зарядці 100-130 км
если ездить летом (без печки) но без пробок и без кондера\без фар, то будет чуть больше чем 130 км.
В общем только если четко сидячая работа (пробеги на работу - полдня заряжается - с работы) - только тогда можно брать. Но внезапно на рыбалку/на халтурку за 100 км вечером точно не сорвешься.
Утопленики отсекаются вроде по гарантийной замене почти новой батареи
2. страшный внешний вид
ты чего??? Он красавец! Вчера увидела в Киеве беленький, прям влюбилась!
Интересно почитать на него полный список ТО со стоимостью всех работ и запчастей - через сколько что меняется по плану и т.д. Колодки там, небойсь, на весь срок службы автомобиля рассчитаны. Второй вопрос - так приняли закон про отмену пошлин на электроавто или нет? Если в планах примут, то я бы подождал, а затем пригнал бы хороший б/у Лиф из Европы - их тут есть навалом. Хоть для кого-то тогда этот закон заработает.
Ну и не ради отговаривания - может на Плуг-ин Приус посмотрите? Или BMW i3?
Я б взяв Навіть якщо уявити, що макс.пробіг там - сотня км, а в умовах київського ландшафту ще мінус 15-20%, то все рівно не часто доводиться містом за день намотувати 70-80км Тим більше, що такі ситуації на з"являються спонтанно, а друге авто в родині є
Сосед из Канева в Киев ехал, под Киевом закончился заряд, останавливался на АЗС просил розетку сидел по 2 часа
Я вот тоже перевариваю эту тему, как второй авто в семье, для передвижения на работу с работы каждый день. Но както 21 штука дороговато кмк для бу. Подожду пока, подумаю.
... Второй вопрос - так приняли закон про отмену пошлин на электроавто или нет? Если в планах примут, то я бы подождал, а затем пригнал бы хороший б/у Лиф из Европы - их тут есть навалом. Хоть для кого-то тогда этот закон заработает.
Речь идет не столько о пошлине, сколько об акцизе (кубики) и ввозной НДС. Можно считать, что закон принят и работает, только ВР об этом ни сном ни духом.
Ну и не ради отговаривания - может на Плуг-ин Приус посмотрите? Или BMW i3?
Гибриды - тупик. И неоправдано дорого. Ровно как и БМВ - вещь хорошая, но потратить более 22К на полуигрушку - не готов.
Сосед из Канева в Киев ехал, под Киевом закончился заряд, останавливался на АЗС просил розетку сидел по 2 часа
Земля полниться слухами о том, как цепляются за фуры или бусы, не дорого. Рекуперацией заряжают аккум. 2 часа заряда - это на 60км пути. Зачем столько? От Канева до Киева 154км. Даже если верить самым прагматичным тестам (например http://insideevs.com/real-world-test-2013-nissan-leaf-range-vs-2012-nissan-leaf-range/), то стоять два часа - имхо долго...
... Второй вопрос - так приняли закон про отмену пошлин на электроавто или нет? Если в планах примут, то я бы подождал, а затем пригнал бы хороший б/у Лиф из Европы - их тут есть навалом. Хоть для кого-то тогда этот закон заработает.
Речь идет не столько о пошлине, сколько об акцизе (кубики) и ввозной НДС. Можно считать, что закон принят и работает, только ВР об этом ни сном ни духом.
"В первом чтении депутатами Верховной рады уже поддержан законопроект, предусматривающий отмену всех налогов на импорт электромобилей. Остается ожидать второго чтения, которое, по предварительным прогнозам, может пройти осенью этого года, и тогда электрокары (возможно?) станут самой привлекательной покупкой на фоне их бензиновых или дизельных собратьев."
Палки в колёса, которые готовит ВААИД ко второму чтению:
Насколько я знаю, сейчас пошлина на электромобили составляет 10% + НДС, т.е все 12%. Приличная сумма однако.
Насколько я знаю, сейчас пошлина на электромобили составляет 10% + НДС, т.е все 12%. Приличная сумма однако.
Откуда 12%? Только НДС 20% будет. А еще пошлина...
32% если быть точнее - что таки ни себе фуа, треть стоимости... а есть еще например и такое как рено твизи - что по идее должно быть дешевле того же Ниссана Лиф и как авто на работу-с работы то шо нада
Я накатал за 4 месяца 8000км), в среднем на 130-150 км хватает зарядки в зависимости от стиля езды. Вот есть варианты подешевле притянуть, если осени ждать не хочется. http://autokratos.com
О, реальний юзер
Розкажіть детальніше - всім буде дуже цікаво почитати Від мене пару питань: 1. 130-150км це в яких умовах? Центр в години-пік чи окружна в суботу ввечері? Це важливо розуміти 2. Як швидко відбувається зарядка в наших умовах (я так розумію, не в багатьох є можливість мати 380 вдома) 3. У вас на фото зарядка авто на заправці. Які на наших АЗС стоять пристрої і скільки треба пити каву щоб хоча б 20-30км запасу додати?
Дякую
О, реальний юзер
Розкажіть детальніше - всім буде дуже цікаво почитати Від мене пару питань: 1. 130-150км це в яких умовах? Центр в години-пік чи окружна в суботу ввечері? Це важливо розуміти 2. Як швидко відбувається зарядка в наших умовах (я так розумію, не в багатьох є можливість мати 380 вдома) 3. У вас на фото зарядка авто на заправці. Які на наших АЗС стоять пристрої і скільки треба пити каву щоб хоча б 20-30км запасу додати?
Дякую
1. 150 это если ехать не более 70 км/ч, 130 спокойно в городском режиме, в пробках еще и заряжаешься). 2. Зарядка от обычной 2х фазной розетки 220в. Автомат только и ввод нужно чтобы был соответственный, оригинальные зарядки есть 3.3 кВт, 4,8 кВт, 6 кВт и 7.2 кВт. 3. На фото на аватаре зарядка на WOG, там сама станция может выдавать 32а (7,2 кВт), но на практике заряжает где то 3 кВт, не ахти, ограничили наверное. На окко отлично заряжает 32а, как и положено, за 2.5-3 часа можно полностью зарядиться.
Кайф А зарядки ці платні? Бо якщо ні, то це ж просто знахідка для ну дуже вже хитропопих
А як з загальним обслуговуванням авто? Ну якась жеж карта ТО має бути. І хто/де їх в столиці обслуговує? Чи типу на офіційних ніссанівських станціях з ними знають як працювати?
Зарядки бесплатные. Обслуживать можно хоть самому, хоть на ниссане. Раз в 60 тыс/км замена масла в редукторе. Все остальное по ходовке как в Nissan Juke вроде.
Кайф А зарядки ці платні? Бо якщо ні, то це ж просто знахідка для ну дуже вже хитропопих
і в чому хитрість заключається?
Привчити до бренду. + людина 2 години на АЗК - поїсть, води купить, гроші залишить.
32% если быть точнее - что таки ни себе фуа, треть стоимости...
При заявленной таможенной стоимости - эти 32% в абсолютных цифрах вообще ни о чем. Лиф куплен. Правда пока не мной, партнером по бизнесу. Завтра на учет поставим и будем тестить. Решение по моему Лифу назревает
ЗЫ По приборке - 24кВт*ч должно хватит на 165км. Действительно зависит от стиля езды. Пока что проехано 50км, что не показательно.
ЗЗЫ Показатели в 70..100км чаще всего обусловлены либо тестом первого поколения, либо конским стилем езды. Например ездой 100км/ч, резкими разгонами и т.д. Пока на практике не доказано, продолжаем тестить.
ЗЗЗЫ Для зарядки нужна розетка с заземлением. Однако земля есть не везде.
і в чому хитрість заключається?
Гарик не безосновательно считает, что за те 2 копейки по электричеству...он получает кредитоспособного гражданина, который шарится по его Дримтауну. Плюс Дримтаун во всех соответствующих каталогах по зарядкам, бесплатная реклама.
и я ездил пару дней. очень интересные ощущения..то же себе хочу такую...
и я ездил пару дней. очень интересные ощущения..то же себе хочу такую...
А вот можно, пожалуйста, с этого места подробнее? Про ощущения, достоинства и недостатки, которые становятся понятны только после начала владения?..
ЗЫ Узнал, что в стандартной комплектации нет крышки багажника (хэтчбека). Странно это.
молодцы парни! я следующий, подожду только следующую модель.
Зарядки бесплатные. Обслуживать можно хоть самому, хоть на ниссане. Раз в 60 тыс/км замена масла в редукторе. Все остальное по ходовке как в Nissan Juke вроде.
...или Тиида, что одно и то же. Вопрос сразу можно по делу? - удалось ли настроить фичу с обменом данными с приложением?.. Или это только в нынешних версиях идет? - были ли проблемы с эксплуатацией при экстремальных температурах? Жара, холод...
к нам заезжал такой лифчик, не смогли зарядить но у нас хронически 190-200 В в розетках. Я уже было загорелся, но после такого опыта узбагоился обратно.
к нам заезжал такой лифчик, не смогли зарядить но у нас хронически 190-200 В в розетках. Я уже было загорелся, но после такого опыта узбагоился обратно.
Ему еще и землю надо. Или какую-то обманку (емкость?)... Вообще странно. Там пусть и мощный, но по сути импульсный БП. Это я про зарядку. Она и при 110В должна работат. Гаджет он и есть гаджет...
и я ездил пару дней. очень интересные ощущения..то же себе хочу такую...
А вот можно, пожалуйста, с этого места подробнее? Про ощущения, достоинства и недостатки, которые становятся понятны только после начала владения?..
ЗЫ Узнал, что в стандартной комплектации нет крышки багажника (хэтчбека). Странно это.
очень не обычно после машин с двигателем внутреннего сгорания.не понимаешь завелась тачка или нет) в леафе нету никаких вибраций, едешь себе очень тихо. когда педаль газа в пол то такой подрыв что ого-го. а так понимание что ты ты ездишь бесплатно просто умиляет. коробка с передачами оч не привычная..как джойстик. запас хода ( я ездил до 100 км в час) составлял 160 примерно.
стою вчера в тянучке на левобережке, жара..., работает климат, играет музычка, жизнь удалась рядом тянется лиаф с открытыми настеж всеми окнами и вспотевшим и явно усталым водителем за рулём двоякие чувства вызывает этот авто, с одной стороны я ему завидую, а с другой сочувствую
кстати есть ещё флюенс ZE обсуждали уже? часто вижу мадам за рулём этого авто по дороге в аутлет мистечко мануфактура
стою вчера в тянучке на левобережке, жара..., работает климат, играет музычка, жизнь удалась рядом тянется лиаф с открытыми настеж всеми окнами и вспотевшим и явно усталым водителем за рулём двоякие чувства вызывает этот авто, с одной стороны я ему завидую, а с другой сочувствую
кстати есть ещё флюенс ZE обсуждали уже? часто вижу мадам за рулём этого авто по дороге в аутлет мистечко мануфактура
это ни о чем не говорит, я регулярно вижу таких индивидуумов за рулем РенджРоверов и прочих Кукурузеров.
стою вчера в тянучке на левобережке, жара..., работает климат, играет музычка, жизнь удалась рядом тянется лиаф с открытыми настеж всеми окнами и вспотевшим и явно усталым водителем за рулём двоякие чувства вызывает этот авто, с одной стороны я ему завидую, а с другой сочувствую
Нє, ну що-що, а від розп**дяйства такі машини точно швидко відучують Хоча я колись давно і на звичайній автівці проморгав якось сигнал про пустий бак, і довелось на нулі кілометрів 15 пройти з вимкненим кліматом і відчиненими навстіж вікнами
стою вчера в тянучке на левобережке, жара..., работает климат, играет музычка, жизнь удалась рядом тянется лиаф с открытыми настеж всеми окнами и вспотевшим и явно усталым водителем за рулём двоякие чувства вызывает этот авто, с одной стороны я ему завидую, а с другой сочувствую
Нє, ну що-що, а від розп**дяйства такі машини точно швидко відучують Хоча я колись давно і на звичайній автівці проморгав якось сигнал про пустий бак, і довелось на нулі кілометрів 15 пройти з вимкненим кліматом і відчиненими навстіж вікнами
надо было с закрытыми окнами - экономить, значит экономить Повышенное сопротивление воздуха от открытых окон повышает расход и, думаю, итог сопоставим с ездой с климатом
надо было с закрытыми окнами - экономить, значит экономить Повышенное сопротивление воздуха от открытых окон повышает расход и, думаю, итог сопоставим с ездой с климатом
На малых скоростях, нет такого сопротивления воздуха, что-бы давать повышенный расход.
рядом тянется лиаф с открытыми настеж всеми окнами и вспотевшим и явно усталым водителем за рулём
Есть у меня родственник, который купил Джили Эмгранд 7 в топе и кондером не пользуется. Хотя он там есть и работает. ЗЫ На самом деле кондей потребляет максимум 1,5кВт (подсмотрено на экранчике Лифчика). Это примерно 10км прбега за час работы... При хорошем обдуве отжор энергии должен падать. Надо проверять опытным путем.
... кстати есть ещё флюенс ZE обсуждали уже? часто вижу мадам за рулём этого авто по дороге в аутлет мистечко мануфактура
Пока что Флюенс не предлагается так массово. Хотя смотря что там за мадам, можно и обсудить
О, реальний юзер
Розкажіть детальніше - всім буде дуже цікаво почитати Від мене пару питань: 1. 130-150км це в яких умовах? Центр в години-пік чи окружна в суботу ввечері? Це важливо розуміти 2. Як швидко відбувається зарядка в наших умовах (я так розумію, не в багатьох є можливість мати 380 вдома) 3. У вас на фото зарядка авто на заправці. Які на наших АЗС стоять пристрої і скільки треба пити каву щоб хоча б 20-30км запасу додати?
Дякую
1. 150 это если ехать не более 70 км/ч, 130 спокойно в городском режиме, в пробках еще и заряжаешься). 2. Зарядка от обычной 2х фазной розетки 220в. Автомат только и ввод нужно чтобы был соответственный, оригинальные зарядки есть 3.3 кВт, 4,8 кВт, 6 кВт и 7.2 кВт. 3. На фото на аватаре зарядка на WOG, там сама станция может выдавать 32а (7,2 кВт), но на практике заряжает где то 3 кВт, не ахти, ограничили наверное. На окко отлично заряжает 32а, как и положено, за 2.5-3 часа можно полностью зарядиться.
поподробней...
на авториа продают по 20-22 000 такие машины и в описании пишут что будет сеть с бесплатными заправками если купить у этого дилера. Для остальных какой то абонемент будет в 5500уе (на какой период не указано)
поподробней...
на авториа продают по 20-22 000 такие машины и в описании пишут что будет сеть с бесплатными заправками если купить у этого дилера. Для остальных какой то абонемент будет в 5500уе (на какой период не указано)
Але чомусь "мережа" цього дилера дуже підозріло схожа з мережею електрозаправок на ОККО де і так заряджаєшся безкоштовно
поподробней...
на авториа продают по 20-22 000 такие машины и в описании пишут что будет сеть с бесплатными заправками если купить у этого дилера. Для остальных какой то абонемент будет в 5500уе (на какой период не указано)
Свершилось. Купил себе. Ocean Blue, 2013 год, 10800км пробег. Как раз у этого диллера. Речь идет о Автоэнтрепрайз с "базой" в Харькове, диллерами в Киеве и Днепре. Мне их быстрая зарядка не нужна. Расчет на поездки "на дальняк"...может быть когда нибудь, но для дальняка остается коптилка.
Касательно заправки. Их всего три разновидности:
- от обычной бытовой однофазной 220В розетки (двухфазных не бывает - в бытовой розетке одна фаза и один ноль). Зарядный ток порядка 15А, 3кВт. Обычная зарядка идет 6..7..10 часов. В зависимости от того сколько кВт*ч надо залить в батарею. Емкость батареи 24кВт*ч. Обычно заливают около 21кВт*ч, значит для этого грубо надо 21/3=7 часов (да, дольше, чем фа-фон).
- от стационарной розетки 220В. Это обычная розетка 220В, но как для бытовой электроплиты. Т.н. "силовая" и выгдядит похоже. Зарядка от нее идет током 32А, мощность порядка 6кВт. Следовательно заряд идет 2..6 часов (после 80% заряд идет медленно, по этому в два раза быстрее до полного все равно не выходит). Можно поставить дома или в гараже. Единственное требование - кинуть хорошей медью (3, лучше 4кв.мм) прямо от счетчика. На сегодня ОККО и WOG поставили у себя на заправках именно такие зарядки - на 6кВт (у ВОГа некоторые на 3кВт, надо уточнять) . То есть за час у них можно "насосать" до 42км пробега, бесплатно. На практике заряжаются 15 минут, чтобы "до гаража доехать с кондеем". Такие же зарядки понатыканы уже возле некоторых ТРЦ (Дримтаун, Арт Молл, ...).
- шоковая зарядка. Эти заряжают за 30 минут до 80% (дальше интенсивный заряд не возможен - батарее будет гаплык). Мощность - до 50кВт. Таких зарядок в Украине нет, по крайней мере в публичном доступе. Именно такие зарядки планируют строить по трассам...и давайть к ним доступ за не дорого или бесплатно для купленных у них машин.
Кроме зарядок там надо решать вопросы навигацией (постройка дальнего маршрута по точкам от-зарядки-до-зарядки, в зависимости от текущего запаса хода и необходимой дистанции), с доступом к машине через Интернет (кондей со смартфона включить).
Кстати о дистанции. Езжу второй день по Киеву - кондей, не очень экономичный режим. Выходит 7км на 1кВт*ч энергии. То есть если не рисковать и не мучать батарею - имеем 22кВт*ч * 7км = 154км пробега. Пусть будет даже 140км. Мне хватит, уверен. Понятно, что зимой будет 100..120, но и это вполне допустимо.
ЗЫ Кайф не то слово. Тихо, мягко. Динамика - отличная. Особенно если первый на светофоре - пока все тронутся или раскрутят свои ДВС с автоматами я успеваю уехать вперед метров на 30, и это при условии нежного разгона.
ЗЗЫ Для зарядки таки нужна земля. Админ в офисе уже отхватил люлей - у него на шкафу не было земли. И тут я такой с хоботом для машины пришел и его выкупил
Сообщение удалено. Удалил FFusion
Але чомусь "мережа" цього дилера дуже підозріло схожа з мережею електрозаправок на ОККО де і так заряджаєшся безкоштовно
Стоп, у Энтерпрайза никакой сети нету. Они рисуют места где уже сейчас можно зарядиться бесплатно. Это действительно ОККО, теперь уже ВОГ. ТРЦ тоже подтягиваются.
Все они ставят стационарные зарядки на 6кВт (второй тип из тех, которые я описал выше). Это по сути стойка с обычной силовой розеткой (как для бытовой электроплиты). Стоит до 1тыс. долларов. Сейчас выполняют роль все больше "заманух для кофе"...ибо высосаное даже для полного заряда электричество стоит меньше, чем чашка кофе. Идем кофе пить (с) Дома тоже можно повесить себе силовую розетку, куда дешевле. Пару сот долларов, имхо, и тоже заряжаться за 4 часа, а не за 7.
Сеть же быстрых заправок (до 50кВт) только в проекте. Один терминал - 32тысячи долларов. Физически они будут стоять на территории АЗС...думаю там, где ТУ можно будет получить на это дело. Делать бесплатым доступ до такой дорогой штуки...ну не знаю...
мои поздравления ну что первый автоюашник на электромобиле фотки есть?
мои поздравления ну что первый автоюашник на электромобиле фотки есть?
А почему первый. Я тут у кого-то в профиле Теслу видел. А так - поздравления и ожидания отчетов о юзании.
мои поздравления ну что первый автоюашник на электромобиле фотки есть?
Да какой там первый, вовсе нет! Licbez (см. ранее) отписался выше. Я думаю если покопаться, то электриков тут есть...может даже переделок. Перед этими людьми снимаю шляпу.
ЗЫ Еще один коллега был заражен электровирусом уже мной. Достаточно было одной поездки
Вчера видел лиф возле м. Дарница на красных номерах. Похож немного на микру. Не твой?
Вчера видел лиф возле м. Дарница на красных номерах. Похож немного на микру. Не твой?
Ехал вчера с Троещины на Позняки, через Черниговскую и Ленинградку. Может и мой, если синий.
Да, дизайн похож на Микру. Но по размеру скорее Ноут или Жук.
ЗЫ Продажи идут до трех машин в день. Не бебибум, конечно, но покажите мне диллера, который торгует веселее?..
Вчера видел лиф возле м. Дарница на красных номерах. Похож немного на микру. Не твой?
Ехал вчера с Троещины на Позняки, через Черниговскую и Ленинградку. Может и мой, если синий.
Да, дизайн похож на Микру. Но по размеру скорее Ноут или Жук.
ЗЫ Продажи идут до трех машин в день. Не бебибум, конечно, но покажите мне диллера, который торгует веселее?..
Не тот стоял припаркованый, значит это был не ты.
Да какой там первый, вовсе нет! Licbez (см. ранее) отписался выше. Я думаю если покопаться, то электриков тут есть...может даже переделок. Перед этими людьми снимаю шляпу.
ЗЫ Еще один коллега был заражен электровирусом уже мной. Достаточно было одной поездки
из старых - первый Licbez ими торгует, не в счет
а Тесла в профиле - я тут и астонмартин в профиле видел
так заправки на АЗС здається безкоштовні, принаймі на ОККО платити за зарядку електроавто не потрібно
а Тесла в профиле - я тут и астонмартин в профиле видел
Да, но профиль владельца теслы (цвет авто, морда лица)сильно смахивал на реального владельца такого аппарат коричневого цвета, который пролоббировал принятие соответствующего закона о снятии всех пошлин с импорта электрокаров. С учетом его активной маркетинговой деятельности по продвижению электрокаров, данный сайт вполне логичный выбор для вербовки адептов.
поподробней...
на авториа продают по 20-22 000 такие машины и в описании пишут что будет сеть с бесплатными заправками если купить у этого дилера. Для остальных какой то абонемент будет в 5500уе (на какой период не указано)
Свершилось. Купил себе. Ocean Blue, 2013 год, 10800км пробег. Как раз у этого диллера. Речь идет о Автоэнтрепрайз с "базой" в Харькове, диллерами в Киеве и Днепре. Мне их быстрая зарядка не нужна. Расчет на поездки "на дальняк"...может быть когда нибудь, но для дальняка остается коптилка.
Касательно заправки. Их всего три разновидности:
- от обычной бытовой однофазной 220В розетки (двухфазных не бывает - в бытовой розетке одна фаза и один ноль). Зарядный ток порядка 15А, 3кВт. Обычная зарядка идет 6..7..10 часов. В зависимости от того сколько кВт*ч надо залить в батарею. Емкость батареи 24кВт*ч. Обычно заливают около 21кВт*ч, значит для этого грубо надо 21/3=7 часов (да, дольше, чем фа-фон).
- от стационарной розетки 220В. Это обычная розетка 220В, но как для бытовой электроплиты. Т.н. "силовая" и выгдядит похоже. Зарядка от нее идет током 32А, мощность порядка 6кВт. Следовательно заряд идет 2..6 часов (после 80% заряд идет медленно, по этому в два раза быстрее до полного все равно не выходит). Можно поставить дома или в гараже. Единственное требование - кинуть хорошей медью (3, лучше 4кв.мм) прямо от счетчика. На сегодня ОККО и WOG поставили у себя на заправках именно такие зарядки - на 6кВт (у ВОГа некоторые на 3кВт, надо уточнять) . То есть за час у них можно "насосать" до 42км пробега, бесплатно. На практике заряжаются 15 минут, чтобы "до гаража доехать с кондеем". Такие же зарядки понатыканы уже возле некоторых ТРЦ (Дримтаун, Арт Молл, ...).
- шоковая зарядка. Эти заряжают за 30 минут до 80% (дальше интенсивный заряд не возможен - батарее будет гаплык). Мощность - до 50кВт. Таких зарядок в Украине нет, по крайней мере в публичном доступе. Именно такие зарядки планируют строить по трассам...и давайть к ним доступ за не дорого или бесплатно для купленных у них машин.
Кроме зарядок там надо решать вопросы навигацией (постройка дальнего маршрута по точкам от-зарядки-до-зарядки, в зависимости от текущего запаса хода и необходимой дистанции), с доступом к машине через Интернет (кондей со смартфона включить).
Кстати о дистанции. Езжу второй день по Киеву - кондей, не очень экономичный режим. Выходит 7км на 1кВт*ч энергии. То есть если не рисковать и не мучать батарею - имеем 22кВт*ч * 7км = 154км пробега. Пусть будет даже 140км. Мне хватит, уверен. Понятно, что зимой будет 100..120, но и это вполне допустимо.
ЗЫ Кайф не то слово. Тихо, мягко. Динамика - отличная. Особенно если первый на светофоре - пока все тронутся или раскрутят свои ДВС с автоматами я успеваю уехать вперед метров на 30, и это при условии нежного разгона.
ЗЗЫ Для зарядки таки нужна земля. Админ в офисе уже отхватил люлей - у него на шкафу не было земли. И тут я такой с хоботом для машины пришел и его выкупил
Вау! Вітаю! Я якраз під ДрімТауном сьогодні побачив штук 7-10 Ліфів від цього дилера. Буду дуже вдячний якщо поділитесь в скільки стала купівля загалом. Можна в приват, якщо не хочете світити цифрами Я просто саме після цієї теми аж загорівся автомобільчиком таким
Красава пиши далі відгуки, дуже цікаво
Вау! Вітаю! Я якраз під ДрімТауном сьогодні побачив штук 7-10 Ліфів від цього дилера. Буду дуже вдячний якщо поділитесь в скільки стала купівля загалом. Можна в приват, якщо не хочете світити цифрами Я просто саме після цієї теми аж загорівся автомобільчиком таким
Тут нету никакого секрета абсолютно. Возят достаточно нишевые автомобили - 2013 год. Это уже второе поколение и оно укладывается в довольно узкий диапазон 20..22К. 2014 год - от 25К. 2012 - первое поколение и стоит аж 18К...при запасе хода тех самых 100км. Тоже не понятно на чем экономия. И в первом поколении у них аж одна машина, которую сложно пристроить.
На многие машины могут дать скидку. Я ждал вечера, чтобы дозвониться до Штатов и уточнить затраты по конкретно моему автомобилю. Затраты оказались не большими и мне уступили - в том числе и потому, что у меня нет порта для "шоковой" зарядки (та, что 30 минут). Когда эти шоковые зарядки появятся в Украине - буду решать где и как колхозить. Еще у меня нет ЛЕД-фар и камеры заднего вида. Это тоже минимум 500 долларов.
Так что процесс простой - приходите, ребята катают, все рассказывают, показывают. Созреете - из машин в наличии (а их есть до 50 штук в месяц, не все в Киеве) выбираете. Можно ждать цвет, можно ждать комплектацию, а можно ждать цену.
так заправки на АЗС здається безкоштовні, принаймі на ОККО платити за зарядку електроавто не потрібно
Ну и не забываем, что практически любой ларек, шинмонтаж, СТО или ресторан - уже себе заправки.
Вітаю з придбанням, хай лише радує! У мене таке питання - живете в приватному будинку чи в квартирі? Якщо в квартирі як плануєте заряджати авто?
Вітаю з придбанням, хай лише радує! У мене таке питання - живете в приватному будинку чи в квартирі? Якщо в квартирі як плануєте заряджати авто?
Дякую!! Живу і так і так. Зараз вихідні на дачі, робочі в місті. Планую встановити зарядну розетку у дворі офісу - орендодавець тільки за. Зараз просто лежить подовжувач 30м, який в разі необхідності раптової зарядки може бути викинутий у вікно.
Але такої необхідності немає. Зярядився я позавчора на дачі. Зараз маю 60% батареї і вже на роботі і 86км запасу ходу. І це з поїздками по центру, покатушками співробітників в динамічному стилі. Тобто я можу наїздити сьогодні 50км по місту і доїхати до розетки на дачі. В екстрених ситуаціях - мапа відносно швидких зарядок в моєму пості вище.
Розумієте в чому справа... Воно кілометри рахує зовсім не так, як на ДВС. Воно як з рулеткою бігає. Поясню: якщо у вас в баці 10л бензину, то запас ходу складає від 80 до 160км, умовно. В залежності від умов. Тут все точніше набагато - 7км на кіловаті, значить 7км. Іншими соловами маючи заряджену батарею я можу не паритись від 2 до 4 днів. Принаймні зараз.
На практиці варіанти зарядки для тих, у кого немає можливості заряджати дома чи на роботі:
- платні стоянки чи підземні паркінги (біля дома чи біля роботи); - оренда гаражу в "спальнику" біля дому; - сторожка охоронця завжди має 220 для чайника; - заправки мереж ОККО та ВОГ чи біля деяких ТРЦ в якості екстреного варіанту.
Якось так. Мені самому цікаво як воно буде далі. Але два дні з доїздом від дачі і 60% "залишку на рахунку" надихає
Кайф Так як ніша в нас лише розвивається, чекаєм тут від вас періодичних звітів
теж вітаю. який ресурс в батареї (в км) і скільки коштує заміна на нову, є інфо?
Созреете - из машин в наличии (а их есть до 50 штук в месяц, не все в Киеве) выбираете
С такими темпами роста(продажи, заправки), я думаю, электромобилестроение у нас быстрее, чем в европах разрастется. Они действительно по 50 машин в месяц продают?
теж вітаю. який ресурс в батареї (в км) і скільки коштує заміна на нову, є інфо?
Впиратися в ресурс батареї немає сенсу. Сама по собі батарея може коштувати стільки ж, скільки коштує автомобіль... Зараз дають гарантію 3 роки. Заміна батареї сьогодні по собівартості - $5500. Це буде "перепакована" батарея із заміною відповідних елементів.
Щодо ресурсу. Нісан дає 8 років гарантії, продавці тут - 3 роки. Але через 8 років очікується не раптова смерть батареї, а зменшення ємності на 20%. Чому роки, а не кілометри? А тому, що деградація літія більше завязана на вік батареї, а не на кілометраж.
Якщо спробувати порахувати саме пробіг, я б це робив так:
- умовна кількість повних циклів для літія - 2000 (якщо не зловживати розрядами нижче 20%). - за один цикл проїзжаємо 150км (насправді більше, але ж ми точно не хочемо сажати батарею нижче 10% занадто часто); - виходит 300К кілометрів.
За 8 років одиниці машин пройдуть так багато, навіть якщо їх ганяти кожен день. Хіба що таксі, але й вони відїзжають від розетки лише з клієнтом...тобто можуть вийти і за 2000 циклів.
Навіть якщо взяти половину цієї цифри - 150 тисяч км, що більш реально для міського авто (на якому їздять навіть до туалету бо майже безкоштовно)...то за цей час машина цього ж класу з ДВС тільки на горючому по сьогодняшнім цінам спалить бензину на 10500 доларів. Плюс вартість ТО для ДВС - це вже до 13..14 тисяч доларів. А якщо взти повний розрахунок в 300К за 8 років, то ці цифри подвоюются...
Іншими словами - чим більше ви катаєтеся, тим більше кілометрів накручуєте за день, тим більший у вас ресурс у батареї в кілометрах. Це трошки дивно звучить порівняно з ДВС, де, грубо, йде механічний знос пропорційно кілометрам (при нормальній експлуатації).
С такими темпами роста(продажи, заправки), я думаю, электромобилестроение у нас быстрее, чем в европах разрастется. Они действительно по 50 машин в месяц продают?
У них вариантов нет - если будут продавать меньше, то им кислород перекроют и машины по их вкусной закупке поедут к другому дилеру или даже в другую страну. Год назад (до контракта) была 1 машина в месяц. Это такой же принцип, как и у традиционных дилеров.
Не могу знать точно, но пока я ходил вокруг да около за две недели склад в Киеве полностью обновился. А это 10..15 лифов только тех, что я видел, щупал, примерял...
Касательно более быстрого развития, чем в Европе - не получится. Там электриков очень много. Не Лифов, а тех же Смартов (в Вене), но разницы-то нет для инфраструктуры.
Виннипег (Канада, ХОЛОДНО, -35С норма жизни в течение всей зимы) розетки стоят на всех парковках. Заряжают, ездят. Все путем.
Немаловажным фактором является планирование маршрута с учётом рельефа, к примеру у меня Краснозвездный дает где то +3км, арсенальная - героїв крут - днепровский спуск - набережная + 10км, ну и в таком роде). Подъемы соответственно хавают километры на глазах(
а тех же Смартов (в Вене)
цікаво, чтого до нас Смарти не везуть... зара така популярнісь двс-Смартів в Києві, шо капець. Думаю електро-Смарт був би ще популярніший (хоча яка його ціна )
п.с. цікава тема, підписуюсь і буду спостерігати. Пиши що да як - багатьом цікаво
, А тому, що деградація літія більше завязана на вік батареї, а не на кілометраж.
А хіба на Nissan Leaf літієві АКБ стоять?
А коли просто стоїш в пробці чи на світлофорі, воно хаває батарейку? Чи тільки коли їдеш?
В пробке можно даже чуть разогнаться и тормознуть, то тогда и прирост + 1км может будет. У меня так получалось. Рекуперация в общем пробеге от зарядки до зарядки может дать до 25% возврата потраченных киловатт.
все досить доступно. дякую. одну мою фобію щодо батареї Ви розвіяли. Але ще поки є інші. ось мої єврейсько-хохляцькі роздуми: за 30 тис дол. можна купити або новий ліф або хороший дизель С класу з середньою витратою 5л/100 км. (і давайте тут не сперечатись про середню витрату) за 8 років наїжджаю 120 тис км (беру свій середній пробіг/рік на одну машину)
за ці 8 р. їзди на ліфі хай я витрачаю 1000 уе. (будемо вважати, що ніяких серйозних поломок немає) на дизелі в тих же умовах: 6000 на паливо+4000 на обслуговування = 10 000 уе. получається за 8 років я трачу 31 тис дол на ліфі або 40 тис дол на дизелі. Але є одне але через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе. значить загальні витрати "на круг": ліф =30+1-1=30 тис. уе. дизель=30+10-15=25 уе. тепер поправте, в чому я не правий... (насправді так хочу, щоб мене переконали в протилежному )
p.s. якщо напишете, що можна зекономити і взяти ліф бу за 20, то дизелі теж бу бувають , тому давайте по суті , а то починаю хотіти електрокар
все досить доступно. дякую. одну мою фобію щодо батареї Ви розвіяли. Але ще поки є інші. ось мої єврейсько-хохляцькі роздуми: за 30 тис дол. можна купити або новий ліф або хороший дизель С класу з середньою витратою 5л/100 км. (і давайте тут не сперечатись про середню витрату) за 8 років наїжджаю 120 тис км (беру свій середній пробіг/рік на одну машину)
за ці 8 р. їзди на ліфі хай я витрачаю 1000 уе. (будемо вважати, що ніяких серйозних поломок немає) на дизелі в тих же умовах: 6000 на паливо+4000 на обслуговування = 10 000 уе. получається за 8 років я трачу 31 тис дол на ліфі або 40 тис дол на дизелі. Але є одне але через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе. значить загальні витрати "на круг": ліф =30+1-1=30 тис. уе. дизель=30+10-15=25 уе. тепер поправте, в чому я не правий... (насправді так хочу, щоб мене переконали в протилежному )
p.s. якщо напишете, що можна зекономити і взяти ліф бу за 20, то дизелі теж бу бувають , тому давайте по суті , а то починаю хотіти електрокар
шах і мат?) А ще врахувати, то комфорт дизеля за 30к і комфорт ліфа будуть інші, не в користь ліфа. А ще врахувати, що на дизелі можна на дальняки катати і це авто може бути єдиним на всі випадки життя, ліф тут сильно програє. А ще врахувати, що можна не дизель розглядати, а авто на газу, то там ще більша економія буде по топливу.
Походу ліф дає тільки "сіюмінутну" вигоду при заправці, але не в преспективі на майбутнє.
Так все таки, хаває чи ні?
через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе. значить загальні витрати "на круг": ліф =30+1-1=30 тис. уе.
Рано говорить о реальной потере стоимости электрокара через 8 лет. Еще очень рано.
Во первых уже электроб/ушки показывают сравнительно небольшое падение цены - судя по ценам на те же Лифы. Во вторых Тесла предсказывает, что б/у автомобили будут цениться больше ДВС - они даже дают гарантию на то, что они через 3 года купят у Вас теслу за 50% от первоначальной стоимости. Это для США очень неплохой показатель. http://www.teslamotors.com/sites/default/files/blog_attachments/tesla-resale-value-guarantee.pdf
В третьих через 8 лет, все, что надо сделать электромобилю - перепаковать батареи - и у вас почти новый автомобиль - там больше нечему изнашиваться. А в дизеле? Современный робот - когда нужно выкинуть? И еще раз - потеря емкости на 20% - это еще совсем не приехали. И батарея через 8 лет не 5500$ будет стоить, а минимум в два раза дешевле.
Я уже не говорю о том, что через 8 лет емкость аккумуляторов будет наверняка в 2, а то и 3 раза больше, чем сейчас при тех же объемах и весе. Так что наверняка с помощью умельцев можно будет перепаковать батареи на более емкие и получить 300-400 км пробега и на Лифе.
А ще врахувати, то комфорт дизеля за 30к і комфорт ліфа будуть інші, не в користь ліфа.
Да ладно. За 30к с расходом в 5 литров - это будет овощной дизель на палке, которой в городе придется дергать, как угорелой, чтобы вложиться в паспортный расход. А в Лифе - автомат и городская динамика лучше.
А хіба на Nissan Leaf літієві АКБ стоять?
А які ще можуть бути варіанти? Літій, звичайно. Котрий Li-ion. Бо в природі є LiPo, LiFe (aka LiFePO4). И это только из ходовых.
ЗЫ Щелочь, а тем более свинец даже близко не дает такую удельную плотность энергии и отдачу во всем диапазоне заряда.
Так все таки, хаває чи ні?
Конечно будет хавать - на свет, печку, кондиционер, вентиляцию.
Так все таки, хаває чи ні?
Там три счетчика энергии стоит:
- на двигатель. Он в пробке на нуле, при разгоне кушает, при торможении отдает назад в батарею (25% там возвращает или больше - хз, зависит от кучи факторов). Именно в пробке потребление ничтожное по сравнению с любым ДВС, даже если ДВС со старт-стопом. - на климат-контроль. Зависит от температуры снаружи и в салоне. У меня всегда включен. Потребляет 200..500 ватт. В очень горячей машине может кратковременно показать 1,5кВт. По сравнению с потреблением на езду - ничтожно, может до 5% (а реально 2%). О чем и пишет компьютер (сколько км добавится, если выключить кондей и вспотеть) - на все остальные потребители. Тут что-то около 50..100ватт. Причем последнее - это уже вместе с ближним светом и музычкой. То есть совсем ничтожно мало.
Ответил на вопрос?
Ответил на вопрос?
Навіть більше ніж питав Мене цікавило саме по двигуну. Мафон, клімат, світло - то і так зрозуміло.
- на климат-контроль. Зависит от температуры снаружи и в салоне. У меня всегда включен. Потребляет 200..500 ватт. В очень горячей машине может кратковременно показать 1,5кВт. По сравнению с потреблением на езду - ничтожно, может до 5% (а реально 2%). О чем и пишет компьютер (сколько км добавится, если выключить кондей и вспотеть)
Внимательней с такими расчетами. Печка/кондиционер потребляют в час, а не на километр, в отличии от двигателя. В итоге в городе по пробкам, если будешь двигаться со средней скоростью в 20км/ч, то 100км ты проедешь за 5 часов. И при потреблении климата/печки в 1000Вт получишь 5кВт/ч только на них. Относительно тех-же 14 кВтч, затраченных на собственно движение - это реально 30% вообще-то.
Вы же знаете что дьявол кроется в деталях. Там 100% куча оговорок мелким шрифтом в контракте. Лично я бы не особо на это рассчитывал. Обычный пиар.
В третьих через 8 лет, все, что надо сделать электромобилю - перепаковать батареи - и у вас почти новый автомобиль - там больше нечему изнашиваться. А в дизеле? Современный робот - когда нужно выкинуть? И еще раз - потеря емкости на 20% - это еще совсем не приехали. И батарея через 8 лет не 5500$ будет стоить, а минимум в два раза дешевле.
А я просто уверен, что через 8 лет батарея будет стоит не в два раза дешевле, а в пять раз дороже. Потому что к тому моменту уже будет Лиф шестого поколения и производителю надо будет продавать новый автомобиль, а не позволить задешево отремонтировать старый. Так уже давно принято во всех сферах и не вижу ни одной причины, почему это должно изменится.
Да ладно. За 30к с расходом в 5 литров - это будет овощной дизель на палке, которой в городе придется дергать, как угорелой, чтобы вложиться в паспортный расход. А в Лифе - автомат и городская динамика лучше.
ну наприклад шкода А7 на автоматі, з думаю достатнім 2л дізелем, з довгою базою, достойним багажником, і витратою біля 5л (ну так пишуть на сайті їх, я тоже не вірю) коштує меньше 30к баксів, станом на сьогодні. Максимальна комплектація 28300 дол. Сумніваюсь шо ліф комфортніший за а7, навіть по місту.
[...] за ці 8 р. їзди на ліфі хай я витрачаю 1000 уе. (будемо вважати, що ніяких серйозних поломок немає) на дизелі в тих же умовах: 6000 на паливо+4000 на обслуговування = 10 000 уе. получається за 8 років я трачу 31 тис дол на ліфі або 40 тис дол на дизелі. Але є одне але [...] тепер поправте, в чому я не правий... (насправді так хочу, щоб мене переконали в протилежному ) [...]
Ви припустили декілька істотних помилок в розрахунках. Ось вони:
- через 8 років Ліф потребуватиме заміну батареї за 5500 доларів. Все. Ніхто не буде викидати на смітник машину, в якій 5 рухаючихся частин - 4 колеса і ротор електромотора. Ну це я грубо. Ніяких клапанів, форсунок, ТНВД... ну ви мене зрозуміли. - ви чомусь прирівняли надійність електродрілі електрика до надійності дизеля. Ну мало дизелів проходять 120К без дорого обслуговування. Не в цій країні, нажаль. - ви рахуєте вартість палива сьогодні. Це в цілому вірно, хоча б тому, що ми не провидці, але досвід говорить про те, що паливо дешевше не стає. - комфорт...нагадати чого в Штатах ніхто не їздить на легкових дизелях? І справа не в дешевості пального, гроші там рахують краще за нас. Після цього Ліфа мені дворічна Інфініті 2,5 сцуко трактор. Про свої керосинки взагалі краще промовчу. - ліф не купується, як один універсальний автомобіль. В мене це третій автомобіль (криза, фіглі). А якщо порахувати все, що стосується роботи - то десь сьомий - якщо хочем універсальний автомобіль - купуємо Шевроле Вольт чи Пріус Плагін. Перший може кататися взагалі без витрати бензина (в реальному житті), втім як і другий. Сказати що в цей час робить ДВС-онлі машина? - екологія
Вы же знаете что дьявол кроется в деталях. Там 100% куча оговорок мелким шрифтом в контракте. Лично я бы не особо на это рассчитывал. Обычный пиар.
Конечно я просматривал детали - народ из США не даст соврать, но в США в обычном контракте на покупку авто полно таких же оговорок. Так что они - стандартные для той страны. Чтобы не засудили ненароком.
В третьих через 8 лет, все, что надо сделать электромобилю - перепаковать батареи - и у вас почти новый автомобиль - там больше нечему изнашиваться. А в дизеле? Современный робот - когда нужно выкинуть? И еще раз - потеря емкости на 20% - это еще совсем не приехали. И батарея через 8 лет не 5500$ будет стоить, а минимум в два раза дешевле.
А я просто уверен, что через 8 лет батарея будет стоит не в два раза дешевле, а в пять раз дороже. Потому что к тому моменту уже будет Лиф шестого поколения и производителю надо будет продавать новый автомобиль, а не позволить задешево отремонтировать старый. Так уже давно принято во всех сферах и не вижу ни одной причины, почему это должно изменится.
Сколько стоит на 4-ый Айфон замена батареи? И почему, если Эппл очень сильно хочет впарить его владельцу 6-ой? Почему так не должно быть с электромобилями?
все досить доступно. дякую. одну мою фобію щодо батареї Ви розвіяли. Але ще поки є інші. ось мої єврейсько-хохляцькі роздуми: за 30 тис дол. можна купити або новий ліф або хороший дизель С класу з середньою витратою 5л/100 км. (і давайте тут не сперечатись про середню витрату) за 8 років наїжджаю 120 тис км (беру свій середній пробіг/рік на одну машину)
за ці 8 р. їзди на ліфі хай я витрачаю 1000 уе. (будемо вважати, що ніяких серйозних поломок немає) на дизелі в тих же умовах: 6000 на паливо+4000 на обслуговування = 10 000 уе. получається за 8 років я трачу 31 тис дол на ліфі або 40 тис дол на дизелі. Але є одне але через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе. значить загальні витрати "на круг": ліф =30+1-1=30 тис. уе. дизель=30+10-15=25 уе. тепер поправте, в чому я не правий... (насправді так хочу, щоб мене переконали в протилежному )
p.s. якщо напишете, що можна зекономити і взяти ліф бу за 20, то дизелі теж бу бувають , тому давайте по суті , а то починаю хотіти електрокар
Согласен полностью. Покупку Теслы можно понять - там динамика ураган, такой себе суперкар для бедных. А что касается Лифа и одноклассников -это такой альтруизм от владельцев - "мы заплатим дороже, будем испытывать неудобства постоянных зарядок и невозможности уехать на дальние дистанции, будем испытывать стресс при попытке отремонтировать невиданного зверя у наших сервисменов, но зато все остальные будут дышать чистым воздухом)
[...]А я просто уверен, что через 8 лет батарея будет стоит не в два раза дешевле, а в пять раз дороже. Потому что к тому моменту уже будет Лиф шестого поколения и производителю надо будет продавать новый автомобиль, а не позволить задешево отремонтировать старый. Так уже давно принято во всех сферах и не вижу ни одной причины, почему это должно изменится.
Немного наведу резкость. Батарея - это набор элементов. И меняются они чуть сложнее, чем батарейки (или аккумуляторы) в карманном фонарике. Ниссан к это вообще никакого отношения может не иметь - призменные элементы для них выпускает два завода в мире. И цена постоянно падает, придумывают новую химию, нанотехнологии не побоюсь этого слова.
Тут аргументом может быть другое. Может быть заправка водородом победит (технология Тойоты), а может еще что-то. Может это все будет существовать параллельно. Хз. Важно то, что источников 220в есть везде, а значит будем ли мы жечь дальше углеводороды как в 19 веке или перейдем на что-то другое, но аккум+синхронный двигатель остануться.
Кстати о двигателе - это узел тупо "вечный".
ну наприклад шкода А7 на автоматі, з думаю достатнім 2л дізелем, з довгою базою, достойним багажником, і витратою біля 5л (ну так пишуть на сайті їх, я тоже не вірю) коштує меньше 30к баксів, станом на сьогодні. Максимальна комплектація 28300 дол. Сумніваюсь шо ліф комфортніший за а7, навіть по місту.
Бинго! Узнаю Автоуа! Апелляция к каноничной - как же без нее
Давайте еще поспорим о том, что вкуснее: устрицы или осьминоги?
Еще раз. ДВС и электрика - это разные вещи и не надо их мешать, сравнивать. ДВС можно сравнивать ну с гибридом в лучшем случае.
ЗЫ А7 лизинговая, универсал, дизель 2.0 - и не надо ничего сразу платить.
ну наприклад шкода А7 на автоматі, з думаю достатнім 2л дізелем, з довгою базою, достойним багажником, і витратою біля 5л (ну так пишуть на сайті їх, я тоже не вірю) коштує меньше 30к баксів, станом на сьогодні. Максимальна комплектація 28300 дол. Сумніваюсь шо ліф комфортніший за а7, навіть по місту.
Эта каноничная является знатным трактором. И даже с ДСГ. Можем сравнить ее с лифом по другим показателям, но по комфорту в городе - очень сомневаюсь. Как сказал - я ездил на такой - вибрация и тракторный шум от двигателя после Лифа очень напрягут.
Кстати мы как бы сравниваем отечественного производителя и иностранным. Может возъмем конкурента из европы - ну реношку, какую нибудь, или всеми любимый ситроен?
Согласен полностью. Покупку Теслы можно понять - там динамика ураган, такой себе суперкар для бедных. А что касается Лифа и одноклассников -это такой альтруизм от владельцев - "мы заплатим дороже, будем испытывать неудобства постоянных зарядок и невозможности уехать на дальние дистанции, будем испытывать стресс при попытке отремонтировать невиданного зверя у наших сервисменов, но зато все остальные будут дышать чистым воздухом)
Официалы на Кий-Авто обслуживают Лиф по полной программе. Все узлы, гарантия батареи и так далее. Никакого альтруизма. Про неудобство воткнуть хобот раз в 2..4 дня... А вы фа-фон простите только по праздникам заряжаете?
Я прошу прощения за резкость, но разговор ушел в неконструктив. В условиях задачи было написано, что машина дальше 50км от Почтамта не отдаляется. Видимо не все прочитали. Теперь уже про Теслу пошло.
Кстати про Теслу и динамику. Пока что из моих знакомых с гражданскими ДВС единственный конкурент по динамике - Х5 с турбой. Все остальные даже не интересно пытаться.
Сколько стоит на 4-ый Айфон замена батареи? И почему, если Эппл очень сильно хочет впарить его владельцу 6-ой? Почему так не должно быть с электромобилями?
Редкий айфон доживает до замены батареи Это я к тому, что они у них очень качественные, скорей разобъешь или надоест
Нет такой услуги - как замена батареи. У эппла вообще нет ремонта по гарантии. Если офф. аппарат вышел из строя - меняется на новый. А старый отправляется на завод и возможно из него сделают refurbished, который потом продастся в цитрусе. Оригинальных деталей на айфоны и афпады не продается впринципе. Бывает только неоригинал, может даже где-то и эквивалентный оригиналу, но никто точно этого знать не может, т.к. оригинал никогда не продавался. Я понял что вы хотели сказать, но эппл тут не в тему. Лучше сравнить с обычным брендом, например самсунгом. Вот недавно знакомый попросил найти аккумулятор на телефон Grand Duos которому два года. Еле нашел оригинал, в продаже нигде нет. Нашел в нескольких ноунейм инет-магазинах, когда заказал - он оказался очень свежий - 2013г выпуска. Вроде работает, но насколько его хватит...
[...] или всеми любимый ситроен?
Купите?!
ЗЫ Рено Меган, но их очень мало. Цена высокая. Лифы из Штатов везут по низкой цене - макетинг давит. Такой же Лиф из Европы в 1,5 раза дороже. Просто сравните цены, я офигел если честно. По этому Мегана в отличии от Лифа у нас нет, хотя силовая имхо от Лифа не далеко упала.
Ну ліф як варіант зекономити пока виглядає сумнівно. Люди які хочуть зекономити дійсно - роблять це по іншому (я не про октавію і не про газ ) Це скоріш пока як новий досвід, нові відчуття, новий цікавий і набираючий моду девайс. При чому, що тесла - девайс для багатих, а ліф для середнячків мабуть. Отака в мене склалась думка на даний момент.
[...]А я просто уверен, что через 8 лет батарея будет стоит не в два раза дешевле, а в пять раз дороже. Потому что к тому моменту уже будет Лиф шестого поколения и производителю надо будет продавать новый автомобиль, а не позволить задешево отремонтировать старый. Так уже давно принято во всех сферах и не вижу ни одной причины, почему это должно изменится.
Немного наведу резкость. Батарея - это набор элементов. И меняются они чуть сложнее, чем батарейки (или аккумуляторы) в карманном фонарике. Ниссан к это вообще никакого отношения может не иметь - призменные элементы для них выпускает два завода в мире. И цена постоянно падает, придумывают новую химию, нанотехнологии не побоюсь этого слова.
Тут аргументом может быть другое. Может быть заправка водородом победит (технология Тойоты), а может еще что-то. Может это все будет существовать параллельно. Хз. Важно то, что источников 220в есть везде, а значит будем ли мы жечь дальше углеводороды как в 19 веке или перейдем на что-то другое, но аккум+синхронный двигатель остануться.
Кстати о двигателе - это узел тупо "вечный".
Вот честно - очень хочу чтобы именно так и было, чтобы аккумуляторы были дешевыми и чтобы можно было легко их менять, чтобы двигатели износу не имели. Но пока лично я в это не верю Но если я окажусь неправ - это будет очень хорошо для всех
А как-то выкачивать энергию из Лифа можно? Или только в одну сторону - заряжать.
Интересуюсь для системы питания дома от солнечных батарей т.к. само дорогое и затратное в ней аккумуляторы, можно-ли как-то подсодинить Лиф к ней?
Кстати сразу еще один сценарий становится очевидным - зачастую в солнечные периоды энергия от СБ панелей избыточна, чаще всего ее сливают в накопительный бойлер на пару кубов, а сейчас ее можно будет сливать в пару-тройку семейных авто.
через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе.
По-перше, навіть якщо за 8 років батарея здохне наполовину, то дуже багатьом домогосподаркам запасу в 50-60км вистачатиме навіть не на один день - у мене седед знайомих є випадки, де їх дружини в циклі "дім-школа-дитсадок-магазин-дім" за рік ледь 5-7тис км наїжджають А по-друге, цифру в 5000доларів за заміну батарей ви пропустили чи як?
через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе.
По-перше, навіть якщо за 8 років батарея здохне наполовину, то дуже багатьом домогосподаркам запасу в 50-60км вистачатиме навіть не на один день - у мене седед знайомих є випадки, де їх дружини в циклі "дім-школа-дитсадок-магазин-дім" за рік ледь 5-7тис км наїжджають А по-друге, цифру в 5000доларів за заміну батарей ви пропустили чи як?
Из моих родственников и знакомых у 80% пробег в день менее 50км.
[...] или всеми любимый ситроен?
Купите?!
ЗЫ Рено Меган, но их очень мало. Цена высокая. Лифы из Штатов везут по низкой цене - макетинг давит. Такой же Лиф из Европы в 1,5 раза дороже. Просто сравните цены, я офигел если честно. По этому Мегана в отличии от Лифа у нас нет, хотя силовая имхо от Лифа не далеко упала.
это по этой причине новый лиф стоит 30, а бу с пробегом до 10 тыс - 20? но здесь у меня вопрос: почему американцы поездили 5-10 тыс и "сдают его на базу", они ж типа умеют считать деньги, как писали выше, а обновление авто никак не можно отнести к разряду экономии??
через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте) , а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе.
По-перше, навіть якщо за 8 років батарея здохне наполовину, то дуже багатьом домогосподаркам запасу в 50-60км вистачатиме навіть не на один день - у мене седед знайомих є випадки, де їх дружини в циклі "дім-школа-дитсадок-магазин-дім" за рік ледь 5-7тис км наїжджають А по-друге, цифру в 5000доларів за заміну батарей ви пропустили чи як?
Из моих родственников и знакомых у 80% пробег в день менее 50км.
Так отож Максимум що їм доведеться робити, це заряджати авто не раз на два-три дні, а щодня. Обожежтимійякапроблема!
это по этой причине новый лиф стоит 30, а бу с пробегом до 10 тыс - 20? но здесь у меня вопрос: почему американцы поездили 5-10 тыс и "сдают его на базу", они ж типа умеют считать деньги, как писали выше, а обновление авто никак не можно отнести к разряду экономии??
Если я правильно считаю с учетом всех дотаций новый лиф в отдельных штатах США реально конечному потребителю обходится в ту же 20-ку. Поэтому много желающих поездить на новой машине и продать ее по той же цене. Ну а во вторых - утопленники, битые, со скрученным пробегом - этого ж никто не отменял. Из того, что слышал - утопленников особенно много.
А как-то выкачивать энергию из Лифа можно? Или только в одну сторону - заряжать. Интересуюсь для системы питания дома от солнечных батарей т.к. само дорогое и затратное в ней аккумуляторы, можно-ли как-то подсодинить Лиф к ней? Кстати сразу еще один сценарий становится очевидным - зачастую в солнечные периоды энергия от СБ панелей избыточна, чаще всего ее сливают в накопительный бойлер на пару кубов, а сейчас ее можно будет сливать в пару-тройку семейных авто.
В принципе технологически должно быть можно, но софт надо менять. А я сценариев много насчитал. Днам - солнечные панели заряжают машину, ночью в лютые морозы - машина помогает отапливать дом. Типа резервная батарея. В принципе в европе уже некоторые фирмы проталкивают аналог батарей теслы для домашнего применения - Energy Storage. 85кВтч батарея + инвертор в обе стороны. Но тут свинец еще рулит.
Вот недавно знакомый попросил найти аккумулятор на телефон Grand Duos которому два года. Еле нашел оригинал, в продаже нигде нет. Нашел в нескольких ноунейм инет-магазинах, когда заказал - он оказался очень свежий - 2013г выпуска. Вроде работает, но насколько его хватит...
И цена этой батареи - в 6 раз больше оригинала. А как же с оригиналом не сравнить. Ну хоть до 30$ дошла?
[...] или всеми любимый ситроен?
Купите?!
ЗЫ Рено Меган, но их очень мало. Цена высокая. Лифы из Штатов везут по низкой цене - макетинг давит. Такой же Лиф из Европы в 1,5 раза дороже. Просто сравните цены, я офигел если честно. По этому Мегана в отличии от Лифа у нас нет, хотя силовая имхо от Лифа не далеко упала.
это по этой причине новый лиф стоит 30, а бу с пробегом до 10 тыс - 20? но здесь у меня вопрос: почему американцы поездили 5-10 тыс и "сдают его на базу", они ж типа умеют считать деньги, как писали выше, а обновление авто никак не можно отнести к разряду экономии??
Ну, з висоти українського ринку б/у (особливо останніх часів), то це дійсно виглядає дивно. Хоча і в нас на Ріа повно оголошень про продаж авто, як кажуть, практично "в целофані"
А для гігантського американського авторинку (населення 300млн+, економіка в плюсі, ще купа факторів) з його ось вже років 10 як не зменшуваною еко-модою, я не бачу нічого підозрілого в такому колооберті виставлених на продаж Ліфів
на рахунок економічного ефекту від електрокару не усе так просто. А тому що електрокари у нас значно дорожчі від аналогів ДВС. аналогічний Ліфу дизельний, бензиновий авто у нас можна купити на 5000-10 000- баксів дешевше. якщо врахувати що різницю у ціні можна просто покласти у банк під 10% річних, то наприклад для мене з моїм пробігом до 15000 км на рік - на жаль нема ніякого економічного ефекту, навіть -навпаки - збитки. при цьому маем купу проблем з зарядкою електрикою, привязані до розетки. через деякий час міняти АКБ -усього навсього 5000 баксів, це як у ДВс поміняти двигун, КПП і так далі. однозначно б/у електрокари будуть значно швидше у ціні падати, саме через подальшу заміну дорогущих АКБ. До речі в США вже бізнес зявився, крадії крадуть АКБ з авто на перепродаж.
То що в США такі авто популярні, то це не означае що у нас будуть на стільки ж популярні, у США інший менталітет у людей, інші доходи, і нам не можна рівнятися на США.
Кстати про Теслу и динамику. Пока что из моих знакомых с гражданскими ДВС единственный конкурент по динамике - Х5 с турбой. Все остальные даже не интересно пытаться.
тут дело не в том, что Лиф очень быстрый. Скорее в том, что у твоих знакомых овощи, кроме Х5
З.Ы. Тесла валит, факт.
З.З.Ы. В целом, риспект за эксперимент. Если бы у меня была нужда в повседневном авто, на котором 100 км в день проезжал бы стабильно, то я бы пристально смотрел на Лиф. С интересом слежу за темой
А как-то выкачивать энергию из Лифа можно? Или только в одну сторону - заряжать.
Интересуюсь для системы питания дома от солнечных батарей т.к. само дорогое и затратное в ней аккумуляторы, можно-ли как-то подсодинить Лиф к ней?
Кстати сразу еще один сценарий становится очевидным - зачастую в солнечные периоды энергия от СБ панелей избыточна, чаще всего ее сливают в накопительный бойлер на пару кубов, а сейчас ее можно будет сливать в пару-тройку семейных авто.
Да, батарею Лифа можно использовать в качестве бек-апа. Это конечно же не штатная функция.
Но тут есть одна сложность. В период когда батареи работают эффективно - машин под боком нету. Они увезли попы на работы Решение с батареями (фотовольтаикой) - качать энергию в сеть по зеленому тарифу. То есть продавать государству по 4..5 гривен. Заряжать машины ночью, через другой абонентский счет по 12(?) копеек за кВт*ч. Пруфит!
Накопление же энергии имеет смысл с точки зрения отключения. Вот если рубанули "веерно" (а кто сказал, что такого не будет), то имея 24кВт*ч запаса можно неделю экономно жить
это по этой причине новый лиф стоит 30, а бу с пробегом до 10 тыс - 20? но здесь у меня вопрос: почему американцы поездили 5-10 тыс и "сдают его на базу", они ж типа умеют считать деньги, как писали выше, а обновление авто никак не можно отнести к разряду экономии??
Моя машина ни одного дня не была в частной собственности. Моя была на тестдрайвах. Есть арендные машины. Зайдите на cars.com и там таки будет совсем другая картина.
тут дело не в том, что Лиф очень быстрый. Скорее в том, что у твоих знакомых овощи, кроме Х5 [...]
Разное есть. Зубило, которое на квоттере из 15 секунд выходит считать или нет? Или кононичная во всех кроме одной комплектации из 9 секунд до 100 выйдет?
... Решение с батареями (фотовольтаикой) - качать энергию в сеть по зеленому тарифу. То есть продавать государству по 4..5 гривен. ...
Зеленый тариф это тупик. Я ставлю на крышу битые китайские панели которых куплю по 3 рубля. В подвале ставлю трансформатор, покупаю у соседа электрику по гривне, и выливаю ее госудрству по 4
Насчет жлектричек которые разьехались по работам, вопервых не все в 7 утра уезжают, а во вторых еще и выходные бывают.
А как дела с бортовой сетью обстоят она 12-ти вольтовая? Какая у нее нагрузочная способность? Она делается импульсником из основной высоковолььтной сети?
Или кононичная во всех кроме одной комплектации из 9 секунд до 100 выйдет?
думаю, что и 2.0 дизель с дсг, и 1,8тси, и, конечно, что бензиновая, что дизельная РС-ки из 8-ми секунд выходят.
Насчет квотера - блин, я даже залез на какой-то сайт и нашел, что мой овощ должен проезжать квотер за 14 секунд, хехе. Чет не верится, ну да ладно - главное, что быстрее зубилы.
Я больше поприкалываться писал - понятно, что электромобиль должен резво набирать, физика ж.
тут дело не в том, что Лиф очень быстрый. Скорее в том, что у твоих знакомых овощи, кроме Х5
У моего знакомого есть Fluence EZ. Кроме того, что он в диком восторге от него, он показывали видос с разгоном. Резина в дым очень легко и очень долго, я так не могу на своей турбо-пукалке. Они реально по-другому едут, чем бензинки.
[...] В принципе в европе уже некоторые фирмы проталкивают аналог батарей теслы для домашнего применения - Energy Storage. 85кВтч батарея + инвертор в обе стороны. Но тут свинец еще рулит.
Именно. Свинец рулит во всех случаях, когда его возить с собой не надо. И не надо выдат внезапно ток в 2С или еще больше. Даже с током в 1С свинец зачастую не может отдать и половину емкости.
ЗЫ Не в топик: у кого частные дома - на полном серьезе запасаемся бекапами. Из расчета питания 12 часов насосов систем отопления, котлов, освещения, литров 50 воды нагреть... У кого как, у меня набежало 8кВт*ч - это с двойным запасом по емкомти свинца. Дорого. Думаю ограничиться 2кВт*ч, однако опытные говорят мало
Зеленый тариф это тупик. Я ставлю на крышу битые китайские панели которых куплю по 3 рубля. В подвале ставлю трансформатор, покупаю у соседа электрику по гривне, и выливаю ее госудрству по 4
Ага - один такой уже по заграницам бегает, по той же схеме работал Пока можно - я бы заморачивался. Но есть сложности чисто технические - дом в глухом лесу...не пилить же лес
Насчет жлектричек которые разьехались по работам, вопервых не все в 7 утра уезжают, а во вторых еще и выходные бывают.
Да смотрел я графики. Вернее все время смотрю. Все таки солнышко должно быть ближе к зениту...
А как дела с бортовой сетью обстоят она 12-ти вольтовая? Какая у нее нагрузочная способность? Она делается импульсником из основной высоковолььтной сети?
Под капотом стоит тяговый свинец. Его заряжает автоматика одновременно с основной батареей. Я так себе думаю, что и от основной батареи он при случае отжирает. У партнера в топовой комплектации стоит фотовольтаика на заднем спойлере. Может за лето десяток-другой А*ч в батарею и накачает В мануале написано, что батарея только подзарядить может, но не запустить, если разряжено. Но то такое, баловство
Фото:
... У партнера в топовой комплектации стоит фотовольтаика на заднем спойлере. Может за лето десяток-другой А*ч в батарею и накачает В мануале написано, что батарея только подзарядить может, но не запустить, если разряжено. Но то такое, баловство
Что-ж там площади того спойлера... В ауди СБ которая в люке только вентилятор климата крутит чтоб салон на солнце не перегревался, думаю на большее не способна из-за угла установки и площади элемента.
отличная тема
пару мыслей - пока не вижу ничего общего между "комфорт" и "электрокар" - если что я не про мягкие сиденья)) Для меня комфорт это когда я не ограничен длинной шнурка (а электро пока можно сказать то они на шнурке)
очень интересно узнать по поводу пробок (особенно в жару и холод) , как запас хода падает?
отличная тема
пару мыслей - пока не вижу ничего общего между "комфорт" и "электрокар" - если что я не про мягкие сиденья)) Для меня комфорт это когда я не ограничен длинной шнурка (а электро пока можно сказать то они на шнурке)
очень интересно узнать по поводу пробок (особенно в жару и холод) , как запас хода падает?
Про длину шнурка - от кого-кого, а от владельца первого Аута не ожидал Шутка, но за маленький бак как для 2,4АТ слышал не раз, бггг
Как бы так сказать красивше... У каждого владельца фа-фона, которому надо быть на связи есть в кармане кнопочная нокия. Которая раз в 10 дней кушать просит
ЗЫ Вторая машина, пока только так, к сожалению.
ЗЗЫ По сути вопроса - выше уже писал, что климат может отожрать 2..5% хода в жару. Зимой опыта эксплуатации не было, но так чисто умозрительно может быть 10..20%.
отличная тема
пару мыслей - пока не вижу ничего общего между "комфорт" и "электрокар" - если что я не про мягкие сиденья)) Для меня комфорт это когда я не ограничен длинной шнурка (а электро пока можно сказать то они на шнурке)
очень интересно узнать по поводу пробок (особенно в жару и холод) , как запас хода падает?
Про длину шнурка - от кого-кого, а от владельца первого Аута не ожидал Шутка, но за маленький бак как для 2,4АТ слышал не раз, бггг
Как бы так сказать красивше... У каждого владельца фа-фона, которому надо быть на связи есть в кармане кнопочная нокия. Которая раз в 10 дней кушать просит
ЗЫ Вторая машина, пока только так, к сожалению.
ЗЗЫ По сути вопроса - выше уже писал, что климат может отожрать 2..5% хода в жару. Зимой опыта эксплуатации не было, но так чисто умозрительно может быть 10..20%.
ну скажем так у меня бак 105 литров, и давно уже не аут, но это не важно) Важно то что заправка моего автомобиля составляет 3-4 минуты и я опять в дороге) Я спокойно за 3-3,5 часа доезжаю до Одессы или за 6 часов в Карпаты (мы не о скорости передвижения если что) И мне не нужно 6 раз останавливаться на спец заправках по 30 минут каждая что бы проехать 700 км - именно это я имел ввиду когда сказал про шнурок) про жару понял) Интересно будет послушать опыт эксплуатации зимой
по поводу в кармане нокиа - прикольно, но проблему с позвонить можно решить за 10 сек, а вот зарядить электрокар за 10 минут даже невозможно)
ну скажем так у меня бак 105 литров, и давно уже не аут, но это не важно) Важно то что заправка моего автомобиля составляет 3-4 минуты и я опять в дороге) Я спокойно за 3-3,5 часа доезжаю до Одессы или за 6 часов в Карпаты (мы не о скорости передвижения если что) И мне не нужно 6 раз останавливаться на спец заправках по 30 минут каждая что бы проехать 700 км - именно это я имел ввиду когда сказал про шнурок) про жару понял) Интересно будет послушать опыт эксплуатации зимой
по поводу в кармане нокиа - прикольно, но проблему с позвонить можно решить за 10 сек, а вот зарядить электрокар за 10 минут даже невозможно)
Флуд детектед - 6 страниц о том, что с керосином сравнивать нельзя. Берем циркуль. Рисуем 50км от Майдана. Вот это как раз о Лифе. А Карпаты та за 6 часов... Я старый стал, до Тернополя (чи до Львова) электричкой, а там местные забирают.
ЗЫ Ну раельно в радиусе 50км что на шнурке, что на машине со 105л цистерной - один фиг.
а вот зарядить электрокар за 10 минут даже невозможно)
кстати, а есть генератор дизельный на 3 фазы за собой в прицепе возить, а?
коли Тесла побудує свої фірмові заправки а Україні ще раз це обдумаєш і твій 6.3 до Львова витратить палива в такому режимі під 100 л бензину тобто 2300-2500 грн Тесла з заправкою у Рівному на 30-35 хвилин скільки витратить?-)
а Ліф це міське та приміське авто, чим розвинутіша мережа зарядок ( заправок) тим простіше буде, а якщо наша унікальна держава ще дасть яеісь преференції продавцям і власникам електроавто то таких авто буде багато в Україні
кстати, а есть генератор дизельный на 3 фазы за собой в прицепе возить, а?
Тоже флуд! Ну что будет...гибрид будет. Только он от него заряжаться не будет "по хорошему". Земля нужна. Или обходить. Ну и пока зарядка включена оно имхо ехать не должно - там кругом защиты от дурака понатыканы.
ЗЫ Генератор нужен однофазный, на 4кВт примерно
коли Тесла побудує свої фірмові заправки а Україні ще раз це обдумаєш
проблема в том, что за 50% от цены новой Теслы в Украине покупается вполне живой б/у W221, который во всем, что касается потреб. качеств, плюшек и пр. на 3 головы выше, чем Тесла . И едет битурбо v8 совсем не медленее, и сиденья там удобные (в рамках класса, понятно дело), и подвеска комфортнее. А на разницу в цене его можно заправлять вечно...
Мы уже как-то сошлись во мнении, что Теслу стоит рассматривать как первый шажок в будущее, а не как альтернативу. Нескучный и необыденный выбор, если хочешь. И дело не в экономии совсем (пока что).
А вот Лиф - это вполне интересный вариант в среднем классе, учитывая задачи топикстартера. И мы видим, что его потребности он удовлетворяет на 100% пока что.
Так что Морфей, думаю, задумается не раньше, чем 3-4 поколение Теслы выйдет... Когда они хоть немного подгонят автомобиль под стандарты класса немецкого премиума... Вопрос, сколько времени это у них займет... Вон монстр вроде Хюндая/Киа уже давненько свои авто F-класса клепает, но они продолжают вызывать слезы умиления даже при сравнении с моделями 10-ти лет отроду немецкими. Это им не A/B/C/D, а уже совсем другие клиенты и другие взгляды.
Хотя, тренд на экологичность, конечно, сей прогресс ускоряет, что не может не радовать.
ЗЫ Генератор нужен однофазный, на 4кВт примерно
Точно. Земля. Читал у тебя, но упустил ... и 4 кВт, блин...
З.Ы. Все, больше не буду флудить, сорри
коли Тесла побудує свої фірмові заправки а Україні ще раз це обдумаєш і твій 6.3 до Львова витратить палива в такому режимі під 100 л бензину тобто 2300-2500 грн Тесла з заправкою у Рівному на 30-35 хвилин скільки витратить?-)
какая разница сколькой моя потратит денег на заправку? мне лично пофигу, если это не привязывает меня к ожиданиям (машина для меня, а не я для машины) И что мне на тесле не отъезжать от трассы с фирменными заправками? Никто не ставит под сомнение что электромобили это отличное решение и решение будущего, сейчас это тупо игрушка с ограниченными возможностями. Машина для города и только. Ну и пока очень ораниченное предложение только пузотерки. Ну и Тесла это ну никак не автомобиль массового пользования, смысл на него орентироваться НОЛЬ)
коли Тесла побудує свої фірмові заправки а Україні ще раз це обдумаєш
проблема в том, что за 50% от цены новой Теслы в Украине покупается вполне живой б/у W221, который во всем, что касается потреб. качеств, плюшек и пр. на 3 головы выше, чем Тесла . И едет битурбо v8 совсем не медленее, и сиденья там удобные (в рамках класса, понятно дело), и подвеска комфортнее. А на разницу в цене его можно заправлять вечно...
Мы уже как-то сошлись во мнении, что Теслу стоит рассматривать как первый шажок в будущее, а не как альтернативу. Нескучный и необыденный выбор, если хочешь. И дело не в экономии совсем (пока что).
А вот Лиф - это вполне интересный вариант в среднем классе, учитывая задачи топикстартера. И мы видим, что его потребности он удовлетворяет на 100% пока что.
Так что Морфей, думаю, задумается не раньше, чем 3-4 поколение Теслы выйдет... Когда они хоть немного подгонят автомобиль под стандарты класса немецкого премиума... Вопрос, сколько времени это у них займет... Вон монстр вроде Хюндая/Киа уже давненько свои авто F-класса клепает, но они продолжают вызывать слезы умиления даже при сравнении с моделями 10-ти лет отроду немецкими. Это им не A/B/C/D, а уже совсем другие клиенты и другие взгляды.
Хотя, тренд на экологичность, конечно, сей прогресс ускоряет, что не может не радовать.
вот отлично сказано
[...] И что мне на тесле не отъезжать от трассы с фирменными заправками?
http://www.plugshare.com/?location=54954 Это сеть заправок. По факту на сетевые АЗС приходится где-то 2/3, остальные 1/3 - рестораны, гостиницы и энтузиасты. Пока поел/кофе попил - уже есть на чем дальше ехать. Да, электрик - не для автопутешествий. Ну так и на керосинке мало кто даже в Европу ездит...и никому в голову не придет ехать на керосинке в Ебипет, например (хотя одного такого знаю).
Никто не ставит под сомнение что электромобили это отличное решение и решение будущего, сейчас это тупо игрушка с ограниченными возможностями. Машина для города и только. Ну и пока очень ораниченное предложение только пузотерки.
Почему? РАВ4, пожалуйста. Чем больше машина, тем проще ее сделать электрической. Только зачем эти понты...
Ну и Тесла это ну никак не автомобиль массового пользования, смысл на него орентироваться НОЛЬ)
Тут согласен. Но частично. Ведь многие свистелки-перделки в массовый сегмент пришли именно из премиума. Начиная с кондиционера и курсовой устойчивости и заканчивая дизайнерскими решениями всякий чепухи...
сейчас это тупо игрушка с ограниченными возможностями. Машина для города и только.
Так а хто сперечається Ніхто з (потенційної) цільової аудиторії не ставить це під сумнів, зате ось набігають скептики і починають пісеньку про автономність на нєоб"ятних просторах рОдіни
В начале 20 века автомобиль тоже был игрушкой. То что электрокар не покрывает возможностей автомобилей с двс - это факт, но нужны ли каждому эти возможности?
Мои потребности к примеру лиф покрывает с головой, за город не езжу, розетка присутствует.
Да и просто вызывает отвращение езда на технологии 100 летней давности, как можно сжигать нефть которая формировалась миллионы лет только для того чтобы свою ленивую задницу до магазина довести?
Да и просто вызывает отвращение езда на технологии 100 летней давности, как можно сжигать нефть которая формировалась миллионы лет только для того чтобы свою ленивую задницу до магазина довести?
Технология производства электромобилей ничуть не новее, чем ДВС. А то, что современные электромобили имеют мало общего с теми, 130-летней давности, таки и современные бензинки не меньше отличаются от своих предков. Поскольку процентов 70 электроэнергии в мире производится в результате сжигания угля, газа и продуктов нефтепереработки, то особого отличия между эксплуатацией ДВС и электрокара, с точки зрения сохранения миллионолетнего неследия земли нету.
Поскольку процентов 70 электроэнергии в мире производится в результате сжигания угля, газа и продуктов нефтепереработки, то особого отличия между эксплуатацией ДВС и электрокара, с точки зрения сохранения миллионолетнего неследия земли нету.
Откуда такие данные?
Поскольку процентов 70 электроэнергии в мире производится в результате сжигания угля, газа и продуктов нефтепереработки, то особого отличия между эксплуатацией ДВС и электрокара, с точки зрения сохранения миллионолетнего неследия земли нету.
Откуда такие данные?
В каком-то из годовых дайджестов Бритиш Петролеум читал. Реально, стран, где доля атомной энергетики превышала долую тепловой в мире было аж 2 - Франция и Япония. Каково соотношение в Японии сейчас, после Фукусимы - не знаю. В Украине было где-то 48%-АЕС, 7-гидро, 45-тепло, но зависит от экономической ситуации в стране и сезона.
Технология производства электромобилей ничуть не новее, чем ДВС. А то, что современные электромобили имеют мало общего с теми, 130-летней давности, таки и современные бензинки не меньше отличаются от своих предков. Поскольку процентов 70 электроэнергии в мире производится в результате сжигания угля, газа и продуктов нефтепереработки, то особого отличия между эксплуатацией ДВС и электрокара, с точки зрения сохранения миллионолетнего неследия земли нету.
По ней получается, что если заряжать с полуночи и до 5 утра, то до 3/4 запасенной энергии будет получена с атомных электростанций. Уже что-то...
,
Да и просто вызывает отвращение езда на технологии 100 летней давности, как можно сжигать нефть которая формировалась миллионы лет только для того чтобы свою ленивую задницу до магазина довести?
Технология производства электромобилей ничуть не новее, чем ДВС. А то, что современные электромобили имеют мало общего с теми, 130-летней давности, таки и современные бензинки не меньше отличаются от своих предков. Поскольку процентов 70 электроэнергии в мире производится в результате сжигания угля, газа и продуктов нефтепереработки, то особого отличия между эксплуатацией ДВС и электрокара, с точки зрения сохранения миллионолетнего неследия земли нету.
Эффективность электростанций которые сжигают ископаемое топливо выше а вони меньше.
Я уже не говорю о том что тенденция на рынке совсем не в пользу таких электростанций.
Даже если взять этот бензин и залить его в обычный генератор и подзарядить им электромобиль и то будет эффективней - нет потерь в коробке, и энергия торможения не уходит в тепло.
сейчас это тупо игрушка с ограниченными возможностями. Машина для города и только.
Так а хто сперечається Ніхто з (потенційної) цільової аудиторії не ставить це під сумнів, зате ось набігають скептики і починають пісеньку про автономність на нєоб"ятних просторах рОдіни
Да и весь прикол в том, что на самом деле песенка не такая уж складная. Вот Тесла специально для скептиков сделала эксперимент. То есть условно специально для Морфея сделали бесплатную замену батареи за 3 минуты на дороге между Киевом и Чопом.(ну Лос-Анджелесом и Сан-Франциско - по ихним меркам та же фигня - 620км, а народу поболее ездит). Результаты эксперимента здесь: http://autonews.autoua.net/novosti/10518-tesla-svorachivaet-programmu-bystroj-smeny-batarej.html Вопрос - будет ли реально сильно отличаться процент людей в Украине, которым нужно доезжать до Карпат за 6 часов без остановки на покушать или отдохнуть, от процента людей, живущих на противоположном полушарии. Мой ответ - нет. Люди в США и Украине разные, но не на столько.
Тесла совсем недавно заявляла что отказалась от замены батарей, потому что владельцам теслы это нафиг не нужно, они подзаряжают ее у себя дома, а человек который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
,
Даже если взять этот бензин и залить его в обычный генератор и подзарядить им электромобиль и то будет эффективней - нет потерь в коробке, и энергия торможения не уходит в тепло.
Генератор преобразует в механическую энергию в электрическую. Бензин там лить некуда. А вот откуда генератор ее берет - от ДВС что ли? Так это уже гранта-бумеранг получается
,
Даже если взять этот бензин и залить его в обычный генератор и подзарядить им электромобиль и то будет эффективней - нет потерь в коробке, и энергия торможения не уходит в тепло.
Генератор преобразует в механическую энергию в электрическую. Бензин там лить некуда. А вот откуда генератор ее берет - от ДВС что ли? Так это уже гранта-бумеранг получается
Не понял, какой такой бумеранг, генератор - бензиновый
который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
коли Тесла побудує свої фірмові заправки а Україні ще раз це обдумаєш
проблема в том, что за 50% от цены новой Теслы в Украине покупается вполне живой б/у W221, который во всем, что касается потреб. качеств, плюшек и пр. на 3 головы выше, чем Тесла . И едет битурбо v8 совсем не медленее, и сиденья там удобные (в рамках класса, понятно дело), и подвеска комфортнее. А на разницу в цене его можно заправлять вечно...
Мы уже как-то сошлись во мнении, что Теслу стоит рассматривать как первый шажок в будущее, а не как альтернативу. Нескучный и необыденный выбор, если хочешь. И дело не в экономии совсем (пока что).
А вот Лиф - это вполне интересный вариант в среднем классе, учитывая задачи топикстартера. И мы видим, что его потребности он удовлетворяет на 100% пока что.
Так что Морфей, думаю, задумается не раньше, чем 3-4 поколение Теслы выйдет... Когда они хоть немного подгонят автомобиль под стандарты класса немецкого премиума... Вопрос, сколько времени это у них займет... Вон монстр вроде Хюндая/Киа уже давненько свои авто F-класса клепает, но они продолжают вызывать слезы умиления даже при сравнении с моделями 10-ти лет отроду немецкими. Это им не A/B/C/D, а уже совсем другие клиенты и другие взгляды.
Хотя, тренд на экологичность, конечно, сей прогресс ускоряет, что не может не радовать.
перша частина мого повідомлення про заправки Тесла, швидкісні, на який можна зправляти Ліф друга частина про автомобіль Тесла
который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
кайф от вождения
Щодо ресурсу. Нісан дає 8 років гарантії, продавці тут - 3 роки. Але через 8 років очікується не раптова смерть батареї, а зменшення ємності на 20%. Чому роки, а не кілометри? А тому, що деградація літія більше завязана на вік батареї, а не на кілометраж.
Не будет такого. Через восемь лет, может чуть больше, начнет резко терять емкость. Так с бучным литием происходит. Это свинец со щелочными, плавно теряют емкость.
А я просто уверен, что через 8 лет батарея будет стоит не в два раза дешевле, а в пять раз дороже. Потому что к тому моменту уже будет Лиф шестого поколения и производителю надо будет продавать новый автомобиль, а не позволить задешево отремонтировать старый. Так уже давно принято во всех сферах и не вижу ни одной причины, почему это должно изменится.
Думаю, китайцы осилят батарейки на афтемаркет.
Тема очень интересная.
Но меня настораживают некоторые моменты (пока гипотетически).
Вот допустим электромобилей в стране стало много. Но не случится ли такое как на обычных заправках, когда ты подъезжаешь, а перед тобой 2-3 машины. Только на обычной ты ждёшь 5-10 мин., а к розетке очередь движется многими часами, + сам будешь заряжаться N-ное время. А если такое будет повторяться раза 3-4 от Киева в Одессу и на каждой стоянке по пол дня торчать это ж сколько добираться прийдётся?
Или ты приехал с девушкой/колегой в ресторан/кафе на "подсосе" (ну вышло так), в надежде подзарядится в заведении. И как это будет выглядеть?: достаёшь длииинный удлинитель, заходишь в ресторан (все наблюдают, как ты разматываешь провод) и просишь подключится? Уже нелепо как-то. А если там "земли" нет, то вообще облом. Даже если есть зарядка на улице, то не факт, что от неё уже не будет "качать" другой Лиф.
Ситуаций много разных и они могут случаться не часто, но когда будут случаться, то наверняка тогда будешь проклинать "тот день, когда сел за баранку этого пылесоса"...
Не ездил пока еще лично, но очень хочу!) Читаю регулярно сайт теслауто, интересуюсь темой. От электричек в восторге. Жду Лифа 2016, там дизайн поинтереснее и запас хода отличный. Если пошлины отменят, пристально буду рассматривать вопрос покупки. Единственное конечно еще хочется инфраструктуры более развитой и больше вариантов выбора. Тот же шевролет вольт новый и теслы 3 с хорошими запасами хода. Если доведут до 400км запас хода - то можно даже рассматривать не только как вторую машину а как основную.
Тема очень интересная.
Но меня настораживают некоторые моменты (пока гипотетически).
Вот допустим электромобилей в стране стало много. Но не случится ли такое как на обычных заправках, когда ты подъезжаешь, а перед тобой 2-3 машины. Только на обычной ты ждёшь 5-10 мин., а к розетке очередь движется многими часами, + сам будешь заряжаться N-ное время. А если такое будет повторяться раза 3-4 от Киева в Одессу и на каждой стоянке по пол дня торчать это ж сколько добираться прийдётся?
Или ты приехал с девушкой/колегой в ресторан/кафе на "подсосе" (ну вышло так), в надежде подзарядится в заведении. И как это будет выглядеть?: достаёшь длииинный удлинитель, заходишь в ресторан (все наблюдают, как ты разматываешь провод) и просишь подключится? Уже нелепо как-то. А если там "земли" нет, то вообще облом. Даже если есть зарядка на улице, то не факт, что от неё уже не будет "качать" другой Лиф.
До этих моментов надо дожить. И к этому времени прогресс уже наверняка что - то придумает. По п.1 - при текущем прогрессе через лет 5 зарядить машину на 100кВт/ч(500км пробега) за 10 минут - не будет проблемой. Кстати не забываем, что вместо 76-го,92-го, 95-го, дизеля и еще трех сортов бензина, на электрозаправке вполне может быть несколько постов с разным током зарядки - для тех, кто торопится - электричество по дороже, для тех - кто не очень - по дешевле 2. Перед рестораном будет парковка с местом для подзарядки. Такое уже давно практикуется в мире в общественных и частных местах. Хозяин сам будет рад ее предложить клиентам, как сегодня, например, в барах и ресторанах дают зарядки для телефонов. Насчет другого Лифа - тройничек, и уже два Лифа качают. В два раза медленней. Это ж не бензин, а всего лишь электричество.
Ситуаций много разных и они могут случаться не часто, но когда будут случаться, то наверняка тогда будешь проклинать "тот день, когда сел за баранку этого пылесоса"...
Никто не проклинает день, когда взял в руки смартфон после монохромной Нокии. Да - были проколы поначалу, когда он садился в самый неподходящий момент, но просто привыкаешь соблюдать правила и тогда такие ситуации будут возникать не часто.
который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
Расскажика олигархище, сколько времени от выхода с дома в Киеве до входа в гостиницу в Одессе тебе нужно с самолетом. Мне например 3 ч 40 минут на машине. Это если че к вопросу купить билет и потерю целого дня. Даже если не брать то что нужно под расписание подстраиваться)
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
А если бензин стоит дороже пары билетов на самолет в оба конца? Наверное, ты скажешь, что тупой нищеброд, ггггг
А если кроме билетов считать трансферы и аренду колес на месте, ибо на авто банально удобнее? А если хочецца арендное авто привычного тебе класса, а не дырчик бюджет? И нэту экономии на билетах..
А я просто уверен, что через 8 лет батарея будет стоит не в два раза дешевле, а в пять раз дороже. Потому что к тому моменту уже будет Лиф шестого поколения и производителю надо будет продавать новый автомобиль, а не позволить задешево отремонтировать старый. Так уже давно принято во всех сферах и не вижу ни одной причины, почему это должно изменится.
Думаю, китайцы осилят батарейки на афтемаркет.
Безусловно осилят. А качество? Если посмотреть на литий который применяют в ноутбуках. У меня на виду есть ноут который был куплен в 2004г и у него аккумулятор еще держит до получаса. А для современных оригинальных батарей ресурс в среднем составляет два года, три года - потолок. Сколько проживет китайский неоригинал не знаю. Так что, как говорится поживем увидим. Еще вопрос не Shurken,а всем - объясните мне пожалуйста, почему в ноутбучном аккумуляторе - нельзя тупо выкинуть дохлую банку и поставить новую, нужно перешить контроллер и перекалибровать, а в Лифе типа можно? Кстати работа в ноутбучном аккумуляторе стоит немало, получается полная переборка на 10-20% дешевле чем купить оригинальную батарею. И дороже, чем купить неоригинальную китайскую. Объясните пожалуйста - почему в электромобилях будет иначе и эти работы будут делать нашару? Есть уверенность в том, что контроллер там стоит перешиваемый или заменяемый?
а вот зарядить электрокар за 10 минут даже невозможно)
кстати, а есть генератор дизельный на 3 фазы за собой в прицепе возить, а?
Лучше доп. прицеп с батарейками.
который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
OMG!!!!!! Это феерический каминг-аут!!!!!!
...
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
Расскажика олигархище, сколько времени от выхода с дома в Киеве до входа в гостиницу в Одессе тебе нужно с самолетом. Мне например 3 ч 40 минут на машине. Это если че к вопросу купить билет и потерю целого дня. Даже если не брать то что нужно под расписание подстраиваться)
ще трохи і заставлять всіх згідно ПДД їхати і по трасі також а олігархи літають вертольотом, прямо від свого маєтку
,
Даже если взять этот бензин и залить его в обычный генератор и подзарядить им электромобиль и то будет эффективней - нет потерь в коробке, и энергия торможения не уходит в тепло.
Генератор преобразует в механическую энергию в электрическую. Бензин там лить некуда. А вот откуда генератор ее берет - от ДВС что ли? Так это уже гранта-бумеранг получается
Не понял, какой такой бумеранг, генератор - бензиновый
Ну так бензиновый генератор это тот же двигатель внутреннего сгорания + собственно генератор электроэнергии. В чем экономическая и экологическая выгода?
Тема очень интересная.
Но меня настораживают некоторые моменты (пока гипотетически).
Вот допустим электромобилей в стране стало много. Но не случится ли такое как на обычных заправках, когда ты подъезжаешь, а перед тобой 2-3 машины. Только на обычной ты ждёшь 5-10 мин., а к розетке очередь движется многими часами, + сам будешь заряжаться N-ное время. А если такое будет повторяться раза 3-4 от Киева в Одессу и на каждой стоянке по пол дня торчать это ж сколько добираться прийдётся?
Или ты приехал с девушкой/колегой в ресторан/кафе на "подсосе" (ну вышло так), в надежде подзарядится в заведении. И как это будет выглядеть?: достаёшь длииинный удлинитель, заходишь в ресторан (все наблюдают, как ты разматываешь провод) и просишь подключится? Уже нелепо как-то. А если там "земли" нет, то вообще облом. Даже если есть зарядка на улице, то не факт, что от неё уже не будет "качать" другой Лиф.
Ситуаций много разных и они могут случаться не часто, но когда будут случаться, то наверняка тогда будешь проклинать "тот день, когда сел за баранку этого пылесоса"...
Думаю, что пока от киева до одессы надо будет 3-4 раза подзаряжаться электромобилей много не станет. Пробег от одного заряда минимум 500 км и зарядка макисмум за 10-15 минут это минимальные условия, при которых электрокары станут массовыми. Они же сегодня популярны на западе не по причине своих выдающихся эксплуатационных, экономических или экологических показателей, а по причине принуждения потребителя к их приобретению через многочисленные налоговые и прочие (ограничения проезда по некоторым териториям на ДВС) льготы. А при прочих равных электрокары на сегодня неконкурентоспосбны против ДВС.
Думаю, что пока от киева до одессы надо будет 3-4 раза подзаряжаться электромобилей много не станет. Пробег от одного заряда минимум 500 км и зарядка макисмум за 10-15 минут это минимальные условия, при которых электрокары станут массовыми.
Уже приводили статистику, что около 80% авто не выезжают из города чаще чем раз в год. Вот среди этих 80% найдется большой процент людей считающих свои деньги, а не ведущиеся на маркетологов, бренды, двс и тп и тд.
Конечно же останутся и любители проехаться в Одессу за 4 часа на авто с обьемом под 3 литра, но сколько таких от тех 20%, что часто мотаются на большие расстояния? 1%?
Уже приводили статистику, что около 80% авто не выезжают из города чаще чем раз в год. Вот среди этих 80% найдется большой процент людей считающих свои деньги, а не ведущиеся на маркетологов, бренды, двс и тп и тд.
Конечно же останутся и любители проехаться в Одессу за 4 часа на авто с обьемом под 3 литра, но сколько таких от тех 20%, что часто мотаются на большие расстояния? 1%?
Расчет экономической эффективности приобретения и эксплуатации Ниссан лиф по сравнению с аналогичным хэтчем В/С класса на газу или дизеле приведен в этой ветке. Учтено, что через 8 лет авто с ДВС можно продать за 30-40% от начальной стоимости, а лиф - только сдать на металлолом. И очень наглядно показано, что электромобиль в наших условиях неэффективен. И это еще без учета того, что утилизация 300 кг литиевых аккумуляторов (очень токсичны) тоже недешевая штука и последнего владельца лифа могут обязать за эту процедуру заплатить. Кроме того непригодность лифа к дальним поездкам вынудит семью, его купившую, приобрести еще и традиционный авто (для дальних поездок) после чего говорить об экономической составляющей схемы вообще не придется. Т.е. на сегодня электрокар - это скорее нишевая машина, типа городская развозка, а не решение для семьи.
когда-то и с лошадей слазить не хотели, но тем не менее находились люди, которые выбирали автомобиль.
который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
Пффф Навіть не знаю що відповісти на це А я в сусідній темі лошу РР за дорогі ТО
Уже приводили статистику, что около 80% авто не выезжают из города чаще чем раз в год. Вот среди этих 80% найдется большой процент людей считающих свои деньги, а не ведущиеся на маркетологов, бренды, двс и тп и тд.
Конечно же останутся и любители проехаться в Одессу за 4 часа на авто с обьемом под 3 литра, но сколько таких от тех 20%, что часто мотаются на большие расстояния? 1%?
Расчет экономической эффективности приобретения и эксплуатации Ниссан лиф по сравнению с аналогичным хэтчем В/С класса на газу или дизеле приведен в этой ветке. Учтено, что через 8 лет авто с ДВС можно продать за 30-40% от начальной стоимости, а лиф - только сдать на металлолом. И очень наглядно показано, что электромобиль в наших условиях неэффективен. И это еще без учета того, что утилизация 300 кг литиевых аккумуляторов (очень токсичны) тоже недешевая штука и последнего владельца лифа могут обязать за эту процедуру заплатить. Кроме того непригодность лифа к дальним поездкам вынудит семью, его купившую, приобрести еще и традиционный авто (для дальних поездок) после чего говорить об экономической составляющей схемы вообще не придется. Т.е. на сегодня электрокар - это скорее нишевая машина, типа городская развозка, а не решение для семьи.
Ну так в том и дело. Человек осознанно подошел к делу, купил что хотел. А ему рассказывают, что на городской машинке, подобранной для решения именно этих задач, он не доедет в Одессу. А что, была такая необходимость? Кто-то говорит об универсальности Лифа? И да, не забываем заворачивать пульт в пакетик, когда-то же мы будем продавать телевизор. Не выбрасывать же.
Расчет экономической эффективности приобретения и эксплуатации Ниссан лиф по сравнению с аналогичным хэтчем В/С класса на газу или дизеле приведен в этой ветке. Учтено, что через 8 лет авто с ДВС можно продать за 30-40% от начальной стоимости, а лиф - только сдать на металлолом.
При всій повазі, але то просто висер, а не розрахунок Тому посилатись на нього це повний феспалм
Я не розумію, чому автомобіль з класичною коробкою і двигуном за 8 років втрачає 60%, а от автомобіль, в якому замінити силовий агрегат не є проблемою і має чіткий прайс в 5тис доларів, має знецінюватись на 99% Я от навпаки думаю, що такий принцип має призвести до того, що дана категорія автомобілів знецінюватиметься лише на фактор новизни і цілісність кузова. Плюс ось ці 5000$ у випадку, якщо попередній власник заїздив ресурс повністю. Все
Ну так в том и дело. Человек осознанно подошел к делу, купил что хотел. А ему рассказывают, что на городской машинке, подобранной для решения именно этих задач, он не доедет в Одессу. А что, была такая необходимость? Кто-то говорит об универсальности Лифа? И да, не забываем заворачивать пульт в пакетик, когда-то же мы будем продавать телевизор. Не выбрасывать же.
Осознанно? Не хочу никого обидеть. Дело в том, что эта покупка изначально лишена смысла. Такую машину никто не будет покупать в качестве основной, ну разве только для небольшого городка расположенного на острове, чтобы доехать до работы и магазина. Так бы ты катался на своем любимом дизеле-бензино-газо мобиле, а так ты к нему докупаешь вторую машину за 20к баксов, чтобы сократить расходы на 3 копейки. 20к баксов не окупятся никогда, игрушка не более того.
... Даже если взять этот бензин и залить его в обычный генератор и подзарядить им электромобиль и то будет эффективней - нет потерь в коробке, и энергия торможения не уходит в тепло.
Потерь на самом деле больше - на преобразовании, как минимум. Тепло-механика-электричество-химия-элекртичество. Вроде ничего не пропустил. И на каждом этапе от 5 до 20% потерь (кроме первого этапа - на переходе тепло-механика потери около 75%).
Можно по другому посчитать - через удельный расход на генераторе. Эта цифра от 300 грамм на кВт*ч. То есть только на топливе уйдет 7 гривен на кВт*ч. Допустим мы все кВт*ч загнали в аккум, хоть это и не так - КПД цикла зарядки около 80% (по опыту электровела).
Для того, чтобы проехать 100км Лифу надо около 13кВт*ч, а это 91 гривна исходя из наших расчетов. Или 4 литра бензина - на уровне гибридов. На самом деле литров будет как минимум 5, если не 6 - те самые 80% КПД цикла заряд-разряд.
Тот же Приус экономный только потому, что у него движек без дросселя (цикл Аткинсона). Плюс движек работает в узком диапазоне, наиболее эффективном (кроме экстремальных нагрузок). Как-то так.
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Почему чушь? Ничего, что в Штатах, например, из Филадельфии в Нью-Йорк принято летать на самолете. Хотя это на машине 2 часа, на поезде 1,5. В Канаде наоборот, там ценник на перелеты конский.
Сравните это с велосипедом. Велосипед, наверное, тоже может стоить 40К и не гривен, что характерно (не видел, но допускаю). Сомнения меня берут, что на нем в межгород поедут, если только не по кайфу.
кайф от вождения
С наступлением совершеннолетия этот кайф проходит. Надо искать что-то новое. Податься в школу пилотов, как вариант...
... Или ты приехал с девушкой/колегой в ресторан/кафе на "подсосе" (ну вышло так), в надежде подзарядится в заведении. И как это будет выглядеть?: достаёшь длииинный удлинитель, заходишь в ресторан (все наблюдают, как ты разматываешь провод) и просишь подключится? Уже нелепо как-то. А если там "земли" нет, то вообще облом. Даже если есть зарядка на улице, то не факт, что от неё уже не будет "качать" другой Лиф. ...
Узнаю АвтоУа! Машина - как удлинитель ЧСВ.
Нормально это будет выглядеть. Куда лучше, чем 6+ литров монстр в эпоху экономии энергоресурсов.
Дело в том, что эта покупка изначально лишена смысла. Такую машину никто не будет покупать в качестве основной
Так, цю машину практично ніхто не буде купувати основною. А от чому ця машина позбавлена сенсу, я не розумію Я от зараз даю 100% гарантію, що якби вибирав заміну октавії зараз, то зупинився б на сабжовому авто. Бо Гольф брався для міста. Так, 6-7л в гольфа це ІМХО прекрасні цифри, але 20-30грн на 100км в Ліфа це просто інші порядки. Про що тут взагалі можна дискутувати?
Ну так в том и дело. Человек осознанно подошел к делу, купил что хотел. А ему рассказывают, что на городской машинке, подобранной для решения именно этих задач, он не доедет в Одессу. А что, была такая необходимость? Кто-то говорит об универсальности Лифа? И да, не забываем заворачивать пульт в пакетик, когда-то же мы будем продавать телевизор. Не выбрасывать же.
Осознанно? Не хочу никого обидеть. Дело в том, что эта покупка изначально лишена смысла. Такую машину никто не будет покупать в качестве основной, ну разве только для небольшого городка расположенного на острове, чтобы доехать до работы и магазина. Так бы ты катался на своем любимом дизеле-бензино-газо мобиле, а так ты к нему докупаешь вторую машину за 20к баксов, чтобы сократить расходы на 3 копейки. 20к баксов не окупятся никогда, игрушка не более того.
Попробуй прочитать стартовый пост. ТС сделал свой выбор не под дулом пистолета. Тебя смущает что кто-то может позволить себе не практичную машину (в твоем понимании)? Ну давай удивляться, зачем люди покупают смартфоны и используют их как простой телефон. Я вот только рад, что одной вонючкой на дороге станет меньше, и места на дороге она займет меньше чем БЧЖ.
А от чому ця машина позбавлена сенсу, я не розумію
Ну, включите калькулятор и ответьте сколько должна набежать машина, чтобы окупить стоимость 20к долларов? Я говорю что эта стоимость не окупится никогда. Грубо на электрокаре киллометр пробега 15копеек, а на дизеле гривна. Нужно пробежать 500тыс. км, чтобы оправдать эту покупку.
Не пойму о какой окупаемости идет речь. Назовите авто, которые окупают себя. Для меня любое авто это только траты. Хоть за 5 тыс. у.е, хоть за 50 тыс. у.е. Что бы авто себя окупало, оно должно приносить прибыть. Это покупка маршрутки "Богдан" или фуры может принести прибыль и отбить потраченные на авто деньги, а обычное авто только "сосет" деньги на заправку, ТО, ремонт, стоянку... Так, что если у людей основное передвижение по городу, есть другая машина для поездок загород, есть где зарядить авто то чем плох Леаф?
Расчет экономической эффективности приобретения и эксплуатации Ниссан лиф по сравнению с аналогичным хэтчем В/С класса на газу или дизеле приведен в этой ветке. Учтено, что через 8 лет авто с ДВС можно продать за 30-40% от начальной стоимости, а лиф - только сдать на металлолом.
Я просто смеюсь. Хорошо тупо имеем - Лиф, пробежавший 120к за 8 лет. Ресурс на нуле - хватает только на 20км. Хочу его продать. А хер с ним - поменял батареи за 5к. И выставляю на авториа за 10к. Кто заинтересован - предлагаю проверить пробег на одной зарядке - чтобы знали, что не кидалово. Динамика ОК, все остальное как у аналогичного 8-и летнего авто. Думаете никого не заинтересует? Я думаю у меня его отберут с руками и ногами. Даже за 13к, наверное тоже. Вопрос - какой металлолом?
Не пойму о какой окупаемости идет речь. Назовите авто, которые окупают себя. Для меня любое авто это только траты. Хоть за 5 тыс. у.е, хоть за 50 тыс. у.е. Что бы авто себя окупало, оно должно приносить прибыть. Это покупка маршрутки "Богдан" или фуры может принести прибыль и отбить потраченные на авто деньги, а обычное авто только "сосет" деньги на заправку, ТО, ремонт, стоянку... Так, что если у людей основное передвижение по городу, есть другая машина для поездок загород, есть где зарядить авто то чем плох Леаф?
Еще раз.. У вас уже есть любимый бензо-дизеле-газо мобиль, который можно заправить за 3-4минуты, на нем можно доехать до Одессы и т.д. Он является основным. И вы покупаете леаф не для спасения экологии, а с реальной мыслью экономить, то покупка данного автомобиля бессмысленна. Его цена 20тыс. не отобъется никогда сколько бы вы по городу не ездили. С точки зрения здравого прагматизма на эти деньги дешевле лить дизель и ездить по городу на авто "для поездок загород".
Ну, включите калькулятор и ответьте сколько должна набежать машина, чтобы окупить стоимость 20к долларов? Я говорю что эта стоимость не окупится никогда. Грубо на электрокаре киллометр пробега 15копеек, а на дизеле гривна. Нужно пробежать 500тыс. км, чтобы оправдать эту покупку.
От кого я это слышу? От человека со свежим Порше в профиле? Всю жизнь думал, что быстрее кроссоверов дешевею только премиум-версии кроссоверов.
Вообще слово "окупится" и "автомобиль" надо запретить на этом форуме правилами, кроме раздела про такси.
Действительно - а с какого перепуга электрик должен потерять всю свою стоимость вместе с износом батареи? Это примерно как выкинуть Порш по причине заполнения пепельнички износа ремня ГРМ (если он там есть)...
Посмотрите на мир под другим углом - у кого-то пробег может быть 95% города. А для редких дальняков берется что-нибудь длиннобазное, "старый премиум" , именно как второе авто Я бы сейчас если бы с нуля заводил 2 авто в семью, одно точно бы рассматривал на електрике
Еще раз.. У вас уже есть любимый бензо-дизеле-газо мобиль, который можно заправить за 3-4минуты, на нем можно доехать до Одессы и т.д. Он является основным. И вы покупаете леаф не для спасения экологии, а с реальной мыслью экономить, то покупка данного автомобиля бессмысленна. Его цена 20тыс. не отобъется никогда сколько бы вы по городу не ездили. С точки зрения здравого прагматизма на эти деньги дешевле лить дизель и ездить по городу на авто "для поездок загород".
Не смешно уже. На правах ТС прошу прекратить флуд. На каждой из уже 9 страниц приходит кто-то, кто рассказывает про "в-Одессу-через-Карпаты". Это совсем другая задача.
Ну как еще объяснить? У меня еще два вела есть, ни разу на них дальше 4км не ездил. И виндсерфинг - тоже не через океан, а в лучшем случае через Днепр перейти...
Ну вот реально - если у меня одна из двух мащин за 7 лет ниразу не выехала дальше дачи (25 км)? Вру - один раз в Чернигов. В условиях задачи это написано. Зачам засорять эфир информацией о скорости заправки на трассе Киев-Одесса, а?
[...]Кто заинтересован - предлагаю проверить пробег на одной зарядке - чтобы знали, что не кидалово. [...]
Все еще проще. При подключении MUT-a детально видно чем живет каждая отдельно взятая ячейка. И без МУТа с калькулятором делаем пересчет из пробека на 1кВт*ч и предполагаемым пробегом. Получаем емкость батареи. В этом вся суть электрика - простота на уровне дрели на батарейках.
А от чому ця машина позбавлена сенсу, я не розумію
Ну, включите калькулятор и ответьте сколько должна набежать машина, чтобы окупить стоимость 20к долларов? Я говорю что эта стоимость не окупится никогда. Грубо на электрокаре киллометр пробега 15копеек, а на дизеле гривна. Нужно пробежать 500тыс. км, чтобы оправдать эту покупку.
Тю А мій гольф, котрий купувався як авто для міста, скільки має пройти, щоб окупитись? А октава, котра була до гольфа і також купувалась як авто для міста, скільки мала пробігти щоб окупитись? Як до вас не дійде, що якщо в родині так чи інакше планується мати кілька автомобілів, то чому один з них як електроваріант це обов"язково "позбавлений сенсу"?
Че вы к человеку пристали? Ну сказал неправильное слово, но смысл понятен.
Расчет экономической эффективности приобретения и эксплуатации Ниссан лиф по сравнению с аналогичным хэтчем В/С класса на газу или дизеле приведен в этой ветке. Учтено, что через 8 лет авто с ДВС можно продать за 30-40% от начальной стоимости, а лиф - только сдать на металлолом.
Я просто смеюсь. Хорошо тупо имеем - Лиф, пробежавший 120к за 8 лет. Ресурс на нуле - хватает только на 20км. Хочу его продать. А хер с ним - поменял батареи за 5к. И выставляю на авториа за 10к. Кто заинтересован - предлагаю проверить пробег на одной зарядке - чтобы знали, что не кидалово. Динамика ОК, все остальное как у аналогичного 8-и летнего авто. Думаете никого не заинтересует? Я думаю у меня его отберут с руками и ногами. Даже за 13к, наверное тоже. Вопрос - какой металлолом?
І я ж про те А то тут один ыксперт поставив авторитетний висновок, що за 8 років його лише на металобрухт можна буде здати, а решта розумників підхопили
Думаю, китайцы осилят батарейки на афтемаркет.
Уже давно освоили! По сути батарея - это набор элементов, стандартных элементов надо сказать.
Вот тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle_battery пишут, что литиевые элементы дешевеют на 8% в год. На сегодня стоимость 200..300 долларов за киловатт. То есть элементы для полной перепаковки батареи на Лифчике уже сегодня где-то по середине между 5000 и 7500 долларов. Ну там работа, доставка, это понятно.
Не исключено, что в следующие 5..8 лет придумают новую технологию и кардинально поднимут удельную плотность при низкой стоимости. Сообщение об открытиях в этой области идут постоянно. Все что надо будет сделать - запилить новую прошивку для контроллера батареи, заменить (перепаковать) элементы.
Апдейт: "Citigroup indicates $230/kWh. As of October 2014, the cost of Tesla batteries is $180/kWh.[39]" И это цены на сегодня. Имхо 5000 за замену батареи лет через 5...будет даже забагато
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Почему чушь? Ничего, что в Штатах, например, из Филадельфии в Нью-Йорк принято летать на самолете. Хотя это на машине 2 часа, на поезде 1,5. В Канаде наоборот, там ценник на перелеты конский.
Сравните это с велосипедом. Велосипед, наверное, тоже может стоить 40К и не гривен, что характерно (не видел, но допускаю). Сомнения меня берут, что на нем в межгород поедут, если только не по кайфу.
Что за бред? Только вчера проехал 1000 миль на тачке. Если б летел заплатил бы +500 баксов. Хочу увидеть человека, у которого нормальная машина и он летает полтора часа. Мне даже контора за расстояния до 4-5 часов езды платит 0.55 цента за милю, а не авиабилет, потому что банально выгоднее.
ЗЫ Рено Меган, но их очень мало. Цена высокая. Лифы из Штатов везут по низкой цене - макетинг давит. Такой же Лиф из Европы в 1,5 раза дороже. Просто сравните цены, я офигел если честно. По этому Мегана в отличии от Лифа у нас нет, хотя силовая имхо от Лифа не далеко упала.
Вы сравниваете $ и €, вот вам и 1,5 в наших реалиях.
Интересуюсь для системы питания дома от солнечных батарей т.к. само дорогое и затратное в ней аккумуляторы, можно-ли как-то подсодинить Лиф к ней?
..у меня вопрос: почему американцы поездили 5-10 тыс и "сдают его на базу", они ж типа умеют считать деньги, как писали выше, а обновление авто никак не можно отнести к разряду экономии??
у них другая модель использования/покупки авто = лизинг. После использвования/лизинга авто компании (НЕпотребителю) лучше(дешевле, в том числе по страховке) его продать/избавиться и взять новый для следующего потребителя.
Как бы так сказать красивше... У каждого владельца фа-фона, которому надо быть на связи есть в кармане кнопочная нокия. Которая раз в 10 дней кушать просит
в последнее время все более актуальной становиться тема Power Bank'ов
А как дела с бортовой сетью обстоят она 12-ти вольтовая?
да, вся бортовая сеть = 12В.
Мои потребности к примеру лиф покрывает с головой, за город не езжу, розетка присутствует. Да и просто вызывает отвращение езда на технологии 100 летней давности, как можно сжигать нефть которая формировалась миллионы лет только для того чтобы свою ленивую задницу до магазина довести?
Эм.., история говорит нам (~2:55), что электромобиль, появился раньше чем двс, ввиде тележки с электромотором в 1841 году. To Mamluk, так может всеже двс? Посвежее технология будет
Фух, дочитал. Тема интересна, подпись. Сам курю тему-сабж как второе авто в семью на ежедневные малые городские пробеги.
Что за бред? Только вчера проехал 1000 миль на тачке. Если б летел заплатил бы +500 баксов. Хочу увидеть человека, у которого нормальная машина и он летает полтора часа. Мне даже контора за расстояния до 4-5 часов езды платит 0.55 цента за милю, а не авиабилет, потому что банально выгоднее.
Какие 500 баксов? Бред такое писать. В ноябре лечу в Атланту за 620 туда и обратно. Люфтганзой. Так что поострожнее с оценочными суждениями, пожалуйста.
ЗЫ Атланта-НЙ стоит 250 долларов в норме, но можно и за 120 долететь если задаться целью. Так что не знаю что там у вас за контора (может вы крыши конопатите в резервациях?) и где у нее клиенты...но таки летают там больше. Таких психов как я до Ки-Вест доехать иди там до Далласа (почти половина трансатлантики) был и остаюсь ровно я один.
ЗЗЫ Опять скатываемся в флуд про автопутешествия.
ЗЫ Рено Меган, но их очень мало. Цена высокая. Лифы из Штатов везут по низкой цене - макетинг давит. Такой же Лиф из Европы в 1,5 раза дороже. Просто сравните цены, я офигел если честно. По этому Мегана в отличии от Лифа у нас нет, хотя силовая имхо от Лифа не далеко упала.
Вы сравниваете $ и €, вот вам и 1,5 в наших реалиях.
Не, не - никакой путаницы тут нет. Тыць сюда. И наблюдаем Лифы по практически той же цифре в евро...по которой этот же Лиф тут стоит в долларах (условно около 20К), но уже завезенный, растаможенный, зарплата дилеру (с его отчисдениями в фонд строительства зарядных точек) накинута.
значить так, записуйте як швидко доїхати до Одеси на Ліфі заряджаяємо Ліф, стартуємо з Оболоні, в Жашкові розряджається батарея, стаєте на узбіччі дістаєте 50-100 грн, зупиняєте фуру, чіпляєтесь до неї своїм Ліфом, і десь в Умані чи чуть далі, тобто десь за годину батарея вашого Ліфу буде заряджена повністю, відчіпляєтесь і їдете далі, при необхідності повторити ще раз-))
Знову Одеса! Таки одесситы что то имеют против , когда не надо платить за бензин?
Что за бред? Только вчера проехал 1000 миль на тачке. Если б летел заплатил бы +500 баксов. Хочу увидеть человека, у которого нормальная машина и он летает полтора часа. Мне даже контора за расстояния до 4-5 часов езды платит 0.55 цента за милю, а не авиабилет, потому что банально выгоднее.
Какие 500 баксов? Бред такое писать. В ноябре лечу в Атланту за 620 туда и обратно. Люфтганзой. Так что поострожнее с оценочными суждениями, пожалуйста.
ЗЫ Атланта-НЙ стоит 250 долларов в норме, но можно и за 120 долететь если задаться целью. Так что не знаю что там у вас за контора (может вы крыши конопатите в резервациях?) и где у нее клиенты...но таки летают там больше. Таких психов как я до Ки-Вест доехать иди там до Далласа (почти половина трансатлантики) был и остаюсь ровно я один..
Это парадокс авиалиний но факт - ну и что, что у вас Атланта за 620 баксов? Я тоже раз в Филадельфию из европы за 400 слетал. А вот локальный перелет Филадельфия - Макартур аэропорт - это Лонг айленд - 3 часа езды на машине. 4-е рейса в день. Стоимость 564$ в будний день и хоть ты тресни. У нас проект на Лонг Айленде, так мне американский коллега рассказывал, как будем летать - ага, как на поезде ездить - ага. В итоге каждые выходные садится он в машину и айда по пробкам шпарить в Филадельфию через Нью Йорк.
Если у тебя тачки за 80 тыщ и ты не можешь позволить себе купить билет на самолет и там уже арендовать машину то ты нищеброд, что еще может оправдать потерю целого дня на дорогу?
А если бензин стоит дороже пары билетов на самолет в оба конца? Наверное, ты скажешь, что тупой нищеброд, ггггг
А если у тебя колесо лопнет, а если у тебя машина сломается, а если на дороге какой-то дурак тебе в лоб влетит, а если ты заснешь за рулем... детский сад
какая чушь
т.е. если у меня тачка стоит 80, то я на ней по межгороду не езжу? Ок, а если у меня 2 тачки стоили в сумме 80, то уже можно начинать ездить?
Почему чушь? Ничего, что в Штатах, например, из Филадельфии в Нью-Йорк принято летать на самолете. Хотя это на машине 2 часа, на поезде 1,5. В Канаде наоборот, там ценник на перелеты конский.
Сравните это с велосипедом. Велосипед, наверное, тоже может стоить 40К и не гривен, что характерно (не видел, но допускаю). Сомнения меня берут, что на нем в межгород поедут, если только не по кайфу.
Что за бред? Только вчера проехал 1000 миль на тачке. Если б летел заплатил бы +500 баксов. Хочу увидеть человека, у которого нормальная машина и он летает полтора часа. Мне даже контора за расстояния до 4-5 часов езды платит 0.55 цента за милю, а не авиабилет, потому что банально выгоднее.
О боже это что за нищебродская контора которая посылает сотрудника на машине на расстояние в 1000миль Или твое время ничего не стоит, если компания готова потерять просто на дорогу двое суток?
А что там с ТО по Лифу? Сроки, что делают, скока стоит?
... У нас проект на Лонг Айленде, так мне американский коллега рассказывал, как будем летать - ага, как на поезде ездить - ага. В итоге каждые выходные садится он в машину и айда по пробкам шпарить в Филадельфию через Нью Йорк.
Предлагаю списать это все действительно на особенности тарификации авиаперелетов. Большая 4ка летает, исключительно. Им время дороже. Ну а любители путешествий (особенно с трелерами) тоже на электрику не скоро пересядут.
А если у тебя колесо лопнет, а если у тебя машина сломается, а если на дороге какой-то дурак тебе в лоб влетит, а если ты заснешь за рулем... детский сад
Не далее как сегодня в обед мне чуть в зад не прилетел чудак на Акуре MDX. На набережной, правый ряд, перед мостом Метро, я шел 70. Он наверное очень торопился, устал. Визг тормозов, он в бордюр аж бедняга вскочил. Был готов остановиться и пожать руку. Обошлось без потерь и хорошо.
А все почему? Ибо нефиг летать. Может он из Одессы транзитом ехал, устал. От этого не легче.
Я это к чему - автомобильный транспорт на порядки более опасный из расчета на миллон километров. Отправляя сотрудника за 1000 миль на машине...компания наверное шо то знает про страховки.
А что там с ТО по Лифу? Сроки, что делают, скока стоит?
Я ниже прилагаю "скриншот" с компа. Раз в 30К нужно приехать кондер почистить, батарею проверить, шины/колодки/лампочки. Как бы все.
А, да! Раз в 60 тысяч км рекомендуется заменить масло в редукторе. Там обычная трансмиссионка. Но это только для машин, которые эксплуатируются в горной местности. Цена масла с работой - 8 долларов.
Откатал сегодня весь день - между дачей, городом и "каталкой" на Троещине. Суммарно 150км. Запас хода после возвращения "на базу" - 20км. Режим не то чтобы резкий, я всегда довольно экономно катаюсь. Скажем так - климат постоянно включен, разгоны периодически, скорость 70..80, по ситуации.
На картинке - "средняя экономия" составляет 8км на 1кВт*ч. На самом деле это показатель должен быть около 7 (как для реальной езды по городу). А за все 400км, которые я намотал - вообще 6,7. В случае крайней необходимости можно было бы зарядится на ОККО (та, что на съезде с Московского) или на ВОГе на набережной. Кроме того, на "каталке" тоже есть розетка и не было никакой проблемы зарядится и там тоже пока 4 часа серфил.
По грунтовке - таки едет, хотя там не та грунтовка. По песку гребется, трещит антибукс. Кстати антибукс работает по ощущениям плюс/минус так же, как и у Лансера.
Ну я не знаю. Сидеть -й прямо над мощным электромагнитным полем вряд ли полезно для здоровья... Но сама по себе идея отличная.
Все хорошо, но запас хода явно маловат. Я допустим за день 150 км могу легко намотать, да и все наверное,кто живет за городом Грубо говоря 50 км только доехать до города и потом домой, оставшиеся 100 км в Киеве в пробках могут явно уменьшиться быстрее. Будет очень интересно, когда где-то в пробке на Артема сядет батарейка
Ну так никто и не говорит, что всем массово нужно брать электромобили. Кому-то подходит, кому-то нет. Как и ГБО, если маленькие пробеги - смысла нету.
А если у тебя колесо лопнет, а если у тебя машина сломается, а если на дороге какой-то дурак тебе в лоб влетит, а если ты заснешь за рулем... детский сад
Как страшно-то ездить по дорогам, оказывается
у них другая модель использования/покупки авто = лизинг. После использвования/лизинга авто компании (НЕпотребителю) лучше(дешевле, в том числе по страховке) его продать/избавиться и взять новый для следующего потребителя.
Так то оно так, но реально Nissan Leaf в основном покупают (берут в лизинг) те, у кого короткие но очень частые пробеги. И суммарный годовой пробег у них выходит немаленький. Иначе смысла нет. Тут на сайте висела статья про социсследование, проведенное в Швейцарии. Так там среднегодовой пробег Лифа составлял 26 с чем-то тысяч км. И это в Швейцарии, где ехать то особенно некуда (страна маленькая) и запас хода у Лифа составляет около 100 км от одной зарядки (данные из той же статьи) видимо по причине рельефа. И на этом фоне трудно поверить, что в больших по территории, даже по территории гродов, где Лифы преимущественно и ездят (в разы больше швейцарских) Штатах и преимущественно равнинном рельефе, эти машинки наезжают за пару лет 5-10 т.км. Вопрос - зачем покупали или брали в лизинг? Исходя из этого есть обоснованные подозрения, что у продаваемых у нас б/у Лифов пробег все-таки скручен (и, соответственно, ресурса аккумуляторов осталось значительно меньше, чем задекларировано), но просто отечественные кулибины еще не научились вытягивать из борткомпьютера реальный пробег, как это легко делается на традиционых авто.
С наступлением совершеннолетия этот кайф проходит. Надо искать что-то новое. Податься в школу пилотов, как вариант...
у меня этот кайф не проходит. Игрушки просто качественнее становятся и все более true
jedem das seine. Кому-то - электромобиль и осознание того факта, что экология не страдает, ты в тренде и пр.. Кому-то H6 Мецгера за спиной и ручная коробка. Кому-то - на выходных в г..не по шею с тросами/лебедками/хайджеками. И взаимное уважение без навешивания ярлыков - это залог нашего приятного общения на автофоруме
Все хорошо, но запас хода явно маловат. Я допустим за день 150 км могу легко намотать, да и все наверное,кто живет за городом Грубо говоря 50 км только доехать до города и потом домой, оставшиеся 100 км в Киеве в пробках могут явно уменьшиться быстрее. Будет очень интересно, когда где-то в пробке на Артема сядет батарейка
Живу за городом, 25 км до работы. Сосед купил весной лиф. Жду зимы, хочу послушать про зимнюю эксплуатацию. Хочу как вторую машину взамен дизельному кашкаю. Хотя может и как третью без замены. Хватило бы и машины размером меньше лифа, но пугает возможное отсутствие афтермаркет батарей, а лиф вроде самый массовый, китайцы, наверное, уже думают)))
кайф от вождения
С наступлением совершеннолетия этот кайф проходит. Надо искать что-то новое. Податься в школу пилотов, как вариант...
не проходит!!!!!
p.s. или может совершеннолетие наступило только по паспорту...
Ну я не знаю. Сидеть -й прямо над мощным электромагнитным полем вряд ли полезно для здоровья... Но сама по себе идея отличная.
Я даже не знаю как сформулировать ответ. Может вы дома микроволновкой не пользуетесь?..
Опасным может быть мощное ЭМ поле высокой частоты. Например, как в МРТ при длительном воздействии. А в Лифе как бы это сказать по-корректнее - под попой батарея постоянного тока. И двигатель безколлекторный. В двигателе все магниные поля закольцованы т.к. их "вылет" наружу означал бы потерю КПД.
Теперь сравним с обычной мащиной. В которой есть источник ЭМ колебаний высокой частоты. А именно катушка с разрядом в цилиндре. Все это тщательно фильтруется, конечно же, иначе бы музыку в машине никто б не слушал. В дизиле, конечно же, нет искры, но есть генератор. А вообще это все вместе взятое - не идет ни в какое сравнение даже с мобилкой...
ЗЫ А вот ДВС это ни разу не источник концерогенов или связей азота с кислородом в каких угодно комбинациях?..
Все хорошо, но запас хода явно маловат. Я допустим за день 150 км могу легко намотать, да и все наверное,кто живет за городом Грубо говоря 50 км только доехать до города и потом домой, оставшиеся 100 км в Киеве в пробках могут явно уменьшиться быстрее. Будет очень интересно, когда где-то в пробке на Артема сядет батарейка
Прикол в том, что в пробке батарея не садится, практически. То есть километры в пробке равны километрам на шоссе. Причем если ехать быстрее 100км/ч, то на шоссе расход из расчета на километры будет даже выше.
Теоретически села батарея на Артема. В пробке. Хоть это и физически очень сложно. Кинули удлиниель до ларька с мороженым и через 30 минут и 20 гривен нахоботили энергии на 15км. В чем проблема?..
... Исходя из этого есть обоснованные подозрения, что у продаваемых у нас б/у Лифов пробег все-таки скручен (и, соответственно, ресурса аккумуляторов осталось значительно меньше, чем задекларировано), но просто отечественные кулибины еще не научились вытягивать из борткомпьютера реальный пробег, как это легко делается на традиционых авто.
В отличии от ДВС - на электрике состояние основых узлов можно проверить очень точно при помощи апаратуры чуть сложнее амперметра. Например по той же батарее - не просто ее состояние, а состояние каждой ячейки. Если сравнивать с ДВС, то это как промерять геометрию каждого цилиндра с точностью до микрометра. И это все за две минуты.
Скрученые говорите... ДВС можно ли купить с гарантией 3 года? Вопрос риторический. В отличии от электрика.
ЗЫ На картинке - тот, кто себя уже возомнил троллейбусом. И стал соответственно:
Все хорошо, но запас хода явно маловат. Я допустим за день 150 км могу легко намотать, да и все наверное,кто живет за городом Грубо говоря 50 км только доехать до города и потом домой, оставшиеся 100 км в Киеве в пробках могут явно уменьшиться быстрее. Будет очень интересно, когда где-то в пробке на Артема сядет батарейка
Прикол в том, что в пробке батарея не садится, практически. То есть километры в пробке равны километрам на шоссе. Причем если ехать быстрее 100км/ч, то на шоссе расход из расчета на километры будет даже выше.
Теоретически села батарея на Артема. В пробке. Хоть это и физически очень сложно. Кинули удлиниель до ларька с мороженым и через 30 минут и 20 гривен нахоботили энергии на 15км. В чем проблема?..
Проблема може бути в відстуності заземлення.
у них другая модель использования/покупки авто = лизинг. После использвования/лизинга авто компании (НЕпотребителю) лучше(дешевле, в том числе по страховке) его продать/избавиться и взять новый для следующего потребителя.
Так то оно так, но реально Nissan Leaf в основном покупают (берут в лизинг) те, у кого короткие но очень частые пробеги. И суммарный годовой пробег у них выходит немаленький. Иначе смысла нет. Тут на сайте висела статья про социсследование, проведенное в Швейцарии. Так там среднегодовой пробег Лифа составлял 26 с чем-то тысяч км. И это в Швейцарии, где ехать то особенно некуда (страна маленькая) и запас хода у Лифа составляет около 100 км от одной зарядки (данные из той же статьи) видимо по причине рельефа. И на этом фоне трудно поверить, что в больших по территории, даже по территории гродов, где Лифы преимущественно и ездят (в разы больше швейцарских) Штатах и преимущественно равнинном рельефе, эти машинки наезжают за пару лет 5-10 т.км. Вопрос - зачем покупали или брали в лизинг? Исходя из этого есть обоснованные подозрения, что у продаваемых у нас б/у Лифов пробег все-таки скручен (и, соответственно, ресурса аккумуляторов осталось значительно меньше, чем задекларировано), но просто отечественные кулибины еще не научились вытягивать из борткомпьютера реальный пробег, как это легко делается на традиционых авто.
Сорі, але фраза "Швейцарія маленька країна там нема куди/де їздити" це просто епічна онолітєка
Якщо послуговуватись нею, то пропоную дізнатись 100% реальний пробіг американських Ліфів за наступною формулою: ділим площу Штатів на площу Швейцарії і множим отриману цифру на середній пробіг швейцарських Ліфів
На приборке справа где полоски заряда, правее кубики параллельно с ними, эти кубики показывают уровень жизни батареи, приблизительно после 50000-70000 км первый кубик уходит, это ушли первые 15% вроде, и далее по 5%.
Проблема може бути в відстуності заземлення.
Обязательно будет. Иначе будет шарашить всех, кто прикасается к холодильнику в потных шлепанцах
То есть заземление может не приходить трехжильным, а быть сделано "по месту" весте со стенками МАФа.
И повторюсь еще раз - у электрика нет расхода пробках. Это на ДВСе можно залить 10 литров...и проехать 150км, а можно и 50км (если выключить фантазию и поехать утром с Южного на правый утром нынче). У электрика расход будет одинаковый...
Если задаться целью высадить батарею в ноль, то надо не в пробки ехать (замучаешься), а выехать на шоссе и проехать на максималке - тогда эффект будет быстрый и заметный.
Проблема може бути в відстуності заземлення.
Обязательно будет. Иначе будет шарашить всех, кто прикасается к холодильнику в потных шлепанцах
То есть заземление может не приходить трехжильным, а быть сделано "по месту" весте со стенками МАФа.
И повторюсь еще раз - у электрика нет расхода пробках. Это на ДВСе можно залить 10 литров...и проехать 150км, а можно и 50км (если выключить фантазию и поехать утром с Южного на правый утром нынче). У электрика расход будет одинаковый...
Если задаться целью высадить батарею в ноль, то надо не в пробки ехать (замучаешься), а выехать на шоссе и проехать на максималке - тогда эффект будет быстрый и заметный.
Я колись купляв морозиво, і коли вибирав - холодильний шарашив)))) Але це як де.
Ліф інтересна машинка для міста, я б купив його для своєї другої половинки, щоб вона економила гроші мені на заправку якоїсь інтересної динамічної тачки, на якій буду їздити я)))
Отзыв о машине 2012 года. То есть это изначально минус 20% (в зависимости от режима может и больше). Ну и минус два кубика емкости...и все равно хватает человеку... Я жду зиму с энтузиазмом.
Глянул Лифы на страховом аукционе в штатах - пробеги небольшие, в среднем меньше, чем у бензинки аналогичного года выпуска. В лизинговых конторах тоже есть ограничение по пробегу. У меня знакомый взял CRV на пять лет в лизинг, пробег не должен превысить 50 тис. Правда миль, наверное. Я брал авто с лизинговой конторы во Франции - 20 тык за три года
Тесла совсем недавно заявляла что отказалась от замены батарей, потому что владельцам теслы это нафиг не нужно, они подзаряжают ее у себя дома, а человек который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
это глобальная ошибка хипстерского поколения. На машине за 80К - самый кайф сесть и проехать две тысячи км. На машине за 10К - это гораздо менее приятно.
Тесла совсем недавно заявляла что отказалась от замены батарей, потому что владельцам теслы это нафиг не нужно, они подзаряжают ее у себя дома, а человек который может позволить купить себе машину за 80тыщ не будет ехать 6 часов в Карпаты или еще куда-то, он долетит туда на самолете за полчаса
это глобальная ошибка хипстерского поколения. На машине за 80К - самый кайф сесть и проехать две тысячи км. На машине за 10К - это гораздо менее приятно.
Так чтобы в кайф проехать, нужно заряжать ее каждые 300 км. Это все-таки не в кайф
это глобальная ошибка хипстерского поколения. На машине за 80К - самый кайф сесть и проехать две тысячи км. На машине за 10К - это гораздо менее приятно.
Флуд про автопутешествия детектед.
Так чтобы в кайф проехать, нужно заряжать ее каждые 300 км. Это все-таки не в кайф
Флуд про автопутешествия детектед.
ЗЫ Вопрос по теме вообще кто-то когда-то читает? Или пишут что в голову взбредет? ЗЗЫ А мне нравится летать на А380 бизнесс-классом, кого-то колышет? Нет. Так чего бы я это писал во всех подряд темах...
... p.s. или может совершеннолетие наступило только по паспорту...
Ничего страшного - у некоторых наступление совершеннолетия ознаменовывается наступлением кризиса среднего возраста и все по кругу.
Антиоффтоп: кризис среднего возраста влияет на выбор автомибиля.
это глобальная ошибка хипстерского поколения. На машине за 80К - самый кайф сесть и проехать две тысячи км. На машине за 10К - это гораздо менее приятно.
Флуд про автопутешествия детектед.
Так чтобы в кайф проехать, нужно заряжать ее каждые 300 км. Это все-таки не в кайф
Флуд про автопутешествия детектед.
ЗЫ Вопрос по теме вообще кто-то когда-то читает? Или пишут что в голову взбредет? ЗЗЫ А мне нравится летать на А380 бизнесс-классом, кого-то колышет? Нет. Так чего бы я это писал во всех подряд темах...
Ну почему флуд? На моем корче более 80% годового пробега именно автопутешествия более 500 км в день. Понятно, что электричка адекватной стоимости и класса для этой цели пока не подходит. Зато на ней куфайка заворачивается, бензиновый или дизельный корч аналогичной мощности будет стоить еще дороже.
я не собирался лошить твой выбор, мне наоборот очень интересно почитать. Я прекрасно понял, почему ты выбрал, и зачем. Я просто ответил на громкое заявление комментатора.
Ну почему флуд? На моем корче более 80% годового пробега именно автопутешествия более 500 км в день. Понятно, что электричка адекватной стоимости и класса для этой цели пока не подходит. Зато на ней куфайка заворачивается, бензиновый или дизельный корч аналогичной мощности будет стоить еще дороже.
Потому флуд, что читаем первое сообщение в теме. Выбор машины, которая не выезжает за пределы Киева дальше 25км. На каждой странице приходит кто-то (иногда с друзьями) и начинает канитель про то, что на бюджетном электрике нельзя проехать в-Одессу-через-Карпаты. Так это и так понятно.
Еще раз. Вопрос не стоит покупать ли электрик для поездок за город. Вопрос не стоит о том, чтобы покупать электрик в качестве единственного автомобиля. Вопрос не стоит ДВС-против-электрика. И даже не стоит вопрос Лиф-против-Каноничной (упаси Г*сподь!).
Вопрос стоит конкретно - кто ездил на Лифе и шо он за это думает.
ЗЫ Мой пробег тоже состоит в основном из поездок в командировки. Для этого есть другой транспорт.
я не собирался лошить твой выбор, мне наоборот очень интересно почитать. Я прекрасно понял, почему ты выбрал, и зачем. Я просто ответил на громкое заявление комментатора.
+/+! Спасибо
Выбор машины, которая не выезжает за пределы Киева дальше 25км.
В контексте темы, думаю, только упоротый не согласится с тем, что твой выбор вполне логичен и обоснован. Без драйверских амбиций или "для работы по городу" - тоже отличный выбор.
Мы просто плавно перешли на возможность использовать электроавто вне озвученного тобой радиуса удаления от майдана
Выбор машины, которая не выезжает за пределы Киева дальше 25км.
В контексте темы, думаю, только упоротый не согласится с тем, что твой выбор вполне логичен и обоснован. Без драйверских амбиций или "для работы по городу" - тоже отличный выбор.
Мы просто плавно перешли на возможность использовать электроавто вне озвученного тобой радиуса удаления от майдана
Леха, именно так все) НО, согласись что променять твою малютку на электровозик ты не променяешь ни при каких раскладах)) И если честно, комфорт электрокаров пока очень далек от нормальных машин соответсвующего ценового диапазона)))
ТС - выбор супер, и сенкс за терпение флуда и рассказ о личном опыте эксплуатации электроавто
здесь прозвучала фраза на счет окупаемости при выборе авто, мол авто и окупаемость понятие несовместимые. я считаю что при выборе авто - электро или ДВС - критерий окупаемости очень даже приемлем и думаю имеет полное право быть освещенным в данной ветке. ибо электро авто существенно дороже аналогичного ДВС, но при выборе электро мы надеемся на ниже эксплуатационные расходы. мне например интересно... при каком ежегодном пробеге выгодно приобретать электро авто. ибо думаю ни для кого не секрет, что при малом пробеге экономический эффект электро авто мизерный или даже отрицательный. Кстати даже Мерседес при тесте своего электромобиля смарт сделал вывод, что при их условиях теста электроавто выгодно приобретать при ежедневном пробеге не ниже 50км. интересно, в наших реальных условиях какова картина относительно Лифа и аналогичного авто по классу ДВС... .
Леха, именно так все) НО, согласись что променять твою малютку на электровозик ты не променяешь ни при каких раскладах))
Ну я не знаю, как ездит Тесла Родстер, но подозреваю, что старые немецкие снобы-фанаты все-таки немного больше понимают в драйве, чем прогрессивные и умные чуваки из Теслы . Так что мой выбор пока очевиден, гыгы
Леха, именно так все) НО, согласись что променять твою малютку на электровозик ты не променяешь ни при каких раскладах))
Ну я не знаю, как ездит Тесла Родстер, но подозреваю, что старые немецкие снобы-фанаты все-таки немного больше понимают в драйве, чем прогрессивные и умные чуваки из Теслы . Так что мой выбор пока очевиден, гыгы
Леха, низнаю как она ездит, но то что она не ЗВУЧИТ это 120%))) Я звук АМГ на тролейбусный уууууууу не променяю)))) пока
Ну я не знаю, как ездит Тесла Родстер, но подозреваю, что старые немецкие снобы-фанаты все-таки немного больше понимают в драйве, чем прогрессивные и умные чуваки из Теслы . Так что мой выбор пока очевиден, гыгы
ну Тесла родстер все же на Лотусе построена А англичане в драйве толк все же знают
Леха, низнаю как она ездит, но то что она не ЗВУЧИТ это 120%))) Я звук АМГ на тролейбусный уууууууу не променяю)))) пока
О, кстати, да. Звук - это важно. Для меня подобные "тактильные" ощущения при вождении важнее, чем, например, динамика в абсолюте. И уж тем более важнее, чем стоимость 1 км пробега
Ну я не знаю. Сидеть -й прямо над мощным электромагнитным полем вряд ли полезно для здоровья... Но сама по себе идея отличная.
Я даже не знаю как сформулировать ответ. Может вы дома микроволновкой не пользуетесь?..
Опасным может быть мощное ЭМ поле высокой частоты. Например, как в МРТ при длительном воздействии. А в Лифе как бы это сказать по-корректнее - под попой батарея постоянного тока. И двигатель безколлекторный. В двигателе все магниные поля закольцованы т.к. их "вылет" наружу означал бы потерю КПД.
Теперь сравним с обычной мащиной. В которой есть источник ЭМ колебаний высокой частоты. А именно катушка с разрядом в цилиндре. Все это тщательно фильтруется, конечно же, иначе бы музыку в машине никто б не слушал. В дизиле, конечно же, нет искры, но есть генератор. А вообще это все вместе взятое - не идет ни в какое сравнение даже с мобилкой...
ЗЫ А вот ДВС это ни разу не источник концерогенов или связей азота с кислородом в каких угодно комбинациях?..
Я не о том поле, которое создает сам автомобиль. Я об идее подзарядки в пути от дороги, вот там должна быть мощность неслабая.
ну Тесла родстер все же на Лотусе построена А англичане в драйве толк все же знают
какбе да, но хотелось бы поездить. Причем, Лотус - ну это не совсем эверидей (имею в виду тот, а базе которого Родстер сделан) ...
ибо электро авто существенно дороже аналогичного ДВС, но при выборе электро мы надеемся на ниже эксплуатационные расходы.
Глянь в название темы - 21к. Цена Ноута или Тиды +/-, тот же класс
какбе да, но хотелось бы поездить. Причем, Лотус - ну это не совсем эверидей (имею в виду тот, а базе которого Родстер сделан) ...
та то я так.... погундеть бо для себя я пока альтернативы старому доброму ДВС-у все равно не вижу, как в свете образа жизни, так и любви к его звукам, ощущениям и запахам.
Леха, низнаю как она ездит, но то что она не ЗВУЧИТ это 120%))) Я звук АМГ на тролейбусный уууууууу не променяю)))) пока
О, кстати, да. Звук - это важно. Для меня подобные "тактильные" ощущения при вождении важнее, чем, например, динамика в абсолюте. И уж тем более важнее, чем стоимость 1 км пробега
Так даже на главной автоюа в разделе новостей пару месяцев назад висело исследование, что истинные драйверы не приемлют, и там не только звуком дело ограничивалось. Кстати и барышням не все равно многим (я про звук). Хотя мне, как соседу лифовода, нравится - сплю с открытым окном в его сторону. Сосед в будни выезжает в 6,30 теперь слышно только как откатываются ворота.
ибо электро авто существенно дороже аналогичного ДВС, но при выборе электро мы надеемся на ниже эксплуатационные расходы.
Глянь в название темы - 21к. Цена Ноута или Тиды +/-, тот же класс
первое же обьявление на автоРио - ноут 2013 года - 11000. 10 000 баксов разницы, они никогда не окупятся. ибо я могу 10000 просто положить в банк и в год получать 1000 баксов на процентах.
ибо электро авто существенно дороже аналогичного ДВС, но при выборе электро мы надеемся на ниже эксплуатационные расходы.
Глянь в название темы - 21к. Цена Ноута или Тиды +/-, тот же класс
первое же обьявление на автоРио - ноут 2013 года - 11000. 10 000 баксов разницы, они никогда не окупятся. ибо я могу 10000 просто положить в банк и в год получать 1000 баксов на процентах.
Так и лиф до 15-ти реально купить 2012. А про банк - это тебе не бензо и электро машинки нужно смотреть, а времени.
Леха, низнаю как она ездит, но то что она не ЗВУЧИТ это 120%))) Я звук АМГ на тролейбусный уууууууу не променяю)))) пока
О, кстати, да. Звук - это важно. Для меня подобные "тактильные" ощущения при вождении важнее, чем, например, динамика в абсолюте. И уж тем более важнее, чем стоимость 1 км пробега
http://www.astera.ru/news/?id=30964 Имитатор звука двигателя разных "породистых" авто. Как-то в передаче по тютингу видел. Прикольные звуки издает.
Имитатор звука двигателя разных "породистых" авто. Как-то в передаче по тютингу видел. Прикольные звуки издает.
в новом Рено клио РС вроде бы можно выбрать "звук выхлопа в колонках". Начиная от ГТ-Р, Клио V6 и до старого Клио РС, где такой "имитатор" был не нужен, гыгы.
в новом Рено клио РС вроде бы можно выбрать "звук выхлопа в колонках". Начиная от ГТ-Р, Клио V6 и до старого Клио РС, где такой "имитатор" был не нужен, гыгы.
ибо электро авто существенно дороже аналогичного ДВС, но при выборе электро мы надеемся на ниже эксплуатационные расходы.
Глянь в название темы - 21к. Цена Ноута или Тиды +/-, тот же класс
первое же обьявление на автоРио - ноут 2013 года - 11000. 10 000 баксов разницы, они никогда не окупятся. ибо я могу 10000 просто положить в банк и в год получать 1000 баксов на процентах.
порівняння витрат експлуатаційних, а ще зовсім недавно всі кричали це концепти, нафтомагнати не дадуть робити такі авто і ніхто їх купувати не буде
Про трасу ще на хз якій сторінці терли - не для неї автомобіль створений, не для неї А чувак з відео шпарить 75миль+ (120км/год на секундочку) і дивується, що заряду вистачає не на 80, а на 50 миль. До речі, наприкінці відео непогано видно як в місті допомагає рекуперація
Пришли любители бензиновых вонючек и загадили тему, лет сто назад были такие же любители навоза и звонкого ржания их коня.
Никто не в курсе когда официально лифы будут продавать в Украине?
Я не о том поле, которое создает сам автомобиль. Я об идее подзарядки в пути от дороги, вот там должна быть мощность неслабая.
Да, были такие идеи. От них отказались именно по из соображений санитарных норм. Более того - еще до войны в КПИ была модель электроавтобуса (троллейбусом его назвать язык не поворачивается) с питанием от ВЧ кабеля.
Все хорошо, но запас хода явно маловат. Я допустим за день 150 км могу легко намотать, да и все наверное,кто живет за городом ... Будет очень интересно, когда где-то в пробке на Артема сядет батарейка
...Теоретически села батарея на Артема. В пробке. Хоть это и физически очень сложно. Кинули удлиниель до ларька с мороженым и через 30 минут и 20 гривен нахоботили энергии на 15км. В чем проблема?..
Быть может в том, что у нас в реальности большинство МАФов нелегально подключено к електросетям жилых домов, из-за чего и так гарантируют нестабильную работу сети квартир в ~150-170В. И такой "простой" и "вовсе не требовательный" потребитель как Nissan Leaf запросто положит всю сеть если сам не угробит свой БП на шнурке.
Ну почему флуд? На моем корче более 80% годового пробега именно автопутешествия более 500 км в день. Понятно, что электричка адекватной стоимости и класса для этой цели пока не подходит. Зато на ней куфайка заворачивается, бензиновый или дизельный корч аналогичной мощности будет стоить еще дороже.
Потому флуд, что читаем первое сообщение в теме. Выбор машины, которая не выезжает за пределы Киева дальше 25км.
Так ведь машинка уже куплена? Значит после покупки все сообщения уже офтопик? Просьба, добавьте лучше отзывов/впечатлений.
Быть может в том, что у нас в реальности большинство МАФов нелегально подключено к електросетям жилых домов, из-за чего и так гарантируют нестабильную работу сети квартир в ~150-170В. И такой "простой" и "вовсе не требовательный" потребитель как Nissan Leaf запросто положит всю сеть если сам не угробит свой БП на шнурке.
На шнурке не б/п висит, я бы это назвал "тестером". В основном земли, может и напряжения. Да, от 170В он скорей всего брать заряд не будет. Об этом писал Хаммер выше. Хотя с другой стороны - зарядное устройство (оно внутри контроллера) является по сути импульсным БП. Должно заряжать и от 120В, коих в Штатах есть.
Так ведь машинка уже куплена? Значит после покупки все сообщения уже офтопик? Просьба, добавьте лучше отзывов/впечатлений.
Я ж за то. Надо плавно переползать в профильный форум по марке. Думаю сделать некий "субъективный ФАК". А пока что собираю данные и статистику.
Из вчерашнего - поездка дача/работа (25км до центра, немного потыкаться по центру, вернуться обратно) скушала 30%. Или 50км из 160, как и обещалось по приборам. То есть два дня можно ездить и даже три, если осторожно. Но все равно в этом нет смысла ибо и дома, и возле офиса розетки есть.
Решил поумничать, попытаться зарядить 12В свинцовый аккум. А что - умная зарядка тоже есть, СТЕК, фигли. Простояла ночь, зарядка так и не закончилась. В следующий раз не поленюсь скинуть клеммы. Видимо внутренняя электроника что-то знает. Хотя это явно от шаловливых рук. А, еще батарейку в ключе заменил - 93 гривны. Пока это больше, чем за электроенергию на неделю езды.
Условно-бесплатное электричество заканчивается ввиду отмены льгот. Что в целом правильно. Займусь темой двухзонного счетчика. По ночному тарифу (с 23:00 до 7:00) скидка 50%. Этого "окна" в 8 часов как раз хватает, чтобы поднять заряд с 10..20% до 100%. Также разобрался с таймерами javascript:void(0)на климат и на зарядку. Последнее как раз надо, чтобы приехать, подключить и не бегать к машине ровно в 11, чтобы воткнуть в розетку.
12 вольтовой зарядкой заряжать ну очень долго прийдется. для сравнения от 220 В - 16а... чтобы иметь такую же мощность от 12 в, необходимо иметь зарядку с током 300А !!
...На шнурке не б/п висит, я бы это назвал "тестером". В основном земли, может и напряжения. Да, от 170В он скорей всего брать заряд не будет. Об этом писал Хаммер выше. Хотя с другой стороны - зарядное устройство (оно внутри контроллера) является по сути импульсным БП. Должно заряжать и от 120В, коих в Штатах есть...
А шнурок\тестор разный для разных стран? Или универсальный по типу 80-270В как например у большинства гаджетов. Можно фото этого шнурка выложить?
Я ж за то. Надо плавно переползать в профильный форум по марке. Думаю сделать некий "субъективный ФАК". А пока что собираю данные и статистику
Коли переповзеш - напиши тут, щоб знати де далі читати
12 вольтовой зарядкой заряжать ну очень долго прийдется. для сравнения от 220 В - 16а... чтобы иметь такую же мощность от 12 в, необходимо иметь зарядку с током 300А !!
В машине два аккума. Литий - тяговый, основной. И свинец, обычный 12В еще и тяговый (не стартовый), судя по маркировке 55Ач. Конечно же СТЕКом я пытался подзарядить именно его, а не литий емкостью 24кВт*ч
12 вольтовой зарядкой заряжать ну очень долго прийдется. для сравнения от 220 В - 16а... чтобы иметь такую же мощность от 12 в, необходимо иметь зарядку с током 300А !!
В машине два аккума. Литий - тяговый, основной. И свинец, обычный 12В еще и тяговый (не стартовый), судя по маркировке 55Ач. Конечно же СТЕКом я пытался подзарядить именно его, а не литий емкостью 24кВт*ч
Логичный вопрос - нахрена? Ведь этот аккумулятор как-то же заряжается от лития во время езды? А если заряжается, то наверняка умные японцы предусмотрели, чтобы этот свинец также заряжался, если основная литиевая батарея подключена к розетке. Наверняка это происходит после того, как главная батарея полностью заряжена - тогда оно переключается на подзарядку свинцовой батареи. В чем я не прав?
А шнурок\тестор разный для разных стран? Или универсальный по типу 80-270В как например у большинства гаджетов. Можно фото этого шнурка выложить?
Похоже, что таки шнурок для разных стран - одинаковый. На фото коробка, которая болтается на шнурке. На ней написано - вход 120В...и выход 120В, все переменное. Коробка следов вскрытия не имеет. То есть "транзит".
С одной стороны шнур имеет вилку 220В. Как из Эпицентра. Вилка явно появилась после пересечения океана (вилка новая, шнурок - юзаный). Со второй стороны зарядная приблуда а-ля пистолет на заправке.
Я это к чему... Наверняка заряжаться оно модет от любого напряжения в диапазоне 110..250В, было бы заземление.
Я это к чему... Наверняка заряжаться оно модет от любого напряжения в диапазоне 110..250В, было бы заземление.
Ну вообще-то заземление обмануть легко. Так что это не проблема.
Логичный вопрос - нахрена? Ведь этот аккумулятор как-то же заряжается от лития во время езды? А если заряжается, то наверняка умные японцы предусмотрели, чтобы этот свинец также заряжался, если основная литиевая батарея подключена к розетке. Наверняка это происходит после того, как главная батарея полностью заряжена - тогда оно переключается на подзарядку свинцовой батареи. В чем я не прав?
Вопрос нормальный. Исключительно в рамках эксперимента, не более того
https://www.drive2.ru/b/581249/ 50 из предсказанных 150-и километров пробега улетучились через 38 километров испытаний, а под вечер, после пробега в 60-70 км, когда осталось 50% заряда батареи, мы с товарищем поехали испытывать станцию быстрой зарядки. За 20-25 минут мы смогли зарядить батарею с 50% до 90%, загнав в неё около 7.5 кВт/ч электроэнергии. За сутки тест драйва, в течение которого были испробованы все режимы езды, компьютер показал средний расход энергии 23 кВт/ч на 100 км. При 24-киловатной батарее это означает порядка 100 км активной езды летом на одном заряде.
Nissan Leaf — это один из немногих автомобилей, который мне реально понравился. И он серийный, реально существующий ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ. Такой, о котором мы читали в фатастических книжках. Полноразмерный, хорошо оснащённый, не какая-нибудь шутка на колёсах типа Mitsubishi i-Miev.
Но для его заряда нужны гараж перед домом или персональная парковка, которой нет. Но если бы она была, и нужно было бы ездить по городу, скажем не более 70 км в день, владение таким автомобилем не только было бы целесообразно, но, возможно, и экономически выгодно. Ведь у неё в два, а то и три раза меньшие расходы на топливо, никаких смен масел, воздушных фильтров, и прочего. Да и он просто клёвый.
UPD: Испытал то же авто в зимних условиях: короткие поездки до 5 км (дом — работа -обед — магазин), включена печка. Пробег от полного заряда до пугающих синальных ламп составил 37 км. Увы, мне такая машина не подходит
... испробованы все режимы езды, компьютер показал средний расход энергии 23 кВт/ч на 100 км. При 24-киловатной батарее это означает порядка 100 км активной езды летом на одном заряде. ... UPD: Испытал то же авто в зимних условиях: короткие поездки до 5 км (дом — работа -обед — магазин), включена печка. Пробег от полного заряда до пугающих синальных ламп составил 37 км. Увы, мне такая машина не подходит
Все правильно - так и должно быть. Машина в тесте - первого поколения. Для второго поколения +20% пробега, особенно если затраты энергии идут именно на движение ИЛИ на обогрев салона. Во втором поколении допилили именно работу климата на обогрев (как тепловой насос, не фен) и поставили более эффективный двигатель.
Не знаю какие правила в Европе...но поставить розетку на парковке возле офисе, на платной стоянке (на "своем" месте) или в конце концов арендовать гараж - не проблема. Даже просто вывести питание из подъезда или соседского гаража за небольшую "мзду" не есть проблема.
ЗЫ Таких скоросных зарядок как в тесте у нас еще пока нет, но скоро появятся. Вот контора, которая их уже продает: http://e-line.ua/
ЗЗЫ батареi нисан лиф 24 квт — 5700$ новая в наличии тесла 60 квт — 12500$ новая в наличии тесла 85 квт — 17500$ новая в наличии ...как-то так.
ЗЗЫ батареi нисан лиф 24 квт — 5700$ новая в наличии тесла 60 квт — 12500$ новая в наличии тесла 85 квт — 17500$ новая в наличии
ИМХУю надо задумываться о бизнесе "Тесловскую батарею - в Лиф". Ну там багажничек доработать, под сидения заглянуть, запаску выкинуть. Ну и чип-тюнинг - куда ж без него - помощнее транзисторы в инвертор, хороший кулер и можно будет начинать смеяться в зеркало заднего вида с владельцев кайенов и бумеров на светофорах. Ну или по крайней мере с октавий РС.
Сорри за ОФФ.
Но для его заряда нужны гараж перед домом
Сам раздумывал над покупкой Лифа (но уже после вступления в силу закона о снятии всех пошлин на его импорт, а к тому времени и новый Лиф выйдет). И гараж капитальный в кооперативе в 5 минутах ходьбы от подъезда есть. Но столкнулся еще с одной проблемой - та проводка, что есть в гараже, ток заряда Лифа вряд ли выдержит. Т.е. нужно вести отдельный провод от транса. И для таких приборов в кооперативе требуют устанавливать счетчик электроэнергии, а тарифы для гаражного кооператива не такие, как для жилого сектора, а как для предприятий. Плюс в кооперативе и так частенько выбивает электричество от перегрузки, т.е и этот вопрос надо решать за свои деньги (а СКМ-Киевэнерго ломит за такие работы такие цены, что в голову не влазит). Все вроде бы решаемо, но поморочиться придется, а не так, как кажется с первого взгляда - вечером в гараж загнал, в розетку воткнул и с утра у тебя почти бесплатно полный бак электричества.
Но для его заряда нужны гараж перед домом
Сам раздумывал над покупкой Лифа (но уже после вступления в силу закона о снятии всех пошлин на его импорт, а к тому времени и новый Лиф выйдет). И гараж капитальный в кооперативе в 5 минутах ходьбы от подъезда есть. Но столкнулся еще с одной проблемой - та проводка, что есть в гараже, ток заряда Лифа вряд ли выдержит. Т.е. нужно вести отдельный провод от транса. И для таких приборов в кооперативе требуют устанавливать счетчик электроэнергии, а тарифы для гаражного кооператива не такие, как для жилого сектора, а как для предприятий. Плюс в кооперативе и так частенько выбивает электричество от перегрузки, т.е и этот вопрос надо решать за свои деньги (а СКМ-Киевэнерго ломит за такие работы такие цены, что в голову не влазит). Все вроде бы решаемо, но поморочиться придется, а не так, как кажется с первого взгляда - вечером в гараж загнал, в розетку воткнул и с утра у тебя почти бесплатно полный бак электричества.
+1. не забывайте в какой стране живем. мало того, не только в гаражах но и в жилом секторе проводка и электричество не ахти...
а тарифы для гаражного кооператива не такие, как для жилого сектора, а как для предприятий.
думаю, что именно для ГСК, а не для коммерческой деятельности тарифы вполне вменяемые (у нас - что-то вроде 0,67 грн). У нас есть и такая ветка (типа бюджетная - на нее навешан кондей, в частности) + счетчик с пром. тарифом. Который на сегодня 1,8 грн у нас...
если живёшь в частном доме и нужно проехать на работу и обратно - очень даже не плохой вариант. тем более сейчас все кооперативы переходят на 3х тарифную плату и ночью электричество дешевле, а заряжать подразумевается именно ночью. вот только интересно на сколько холодная зима отразится на ресурсе батареи... в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...
в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...
Ви хоча б гугл відкривали перед тим, як такі перли писати
в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...
Ви хоча б гугл відкривали перед тим, як такі перли писати
может человек за южную америку пишет, Бразилия там
ИМХУю надо задумываться о бизнесе "Тесловскую батарею - в Лиф". Ну там багажничек доработать, под сидения заглянуть, запаску выкинуть. Ну и чип-тюнинг - куда ж без него - помощнее транзисторы в инвертор, хороший кулер и можно будет начинать смеяться в зеркало заднего вида с владельцев кайенов и бумеров на светофорах. Ну или по крайней мере с октавий РС.
Сорри за ОФФ.
Не переживайте, уже все украдено до вас. Запаски в Лифе нету Есть ремкомплект (компрессор от 12В и с ним вулканизирущая жидкость в комплекте). Хотя задняя часть кузова (багажник) не задействована для размещения батареи вообще никак. Багажник получился вполне объемный.
Любители "запилить" батарею в стандартный электромобиль собираются тут: http://electroavtosam.com.ua/. В принципе для того, чтобы вкинуть еще 24кВт*ч в Лиф существенной проблемы нет. Элементы (ячейки) пакуются в багажник. Ведт батарея может иметь любую произвольную форму. Прикрыть ее фанеркой/каркасом, запараллелить с основной батареей, собственно все. А, ну пружины задние поставить более злые, это само собой.
Надо ли что-то шить в мозги машины или нет - не знаю, вполне возможно она сама может откалиброваться. По аналогии с ноутбучной батареей.
если живёшь в частном доме и нужно проехать на работу и обратно - очень даже не плохой вариант. тем более сейчас все кооперативы переходят на 3х тарифную плату и ночью электричество дешевле, а заряжать подразумевается именно ночью. вот только интересно на сколько холодная зима отразится на ресурсе батареи... в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...
Трехтарифная система в этой стране бредовая какая-то. Да, ночью коэфициент 0,4 (при двухзонной системе - 0,5, что всего на 10% больше), но зато в часы пик (около 6 часов за сутки) коэффициент 1,5! В двухзонной схеме повышающего коэффициента нету.
Теперь разберемся с тем, куда уходит электричество в кооперативе. Это в основном:
- освещение; - обогрев охраны; и - народ греется "козлами" в гаражах...особенно когда электросваркой работают.
Если с первым все понятно и освещать надо и в "пиковые" моменты...то за третье надо руки обрывать. Иногда там мощности тепловозные выходят, вот проводка и горит.
Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.
если живёшь в частном доме и нужно проехать на работу и обратно - очень даже не плохой вариант. тем более сейчас все кооперативы переходят на 3х тарифную плату и ночью электричество дешевле, а заряжать подразумевается именно ночью. вот только интересно на сколько холодная зима отразится на ресурсе батареи... в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...
Трехтарифная система в этой стране бредовая какая-то. Да, ночью коэфициент 0,4 (при двухзонной системе - 0,5, что всего на 10% больше), но зато в часы пик (около 6 часов за сутки) коэффициент 1,5! В двухзонной схеме повышающего коэффициента нету.
Теперь разберемся с тем, куда уходит электричество в кооперативе. Это в основном:
- освещение; - обогрев охраны; и - народ греется "козлами" в гаражах...особенно когда электросваркой работают.
Если с первым все понятно и освещать надо и в "пиковые" моменты...то за третье надо руки обрывать. Иногда там мощности тепловозные выходят, вот проводка и горит.
Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.
А снизить зарядный ток ниже 15А можно? Например сьездил на работу и обратно. Проехал 40км (6кВт*ч). В 7 вечера поставил машину в гараж и до 8-му утра заправляю малым током (6000/13/220=2А), в моем примере нужен зарядный ток всего в 2А. А это как обычное освещение в обычном гараже.
Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.
Тут надо понимать еще, что в отличии от бензинки, Лиф можно прекрасно проинструктировать включать печку или кондиционер в нужное время даже в гараже - выхлопа-то нет, и все будет браться из розетки. То есть утром, садясь в машину, ничего не нужно прогревать - сел и поехал с полным аккумулятором и нужной температурой в салоне.
Другое дело, что 16А - это конечно хорошо, но даже в идеальном случае с 10 вечера до 8 утра в машину с безграничным аккумулятором можно будет залить электроэнергии на 16*220*10=35кВтч - т.е. максимум на 200км ежедневного пробега. Для Лифа еще хватит за глаза. Но через 5 лет, я уверен, во всех авто емкость будет больше этого, и тогда надо будет думать.
в америке-то нет сильных морозов, да и слабые - редкость...
Ви хоча б гугл відкривали перед тим, як такі перли писати
может человек за южную америку пишет, Бразилия там
вот те южноамериканцы (по-нашему) и прочие кубинцы таки Америкой называют Южную Америку.
А снизить зарядный ток ниже 15А можно? Например сьездил на работу и обратно. Проехал 40км (6кВт*ч). В 7 вечера поставил машину в гараж и до 8-му утра заправляю малым током (6000/13/220=2А), в моем примере нужен зарядный ток всего в 2А.
Не знаю, как в Лифе, но в Тесле можно было выставить зарядный ток любой, который вздумается, с сенсорного дисплея в машине. Вдобавок можно было по часам сказать, когда заряжаться можно, а когда нет. По-моему в Лифе тоже эта опция есть.
Ночью же обычно "козлов" нету, они уже к тому времени пьяные дома спят. Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.
Тут надо понимать еще, что в отличии от бензинки, Лиф можно прекрасно проинструктировать включать печку или кондиционер в нужное время даже в гараже - выхлопа-то нет, и все будет браться из розетки. То есть утром, садясь в машину, ничего не нужно прогревать - сел и поехал с полным аккумулятором и нужной температурой в салоне.
Другое дело, что 16А - это конечно хорошо, но даже в идеальном случае с 10 вечера до 8 утра в машину с безграничным аккумулятором можно будет залить электроэнергии на 16*220*10=35кВтч - т.е. максимум на 200км ежедневного пробега. Для Лифа еще хватит за глаза. Но через 5 лет, я уверен, во всех авто емкость будет больше этого, и тогда надо будет думать.
Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата. Т.е. на 80 гаражей одновременно может заправляться не более одного электромобильчика с настройкой в 15А.
Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.
Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано? А проводка на 1А или на 25А, все-таки?
Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.
Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано? А проводка на 1А или на 25А, все-таки?
+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.
Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.
Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано? А проводка на 1А или на 25А, все-таки?
+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.
да таких случаев можно не только про кооперативы рассказывать. у знакомых в частном секторе в Киеве даже без зарядки лифа напряжение бывает 180В. теперь представим, что народ начинает еще и машины заряжать. а учитывая ночной тариф еще и стиралки, посудомойки , электробойлеры включать. а у многих максимум 5квт мощность сети на дом. за Киевом некоторые еще и на отопление электрикой переходят.
Не соит забывать еще один момент. У нас например в гаражах на линейку из 80 гаражей стоит 1 автомат на 25А и существующая проводка соответствует номиналу этого автомата.
Весело. Это типа на одну лампочку на гараж рассчитано? А проводка на 1А или на 25А, все-таки?
+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.
У нас наверное один и тот-же кооператив. голосеевский район?
Автомат на 25А проводка 10мм2 алюминий с кучей скруток, местами прилично корродировавший. Качать через него выше 25А не разумно. На вводах в гаражи нет ничего даже счетчиков. Также проведена еще одна осветительная сеть 36В.
Не знаю, как в Лифе, но в Тесле можно было выставить зарядный ток любой, который вздумается, с сенсорного дисплея в машине. Вдобавок можно было по часам сказать, когда заряжаться можно, а когда нет. По-моему в Лифе тоже эта опция есть.
Больше того - даже не с экрана машины, а с экрана смартфона. В Лифе тоже есть возможность все регулировать с телефона, осталось дело за малым - раскрыть встренный ЦДМА модем или заменить его на ГСМ.
В Лифе можно только включать/выключать заряд по таймеру. Регулеровка мощности зарядки - в зависимости от подключения. Ограничить я думаю можно. Например поставить трансформатор с 220 на 110 вольт. Ток останется тот же, 15А, а мощность зарядки упадет в два раза.
ЗЫ Америкосам надо 21 час, чтобы от своей 120В сети зарядится с нуля. По крайней мере так пишется на экране с прогнозами времени для разных видов подачи энергии.
+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.
Пара Лифов - это до 7,2кВт всего навсего. Ночью кроме них будут еще...ну фонарные столбы да обогрев сторожки кушать...
да таких случаев можно не только про кооперативы рассказывать. у знакомых в частном секторе в Киеве даже без зарядки лифа напряжение бывает 180В. теперь представим, что народ начинает еще и машины заряжать. а учитывая ночной тариф еще и стиралки, посудомойки , электробойлеры включать. а у многих максимум 5квт мощность сети на дом. за Киевом некоторые еще и на отопление электрикой переходят.
Ночью тоже 180В? В часы "пик" могу поверить, но после полуночи - сомневаюсь, что такие перекосы возможны.
Зарядка от бытовой розетки - 3кВт. Даже если ввод в дом 5кВт (что на самом деле очень мало), то на стиралку или бойлер как раз хватит.
ЗЫ Вместо перехода на обогрев электричеством - переходили бы сразу на обогрев ассигнациями. Экономический эффект будет срвним
да таких случаев можно не только про кооперативы рассказывать. у знакомых в частном секторе в Киеве даже без зарядки лифа напряжение бывает 180В. теперь представим, что народ начинает еще и машины заряжать. а учитывая ночной тариф еще и стиралки, посудомойки , электробойлеры включать. а у многих максимум 5квт мощность сети на дом. за Киевом некоторые еще и на отопление электрикой переходят.
Ночью тоже 180В? В часы "пик" могу поверить, но после полуночи - сомневаюсь, что такие перекосы возможны.
Зарядка от бытовой розетки - 3кВт. Даже если ввод в дом 5кВт (что на самом деле очень мало), то на стиралку или бойлер как раз хватит.
ЗЫ Вместо перехода на обогрев электричеством - переходили бы сразу на обогрев ассигнациями. Экономический эффект будет срвним
так правительство же заставляет переходить на альтернативные источники обогрева... на самом деле для автора гляжу совсем нет проблем, все просто отлично :-) , но в жизни реально все значительно сложнее. зимой например вполне может быть даже ночью 180 В. народ греется электричеством.
так правительство же заставляет переходить на альтернативные источники обогрева... на самом деле для автора гляжу совсем нет проблем, все просто отлично :-) , но в жизни реально все значительно сложнее. зимой например вполне может быть даже ночью 180 В. народ греется электричеством.
Есть проблемы, еще как есть Греть дом 120квадратов электричеством даже при нынешних тарифах - это около 10К гривен в месяц. Если еще в сентябре запилят более высокие цены на кВт*ч - скорей всего с напряжением в сети будет все кошерно ЗЫ Переход на альтернативные (газу?) источники обогрева имеет место быть. Но только это альтернатива аж никак не в виде электричества. Пелеты, дрова (не побоюсь этого слова), тепловые насосы (дорого и тоже на электричестве, но эффективнее в 2..4 раза) и т.д.
так правительство же заставляет переходить на альтернативные источники обогрева... на самом деле для автора гляжу совсем нет проблем, все просто отлично :-) , но в жизни реально все значительно сложнее. зимой например вполне может быть даже ночью 180 В. народ греется электричеством.
Есть проблемы, еще как есть Греть дом 120квадратов электричеством даже при нынешних тарифах - это около 10К гривен в месяц. Если еще в сентябре запилят более высокие цены на кВт*ч - скорей всего с напряжением в сети будет все кошерно ЗЫ Переход на альтернативные (газу?) источники обогрева имеет место быть. Но только это альтернатива аж никак не в виде электричества. Пелеты, дрова (не побоюсь этого слова), тепловые насосы (дорого и тоже на электричестве, но эффективнее в 2..4 раза) и т.д.
если у кого нет подключенного газа? а ТТ котлы еще та морока... а про цену тепловых насосов промолчу
+1. У меня гаражный кооператив 1960 (где-то так) года. Там счетчик на 100 КВт мощности. И проводка соответствующая. А боксов - около 500. Плюс еще на базе минмум 5 боксов организовались мини СТО. Так что пара-другая Лифов, встав на зарядку, эту систему может и положить.
Пара Лифов - это до 7,2кВт всего навсего. Ночью кроме них будут еще...ну фонарные столбы да обогрев сторожки кушать...
Емкость аккумулятров Лифа - 24 КВт/ч. Если их нужно зарядить с нуля до полной за условно 8 часов, то требуется мощность 3 КВт. 3000 Вт делим на 220 вольт получаем в районе 14 ампер, а не 7,2. И это идеал, без учета потерь в сетях и схеме зарядки. Т.е два лифа, встав на зарядку, уже потянут ток в 28 ампер. Если оба бокса висят на одной ветке, то это уже близкий к ЧП ток. А кроме фонарей народ в гаражном кооперативе ночью еще и обычные аккумуляторы заряжает током в 4 ампера, в СТО какая то работа до полуночи идет и т.п. П.С. Гаражный кооператив на печерске.
Емкость аккумулятров Лифа - 24 КВт/ч. Если их нужно зарядить с нуля до полной за условно 8 часов, то требуется мощность 3 КВт. 3000 Вт делим на 220 вольт получаем в районе 14 ампер, а не 7,2. И это идеал, без учета потерь в сетях и схеме зарядки. Т.е два лифа, встав на зарядку, уже потянут ток в 28 ампер. Если оба бокса висят на одной ветке, то это уже близкий к ЧП ток. А кроме фонарей народ в гаражном кооперативе ночью еще и обычные аккумуляторы заряжает током в 4 ампера, в СТО какая то работа до полуночи идет и т.п. П.С. Гаражный кооператив на печерске.
Эээ, ошибка. Вы перепутали амперы с киловаттами. 14А это 3кВт. В реале Лиф может качать 3,3кВт, но не на всем протяжении заряда.
Емкость аккумулятров Лифа - 24 КВт/ч. Если их нужно зарядить с нуля до полной за условно 8 часов, то требуется мощность 3 КВт. 3000 Вт делим на 220 вольт получаем в районе 14 ампер, а не 7,2. И это идеал, без учета потерь в сетях и схеме зарядки. Т.е два лифа, встав на зарядку, уже потянут ток в 28 ампер. Если оба бокса висят на одной ветке, то это уже близкий к ЧП ток. А кроме фонарей народ в гаражном кооперативе ночью еще и обычные аккумуляторы заряжает током в 4 ампера, в СТО какая то работа до полуночи идет и т.п. П.С. Гаражный кооператив на печерске.
Эээ, ошибка. Вы перепутали амперы с киловаттами. 14А это 3кВт. В реале Лиф может качать 3,3кВт, но не на всем протяжении заряда.
И что же я перепутал, если приводимые вами цифры совпадают с теми, что я привел?
...220 вольт получаем в районе 14 ампер, а не 7,2. И это идеал, без учета потерь в сетях и схеме зарядки. Т.е два лифа, встав на зарядку, уже потянут ток в 28 ампер. ... И что же я перепутал, если приводимые вами цифры совпадают с теми, что я привел?
В моем посте 7,2 - это киловатты. В вашем эта цифра стала уже амперами. С другой стороны как ни считай, но заряжать 2 Лифа через 25А автомат уже стремновато. Особенно ввиду возможной дополнительной нагрузки. Придется тянуть отдельную линию от счетчика (чем не вариант)...или договариваться о времени начала заряда - когда ток (и соответственно мощность) - максимальные.
Ого, ви тут глобально в такі хащі залізли Але читати все одно цікаво
В будь-якому випадку, для тих, хто живе в приватних будинках цих проблем не існує - менше 5квт на ділянку я от не зустрічав ні разу. Звісно, якщо кількафазний лічильник реально юзається (пралка, посудомийка лише вночі), то треба консультуватись з електриками. А так не бачу траблів
... В будь-якому випадку, для тих, хто живе в приватних будинках цих проблем не існує - менше 5квт на ділянку я от не зустрічав ні разу. Звісно, якщо кількафазний лічильник реально юзається (пралка, посудомийка лише вночі), то треба консультуватись з електриками. А так не бачу траблів
Якщо двозонний лічильник (кількість фаз ролі не грає), то всі посудомийки та пралки йдуть на старт о 4 ранку. Машина з 11 вечора до 4 ранку зарядиться до 80%. Після цього потужність добре, якщо до 1..1,5кВт дотягує (інтенсивність зарядки значно падає).
ЗІ Замовляю стаціонарну розетку (станцію) для зарядки 30А током (6,6кВт). Пришпандьорю в офісі у дворі. Орієнтовний час зарядки - 2..4 години (8 годин, це якщо геть з нуля піднімати).
Кстати почти каждый день теперь наблюдаю синий Лиф в районе Осокорков в частном секторе, номера заканчиваются на IO в районе ручки багажника вмятина. Не ты?
Кстати почти каждый день теперь наблюдаю синий Лиф в районе Осокорков в частном секторе, номера заканчиваются на IO в районе ручки багажника вмятина. Не ты?
Це база (S). Хз що за сайт. Взаналі їх багато хто сюди тягають.
через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте)
Смешно.
через 8 р. такий дизель можна продати як мінімум за 50% його першочергової вартості (а що таке 120 тис км для хорошого tdi самі знаєте)
Смешно.
Та да. Напоминает аргументы любителя "двуколок с вызерунками" в начале 1928 года...когда весь мир пересаживался на Форд А. Двуколки наверное тоже не быстро дешевели...
Кстати почти каждый день теперь наблюдаю синий Лиф в районе Осокорков в частном секторе, номера заканчиваются на IO в районе ручки багажника вмятина. Не ты?
Вчера наблюдал на Оболони автовоз 6 шт этих самых Lif(ов) вез в сторону северной.
Сьогодні бачив два екземпляра - бордовий на лівобережці і блакитний на подолі
...столкнулся еще с одной проблемой - та проводка, что есть в гараже, ток заряда Лифа вряд ли выдержит. Т.е. нужно вести отдельный провод от транса. ...Плюс в кооперативе и так частенько выбивает электричество от перегрузки, т.е и этот вопрос надо решать за свои деньги. Все вроде бы решаемо, но поморочиться придется, а не так, как кажется с первого взгляда - вечером в гараж загнал, в розетку воткнул и с утра у тебя почти бесплатно полный бак электричества.
... Для зарядки нужно всего 15А, сравнимо с элекрочайником. То есть если в гараже можно ночью закипятить чаю, то и Лиф зарядить скорей всего получится.
У нас в ГСК (г. Киев, Деснянский р-н, ул. Волкова) с 23:00 до 07:00 свет отключают, ибо народ банькой "парился" да пару пожаров устроил. Отсюда вопрос: 1. про возможное аккумулирование "некондиционной" енергии в течении времени пока оная подается. Возможно ли? 2. +к посту выше, когда возможно не придется заниматься "общегаражной" проводкой. Вот например знаю, что некоторые обеспеченные особи ИБП (источники бесперебойного питания) в квартирах ставят и при веерных отключениях часов на 2-4 в сутки, спокойно себя чувствуют, не замечая отключений вовсе. 3. и вновь вопрос, насколько вообще реально решение с аккумулированием, если есть в ГСК 2-3 заинтересованых особи, чьи гаражи рядом. 4. и можно ли накопить енергии на быструю зарядку.
p.s. не електрик, не бейте тапком больно.
У нас в ГСК (г. Киев, Деснянский р-н, ул. Волкова) с 23:00 до 07:00 свет отключают, ибо народ банькой "парился" да пару пожаров устроил. Отсюда вопрос: 1. про возможное аккумулирование "некондиционной" енергии в течении времени пока оная подается. Возможно ли?
Можно, но дорого. Запасти надо порядка 30кВт*ч для каждого Лифа. Не рентабельно (цена даже свинцовой батареи от 3К долларов + обвес в виде инвертора/ЗУ). Куда проще вытянуть отдельную линию, которую не будут отключать ночью. Или второй вариент - вытянуть отдельную линию для зарядки током 32А. Типо час-два вечером и столько же под утро и хватит. Но мне больше нравится вариант с отдельной не отключаемой линией.
2. +к посту выше, когда возможно не придется заниматься "общегаражной" проводкой.
Дешевле все таки не общегаражной, а для себя любимого. По 16 гривен за метр трехжильного провода...можно ни один километр проложить
Вот например знаю, что некоторые обеспеченные особи ИБП (источники бесперебойного питания) в квартирах ставят и при веерных отключениях часов на 2-4 в сутки, спокойно себя чувствуют, не замечая отключений вовсе.
И не обеспеченные тоже такое вешают. Даже для циркуляционных насосов в системе отопления частного дома. Разница лишь в том, что для дома надо 2кВт*ч, ну 4кВт*ч, чтобы не замечать отключений. Да и то - электроплиты и всякие бойлеры уходят курить (инверторы более 2кВт не дешевое удовольствие).
3. и вновь вопрос, насколько вообще реально решение с аккумулированием, если есть в ГСК 2-3 заинтересованых особи, чьи гаражи рядом.
Если задаться целью, то все можно. Но нет смысла делать одну мега-батарею. Дешевле все равно не будет. Если находитесь рядом, то проще тянуть линию и решать кто в какое время эту линию своим электриком грузит.
4. и можно ли накопить енергии на быструю зарядку.
Быстрые зарядки как раз часто имеют решения по средствам буфера, ввиду ограниченных мощностей. Но эти решения от 50К евро. Готовы?
p.s. не електрик, не бейте тапком больно.
Угу - типо рассуждающие за бензин все как один институты нефти и газа позакончили
Отстают лет на 6. Первый Лиф пошел в серию еще в 2011 году. В серию, Карл Киа если и в серии, то с какого года?
ЗЫ Слушаю характеристики. Тот же Лиф, вид с боку. Ничего радикально нового. Индикация, органы управления, х-ки - все 1в1 с Ниссаном.
ЗЗЫ Самая большая лажа это в том, что Соул не проектировался как электрик изначально. В этом Лиф (и Приус) будут в выиграше.
ЗЗЗЫ Если опустить все субъективные моменты типо "пустого руля", то может быть хорошей альтернативой.
ЗЗЗЗЫ Касательно батарей - если там действительно ЛиПо, то это не очень. Самые капризные из литиевых.
Я же не сказал что на равне идут или обгоняют, а подметил что не отстают. Но пока нет сети "заправок" то это все камасутра.
Я же не сказал что на равне идут или обгоняют, а подметил что не отстают. Но пока нет сети "заправок" то это все камасутра.
Наша пісня гарна й нова... (с)
Да нету никакой камасутры вывести себе розетку/переноску возле дома, на стоянке и/или на работе. Я уже везде где только можно вывел. Теперь как в том анекдоте "кому б еще дать где б еще вывести".
Как бы вам объяснить... С началом продаж Форда А архитекторы перестали проектировать конюшни и хранилища для овса в многоэтажных домах. Точно так же заправки как бы перестают быть нужными. Посмотрите на схему расположения зарядок уже сегодня (стоянки ТРЦ, ресторанов, традиционные АЗС). И никакой камасутры
Ну да нету, а только и на до всего вывести розетку с 23 этажа..... Это и есть камасутра! Вот когда будет возможность(хотя бы в пределах города) цивилизованно подъехать и зарядить батарейку (как в той же америце)тогда для меня лично этот транспорт станет интересен. Это все только имхо
Ну да нету, а только и на до всего вывести розетку с 23 этажа..... Это и есть камасутра! Вот когда будет возможность(хотя бы в пределах города) цивилизованно подъехать и зарядить батарейку (как в той же америце)тогда для меня лично этот транспорт станет интересен. Это все только имхо
С 23 этажа это тема, конечно. В доме нет дежурной? Или питания в подъезде? Подземный паркинг или платная стоянка?
С любой возможной точки выводиться через счетчик или по "фиксированной благодарочке", вот и вся цивилизация.
Не знаю, как в Лифе, но в Тесле можно было выставить зарядный ток любой, который вздумается, с сенсорного дисплея в машине. Вдобавок можно было по часам сказать, когда заряжаться можно, а когда нет. По-моему в Лифе тоже эта опция есть.
В Лифе тоже есть возможность все регулировать с телефона, осталось дело за малым - раскрыть встренный ЦДМА модем или заменить его на ГСМ.
А інтертелеком туди не підходить? Чи там взагалі немає роз'єму під сімку? В айПади ж останні його ставлять правда там якісь "танці з бубном" все таки є
А інтертелеком туди не підходить? Чи там взагалі немає роз'єму під сімку? В айПади ж останні його ставлять правда там якісь "танці з бубном" все таки є
За оновленими даними там таки AT&T, а значить GSM і обовязково є сімка. Але чи то залечений, чи то треба кудись залити профілі наших операторів... Над цим працюють
Про це повідомляє Еспресо.TV з посиланням на AIN.ua.
В рамках власного проекту "Легкомобіль", киянин Владислав Карпенко створив онлайн-калькулятор, який вираховує вигідність покупки електрокару.
Спочатку ідеї, закладені у проект, чоловік хотів використати для розвитку сервісу онлайн-таксі, який би виконувався електромобілями. Пізніше Владислав відійшов від свого задуму та створив сайт, де зберігається інформація для власників та потенційних покупців електрокарів, а також акції від дилерів електромобілів. Тож онлайн-калькулятор став приємним доповненням до сервісу.
Програма дозволяє користувачу порахувати, скільки грошей той витрачатиме на паливо і чи справді придбання електрокару обійдетеся дешевше, аніж звичайного автомобілю. Проблема в тому, що електромобілі коштують набагато дорожче від машин, що їздять на паливі. Тим не менш, паливо для електрокарів коштує дешевше, і калькулятор дозволить порівняти витрати та обрати тип автомобіля, який буде найбільш вигідний для покупця.
Наразі калькулятор працює у тестовому режимі.
Планується, що сам проект "Легкомобіль" перетвориться на сервіс, що дозволить вирішувати проблеми електрокарів, такі як: підзарядка, мийка, техсервіс, страхування та паркування.
Как то лет эдак 12 тому назад мой знакомый купил Форд Эскорт простоявший три года без движения. Там колеса все спущены были он почти врос в землю,обгадили его голуби всего.... Открыли капот,проверили уровень масла(черной жижи если точнее) поставили новый акамулятор, ключ на старт и он с пол тыка завелся. По этому поводу вопрос у меня есть, а сколько может (без вреда для батарей) простоять вчастности Lif без зарядки на стоянке/в гараже? Есть какие то рекомендации по этому поводу?
Данным авто заинтересовался еще полгода назад. Изучил много информации, перечитал кучу форумов, был на тест драйве. Авто реально классное. У меня пробег с пригорода в Киев на работу и обратно составляет не больше 50-60км. Поэтому даже в зимний хватит с головой. Себе однозначно буду покупать, единственное дождусь отмены налогов, жаба давит что сейчас купишь, а через месяц-два отменят налог и авто подешевеет на 3-4к$. Да есть свои нюансы, типа нет зарядок и т.д. и т.п. но когда я себе в 2007г. ставил газ на авто, в Киеве, да и по Украине в целом(много путешествовал в то время) заправку тоже нужно было поискать, а сейчас? 5 заправок на 1 квадратный км. Так что когда будет в этом необходимость электрозаправки будут на каждом углу. Например, у меня возле работы на бул. Лепсе, построили бизнес центр и сразу же на парковке уже влепили 2шт. электрозаправки E-line. В Артмоле тоже не так давно открыли, там скоротать время 2-3 часа вообще не проблема. Поэтому каждый для себя решает нужно ли ему это или нет. Никто ж никого не уговаривает пересесть на батарейку. Да, Лиф создам для города, и этим все сказано, но например у меня 95% пробега по городу, зачем мне ДВС если меня все у страивает в Лифе? По поводу замены батарей, думаю пока у Лифа через 5-8лет ослабнет батарея, уже будет батареи совсем других денег стоить и пробеги на них уже можно будет делать легко 500км и выше. И вот тогда, кто знает, что будет с ДВС-ами, кто их будет покупать и сколько они будут стоить? А батарейка всегда будет актуальна. Пока мы спим, УМЫ работают! тыц
Д По поводу замены батарей, думаю пока у Лифа через 5-8лет ослабнет батарея, уже будет батареи совсем других денег стоить и пробеги на них уже можно будет делать легко 500км и выше. И вот тогда, кто знает, что будет с ДВС-ами, кто их будет покупать и сколько они будут стоить? А батарейка всегда будет актуальна. Пока мы спим, УМЫ работают! тыц
С чего бы это батареям подешеветь? Пока я что-то в других областях этого не вижу. Вот у меня на шуруповерте здохла батарея, так новая стоит столько же сколько новый шуруповерт с батареей. И, кстати, перепаковать китаем практически не дешевле.
Данным авто заинтересовался еще полгода назад. Изучил много информации, перечитал кучу форумов, был на тест драйве. Авто реально классное. У меня пробег с пригорода в Киев на работу и обратно составляет не больше 50-60км. Поэтому даже в зимний хватит с головой. Себе однозначно буду покупать, единственное дождусь отмены налогов, жаба давит что сейчас купишь, а через месяц-два отменят налог и авто подешевеет на 3-4к$. Да есть свои нюансы, типа нет зарядок и т.д. и т.п. но когда я себе в 2007г. ставил газ на авто, в Киеве, да и по Украине в целом(много путешествовал в то время) заправку тоже нужно было поискать, а сейчас? 5 заправок на 1 квадратный км. Так что когда будет в этом необходимость электрозаправки будут на каждом углу. Например, у меня возле работы на бул. Лепсе, построили бизнес центр и сразу же на парковке уже влепили 2шт. электрозаправки E-line. В Артмоле тоже не так давно открыли, там скоротать время 2-3 часа вообще не проблема. Поэтому каждый для себя решает нужно ли ему это или нет. Никто ж никого не уговаривает пересесть на батарейку. Да, Лиф создам для города, и этим все сказано, но например у меня 95% пробега по городу, зачем мне ДВС если меня все у страивает в Лифе? По поводу замены батарей, думаю пока у Лифа через 5-8лет ослабнет батарея, уже будет батареи совсем других денег стоить и пробеги на них уже можно будет делать легко 500км и выше. И вот тогда, кто знает, что будет с ДВС-ами, кто их будет покупать и сколько они будут стоить? А батарейка всегда будет актуальна. Пока мы спим, УМЫ работают! тыц
С газом пример не удачный, кроме газа еще и бензином залиться можно.
С чего бы это батареям подешеветь? Пока я что-то в других областях этого не вижу. Вот у меня на шуруповерте здохла батарея, так новая стоит столько же сколько новый шуруповерт с батареей. И, кстати, перепаковать китаем практически не дешевле.
Как-то попкорн заканчивается, наши АлигархИ улетели на персональных бизнес-джеттах на Ангилью и не клеймят позором электромобили нищебродов...... А так все хорошо начиналось, я уж думал щас начнется лететь на вентилятор.......
ПС Поздравляю с приобретением!!!!!
Как-то попкорн заканчивается, наши АлигархИ улетели на персональных бизнес-джеттах на Ангилью и не клеймят позором электромобили нищебродов...... А так все хорошо начиналось, я уж думал щас начнется лететь на вентилятор.......
ПС Поздравляю с приобретением!!!!!
А шо купил Lingvo? А то тоже поздравил бы, но х.з. с чем
Да причем тут lingvo?
ТС вообще то
Да причем тут lingvo?
ТС вообще то
Ну так ему и отвечай
С чего бы это батареям подешеветь? Пока я что-то в других областях этого не вижу. Вот у меня на шуруповерте здохла батарея, так новая стоит столько же сколько новый шуруповерт с батареей. И, кстати, перепаковать китаем практически не дешевле.
Шуруповерт - классный аргумент. Этим все сказано. Даже не знаю что и сказать. Разые что выше была ссылка, где четко расписан график снижения цены на литиевые аккумуляторы. Если снижение с 250 до 180 долларов за кВт*ч в течение последних двух лет (а в среднем не менее 10% в год)- ни о чем, то я пас. Шуроповерт спасет мир
... жаба давит что сейчас купишь, а через месяц-два отменят налог и авто подешевеет на 3-4к$. ...
Выше я уже писал о том, что в цене моего автомобиля налогов аж 14000 гривен. 14 тысяч, Карл. Вклюяая пенсионный. ЗЫ При таможенной стоимости 50 тысяч гривен и отсутствию кубиков... Подешевеет электрик на 3..4 тысяч гривен. Этих денег на комплект зимней резины хватит, угу ЗЗЫ Подробности в личку. ЗЗЗЫ Это в Киеве зарядок нету? По-моему в 1998 году когда я начинал ездить - заправок меньше было. http://www.plugshare.com/. Все равно главная зарядка будет в том месте, где вы спите. Или где вы работаете. И для этого не нужно красивой колонки под навесом с приветливым дядечкой в комбинезоне. Вполне сойдет бытовая розетка как для стирельной машины (ибо заземление). ЗЗЗЗЫ А в 1992 году стоял с канистрой в очереди на заправку с всю ночь. Там где сейчас ВОГ, внизу Старонаводницкой. 20Л в лапы, не более.
С газом пример не удачный, кроме газа еще и бензином залиться можно.
Напоминает аргумент "а лошадь не только овсом, а и яблоками кормить можно! А вот в вашем Форд-Т Роадстер токмо бенз!"
ЗЫ Ладно гафреновые аккумы... Серийная Тесла С (самая дешевая, кто не в курсе, разве что с аккумом на 85кВт*ч, тоже серийным). 700++ км пробега. Сегодня в новостях.
Как то лет эдак 12 тому назад мой знакомый купил Форд Эскорт простоявший три года без движения. Там колеса все спущены были он почти врос в землю,обгадили его голуби всего.... Открыли капот,проверили уровень масла(черной жижи если точнее) поставили новый акамулятор, ключ на старт и он с пол тыка завелся. По этому поводу вопрос у меня есть, а сколько может (без вреда для батарей) простоять вчастности Lif без зарядки на стоянке/в гараже? Есть какие то рекомендации по этому поводу?
Слабак. У меня есть пример 2109 после 7..9 лет стояния (точно так и не удалось определить). Основные манипуляции с гидравликой тормозов и диском сцепления...и поехала.
Возвращаясь к вопросу. Литий теряет на саморазряде около 10% в год. Разный литий по разному, но то такое. Еще литию вреден холод, по этому он себя греет...но тут хз, может быть, что после глубоко разрядя в течение нескольких лет батарею таки придется заменить.
Но этого не произойдет. Почему? Да потому, что Лиф в отличии от Эскорта (эх, ностальгия) или 2109 таки позвонит на мобильный (в прямом смысле) и через приложения попросит кушать. Так вот, если оставить Лиф с подключением к 220 и специальном щадящем режиме (заряд до 80%), то оно я думаю лет через 20..30 тоже поедет своим ходом. Вопрос только нахрена это надо?
Единица измерения - Вт*ч или кВт*ч. А Вт/ч - это вообше незнама шо
ЗЫ Но в целом посыл правильный.
С газом пример не удачный, кроме газа еще и бензином залиться можно.
Напоминает аргумент "а лошадь не только овсом, а и яблоками кормить можно! А вот в вашем Форд-Т Роадстер токмо бенз!"
ЗЫ Ладно гафреновые аккумы... Серийная Тесла С (самая дешевая, кто не в курсе, разве что с аккумом на 85кВт*ч, тоже серийным). 700++ км пробега. Сегодня в новостях.
Это при скорости 40км/ч, что опять говорит о том что для города электромобиль идеальный вариант
С газом пример не удачный, кроме газа еще и бензином залиться можно.
Напоминает аргумент "а лошадь не только овсом, а и яблоками кормить можно! А вот в вашем Форд-Т Роадстер токмо бенз!"
ЗЫ Ладно гафреновые аккумы... Серийная Тесла С (самая дешевая, кто не в курсе, разве что с аккумом на 85кВт*ч, тоже серийным). 700++ км пробега. Сегодня в новостях.
Это при скорости 40км/ч, что опять говорит о том что для города электромобиль идеальный вариант
Тесла и для трассы нормальный вариант с запасом хода 400-500 км при скорости 100-120 км/ч
Сейчас вижу возле дрим тауна 1 со стороны м Минская выстаалено около 10 шт Lif можно смотреть,тест драйв наверное тож есть. Все конечно б/ушные
Сейчас вижу возле дрим тауна 1 со стороны м Минская выстаалено около 10 шт Lif можно смотреть,тест драйв наверное тож есть. Все конечно б/ушные
Там и покупал. Это не весь склад - количество колеблеться от 5 до 50 щтук. Машинки тянут со Штатов, на долго не задерживаются.
Тест-драйв есть - надо только права с собой иметь. На тестдрайве как правило находиться Александр (0503860057), с 10 до 19. Отвечает на все вопросы терпеливо и доброжелательно.
Чего то раком/боком всавилась фотка!?(без очков наощупь все делал ) Это я так написал мож кто горит желанием пощупать. Получилось даже покататься на Lifчике на авто владельца и с самим владельцем​"Авто​​Энтерпрайз" который их завозит. Ну что сказать.. Машинка отличная но только 100% пока для города и ближнего пригорода! Проблема заряда акамуляторов остается актуальной.
... Ну что сказать.. Машинка отличная но только 100% пока для города и ближнего пригорода! Проблема заряда акамуляторов остается актуальной.
Зарядка такая же проблема, как и зарядка смартфона, фигурально выражаясь. Покуда не будет понимания, что машина нужна на 98% в городе, а источником энергии для нее является обычная розетка - да, актуально. На практике все не так плохо как может показаться на первый взгляд.
... Ну что сказать.. Машинка отличная но только 100% пока для города и ближнего пригорода! Проблема заряда акамуляторов остается актуальной.
Зарядка такая же проблема, как и зарядка смартфона, фигурально выражаясь. Покуда не будет понимания, что машина нужна на 98% в городе, а источником энергии для нее является обычная розетка - да, актуально. На практике все не так плохо как может показаться на первый взгляд.
живу в квартире на 5м этаже. частного дома нет. гаража, допустим, тоже. заряжаться только на заправках? т.е. раз в день-два сидеть несколько часов на заправке?
живу в квартире на 5м этаже. частного дома нет. гаража, допустим, тоже. заряжаться только на заправках? т.е. раз в день-два сидеть несколько часов на заправке?
Абстрогируйтесь от слова заправка. Вот честно, так легче думать будет. Варинты выхода из положения я уже писал выше, напишу еще раз:
- зарядка на работе (часто в БЦ, промзонах и т.д. нет проблемы с подключением к 220); - вывод питания из подъезда к месту стоянки автомобиля (хоть из квартиры, хоть от общей сети, через отдельный счетчик по согласованию с ЖЕКом); - вывод 220 из гаража, коих есть; - аренда гаража; - аренда паркоместа с выводом 220; - покупка продуктов в ТЦ, где есть зарядка; - ...
живу в квартире на 5м этаже. частного дома нет. гаража, допустим, тоже. заряжаться только на заправках? т.е. раз в день-два сидеть несколько часов на заправке?
Абстрогируйтесь от слова заправка. Вот честно, так легче думать будет. Варинты выхода из положения я уже писал выше, напишу еще раз:
- зарядка на работе (часто в БЦ, промзонах и т.д. нет проблемы с подключением к 220); - вывод питания из подъезда к месту стоянки автомобиля (хоть из квартиры, хоть от общей сети, через отдельный счетчик по согласованию с ЖЕКом); - вывод 220 из гаража, коих есть; - аренда гаража; - аренда паркоместа с выводом 220; - покупка продуктов в ТЦ, где есть зарядка; - ...
на работе - нет возможности. из подъезда - скорее нет, чем да. гараж в неудобном месте. ездить туда каждый день или через день и втыкать там пока зарядится - не вариант. рядом с домом гаражей или парковок нет. каждый день или через день ездить в ТЦ? пичалька.
и подозреваю, что так процентов 90 автомобилистов.
живу в квартире на 5м этаже. частного дома нет. гаража, допустим, тоже. заряжаться только на заправках? т.е. раз в день-два сидеть несколько часов на заправке?
Абстрогируйтесь от слова заправка. Вот честно, так легче думать будет. Варинты выхода из положения я уже писал выше, напишу еще раз:
- зарядка на работе (часто в БЦ, промзонах и т.д. нет проблемы с подключением к 220); - вывод питания из подъезда к месту стоянки автомобиля (хоть из квартиры, хоть от общей сети, через отдельный счетчик по согласованию с ЖЕКом); - вывод 220 из гаража, коих есть; - аренда гаража; - аренда паркоместа с выводом 220; - покупка продуктов в ТЦ, где есть зарядка; - ...
еще неприятный момент, насчет гаражей, в большинстве кооперативов проводка вся трухляк, и варить строго нельзя, боюсь что зарядка на ночь на 16 амперах будет первой и последней
на работе - нет возможности. из подъезда - скорее нет, чем да. гараж в неудобном месте. ездить туда каждый день или через день и втыкать там пока зарядится - не вариант. рядом с домом гаражей или парковок нет. каждый день или через день ездить в ТЦ? пичалька.
и подозреваю, что так процентов 90 автомобилистов.
Когда-то про газ, было нытье, мол заправок нет и все такое. Просто пока у тебя нет такого авто, ты на многое не обращаешь внимание. Появится, очень быстро увидишь кучу возможностей заправится, которых раньше не замечал.
еще неприятный момент, насчет гаражей, в большинстве кооперативов проводка вся трухляк, и варить строго нельзя, боюсь что зарядка на ночь на 16 амперах будет первой и последней
Про большинство, явное преувеличение. Практически в любом кооперативе, минимум стошка есть, а то еще и десяток гаражников со сваркой. Даже если до гаража хлипкая, всегда можно договориться про розетку от ввода.
на работе - нет возможности. из подъезда - скорее нет, чем да. гараж в неудобном месте. ездить туда каждый день или через день и втыкать там пока зарядится - не вариант. рядом с домом гаражей или парковок нет. каждый день или через день ездить в ТЦ? пичалька.
и подозреваю, что так процентов 90 автомобилистов.
Когда-то про газ, было нытье, мол заправок нет и все такое. Просто пока у тебя нет такого авто, ты на многое не обращаешь внимание. Появится, очень быстро увидишь кучу возможностей заправится, которых раньше не замечал.
так подскажи мне такие возможности.
так подскажи мне такие возможности.
Посмотри вокруг, включи фантазию и обаяние. Да и никто собственно не утверждал, что электромобиль всем подходит.
так подскажи мне такие возможности.
Посмотри вокруг, включи фантазию и обаяние. Да и никто собственно не утверждал, что электромобиль всем подходит.
фантазии где ЧАСТО брать БЫСТРО и МНОГО электричества - нет.
еще неприятный момент, насчет гаражей, в большинстве кооперативов проводка вся трухляк, и варить строго нельзя, боюсь что зарядка на ночь на 16 амперах будет первой и последней
Про большинство, явное преувеличение. Практически в любом кооперативе, минимум стошка есть, а то еще и десяток гаражников со сваркой. Даже если до гаража хлипкая, всегда можно договориться про розетку от ввода.
в нашем нету, и варить нельзя
Еще литию вреден холод, по этому он себя греет...
были в субботу на тесте лифа... понравилось только динамика со старта и то что нет переключения передач (потому что передач нет ). ну и конечно грела мысль, что заправлять не надо...
Но. 1) убожество салона... моя шкода 2011 года намного комфортней, чем лиф 2014 г... (и дешевле ) 2) багажник 370 л... промолчу... 3) на скоростной заправке вога надо заправлять 2-3 часа, а не 15 мин... 4)
Еще литию вреден холод, по этому он себя греет...
а мне тест-драйвер наоборот говорил, что типа холод не страшен, потому что есть подогрев, а от сильная жара - да и самое главное: радость от мысли, что заправлять не надо прошла после сопоставления Ваших же фактов и своих данных: батарею надо будет перепаковывать чрз 5-6 лет за 5-6 тыс дол... я трачу на бенз 1 штуку дол в год... где выгода... только таксировать разве что по ночам... (про ТО знаю, но все равно) и поехал я в салон сеата...
p.s. вот тесла - да, а это, уж простите, но такая простота за такие деньги... ИМХО только для коммерческих целей с большими пробегами по городу можно рассматривать...
постесняюсь спросить: что помешает возить в багажнике 20-30метров удлиннитель и в случае очень острой необходимость за 20тку гривен благодарности попроситься подзарядиться у любого ларька на остановке, чтоб до дому дотянуть?
живу в квартире на 5м этаже. частного дома нет. гаража, допустим, тоже. заряжаться только на заправках? т.е. раз в день-два сидеть несколько часов на заправке?
Абстрогируйтесь от слова заправка. Вот честно, так легче думать будет. Варинты выхода из положения я уже писал выше, напишу еще раз:
- зарядка на работе (часто в БЦ, промзонах и т.д. нет проблемы с подключением к 220); - вывод питания из подъезда к месту стоянки автомобиля (хоть из квартиры, хоть от общей сети, через отдельный счетчик по согласованию с ЖЕКом); - вывод 220 из гаража, коих есть; - аренда гаража; - аренда паркоместа с выводом 220; - покупка продуктов в ТЦ, где есть зарядка; - ...
на работе - нет возможности. из подъезда - скорее нет, чем да. гараж в неудобном месте. ездить туда каждый день или через день и втыкать там пока зарядится - не вариант. рядом с домом гаражей или парковок нет. каждый день или через день ездить в ТЦ? пичалька.
и подозреваю, что так процентов 90 автомобилистов.
Я підозрюю, якщо хоч трішки пошевелити булками в цьому напрямку, то цей відсоток (90%) може зменшитись ледь не вдвічі
До речі, садові кооперативи якраз просікають фішку - на Осокорках і на Русанівці мені вже впадають в око
так подскажи мне такие возможности.
Посмотри вокруг, включи фантазию и обаяние. Да и никто собственно не утверждал, что электромобиль всем подходит.
Вариантов куча, вплоть до генератора в багажнике. Но это все дополнительный гемор.
оптимистично на счет заряда авто говорят исключительно те, которым повезло с этим делом... и которые не столкнулись пока с реальными трудностями. посмотрел бы я на них, если бы им не так повезло с наличием розеток...
на работе - нет возможности. из подъезда - скорее нет, чем да. гараж в неудобном месте. ездить туда каждый день или через день и втыкать там пока зарядится - не вариант. рядом с домом гаражей или парковок нет. каждый день или через день ездить в ТЦ? пичалька.
и подозреваю, что так процентов 90 автомобилистов.
Да, надо шевелить булками иногда. Возле работы нет кафе, ресторана? Их легко развести на установку розетки и рекламу того, какие они классные - приезжайте заряжайтесь. За небольшую сумму в месяц и походы к ним на безнесланчи можно договариваться. Та же Арома (будучи другом Гарика) вообще аж пищит и имеет удлинители как раз для таких случаев. Есть еще сторожки охранников, магазины, ларьки.
С 90% я бы тоже не был столь категоричен. Среди жителей пригорода или частного сектора данный показатель стремится к 0%. Остальные таки должны думать - территории учреждений вокруг вполне подходят для организации стоянки и зарядки. И напоследок: http://www.plugshare.com/
еще неприятный момент, насчет гаражей, в большинстве кооперативов проводка вся трухляк, и варить строго нельзя, боюсь что зарядка на ночь на 16 амперах будет первой и последней
Провод 2,5мм^2 от входа спасет отца русской демократии (с). Вообще если чайник заварить можно, то и зарядка произойдет. Вообще сравкить 3кВт зарядки и электросварку можно было только от прогулки уроков физики в 10 классе по незнанию. Вы уж простите за резкость, просто это уже раз в пятый поднимается за время дискуссии.
были в субботу на тесте лифа... понравилось только динамика со старта и то что нет переключения передач (потому что передач нет ). ну и конечно грела мысль, что заправлять не надо...
Но. 1) убожество салона... моя шкода 2011 года намного комфортней, чем лиф 2014 г... (и дешевле ) 2) багажник 370 л... промолчу... 3) на скоростной заправке вога надо заправлять 2-3 часа, а не 15 мин...
Никто и не обещал квартиру пшонки-пидрахуя на колесах. Я тебе больше скажу - 80% материалов идут с переработки. Например ткань сидений из пластиковых бутылок. К старости становлюсь сентиментальным, мне это важнее. 370л - как у моего Лансера. Два трупа влезет, зачем грузить больше? Это вообще-то городская машина. Скоростных заправок нет в Украине (кроме Харькова, тестовая). Да и вредны они для батареи. Те зарядки, что сейчас есть на АЗС - скорее для экстренного случая. Типо постоял 15 минут, набрал энергии на 15км пробега (именно так - за час на 50км, на домашней за час 25..30км) и доехал куда надо.
а мне тест-драйвер наоборот говорил, что типа холод не страшен, потому что есть подогрев, а от сильная жара - да и самое главное: радость от мысли, что заправлять не надо прошла после сопоставления Ваших же фактов и своих данных: батарею надо будет перепаковывать чрз 5-6 лет за 5-6 тыс дол... я трачу на бенз 1 штуку дол в год... где выгода... только таксировать разве что по ночам... (про ТО знаю, но все равно)
При сегодняших ценах, не забываем добавить. Внизу прикреплена серьезная статистика по деградации батарей. Если коротко, то деградация провоцируется скорее ездой в жарком климате (с температурами летом за +45С), чем пробегом. Это правда. Сильный холод (ниже -25С) опасен при глубоком разряде, плюс сокращается пробег (до потепления). Вообще для хранения лития идеальными являются температура +5С и заряд около 40%.
и поехал я в салон сеата...
p.s. вот тесла - да, а это, уж простите, но такая простота за такие деньги... ИМХО только для коммерческих целей с большими пробегами по городу можно рассматривать...
Вы это, с религией определитесь, пожалуйста. А то и хорошо, что заправлять не надо, а потом в салон сеата...
оптимистично на счет заряда авто говорят исключительно те, которым повезло с этим делом... и которые не столкнулись пока с реальными трудностями. посмотрел бы я на них, если бы им не так повезло с наличием розеток...
Если руки не из одного места, то наличие розеток легко допиливается.
В большом посте почему-то не прикрепилась. Во воложении - статистика деградации батарей в зависимости от условий эксплуатации, привычек владельцев.
Батарейка - хорошо, НО! Чего этот Лиф такой уродский?!
Батарейка - хорошо, НО! Чего этот Лиф такой уродский?!
На вкус и цвет все фломастеры разные. Я тоже не в восторге. Аэродинамика, корпоративный стиль, французы со своими идеями по близости... В общем я тоже не в восторге, но прошел месяц и ничего так...хорошо, что на Juke не скопировали и на том спасибо
Вы это, с религией определитесь, пожалуйста. А то и хорошо, что заправлять не надо, а потом в салон сеата...
как бы Вам это объяснить...
вот, например, работаю я на компе с новейшим программным обеспечением 2015 года (последний офис и тд). На леново 2008 года можна установить это ПО и работать себе (немного тормозить будет наверно) и можно купить макбук 2014 года и там тоже с этим же ПО работать. так вот для меня лиф - это леново 2008 с новым ПО... не больше... ты выходишь в люди, все смотрят на твой старый леново и ничего особенного, пока не откроешь капот десктоп... тесла - это макбук с ПО 2015 года здесь все ясно...надо брать... а сеат леон ХP - это макбук с ПО предыдущего поколения. он лучше леново с новым ПО...
как бы Вам это объяснить...
вот, например, работаю я на компе с новейшим программным обеспечением 2015 года (последний офис и тд). На леново 2008 года можна установить это ПО и работать себе (немного тормозить будет наверно) и можно купить макбук 2014 года и там тоже с этим же ПО работать. так вот для меня лиф - это леново 2008 с новым ПО... не больше... ты выходишь в люди, все смотрят на твой старый леново и ничего особенного, пока не откроешь капот десктоп... тесла - это макбук с ПО 2015 года здесь все ясно...надо брать... а сеат леон ХP - это макбук с ПО предыдущего поколения. он лучше леново с новым ПО...
Остановите Землю, я сойду. В 2008 году Лиф еще три года как был в проекте. Какой ленеово, какой макбук?
Сеат - это электромеханический кассовый аппарат ОКА-4401. Если сравнить количество движущихся деталей (ДВС вс. электрик), то оно где-то так и получится. Особенно на слух и на запах.
Но. 1) убожество салона...
Камон, а ви в пріуси заглядали? І нічьо, в Штатах як пиріжки розлітається
моя шкода 2011 года намного комфортней, чем лиф 2014 г... (и дешевле )
Тут не знаю, треба самому тестити. Шо, невже Ліф ще жорсткіший?
2) багажник 370 л... промолчу...
Обоже, це ж всього-навсього як у родоначальника класу Нафіга в місті багажник октави я хз
Ну не надо рассказывать про фломастеры... Есть девушки красивые, а есть не очень... )) А уродец - он и в Африке уродец... Вот когда e-Golf за 25 можно будет купить - тогда, наверное, крепко задумаюсь.
Ну не надо рассказывать про фломастеры... Есть девушки красивые, а есть не очень... )) А уродец - он и в Африке уродец... Вот когда e-Golf за 25 можно будет купить - тогда, наверное, крепко задумаюсь.
С таким же тоном могу сказать, что не надо рассказывать про автофилию (коей 100% посетителей этого форума страдают с той или иной степенью тяжести).
ЗЫ Я очень утилитарно отношусь к покупке автомобиля. Примерно как к покупке кроссовок для спортзала. Да, внешний вид специфический. Но прям уродским-уродским я бы не назвал. Еще раз - на вкус и цвет...
ЗЗЫ Когда ВАГ и прочие догонят Рено-Ниссан по электрикам, я может тоже задумаюсь (и с переплатой за бренд). Пока не очень получается. Вон Тойота со своим Приусом всех уделала на поприще гибридов. С бюджетными электриками все пока тоже пасут задних...
Как резонно заметили для любителей сеат-вагов - е-гольф с характеристиками как у лифа через 1-2 года тоже за 21к$ тоже можно будет взять. Кстати о дизайне BMW i3 тоже можно поспорить - вот вам баварцы.
Та даже Renault ZOE Zen - красавчик по сравнению с листом.
Та даже Renault ZOE Zen - красавчик по сравнению с листом.
Влезать в ветку со своим видением прекрасного и макать новобрачных и симпатизирующих - дурной тон. А делать это не один раз и настойчиво переубеждать всех
У нас на парковке БЦ буквально на выходных появились зарядки для электромобилей. Но паркоместо стоит не дешево что-то около 750грн/мес, что соизмеримо с моими расходами на топливо.
На тех местах которые конторы оплачивают своим сотрудникам зарядок нет.
Как говорится "лед тронулся"
Если руки не из одного места, то наличие розеток легко допиливается.
да хоть 100 метров удлиннителя + маааленькая благодарность = возможность подзарядиться у любого ларька на остановке, разве нет?
да хоть 100 метров удлиннителя + маааленькая благодарность = возможность подзарядиться у любого ларька на остановке, разве нет?
Уже ж писали - нет. Нужна земля. Оно умное, увидит что нет земли, заряжаться не будет.
да хоть 100 метров удлиннителя + маааленькая благодарность = возможность подзарядиться у любого ларька на остановке, разве нет?
Уже ж писали - нет. Нужна земля. Оно умное, увидит что нет земли, заряжаться не будет.
Мне очень интересно узнать, как оно "видит" землю. Насколько я знаю электрику, в любом случае это легко обходится маленькой коробочкой между зарядкой и розеткой.
фантазии где ЧАСТО брать БЫСТРО и МНОГО электричества - нет.
Значит оно не твое.
фантазии где ЧАСТО брать БЫСТРО и МНОГО электричества - нет.
Значит оно не твое.
ну пока да. еще и за относительно немалые деньги.
фантазии где ЧАСТО брать БЫСТРО и МНОГО электричества - нет.
Значит оно не твое.
ну пока да.
А если проехаться? Я про теслу
еще и за относительно немалые деньги.
ну, это да... хотя, время покажет
Влезать в ветку со своим видением прекрасного и макать новобрачных и симпатизирующих - дурной тон. А делать это не один раз и настойчиво переубеждать всех
Что значит "влезать" и "макать"??? По-твоему это нормальный тон? Я наоборот с интересом слежу за данным топиком, но блин, не могу принять эту внешность. Уверен, что мое видение прекрасного такое же как и у большинства присутствующих, и ТС тоже признает, что внешность спорная... И аргумент с фломастерами - ну не аргумент.
так подскажи мне такие возможности.
Посмотри вокруг, включи фантазию и обаяние. Да и никто собственно не утверждал, что электромобиль всем подходит.
Вариантов куча, вплоть до генератора в багажнике. Но это все дополнительный гемор.
16A * 220B = 3.5 кВт генератор или ближайший, например, йомаха ЕF5200 - 71ru сухого весу!!! Кэп, прежде чем писать - осмыслите цифры
To FFusion Создайте пожалуйста тему-отзыв и добавьте туда фото своего авто (салон, интерьер, эстерьер). Впечатления, с чем довелось столкнуться на вторую/третью неделю использования, как поменялась модель использования авто после бензина. На что обращаете внимание?
Да-да, может ТС стоит создать отдельно тему с отзывами об эксплуатации. Очень интересно следить, но уже задолбался читать аргументы "противников" электромобилей, или желающих высказаться "просто так". Ну че не пройти молча мимо, нет надо обязательно пытаться всех переубедить шо ДВС это наше все.
Для себя уже почти созрел, думаю со след. года пересяду на электро. Пока задачу добираться из пригорода на работу/с работы (50 км в день) успешно решает Смарт.
Но думаю что тот же Лиф справится с этой задачей на ура.
FFusion, продолжайте пожалуйста отписываться об опыте эксплуатации. Думаю те кто понимают зачем им нужен электро автомобиль будут с интересом следить за темой а не дискутировать сто раз об одном и том же...
...
ну пока да.
А если проехаться? Я про теслу
еще и за относительно немалые деньги.
ну, это да... хотя, время покажет
Ну у меня тут Дримтаун рядом, на днях мож потестю этот Лиф. Там можно просто прийти и тестдрайвить?
Да-да, может ТС стоит создать отдельно тему с отзывами об эксплуатации. Очень интересно следить, но уже задолбался читать аргументы "противников" электромобилей, или желающих высказаться "просто так". Ну че не пройти молча мимо, нет надо обязательно пытаться всех переубедить шо ДВС это наше все.
Для себя уже почти созрел, думаю со след. года пересяду на электро. Пока задачу добираться из пригорода на работу/с работы (50 км в день) успешно решает Смарт.
Но думаю что тот же Лиф справится с этой задачей на ура.
FFusion, продолжайте пожалуйста отписываться об опыте эксплуатации. Думаю те кто понимают зачем им нужен электро автомобиль будут с интересом следить за темой а не дискутировать сто раз об одном и том же...
За разницу в цене смарта и лифа можно минимум лет 5 на работу/с работы ездить. Да, ДВС вчерашний день, но и экономическую целесообразность именно замены не стоит сбрасывать со счетов.
Да-да, может ТС стоит создать отдельно тему с отзывами об эксплуатации. Очень интересно следить, но уже задолбался читать аргументы "противников" электромобилей, или желающих высказаться "просто так". Ну че не пройти молча мимо, нет надо обязательно пытаться всех переубедить шо ДВС это наше все.
я не противник электромобилей, я противник того, что их называть сплошным эталонам экономии денег, а это далеко не так!!
Да-да, может ТС стоит создать отдельно тему с отзывами об эксплуатации. Очень интересно следить, но уже задолбался читать аргументы "противников" электромобилей, или желающих высказаться "просто так". Ну че не пройти молча мимо, нет надо обязательно пытаться всех переубедить шо ДВС это наше все.
я не противник электромобилей, я противник того, что их называть сплошным эталонам экономии денег, а это далеко не так!!
+1... в реальной жизни не все так сладко. например я для себя посчитал с мои пробегом и расходом, получается нет экономии...или копеечная, которая не стоит того геммора с зарядками
Опять "за рибу гроші"
Уже ж писали - нет. Нужна земля. Оно умное, увидит что нет земли, заряжаться не будет.
Мне очень интересно узнать, как оно "видит" землю. Насколько я знаю электрику, в любом случае это легко обходится маленькой коробочкой между зарядкой и розеткой.
Именно так! Просто кидает "0" на провод заземления. Можно и не умной обойтись - при помощи пробника фазы и переключателя. Все можно смонтировать в пару вилка-розетка, которая стоит между питанием и зарядкой. Попробую сделать, отпишусь.
Ну у меня тут Дримтаун рядом, на днях мож потестю этот Лиф. Там можно просто прийти и тестдрайвить?
Да, с 10 до 19 каждый день, кроме воскресенья. Можно позвонить 0503860057, договориться.
Ну у меня тут Дримтаун рядом, на днях мож потестю этот Лиф. Там можно просто прийти и тестдрайвить?
Да, с 10 до 19 каждый день, кроме воскресенья. Можно позвонить 0503860057, договориться.
спасибо. созвонился договорился, сег поеду.
Чисто побаянить ради, в последней поездке по Европе сидел в Golf GTE. 1.4 TFSI двигатель + Электрический (короче а-ля Приус), комби мощность 204 л.с., разгон 7,5 до сотни, расход в смешанном режиме 1,5 литра на сотню. ИМХО я бы лучше искал такое если бы хотел сэкономить на расходе чем Лиф, хотя Лиф сам по себе неплохой авто.
Чисто побаянить ради, в последней поездке по Европе сидел в Golf GTE. 1.4 TFSI двигатель + Электрический (короче а-ля Приус), комби мощность 204 л.с., разгон 7,5 до сотни, расход в смешанном режиме 1,5 литра на сотню. ИМХО я бы лучше искал такое если бы хотел сэкономить на расходе чем Лиф, хотя Лиф сам по себе неплохой авто.
у Приусов вроде 4,5 получается. как у Гольфа так мало?
спасибо. созвонился договорился, сег поеду.
напиши, що і як цікаво
Х.з, реклама именно такая. В Англии реклама = 166 миль на галнон, это 70 км на литр что тоже совпадает.
Чисто побаянить ради, в последней поездке по Европе сидел в Golf GTE. 1.4 TFSI двигатель + Электрический (короче а-ля Приус), комби мощность 204 л.с., разгон 7,5 до сотни, расход в смешанном режиме 1,5 литра на сотню. ИМХО я бы лучше искал такое если бы хотел сэкономить на расходе чем Лиф, хотя Лиф сам по себе неплохой авто.
у Приусов вроде 4,5 получается. как у Гольфа так мало?
Влезу со своими 5 копейками
С гибридами все сложно. У того же Приуса расход может быть и 3,5, и 5,2. И даже 7 - если 120+ ехать по трассе.
Куда интереснее ситуация у плагин гибридов. Те хоть 80 (+/-) км могут на чистой электрике проехать... Если это посчитать в для среднестатистического водителя, то может выйти и 0,5 литра на сотню. Из серии 1000км мы ездим на электрике по городу (расход 0 литров), а еще 500км по межгороду с расходом 4 литра. В стреднем те же 1,5л (или около того) и выйдет. Короче надо понимать по какой методике они эти 1,5 литра считают.
В моем случае мне лучше иметь две машины (просто по жизни). Одна с ДВС, другая электрик. То есть тот же гибрид, только в распиле. Ездит все равно 90% только один электрик. ДВС остается или для случаев, когда таки надо две машины по городу, или когда надо в Одессу через Карпаты.
И да, основным фактором стала таки цена. Мог быть и Шеви Вольт, и Примус плагин... Но в переводе на деньги, даже с продажей ДВС машины оно все равно дороже выходит.
ЗЫ К слову - к гибридам отношусь как к тупиковой ветви развития автопрома. Хотя опыт езды на Примусе есть (не большой, чуть за 1000км, да еще и в Штатах).
спасибо. созвонился договорился, сег поеду.
Не за что! Если покажется мало - я в центре обычно днем, можем состыковаться, проедешься по городу. Кстати предложение действует для всех интересующихся.
Да-да, может ТС стоит создать отдельно тему с отзывами об эксплуатации. Очень интересно следить, но уже задолбался читать аргументы "противников" электромобилей, или желающих высказаться "просто так". Ну че не пройти молча мимо, нет надо обязательно пытаться всех переубедить шо ДВС это наше все.
я не противник электромобилей, я противник того, что их называть сплошным эталонам экономии денег, а это далеко не так!!
+1... в реальной жизни не все так сладко. например я для себя посчитал с мои пробегом и расходом, получается нет экономии...или копеечная, которая не стоит того геммора с зарядками
Всі критики електромобілів виходять з того, що людині, котра загорілась електромобілем він насправді не потрібен. І тому до всіх витрат доплюсовується його вартість.
А ви використайте іншу формулу: таку, що мені, наприклад, в родину зараз так чи інакше потрібен ще один автомобіль для міста. Вибір з-поміж економічних хетчів Б-економС-класу (десь 15-18к). Питання: яка така "мізерна" чи "взагалі ніякої" економії в даному випадку мене переслідуватимуть, якщо я придбаю Ліф за 20-21к?
п.с. Ах да, варіант купити ланосГБО чи смарт за 6к мене не влаштовує - краще вже тоді на таксі абонемент купити і їздити роками
...
я не противник электромобилей, я противник того, что их называть сплошным эталонам экономии денег, а это далеко не так!!
+1... в реальной жизни не все так сладко. например я для себя посчитал с мои пробегом и расходом, получается нет экономии...или копеечная, которая не стоит того геммора с зарядками
Всі критики електромобілів виходять з того, що людині, котра загорілась електромобілем він насправді не потрібен. І тому до всіх витрат доплюсовується його вартість.
А ви використайте іншу формулу: таку, що мені, наприклад, в родину зараз так чи інакше потрібен ще один автомобіль для міста. Вибір з-поміж економічних хетчів Б-економС-класу (десь 15-18к). Питання: яка така "мізерна" чи "взагалі ніякої" економії в даному випадку мене переслідуватимуть, якщо я придбаю Ліф за 20-21к?
п.с. Ах да, варіант купити ланосГБО чи смарт за 6к мене не влаштовує - краще вже тоді на таксі абонемент купити і їздити роками
В кожного своя ситуація - мені теж потрібне мале авто для міста. Щось типу мікри-яріса-поло.На автоматі. Я прихильник варіанта "таксі", але бачу, що потрібно вчити двох - жінку і доньку. Бюджет на перше навчальне авто 8-10. В цій лізі грає ліф? За скільки при міському пробігу 50 км в день знівелюється різниця в ціні? Отож. Це навіть враховуючи теплий гараж в хаті.
Потестдрайвил. Вот эту:
Это типа максимальная комплектация, с акустикой БОЗЭ, с 4-мя боковыми зеркалами, большим экраном, рекуперацией (оказывается она есть не у всех, если я правильно понял) и т.д. Цена 23 тыс.долл. Б\у 30+ тыс.км.
Салон, в принципе, неплох, для цены машины в 20+ тыс.долл. Но за такую новую хотят 40 тыс.долл, а это уже немного другая лига, но все-равно салон терпимый. Подогревы передних и задних(!) сидений, климат-контроль, круиз-контроль, АБС, антизанос, ЮСБ-вход, АУКС, короче есть в принципе все необходимое.
Растамаживают они их как двухлитровые бензиновые машины (!!!!!!!!!!!!!!!). Скоро, наверное, растаможку для электричек отменят, но пока она есть.
Тест-драйв дают очень маленький, объехать вокруг Дримтауна
Динамика разгона - 10 сек. Говорит много раз замеряли, 10 сек примерно. Т.е. для города - вполне. Со скорости где-то 20 кмч нажал газ в пол - завизжали шины, т.е. момент приличный
Тишина в салоне практически полная, воздух климата шумит, ну и звуки снаружи.
Ходовка неплохая, там на большом кольце на Минской есть плохая дорога, специально поехал по ней - вопросов у меня к ходовке нет, опять-же для машины такого класса.
Руль(электро) очень лёгкий, тормоза легкие.
Для задних пассажиров места достаточно. Багажника для города достаточно, да и для пригорода тоже.
Внешне дизайн терпимый.
Быстрая зарядка (суперчарджер) убивает аккумулятор быстрее примерно в 2 раза.
Зарядка обычная медленная, если в день проезжаешь 50-70 км, то раз в два дня нужно заряжать 6-8 часов, т.е. без частного дома или без зарядки на работе или без стоянки с розеткой заряжать около ТРЦ не вариант. Со слов манагера, пробеги электричек прилично выше бензинок и других жидкотопливных, так как бесплатно(условно) на них начинают ездить везде
Обслуживание - раз в 30 тысяч замена масла 1,3 литра, И ВСЁ. ну, ходовка, колодки, то понятно.
У них там какая-то муля с заменой аккумулятора на новый относительно недорого щас есть
Навскидку, всё.
Моё резюме - если есть где заряжать, как вторую машину для частых коротких поездок смело можно брать.
Тест-драйв дают очень маленький, объехать вокруг Дримтауна
А ти казав, що ти тільки "подивитись" чи тіпа готовий купити? Думаю, якщо бути дуже зацікавленим. то зможуть і більше дати покататись.
...
я не противник электромобилей, я противник того, что их называть сплошным эталонам экономии денег, а это далеко не так!!
+1... в реальной жизни не все так сладко. например я для себя посчитал с мои пробегом и расходом, получается нет экономии...или копеечная, которая не стоит того геммора с зарядками
Всі критики електромобілів виходять з того, що людині, котра загорілась електромобілем він насправді не потрібен. І тому до всіх витрат доплюсовується його вартість.
А ви використайте іншу формулу: таку, що мені, наприклад, в родину зараз так чи інакше потрібен ще один автомобіль для міста. Вибір з-поміж економічних хетчів Б-економС-класу (десь 15-18к). Питання: яка така "мізерна" чи "взагалі ніякої" економії в даному випадку мене переслідуватимуть, якщо я придбаю Ліф за 20-21к?
п.с. Ах да, варіант купити ланосГБО чи смарт за 6к мене не влаштовує - краще вже тоді на таксі абонемент купити і їздити роками
наявність економії залежить від пробігу щорічного, чим більше пробіг, тим більше економії. не забувайте що треба економіею відбити 5000 різницю у ціні плюс через 5 років заміну акб ще пару тисяч долярів. ну і на різницю 5000 можна просто у банку отримувати гроші на депозиті 500 доларів у рік.
Тест-драйв дают очень маленький, объехать вокруг Дримтауна
А ти казав, що ти тільки "подивитись" чи тіпа готовий купити? Думаю, якщо бути дуже зацікавленим. то зможуть і більше дати покататись.
нет, больше не дают. их совет, если кто настроен покупать и хочет полный тест-драйв, брать напрокат на 2 дня такую машину за 150 баксов, тест-драйвнить её "в хвост и в гриву", а потом эти 150 баксов вычтут из цены машины при покупке.
Тест-драйв дают очень маленький, объехать вокруг Дримтауна
А ти казав, що ти тільки "подивитись" чи тіпа готовий купити? Думаю, якщо бути дуже зацікавленим. то зможуть і більше дати покататись.
нет, больше не дают. их совет, если кто настроен покупать и хочет полный тест-драйв, брать напрокат на 2 дня такую машину за 150 баксов, тест-драйвнить её "в хвост и в гриву", а потом эти 150 баксов вычтут из цены машины при покупке.
Многие обозреватели отмечали неплохую управляемость в следствии низкого центра масс. Заметно-ли что-то подобное или этот эффект сильно преувеличен?
...
А ти казав, що ти тільки "подивитись" чи тіпа готовий купити? Думаю, якщо бути дуже зацікавленим. то зможуть і більше дати покататись.
нет, больше не дают. их совет, если кто настроен покупать и хочет полный тест-драйв, брать напрокат на 2 дня такую машину за 150 баксов, тест-драйвнить её "в хвост и в гриву", а потом эти 150 баксов вычтут из цены машины при покупке.
Многие обозреватели отмечали неплохую управляемость в следствии низкого центра масс. Заметно-ли что-то подобное или этот эффект сильно преувеличен?
ну при данном тест-драйве это сложно понять, но вроде все неплохо с этим, насколько я мог это заметить.
только почему-то при вывернутом руле нельзя сильно газовать, шото там с ней происходит, манагер несколько раз мне это повторил.
...
нет, больше не дают. их совет, если кто настроен покупать и хочет полный тест-драйв, брать напрокат на 2 дня такую машину за 150 баксов, тест-драйвнить её "в хвост и в гриву", а потом эти 150 баксов вычтут из цены машины при покупке.
Многие обозреватели отмечали неплохую управляемость в следствии низкого центра масс. Заметно-ли что-то подобное или этот эффект сильно преувеличен?
ну при данном тест-драйве это сложно понять, но вроде все неплохо с этим, насколько я мог это заметить.
только почему-то при вывернутом руле нельзя сильно газовать, шото там с ней происходит, манагер несколько раз мне это повторил.
Подозреваю что тем моментом который доступен со старта у электромотора можно легко порвать шрус, ведь ему сложней всего передавать момент при полностью вывернутых колесах.
только почему-то при вывернутом руле нельзя сильно газовать, шото там с ней происходит, манагер несколько раз мне это повторил.
меня тоже о таком предупреждали - чрезмерная нагрузка на рулевое. за отчет - сенкс, интересно
...
Многие обозреватели отмечали неплохую управляемость в следствии низкого центра масс. Заметно-ли что-то подобное или этот эффект сильно преувеличен?
ну при данном тест-драйве это сложно понять, но вроде все неплохо с этим, насколько я мог это заметить.
только почему-то при вывернутом руле нельзя сильно газовать, шото там с ней происходит, манагер несколько раз мне это повторил.
Подозреваю что тем моментом который доступен со старта у электромотора можно легко порвать шрус, ведь ему сложней всего передавать момент при полностью вывернутых колесах.
кхм. ну на моей момента побольше, но газовать можно.
...
ну при данном тест-драйве это сложно понять, но вроде все неплохо с этим, насколько я мог это заметить.
только почему-то при вывернутом руле нельзя сильно газовать, шото там с ней происходит, манагер несколько раз мне это повторил.
Подозреваю что тем моментом который доступен со старта у электромотора можно легко порвать шрус, ведь ему сложней всего передавать момент при полностью вывернутых колесах.
кхм. ну на моей момента побольше, но газовать можно.
Мне кажется что если на твоей вывести двигатель на 2000-3000 об/мин выкрутить колеса до упора и бросить сцепление то шрусам тоже не долго останется. А на холостых (а именно с них чаще всего стартуют при полностью вывернутых колесах) момента у 2,3 бензинового моторчика будет точно поменьше чем у электромотора.
В кожного своя ситуація - мені теж потрібне мале авто для міста. Щось типу мікри-яріса-поло.На автоматі. Я прихильник варіанта "таксі", але бачу, що потрібно вчити двох - жінку і доньку. Бюджет на перше навчальне авто 8-10. В цій лізі грає ліф? За скільки при міському пробігу 50 км в день знівелюється різниця в ціні? Отож. Це навіть враховуючи теплий гараж в хаті.
Звичайно ж в кожного своя ситуація - і звісно, з вашим бюджетом дивитись в бік Ліфу нема сенсу Але якщо авто вибирається в діапазоні +-20к, то ось тут є вже над чим дуже серйозно замислитись
не забувайте що треба економіею відбити 5000 різницю у ціні плюс через 5 років заміну акб ще пару тисяч долярів. ну і на різницю 5000 можна просто у банку отримувати гроші на депозиті 500 доларів у рік.
Звідки ви взяли ось це таке авторитетне "плюс через 5 років заміну акб"?
Ну і "відбити 5000 різницю в ціні" воно, звичайно, приємніше вам рахувати від нижньої планки в 15к за авто з ДВЗ. Але економічний Б-клас такого ж оснащення, що й Ліф, з системами пасивної (подушки по колу) і активної (ЕСП+решта електронних помічників) безпеки і непоганою комплектацією (підігріви сидінь, круїз, клімат, хороша "голова" з тач-скріном) - менше 18-20к, мабуть, лише китайпром
Мне кажется что если на твоей вывести двигатель на 2000-3000 об/мин выкрутить колеса до упора и бросить сцепление то шрусам тоже не долго останется. А на холостых (а именно с них чаще всего стартуют при полностью вывернутых колесах) момента у 2,3 бензинового моторчика будет точно поменьше чем у электромотора.
2,3 турбо, прошу заметить )))
я на вывернутых колёсах сцепление в драговом режиме не бросал, понятное дело. но кучу дрифта моя пережила, убился только ГУР, по моей глупости (вот ГУРы как-раз боятся газа при вывернутом руле).
Але економічний Б-клас такого ж оснащення, що й Ліф, з системами пасивної (подушки по колу) і активної (ЕСП+решта електронних помічників) безпеки і непоганою комплектацією (підігріви сидінь, круїз, клімат, хороша "голова" з тач-скріном) - менше 18-20к, мабуть, лише китайпром
я думаю, что даже больше. но я не в курсе современных новинок, чем щас комплектуются машины такого класса и сколько они стоят.
Але економічний Б-клас такого ж оснащення, що й Ліф, з системами пасивної (подушки по колу) і активної (ЕСП+решта електронних помічників) безпеки і непоганою комплектацією (підігріви сидінь, круїз, клімат, хороша "голова" з тач-скріном) - менше 18-20к, мабуть, лише китайпром
я думаю, что даже больше. но я не в курсе современных новинок, чем щас комплектуются машины такого класса и сколько они стоят.
Ясна річ, це я так, по самому мінімуму взяв Серед тих варіантів, де можна дозамовити ці плюшки, найдешевшим був, якщо не зраджує пам"ять, пиж 208 Так от там в мене вийшло з плюшками свого часу не менше 21к. І це за дизель з ручкою
Ясна річ, це я так, по самому мінімуму взяв Серед тих варіантів, де можна дозамовити ці плюшки, найдешевшим був, якщо не зраджує пам"ять, пиж 208 Так от там в мене вийшло з плюшками свого часу не менше 21к. І це за дизель з ручкою
Это за Б/у или новый? А то как бы эти лифы б/у..
Всі критики електромобілів виходять з того, що людині, котра загорілась електромобілем він насправді не потрібен. І тому до всіх витрат доплюсовується його вартість.
А ви використайте іншу формулу: таку, що мені, наприклад, в родину зараз так чи інакше потрібен ще один автомобіль для міста. Вибір з-поміж економічних хетчів Б-економС-класу (десь 15-18к). Питання: яка така "мізерна" чи "взагалі ніякої" економії в даному випадку мене переслідуватимуть, якщо я придбаю Ліф за 20-21к?
п.с. Ах да, варіант купити ланосГБО чи смарт за 6к мене не влаштовує - краще вже тоді на таксі абонемент купити і їздити роками
Добавьте сюда перспективу продажи купленного сегодня ДВС по цене металлома. И не через 30 лет, а через 5..7, то есть из под первого, максимум второго владельца.
Потестдрайвил. .... Тест-драйв дают очень маленький, объехать вокруг Дримтауна
Приглашение остается в силе.
Динамика разгона - 10 сек. Говорит много раз замеряли, 10 сек примерно. Т.е. для города - вполне. Со скорости где-то 20 кмч нажал газ в пол - завизжали шины, т.е. момент приличный
По паспорту - 9.
Тишина в салоне практически полная, воздух климата шумит, ну и звуки снаружи.
Все таки шумку можно доделать - звуки снаружи сильнее, чем в Инфинити. Но это вес, значит делать контрпродуктивно в отношении пробега.
Быстрая зарядка (суперчарджер) убивает аккумулятор быстрее примерно в 2 раза.
Чушь полная как оказалось. Доказательства - во вложении. Количество быстрых зарядок вообще практически никак не коррелирует с потерей емкости. Для меня это странно. На много больше убивает жаркий климат, куда более жаркий, чем в наших широтах. Полная аналогия с ЛиПо в авиамоделях - те дуются на жаре, остальное пофигу вплоть до короткого замыкания.
Зарядка обычная медленная, если в день проезжаешь 50-70 км, то раз в два дня нужно заряжать 6-8 часов, т.е. без частного дома или без зарядки на работе или без стоянки с розеткой заряжать около ТРЦ не вариант. Со слов манагера, пробеги электричек прилично выше бензинок и других жидкотопливных, так как бесплатно(условно) на них начинают ездить везде
Угу - через бытовую розетку примерно 25..30км за час. Через стационарную в два раза быстрее - 50..60км (последние 10% до полного набираются медленнее). Быстрых зарядок у нас все равно пока нет (пока нет).
Обслуживание - раз в 30 тысяч замена масла 1,3 литра, И ВСЁ. ну, ходовка, колодки, то понятно.
Уточняю - согласно мурзилке замена масла в редукторе раз в 60тык. И то для машин, которые эксплуатируются в горной местности. Раз в 30К - не обслуживание, а ТО. Кондей проверить, ходовку. Колодки-лампочки, как бы все.
У них там какая-то муля с заменой аккумулятора на новый относительно недорого щас есть
Так по полной стоимости никто никогда и не меняет.
Моё резюме - если есть где заряжать, как вторую машину для частых коротких поездок смело можно брать.
+1
Ну і "відбити 5000 різницю в ціні" воно, звичайно, приємніше вам рахувати від нижньої планки в 15к за авто з ДВЗ. Але економічний Б-клас такого ж оснащення, що й Ліф, з системами пасивної (подушки по колу) і активної (ЕСП+решта електронних помічників) безпеки і непоганою комплектацією (підігріви сидінь, круїз, клімат, хороша "голова" з тач-скріном) - менше 18-20к, мабуть, лише китайпром
Шопотом: Лиф таки машина С класса. Или Family Car по американской градации. Кто не верит - велкам с рулеткой. Сама в шоке (с).
ЗЫ Повеселили сравнения Лифа с действительно маленькой Реношкой и что там еще было. Точнее было бы сравнить с Меганом, который седан и который внутри то же самое (ибо Рено-Ниссан). И тоже есть на рынке в Украине.
... Серед тих варіантів, де можна дозамовити ці плюшки, найдешевшим був, якщо не зраджує пам"ять, пиж 208 Так от там в мене вийшло з плюшками свого часу не менше 21к. І це за дизель з ручкою
Лиф таки в категории 308го.
Приглашение остается в силе.
Уточняю - согласно мурзилке замена масла в редукторе раз в 60тык. И то для машин, которые эксплуатируются в горной местности. Раз в 30К - не обслуживание, а ТО. Кондей проверить, ходовку. Колодки-лампочки, как бы все.
та спасибо, я покупать пока не думаю, мне заряжать тупо негде
написал со слов Александра про замену масла и про убийство аккума быстрой зарядкой.
Чушь полная как оказалось. Доказательства - во вложении. Количество быстрых зарядок вообще практически никак не коррелирует с потерей емкости
В каком вложении? Открой даташит на любую литиевую батарейку, при токе зарядки больше 0.1С уже начинается небольшая деградация, после 1С она значительная, но тут надо знать какой ток подается на 1 элемент при быстрой зарядке
Могу только подозревать что в тесле при быстрой зарядке ток как-раз около 1С так как аккум полностью заряжается за 1 час, но это без учета потерь, так что вероятно что ток даже больше 1С
В теории чем меньше ток зарядки тем дольше проживет батарейка, но при токе до 1С эти потери будут не такими страшными
Исследователи утверждают что для лифа идеальный ток зарядки это 0.5С, батарея проживет дольше всего, это 2 часа зарядки всего.
ток зарядки это 0.5С
Извиняюсь, для общего развития хотел узнать, а это что за единица измерения тока такая ?
В каком вложении? Открой даташит на любую литиевую батарейку, при токе зарядки больше 0.1С уже начинается небольшая деградация, после 1С она значительная, но тут надо знать какой ток подается на 1 элемент при быстрой зарядке
Могу только подозревать что в тесле при быстрой зарядке ток как-раз около 1С так как аккум полностью заряжается за 1 час, но это без учета потерь, так что вероятно что ток даже больше 1С
В теории чем меньше ток зарядки тем дольше проживет батарейка, но при токе до 1С эти потери будут не такими страшными
Вы - теоретик, уж простите. Во-первых существует как минимум три расспространенных вида литиевых батарей, с абсолютно разным отношением к токам. Во-вторых есть батареи, способные принимать ток 2С и отдавать 50С без существенного вреда для себя (применяются в авиамоделировании).
В-третьих, даташит Вы не читали. Иначе глупости про заряд током 1С в течение часа не написали. В реальной жизни зарядный ток составляет 2С (усредненно!), затем при достижении 80% ток резко падает. Последние 3..5% вообще идут в режиме балансировки (и да, в-четвертых контроллер батареи точно знает какой то и какое напряжение в каждой ячейке).
Статистику прилагаю уже в третий раз. Из реальной жизни. Ссылка над этим сообщением (в той де строке, в которой будут кнопки "Ответить" и "Цитировать")
ЗЫ 0,1С - это для свинца, к сведению. ЗЗЫ Руки пообрывать дизайнеру хочется. И зарядить его (дизайнера) током в 150С.
ток зарядки это 0.5С
Извиняюсь, для общего развития хотел узнать, а это что за единица измерения тока такая ?
емкость ячейки деленная на 1 час, для батарейки 2000mAh, 1С = 2000мА
ток зарядки это 0.5С
Извиняюсь, для общего развития хотел узнать, а это что за единица измерения тока такая ?
Ток в амперах в отношении к емкости батареи (от слова capacity). Например, зарядка током 1С для батареи 10А*ч означает зарядный ток 10А. То же самое для батареи 60А*ч - 60А. Удобно, поскольку 1С для свинца одинаково характеризует зарядку и для малых батарей, и для больших (с небольшой поправкой на материал пластин).
Исследователи утверждают что для лифа идеальный ток зарядки это 0.5С, батарея проживет дольше всего, это 2 часа зарядки всего.
Опять таки - батарею убивает жаркий воздух больше, чем зарядка. И да, зарядка в Лифе стоит 6кВт, что соответствует примерно 0,25С...и зарядке 5,5 часов с нуля (примерно!).
Вы - теоретик, уж простите. Во-первых существует как минимум три расспространенных вида литиевых батарей, с абсолютно разным отношением к токам. Во-вторых есть батареи, способные принимать ток 2С и отдавать 50С без существенного вреда для себя (применяются в авиамоделировании).
Не пишите такие глупости про авиамоделирование, там используются обычные LiPo батарейки которые заряжают током 1С, те кто заряжает 2С видимо часто бегают за ними в магазин, и да я этим сам увлекался, дома валяется планер, так что не надо мне рассказывать про теоретика.
вы прислали обыкновенный опросник, даже по графиками виден существенный разброс в цифрах, грош цена тому исследованию.
При 2С происходит деградация, еще раз повторюсь откройте любой даташит от производителя а не опросник от какой-то непонятной организации
В-третьих, даташит Вы не читали. Иначе глупости про заряд током 1С в течение часа не написали. В реальной жизни зарядный ток составляет 2С (усредненно!), затем при достижении 80% ток резко падает. Последние 3..5% вообще идут в режиме балансировки (и да, в-четвертых контроллер батареи точно знает какой то и какое напряжение в каждой ячейке).
даташит в студию вашей гипотетической батарейки которую можно заряжать током в 2С
Статистику прилагаю уже в третий раз. Из реальной жизни. Ссылка над этим сообщением (в той де строке, в которой будут кнопки "Ответить" и "Цитировать")
Она гениальна, чего стоит только график Quick charge sessions на котором такой разброс что ничего непонятно
ЗЫ 0,1С - это для свинца, к сведению.
причем тут свинец? Литий таким током зарядить нельзя ?
Ну і "відбити 5000 різницю в ціні" воно, звичайно, приємніше вам рахувати від нижньої планки в 15к за авто з ДВЗ. Але економічний Б-клас такого ж оснащення, що й Ліф, з системами пасивної (подушки по колу) і активної (ЕСП+решта електронних помічників) безпеки і непоганою комплектацією (підігріви сидінь, круїз, клімат, хороша "голова" з тач-скріном) - менше 18-20к, мабуть, лише китайпром
Шопотом: Лиф таки машина С класса. Или Family Car по американской градации. Кто не верит - велкам с рулеткой. Сама в шоке (с).
ЗЫ Повеселили сравнения Лифа с действительно маленькой Реношкой и что там еще было. Точнее было бы сравнить с Меганом, который седан и который внутри то же самое (ибо Рено-Ниссан). И тоже есть на рынке в Украине.
нет проблем. сравните цену б\у Лифа и б\у аналогичногог ДВС. а то почему то намереваетесь сравнить б\у Лиф с новым ДВС.
... даташит в студию вашей гипотетической батарейки которую можно заряжать током в 2С
нет проблем. сравните цену б\у Лифа и б\у аналогичногог ДВС. а то почему то намереваетесь сравнить б\у Лиф с новым ДВС.
Ну как бы б/у ДВС нигде кроме нашей страны вообще никому не нужен. Тут даже сравнивать нечего.
нет проблем. сравните цену б\у Лифа и б\у аналогичногог ДВС. а то почему то намереваетесь сравнить б\у Лиф с новым ДВС.
Ну как бы б/у ДВС нигде кроме нашей страны вообще никому не нужен. Тут даже сравнивать нечего.
А за б/у Лифом стоит очередь.
А за б/у Лифом стоит очередь.
А это вообще к чему? Может сравнить графики падения цены...ну например на Вольво. И не в Украине (или Гондурасе), а, например, в цивилизованной стране? Германии той же. Вот тогда и А пока что б/у Лиф есть только у меня и еще у нескольких форумчан. Учитесь завидовать молча
Ты написал что б/у ДВС нигде кроме нашей страны вообще никому не нужен. Я уточнил - а что б/у Лифы там сильно нужны? Я вольво не продаю. То что ты пиаришь лифы - флаг в руки... Как бы даже полезная тема получилась.
Может сравнить графики падения цены...ну например на Вольво
А чего б и нет. Итересно как падает в германии цена на б/у v60 и на v60 Plug-in Hybrid с учетом того (если мне не изменяет память) что новый гибрид дороже от дизеля на 10 тыс евро.
А чего б и нет. Итересно как падает в германии цена на б/у v60 и на v60 Plug-in Hybrid с учетом того (если мне не изменяет память) что новый гибрид дороже от дизеля на 10 тыс евро.
Не, не - с гибридом нельзя сравнивать. Гибрид это однозначно скорее ДВС, чем электрик. Даже плагин. По одной простой причине - дорогой ДВС и трансмиссия входят по умолчанию в рецепутру...и это еще и должно быть сопряжено каким-то боком с элетромотором. То есть я бы сравнивал гибрид (даже плагиновый) именно с экономичным дизелем. Это их лига.
Что касается рынка б/у Лифов - я от цен на мобиле.де слегка в осадок выпал.
Ты мне скажи вот что, если знаешь. Под капотом Лифа почти всё занято. Какой-то огромный блок. Шо это?
Ты мне скажи вот что, если знаешь. Под капотом Лифа почти всё занято. Какой-то огромный блок. Шо это?
Да, места там не так много как моглобы быть. Там стоит аллюминиевый блок размером с литровый двигатель. Это по сути сборка трех модулей:
- зарядки (самая верхняя, прямо под "клапанной" крышкой); - под зарядкой - инвертер, он же контроллер двигателя; и - собственно сам двигатель - он размером как редуктор в мосте небольшого рамника.
Весь этот блок имеет водяное охлаждение с расширительным бачком (бачок на литр где-то). Хотя как я не ездил, оно всегда чуть теплое.
Еще местро занимает трасса кондиционера, тормозные шланги...в общем стандартная мелочевка всякая, как и в обычной машине. А! Еше 12В свинцовая батарея для лампочек-шарабайки
А в Тесле тоже так?
А в Тесле тоже так?
Хз, не разбирался. Судя по цвету проводов зарядное у нее тоже сверху. На этом думаю сходства заканчиваются. Особенно на том простом моменте, что у Теслы может быть 4х4 путем установки мотора спереди
Хз, не разбирался. Судя по цвету проводов зарядное у нее тоже сверху. На этом думаю сходства заканчиваются. Особенно на том простом моменте, что у Теслы может быть 4х4 путем установки мотора спереди
та вот шото мне снится, шо у Теслы два багажника, а электродвигатели стоят на каждом колесе, блоки управления тоже рассредоточены. но я могу ошибаться
Да, в Тесли спереду теж багажник. Є відео на ютубі, як туда чувак залазив калачиком
та вот шото мне снится, шо у Теслы два багажника, а электродвигатели стоят на каждом колесе, блоки управления тоже рассредоточены. но я могу ошибаться
Как сам владелец Тииды могу подтвердить - Лиф по габаритам практически такой же, и это нормальный C класс. БУ Тииды в цене - около 14 штук 2013 года, Лиф имеем 18,5 цену. Разница 4.5-5к. У меня пробег дом-работа 60 км в две стороны, дом-дача 100 км в одну сторону, дальше мало куда езжу. 1400 литров в год - 10500 км (примерно 7.5 литров на сотню) - 92 бензин, берем даже по акции КЛО за 18 грн текущую цену - это 25200 грн (1095 баксов) в год на топливе. По 1,56 грн за квт (из расчета 7 км пробега на 1 квт) - это 1500 квт или 2340 грн или 101 долларов в год. Итого в год при моем пробеге и режиме я экономлю 994 доллара, что за 5 лет как раз выйдет на замену аккумулятора, либо окупит первичную разницу в цене. Купил бы я Лиф вместо Тииды сейчас? Да! Хочу ли я продать свою Тииду и купить Лиф? Да Причем я готов использовать его как единственное авто в семье. Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
Как сам владелец Тииды могу подтвердить - Лиф по габаритам практически такой же, и это нормальный C класс. БУ Тииды в цене - около 14 штук 2013 года, Лиф имеем 18,523 цену. Разница 4.5-5к. У меня пробег дом-работа 60 км в две стороны, дом-дача 100 км в одну сторону, дальше мало куда езжу. 1400 литров в год - 10500 км (примерно 7.5 литров на сотню) - 92 бензин, берем даже по акции КЛО за 18 грн текущую цену - это 25200 грн (1095 баксов) в год на топливе. По 1,56 грн за квт (из расчета 7 км пробега на 1 квт) - это 1500 квт или 2340 грн или 101 долларов в год. Итого в год при моем пробеге и режиме я экономлю 994 доллара, что за 5 лет как раз выйдет на замену аккумулятора, либо окупит первичную разницу в цене. Купил бы я Лиф вместо Тииды сейчас? Да! Хочу ли я продать свою Тииду и купить Лиф? Да Причем я готов использовать его как единственное авто в семье. Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
Причем я готов использовать его как единственное авто в семье.
НА ДАЛЬНЯК никогда не ездишь?
От ненада - 23К стоит самая топвая комплектация, которая есть в Украине. Реально можно и за 17 купить, базу. Но у базы есть серьезные минусы:
- нет режима В - более агрессивная рекуперация (рекуперация есть у всех, но это таки бимба, тормоза вообще почти не нужны); и - нет круиза.
Камон, моя SL с пробегом 10860км стоили меньше 20к!
Не хотел бы отвечать за комрада...но такие люди в Киеве бывают! Без родственников в деревне и с привычкой летать в отпуск. Я таких много втречал, честно-четно, аж сам удивляюсь!
НА ДАЛЬНЯК никогда не ездишь?
Не хотел бы отвечать за комрада...но такие люди в Киеве бывают! Без родственников в деревне и с привычкой летать в отпуск. Я таких много втречал, честно-четно, аж сам удивляюсь!
олигархи типа? но им тот Лиф, тьфу, ИМХО. И не иметь под рукой машину, на которой можно в любой момент рвануть по делам - тоже тьфу, опять ИМХО.
олигархи типа? но им тот Лиф, тьфу, ИМХО. И не иметь под рукой машину, на которой можно в любой момент рвануть по делам - тоже тьфу, опять ИМХО.
В Одессу через Карпаты?
олигархи типа? но им тот Лиф, тьфу, ИМХО. И не иметь под рукой машину, на которой можно в любой момент рвануть по делам - тоже тьфу, опять ИМХО.
В Одессу через Карпаты?
ну типа того. моё ИМХО, Лиф - или игрушка для богатых людей, и тогда она третья-пятая машина, или единственная машина для бедных. а эти бедные ездят и в Одессу, и в Карпаты.
ну типа того. моё ИМХО, Лиф - или игрушка для богатых людей, и тогда она третья-пятая машина, или единственная машина для бедных. а эти бедные ездят и в Одессу, и в Карпаты.
...ездят сжигая бензин по 20+ гривен?
За почти месяц владения понял одно - это не игрушка. Полноценный второй автомобиль. А для кого-то может быть и первый. 8 из 10 автомобилей никогда не отъезжают от места прописки далее 150км. Об чем речь вообще?
ЗЫ А 9 из 10 кроссоверов никогда не съезжают с асфальта.
8 из 10 автомобилей никогда не отъезжают от места прописки далее 150км. Об чем речь вообще?
я сомневаюсь в этом сильно. что в 150 км от Киева? Да ничего. всё интересное дальше. а самолёты по Украине не шибко дешево и хорошо летают. а на поездах или автобусах ездить - ну, зато в гараже стоит(!) чудо-автомобиль Ниссан Лиф
Причем я готов использовать его как единственное авто в семье.
НА ДАЛЬНЯК никогда не ездишь?
За 8 лет поездки более 200 км - ну раз 5-6. Считаю, что для таких случаев можно либо поменяться с другом-владельцем бензинки на время ну или просто взять машину напрокат
Как сам владелец Тииды могу подтвердить - Лиф по габаритам практически такой же, и это нормальный C класс. БУ Тииды в цене - около 14 штук 2013 года, Лиф имеем 18,5 цену. Разница 4.5-5к. У меня пробег дом-работа 60 км в две стороны, дом-дача 100 км в одну сторону, дальше мало куда езжу. 1400 литров в год - 10500 км (примерно 7.5 литров на сотню) - 92 бензин, берем даже по акции КЛО за 18 грн текущую цену - это 25200 грн (1095 баксов) в год на топливе. По 1,56 грн за квт (из расчета 7 км пробега на 1 квт) - это 1500 квт или 2340 грн или 101 долларов в год. Итого в год при моем пробеге и режиме я экономлю 994 доллара, что за 5 лет как раз выйдет на замену аккумулятора, либо окупит первичную разницу в цене. Купил бы я Лиф вместо Тииды сейчас? Да! Хочу ли я продать свою Тииду и купить Лиф? Да Причем я готов использовать его как единственное авто в семье. Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
А еще нужно к сумме по расходу на топливо добавить и стоимость обслуживания ДВС-а. Какая бы там не была цена за год на обслуживание, но за 5 лет 1-2к$ я думаю легко набежит. Кстати по поводу замены батареи. Сейчас батарею для Лифа можно купить у той же конторы у которой покупал Лифа ТС по цене 1к$, знаю еще одну точку где можно купить за 2к$, также есть в Киеве специалисты которые перепаковывают Вашу батарею(заменяют нерабочие ячейки на новые) о каких 5к$, тут постоянно все торочат? Уйдите же наконец от этой привязки что скоро нужно менять батарею, которая стоит 5к$ (я обращаюсь не к автору выше сказанного, а ко всем в этой теме)
Как сам владелец Тииды могу подтвердить - Лиф по габаритам практически такой же, и это нормальный C класс. БУ Тииды в цене - около 14 штук 2013 года, Лиф имеем 18,5 цену. Разница 4.5-5к. У меня пробег дом-работа 60 км в две стороны, дом-дача 100 км в одну сторону, дальше мало куда езжу. 1400 литров в год - 10500 км (примерно 7.5 литров на сотню) - 92 бензин, берем даже по акции КЛО за 18 грн текущую цену - это 25200 грн (1095 баксов) в год на топливе. По 1,56 грн за квт (из расчета 7 км пробега на 1 квт) - это 1500 квт или 2340 грн или 101 долларов в год. Итого в год при моем пробеге и режиме я экономлю 994 доллара, что за 5 лет как раз выйдет на замену аккумулятора, либо окупит первичную разницу в цене. Купил бы я Лиф вместо Тииды сейчас? Да! Хочу ли я продать свою Тииду и купить Лиф? Да Причем я готов использовать его как единственное авто в семье. Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
с экономической точки зрения расчет не все учитывает. так называемую упущенную выгоду - на разницу в цене можно получать проценты на депозит как минимум 10% годовых. это 500 баксов в год...
Как сам владелец Тииды могу подтвердить - Лиф по габаритам практически такой же, и это нормальный C класс. БУ Тииды в цене - около 14 штук 2013 года, Лиф имеем 18,5 цену. Разница 4.5-5к. У меня пробег дом-работа 60 км в две стороны, дом-дача 100 км в одну сторону, дальше мало куда езжу. 1400 литров в год - 10500 км (примерно 7.5 литров на сотню) - 92 бензин, берем даже по акции КЛО за 18 грн текущую цену - это 25200 грн (1095 баксов) в год на топливе. По 1,56 грн за квт (из расчета 7 км пробега на 1 квт) - это 1500 квт или 2340 грн или 101 долларов в год. Итого в год при моем пробеге и режиме я экономлю 994 доллара, что за 5 лет как раз выйдет на замену аккумулятора, либо окупит первичную разницу в цене. Купил бы я Лиф вместо Тииды сейчас? Да! Хочу ли я продать свою Тииду и купить Лиф? Да Причем я готов использовать его как единственное авто в семье. Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
А еще нужно к сумме по расходу на топливо добавить и стоимость обслуживания ДВС-а. Какая бы там не была цена за год на обслуживание, но за 5 лет 1-2к$ я думаю легко набежит. Кстати по поводу замены батареи. Сейчас батарею для Лифа можно купить у той же конторы у которой покупал Лифа ТС по цене 1к$, знаю еще одну точку где можно купить за 2к$, также есть в Киеве специалисты которые перепаковывают Вашу батарею(заменяют нерабочие ячейки на новые) о каких 5к$, тут постоянно все торочат? Уйдите же наконец от этой привязки что скоро нужно менять батарею, которая стоит 5к$ (я обращаюсь не к автору выше сказанного, а ко всем в этой теме)
на обслуживание ДВС так много не набежит за 5 лет. у меня например набегает 600 баксов - замена фильтра и масла.
А как расходуется электричество в пробке? Допустим стояк 1-2-3-5 км/ч, дождь, прохладно, вечер. Нужно кондей/печка + фары. Никто особо никуда не едет. Как долго его хватит?
Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
так уверенно сказано...
новый лиф стоит от 30 штук, лиф 2013-2014 года с пробегом до 20 тыс км - 18-23... куда сразу треть девается?? а че новый рапид стоит 19? а рапид 13 года с пробегом 30-40 стоит 17???
терли уже про этого кадра. Он что-то там намутил и слетел с гарантийной программы. То ли купил битую и восстановленную, то ли сам восстанавливал. Кто-то тут кажись писал про подоплеку его обиды на Теслу.
Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
так уверенно сказано...
новый лиф стоит от 30 штук, лиф 2013-2014 года с пробегом до 20 тыс км - 18-23... куда сразу треть девается?? а че новый рапид стоит 19? а рапид 13 года с пробегом 30-40 стоит 17???
А как расходуется электричество в пробке? Допустим стояк 1-2-3-5 км/ч, дождь, прохладно, вечер. Нужно кондей/печка + фары. Никто особо никуда не едет. Как долго его хватит?
кондей берет ровно полтора киловатта в час. печка, думаю, где-то так же.
батарейка 23 кВт.
Итого 23/1,5= вот так и расходуется
Причем я готов использовать его как единственное авто в семье.
НА ДАЛЬНЯК никогда не ездишь?
За 8 лет поездки более 200 км - ну раз 5-6. Считаю, что для таких случаев можно либо поменяться с другом-владельцем бензинки на время ну или просто взять машину напрокат
ну т.е. практически раз в год.
Ну т.е. 10 часов чистого стояния, а если при этом еще ехать в невыгодном режиме?
кондей берет ровно полтора киловатта в час. печка, думаю, где-то так же.
батарейка 23 кВт.
Итого 23/1,5= вот так и расходуется
Еще один теоретик. Кондей берет от 200Вт до 1,5кВт. Причем 1,5кВт я увидел ровно один раз, когда машина стояла на солнце и я включил климат на все деньги. Как только температура в салоне падает и/или улучшается обдув (едем быстре 40кмч), то мощность на климате падает минимум на 1кВт.
А как расходуется электричество в пробке? Допустим стояк 1-2-3-5 км/ч, дождь, прохладно, вечер. Нужно кондей/печка + фары. Никто особо никуда не едет. Как долго его хватит?
Если дождь, значит не жарко. Вообще потребление "в стойле" в районе 300Вт (400Вт с ближним светом). То есть стоять можно очень, очень долго...
ну т.е. практически раз в год.
...допускаю, что это поездки не в места куда "не ходят поезда и не летают самолеты". ОТ в виде поездов и комфортабельных автобусов из 5..6 поездок оставят...ну 1..2, в среднем по палате.
Ну т.е. 10 часов чистого стояния, а если при этом еще ехать в невыгодном режиме?
ну вот на моём вчерашнем тест-драйве значение AVERAGE получилось меньше 3-х, это сколько километров можно проехать на 1 киловатте. __со слов__ манагера, при тупенькой езде по Киеву это значение может достигать 10-ти, это без кондиционера, и так далее, т.е. тупо экономия.
берем 20 кВт (про цифру 23 забываем), умножаем 20 на 3 и получаем 60 километров хода ВСЕГО. повторюсь, это так, как я вчера тестдрайвил.
когда я сел в машину, это значение было 4,3, т.е. до меня тоже не шибко кто-то ездил.
а че новый рапид стоит 19? а рапид 13 года с пробегом 30-40 стоит 17???
На мобиле.де Рапид 13 года стоит 5..7евро. Надо проверить, интернет слабый. Выше ж оговорка была, что Украина, Гондурас (и, наверное, Куба) - не показатель. В течение следующих 5..7 лет пошлины таки снимут, вот тогда и поговорим за цену Рапида.
кондей берет ровно полтора киловатта в час. печка, думаю, где-то так же.
батарейка 23 кВт.
Итого 23/1,5= вот так и расходуется
Еще один теоретик. Кондей берет от 200Вт до 1,5кВт. Причем 1,5кВт я увидел ровно один раз, когда машина стояла на солнце и я включил климат на все деньги. Как только температура в салоне падает и/или улучшается обдув (едем быстре 40кмч), то мощность на климате падает минимум на 1кВт.
ну вот вчера машина там на солнце стояла, включил климат, и пока ездили (а это целых минут 5 ) климат как брал полтора, так и брал. и думаю я, в жару он так и будет брать постоянно. В ЖАРУ, В ПРОБКЕ, на асфальте.
ну т.е. практически раз в год.
...допускаю, что это поездки не в места куда "не ходят поезда и не летают самолеты". ОТ в виде поездов и комфортабельных автобусов из 5..6 поездок оставят...ну 1..2, в среднем по палате.
я таких людей не знаю.
аууууууууу, людиииииииииииииииии, кто читает тему, есть такие, кто дальше 100 км от Киева не отъезжает НИКОГДА?
ну вот на моём вчерашнем тест-драйве значение AVERAGE получилось меньше 3-х, это сколько километров можно проехать на 1 киловатте. __со слов__ манагера, при тупенькой езде по Киеву это значение может достигать 10-ти, это без кондиционера, и так далее, т.е. тупо экономия.
берем 20 кВт (про цифру 23 забываем), умножаем 20 на 3 и получаем 60 километров хода ВСЕГО. повторюсь, это так, как я вчера тестдрайвил.
когда я сел в машину, это значение было 4,3, т.е. до меня тоже не шибко кто-то ездил.
Опять теория. Как это сложно. У меня на показометре цифры от 7,5 до 8,2. За отправную точку берем 7км на 1кВт, как безопасную. Это и соответсвует 140км безопасного пробега.
Машина записывает историю расходов. Велкам в гости - покажу. И да - климат всенгда включен. Эти 3..10км пробега вообще ничего не решают.
ЗЫ На втором Лифе у партнера цифра падает ниже 7 (до 6,5) после езды по Житомирской на скорости 120+. Но после въезда в Киев за день доползает до тех же 7,5 (редко 7,2 - это если таки летать по городу).
ЗЗЫ Начитался ссылко от теоретика номер 1, ограничил зарадку цифрой 80%. Живу на даче сейчас. Вчера вернулся с 35%. Посмотрим сколько будет сегодня - ожидается минимум две длительные поездки по городу.
ну вот на моём вчерашнем тест-драйве значение AVERAGE получилось меньше 3-х, это сколько километров можно проехать на 1 киловатте. __со слов__ манагера, при тупенькой езде по Киеву это значение может достигать 10-ти, это без кондиционера, и так далее, т.е. тупо экономия.
берем 20 кВт (про цифру 23 забываем), умножаем 20 на 3 и получаем 60 километров хода ВСЕГО. повторюсь, это так, как я вчера тестдрайвил.
когда я сел в машину, это значение было 4,3, т.е. до меня тоже не шибко кто-то ездил.
Опять теория. Как это сложно. У меня на показометре цифры от 7,5 до 8,2. За отправную точку берем 7км на 1кВт, как безопасную. Это и соответсвует 140км безопасного пробега.
Машина записывает историю расходов. Велкам в гости - покажу. И да - климат всенгда включен. Эти 3..10км пробега вообще ничего не решают.
ЗЫ На втором Лифе у партнера цифра падает ниже 7 (до 6,5) после езды по Житомирской на скорости 120+. Но после въезда в Киев за день доползает до тех же 7,5 (редко 7,2 - это если таки летать по городу).
ЗЗЫ Начитался ссылко от теоретика номер 1, ограничил зарадку цифрой 80%. Живу на даче сейчас. Вчера вернулся с 35%. Посмотрим сколько будет сегодня - ожидается минимум две длительные поездки по городу.
какая теория? я ж не зря пишу то, что выделяю. я тебе верю, что у тебя 7-8 получается. у машине нужно привыкнуть, педаль газа не топтать, и всё такое.
ну вот вчера машина там на солнце стояла, включил климат, и пока ездили (а это целых минут 5 ) климат как брал полтора, так и брал. и думаю я, в жару он так и будет брать постоянно. В ЖАРУ, В ПРОБКЕ, на асфальте.
Надо не думать, надо было термодинамику в школе учить. Расход энергии зависит от разницы температур. Как только уменьшается температура в салоне, расход падает. Точно то же самое происходит, если увелучшается теплосъем. Кстати на ДВС законы физики те же...но с теплосъемом чуть хуже - все таки под капотом у ДВС может быть и 80С спокойно.
ЗЫ Приглашаю покататься, как раз сегодня +35С я бы показал. А нет так зафоткаю, выложу. Сегодня при +27С было те же 200Вт...
ну вот вчера машина там на солнце стояла, включил климат, и пока ездили (а это целых минут 5 ) климат как брал полтора, так и брал. и думаю я, в жару он так и будет брать постоянно. В ЖАРУ, В ПРОБКЕ, на асфальте.
Надо не думать, надо было термодинамику в школе учить. Расход энергии зависит от разницы температур. Как только уменьшается температура в салоне, расход падает. Точно то же самое происходит, если увелучшается теплосъем. Кстати на ДВС законы физики те же...но с теплосъемом чуть хуже - все таки под капотом у ДВС может быть и 80С спокойно.
ЗЫ Приглашаю покататься, как раз сегодня +35С я бы показал. А нет так зафоткаю, выложу. Сегодня при +27С было те же 200Вт...
температура в салоне ПОСТОЯННО хочет подниматься, так как за бортом ближе к 40 и солнце в стекла светит. не думай, что ты один такой умный.
повторюсь, вчера потребление кондиционера не уменьшилось у меня. и в жару оно и не должно уменьшаться, ибо есть огромный приток тепла.
температура в салоне ПОСТОЯННО хочет подниматься, так как за бортом ближе к 40 и солнце в стекла светит. не думай, что ты один такой умный.
повторюсь, вчера потребление кондиционера не уменьшилось у меня. и в жару оно и не должно уменьшаться, ибо есть огромный приток тепла.
Я - не, не умный. С меня сегодня тупенькое видео из серии машина в пробке, забортом 30+ и данные показометра. Ждите на ютубе.
ЗЫ Касательно 3км на 1кВт... Если я на Лансере еду 450метров (прописью - четыреста пятьдесят метров) от дома до офиса, то расход показывает 60 литров на 100км. Как два Хаммера. Ну блин, это же простая арифметика, камон
температура в салоне ПОСТОЯННО хочет подниматься, так как за бортом ближе к 40 и солнце в стекла светит. не думай, что ты один такой умный.
повторюсь, вчера потребление кондиционера не уменьшилось у меня. и в жару оно и не должно уменьшаться, ибо есть огромный приток тепла.
Я - не, не умный. С меня сегодня тупенькое видео из серии машина в пробке, забортом 30+ и данные показометра. Ждите на ютубе.
ЗЫ Касательно 3км на 1кВт... Если я на Лансере еду 450метров (прописью - четыреста пятьдесят метров) от дома до офиса, то расход показывает 60 литров на 100км. Как два Хаммера. Ну блин, это же простая арифметика, камон
я для кого описывал условия моего тест-драйва?
я для кого описывал условия моего тест-драйва?
Я ж о том - расход 1,5кВт на кондее в твоем тестдрайве - аналог моей поездки на 450 метров.
я для кого описывал условия моего тест-драйва?
Я ж о том - расход 1,5кВт на кондее в твоем тестдрайве - аналог моей поездки на 450 метров.
в жару в пробке - нет. жду видео, где за бортом +35 или выше, в салоне +24 или ниже, пробка, асфальт, солнце.
в жару в пробке - нет. жду видео, где за бортом +35 или выше, в салоне +24 или ниже, пробка, асфальт, солнце.
При +24 внутри холодно очень. В Лансере ставлю 22..23, а тут надо ставить 25..26. Ну ок, 24 так 24.
в жару пока в машине не установится необходимая температура, даже на ДВС видно больше потребление..., по расходу на холостых.
Как сам владелец Тииды могу подтвердить - Лиф по габаритам практически такой же, и это нормальный C класс. БУ Тииды в цене - около 14 штук 2013 года, Лиф имеем 18,5 цену. Разница 4.5-5к. У меня пробег дом-работа 60 км в две стороны, дом-дача 100 км в одну сторону, дальше мало куда езжу. 1400 литров в год - 10500 км (примерно 7.5 литров на сотню) - 92 бензин, берем даже по акции КЛО за 18 грн текущую цену - это 25200 грн (1095 баксов) в год на топливе. По 1,56 грн за квт (из расчета 7 км пробега на 1 квт) - это 1500 квт или 2340 грн или 101 долларов в год. Итого в год при моем пробеге и режиме я экономлю 994 доллара, что за 5 лет как раз выйдет на замену аккумулятора, либо окупит первичную разницу в цене. Купил бы я Лиф вместо Тииды сейчас? Да! Хочу ли я продать свою Тииду и купить Лиф? Да Причем я готов использовать его как единственное авто в семье. Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
А еще нужно к сумме по расходу на топливо добавить и стоимость обслуживания ДВС-а. Какая бы там не была цена за год на обслуживание, но за 5 лет 1-2к$ я думаю легко набежит. Кстати по поводу замены батареи. Сейчас батарею для Лифа можно купить у той же конторы у которой покупал Лифа ТС по цене 1к$, знаю еще одну точку где можно купить за 2к$, также есть в Киеве специалисты которые перепаковывают Вашу батарею(заменяют нерабочие ячейки на новые) о каких 5к$, тут постоянно все торочат? Уйдите же наконец от этой привязки что скоро нужно менять батарею, которая стоит 5к$ (я обращаюсь не к автору выше сказанного, а ко всем в этой теме)
на обслуживание ДВС так много не набежит за 5 лет. у меня например набегает 600 баксов - замена фильтра и масла.
А как же топливный фильтр, свечи,(у кого-то масло и фильтр в коробке) да и замена ГРМ раз в 5лет и попадет, это все не в счет? В любом случае больше 1к$ по любому набежит, так это еще при условии, что за 5 лет не вылезет никаких внеплановых касяков с ДВС-ом. Электромотор в этом плане надежней. Где-то читал что электромотор, который установлен в Лифе, при проектировании Лифа поддавали пробегу в 10млн. км. После того как цифра была достигнута дальше тестирования не проводились, потому как врядли кто-то сможет столько наездить.
спасибо. созвонился договорился, сег поеду.
Не за что! Если покажется мало - я в центре обычно днем, можем состыковаться, проедешься по городу. Кстати предложение действует для всех интересующихся.
А где в центре? В районе Лукьяновки не бываете?
Ну і "відбити 5000 різницю в ціні" воно, звичайно, приємніше вам рахувати від нижньої планки в 15к за авто з ДВЗ. Але економічний Б-клас такого ж оснащення, що й Ліф, з системами пасивної (подушки по колу) і активної (ЕСП+решта електронних помічників) безпеки і непоганою комплектацією (підігріви сидінь, круїз, клімат, хороша "голова" з тач-скріном) - менше 18-20к, мабуть, лише китайпром
Шопотом: Лиф таки машина С класса. Или Family Car по американской градации. Кто не верит - велкам с рулеткой. Сама в шоке (с).
ЗЫ Повеселили сравнения Лифа с действительно маленькой Реношкой и что там еще было. Точнее было бы сравнить с Меганом, который седан и который внутри то же самое (ибо Рено-Ниссан). И тоже есть на рынке в Украине.
нет проблем. сравните цену б\у Лифа и б\у аналогичногог ДВС. а то почему то намереваетесь сравнить б\у Лиф с новым ДВС.
Саме так - я порівнюю ціни на б/у Ліф і на новий авто з ДВЗ. А чому я повинен порівнювати б/у з б/у? В Ліфа є коробка, яку можна спокійно ухайдохати за пару десятків тис км? Чи двигун, який можна вбити на найдешевших ноунейм-АЗС за ті ж самі пару десятків тис км? А ще у електрокарів є одна прекрасна особливість (Тесли, мабуть, це не стосується) - публіка, яка їх купує, в 98% випадків це такий собі середньостатистичний Джеймс Мей, для якого economy race куди веселіша розвага, аніж гонка між світлофорами
Ну і тут вже вище описували, що оновити батарею набагато простіше ніж двигун - достатньо замінити поюзану соту (чи як її правильно назвати) і вуаля
Причем я готов использовать его как единственное авто в семье.
НА ДАЛЬНЯК никогда не ездишь?
За 8 лет поездки более 200 км - ну раз 5-6. Считаю, что для таких случаев можно либо поменяться с другом-владельцем бензинки на время ну или просто взять машину напрокат
До речі, варіант. Хоча рівень дружби в кожного по-різному вимірюється. Але Тойоту я, наприклад, позичаю друзям, коли просять
А где в центре? В районе Лукьяновки не бываете?
Район Тарасовской, Саксаганского. Не, на Лукьяновке не бываю
ну т.е. практически раз в год.
...допускаю, что это поездки не в места куда "не ходят поезда и не летают самолеты". ОТ в виде поездов и комфортабельных автобусов из 5..6 поездок оставят...ну 1..2, в среднем по палате.
я таких людей не знаю.
аууууууууу, людиииииииииииииииии, кто читает тему, есть такие, кто дальше 100 км от Киева не отъезжает НИКОГДА?
Такі точно є. Але дуже сумніваюсь, що вони сидять на фтуа
в жару в пробке - нет. жду видео, где за бортом +35 или выше, в салоне +24 или ниже, пробка, асфальт, солнце.
Есть видео. Не совсем то, что ожидалось. Пробки не нашел. Снято после поездки (4км, без пробок, телефоном не поснимаешь). Стоим на солнце, причем я не сразу запарковался, ждал пока бус отъедет.
За бортом +32С (уж звыняйте), на климате задано 24.0С. Сначала немного моего трепа про расход. Показометр расхода на климате попадает в кадр на 2:11. Примерно половина от 1,5кВт (750Вт). В движении было бы меньше, в пробке столько же.
Касательно запаса хода - зарядка была до 80% сегодня. Остаток 80+, а мне чтобы вернуться через еще одну встречу домой надо ну от силы 35км.
Сорри, переснять не удалось. Не было времени. Подошел мужик с Теслы S (есть в кадре) кентоваться, я ж не мог отказать хорошему человеку в общении
Шопотом: Лиф таки машина С класса. Или Family Car по американской градации. Кто не верит - велкам с рулеткой. Сама в шоке (с).
ЗЫ Повеселили сравнения Лифа с действительно маленькой Реношкой и что там еще было. Точнее было бы сравнить с Меганом, который седан и который внутри то же самое (ибо Рено-Ниссан). И тоже есть на рынке в Украине.
нет проблем. сравните цену б\у Лифа и б\у аналогичногог ДВС. а то почему то намереваетесь сравнить б\у Лиф с новым ДВС.
Саме так - я порівнюю ціни на б/у Ліф і на новий авто з ДВЗ. А чому я повинен порівнювати б/у з б/у? В Ліфа є коробка, яку можна спокійно ухайдохати за пару десятків тис км? Чи двигун, який можна вбити на найдешевших ноунейм-АЗС за ті ж самі пару десятків тис км? А ще у електрокарів є одна прекрасна особливість (Тесли, мабуть, це не стосується) - публіка, яка їх купує, в 98% випадків це такий собі середньостатистичний Джеймс Мей, для якого economy race куди веселіша розвага, аніж гонка між світлофорами
Ну і тут вже вище описували, що оновити батарею набагато простіше ніж двигун - достатньо замінити поюзану соту (чи як її правильно назвати) і вуаля
маразм фанатів ліфа крепчав... не можна порівнювати б/у техніку з новою, бо у техніки крім двигуна є ще ходова, клматична установка, електрообладнання і не все вічне усе ломаеться, і так далі, є гарантія нарешті. ну і нове авто це нове...
форумчане... давайте обективно двивитися на речі. бо бачу деякі одягнули рожеві окуляри і вже ДВс двигуни для них учорашній день і так далі. подивіться навіть на ринок ЕС, скільки там електрокарів у % від ринку авто? да і нарешті... якщо хтось збереться таки їхати далі від міста ніж 100км... все рівно сяде на древне авто, получается що так, як же скрепи про супер електромобіль?
ну типа того. а эти бедные ездят и в Одессу, и в Карпаты.
...ездят сжигая бензин по 20+ гривен?
Не, сжигая газ по 8.5 грн и не парясь, когда одна из ли-ион банок в аккуме спонтанно уйдет в КЗ и батарея отрубится в аварию.
...
Шопотом: Лиф таки машина С класса. Или Family Car по американской градации. Кто не верит - велкам с рулеткой. Сама в шоке (с).
ЗЫ Повеселили сравнения Лифа с действительно маленькой Реношкой и что там еще было. Точнее было бы сравнить с Меганом, который седан и который внутри то же самое (ибо Рено-Ниссан). И тоже есть на рынке в Украине.
нет проблем. сравните цену б\у Лифа и б\у аналогичногог ДВС. а то почему то намереваетесь сравнить б\у Лиф с новым ДВС.
Саме так - я порівнюю ціни на б/у Ліф і на новий авто з ДВЗ. А чому я повинен порівнювати б/у з б/у? В Ліфа є коробка, яку можна спокійно ухайдохати за пару десятків тис км? Чи двигун, який можна вбити на найдешевших ноунейм-АЗС за ті ж самі пару десятків тис км? А ще у електрокарів є одна прекрасна особливість (Тесли, мабуть, це не стосується) - публіка, яка їх купує, в 98% випадків це такий собі середньостатистичний Джеймс Мей, для якого economy race куди веселіша розвага, аніж гонка між світлофорами
Ну і тут вже вище описували, що оновити батарею набагато простіше ніж двигун - достатньо замінити поюзану соту (чи як її правильно назвати) і вуаля
Дивна логіка. Тобто б/в авто від нового відрізняє лише зношений двигун і коробка. А зношені шини, салон, деталі ходової - це все вважається в ліфа новим на віміну від авто з двс. Абсурд крепчал. От є, наприклад, в мене ланос за 300 пробігу з дійсно ухайдоканими мотором і коробкою. Туди тулю електромотор, батарею (нові))). І вуаля!!! Маю нове авто. Бант в"язати?
...
нет проблем. сравните цену б\у Лифа и б\у аналогичногог ДВС. а то почему то намереваетесь сравнить б\у Лиф с новым ДВС.
Саме так - я порівнюю ціни на б/у Ліф і на новий авто з ДВЗ. А чому я повинен порівнювати б/у з б/у? В Ліфа є коробка, яку можна спокійно ухайдохати за пару десятків тис км? Чи двигун, який можна вбити на найдешевших ноунейм-АЗС за ті ж самі пару десятків тис км? А ще у електрокарів є одна прекрасна особливість (Тесли, мабуть, це не стосується) - публіка, яка їх купує, в 98% випадків це такий собі середньостатистичний Джеймс Мей, для якого economy race куди веселіша розвага, аніж гонка між світлофорами
Ну і тут вже вище описували, що оновити батарею набагато простіше ніж двигун - достатньо замінити поюзану соту (чи як її правильно назвати) і вуаля
Дивна логіка. Тобто б/в авто від нового відрізняє лише зношений двигун і коробка. А зношені шини, салон, деталі ходової - це все вважається в ліфа новим на віміну від авто з двс. Абсурд крепчал.
+1. И че будет с тем двс и нормальной коробкой (не дсг-7 старой и прочими вариаторами) за 50-60к, я вообще не представляюю
Потеряет ли Тиида в цене с годами больше, чем Лиф - однозначно.
так уверенно сказано...
новый лиф стоит от 30 штук, лиф 2013-2014 года с пробегом до 20 тыс км - 18-23... куда сразу треть девается?? а че новый рапид стоит 19? а рапид 13 года с пробегом 30-40 стоит 17???
тем более. лиф за 40 штук... да за такие деньги...
ЗЫ Приглашаю покататься,
а на сутки авто дадите? чтоб убедиться в числах лично, так сказать...
Мене особисто ходовка ніколи не бентежила Бо в порівнянні з двигуном і коробкою її найпростіше перевірити, продіагностувати і підшаманити занедорого
І от щодо гарантії, це ви правильно зауважили. Звісно, тут можна розвести аццький холівар наскільки вона реальна і т.д, але на Ліфи продавець дає гарантію.
Якщо у нас даватимуть гарантію на б/у авто, то може я й гляну на ДВЗ-авто.
В мене немає ніяких рожевих окулярів - я просто описав причини чому я можу собі дозволити глянути на б/у Ліф, але звичайний автомобіль б/у.... хіба що від родичів і друзів
п.с. Це мої таракани і мої гроші
а зарядное устройство антивандальное? или просто "шнурок"? Живу на 2 этаже, в принципе, скинуть удлиннитель можно.. но не сопрут ли зарядное от лифа? о включении своей сварки вместо моего лифа не спрашиваю
и да, я один из тех, кто на машине в отпуска не езжу в горы и Одессу - поездом или туры "сбор у танка на шулявке, выход там же через 4 дня" в европу - лететь (пока в планах)
p.s. было раз в крым и Одессу с палаткой (на предыдущей машине). Думаю можно решить, если лиф одна машина.
p.s. было раз в крым и Одессу с палаткой (на предыдущей машине). Думаю можно решить, если лиф одна машина.
ну т.е. придется себя ограничивать.
с экономической точки зрения расчет не все учитывает. так называемую упущенную выгоду - на разницу в цене можно получать проценты на депозит как минимум 10% годовых. это 500 баксов в год...
экономическая точка зрения по-видимому не учитывает нынешние времена, и риски от вложения этих 5к в банк? ладно еще грн лишние положить, но $$?
p.s. было раз в крым и Одессу с палаткой (на предыдущей машине). Думаю можно решить, если лиф одна машина.
ну т.е. придется себя ограничивать.
крым мне ограничили вне зависимости от машины а в Одессе последние разы был таки без машины, неудобств не очучал
p.s. было раз в крым и Одессу с палаткой (на предыдущей машине). Думаю можно решить, если лиф одна машина.
ну т.е. придется себя ограничивать.
крым мне ограничили вне зависимости от машины а в Одессе последние разы был таки без машины, неудобств не очучал
значит это только я люблю автопутешествия.
...
ну т.е. придется себя ограничивать.
крым мне ограничили вне зависимости от машины а в Одессе последние разы был таки без машины, неудобств не очучал
значит это только я люблю автопутешествия.
не один!! на элетромобиле Ваше автопутешествие превратится в длительное приключения... )) для Вас же главное дорога, а не конечный пункт назначения... недельку туда, недельку назад, денек там и все. цель автопутешественника достигнута!! ))
а на сутки авто дадите? чтоб убедиться в числах лично, так сказать...
На сутки напряжно как-то. Контора, которая возле Дримтауна дает покататься на три дня за 150 долларов. У них есть специально затстрахованная на этот случай машина. Если будете покупать, то кончено эти деньги зачтут в оплату.
а зарядное устройство антивандальное? или просто "шнурок"? ...
Шнурок на время зарядки пристегивается к гнезду, это штатная приблуда. Ножом перезать, конечно, могут (провод под напряжением, понятно дело умников резать тоже может быть). Но украсть - нет.
а на сутки авто дадите? чтоб убедиться в числах лично, так сказать...
На сутки напряжно как-то. Контора, которая возле Дримтауна дает покататься на три дня за 150 долларов. У них есть специально затстрахованная на этот случай машина. Если будете покупать, то кончено эти деньги зачтут в оплату.
на 2 дня вроде.
не один!! на элетромобиле Ваше автопутешествие превратится в длительное приключения... )) для Вас же главное дорога, а не конечный пункт назначения... недельку туда, недельку назад, денек там и все. цель автопутешественника достигнута!! ))
Еще один флеймер! Уже 10й как минимум. Обсуждается городская машина. Нравятся автопутешествия? Тесла с 85кВт*ч. Она со старта натягивает битурбо АМГ 6,3 вообще без шансов в половину газа. Пробег 500км. Что еще надо? Когда буду покупать такое - обязательно посоветуюсь с афтоуа и даже сравню с каноничной!
на 2 дня вроде.
Ага, урезают осетра касатики Ну то такое, торг уместен ятд
На счет быстрых зарядок и возможного уменьшения срока службы аккумулятора. На счет Лифа не знаю, но на Тесловский аккумулятор 18650 панасоник в даташите четко указывает, что при заряде в 0,7С емкость падает на 20% после 500 циклов. 0,7С - это не мало - 70% заряда за час. Так что в домашних условиях никакой супер-зарядкой аккумулятор не угробить. А По характеристикам рано или поздно все автопроизводители перейдут на такие же аккумуляторы.
... А По характеристикам рано или поздно все автопроизводители перейдут на такие же аккумуляторы.
На такие же или на другую химию - не существенно. Производители действительно указывают потерю емкости при быстрых зарядках. Но скорее для перестраховки себя любимых.
ЗЫ Второй день заряжаю до 80% и приезжаю домой (за город) с 30%. То есть для меня запас прочности все равно есть даже если емкость снизится до 80% за ближайшие 8 лет. Хотя 80% по неким общепризнанным стандартам - утиль.
ЗЗЫ Ухудшения внешней мощностной х-ки вкупе с расходом топлива у ДВС за 8 лет эксплуатации наверное тоже в пределах 10..20%, не?
Не, сжигая газ по 8.5 грн и не парясь, когда одна из ли-ион банок в аккуме спонтанно уйдет в КЗ и батарея отрубится в аварию.
Угу. Спонтанно. Много у вас литиево-ионных банок ушло в КЗ? В отличии от оборванных ГРМ или провернутых вкладышей. Может не будем фантазировать? Сравнивать неподвижных механизм и сотни движущихся деталей в ДВС и трансмиссии...
В Праге ездил с таксистом на сабже. Говорит что батарейки хватает максимум на 120 км. Как по мне для городского авто вполне достаточно. Внутри достаточно комфортно, в багажник спокойно влезла коляска-трость, а по подвеске мне по Пражской брусчатке и вовсе понравился больше чем мерс е-класс.
В Праге ездил с таксистом на сабже. Говорит что батарейки хватает максимум на 120 км. Как по мне для городского авто вполне достаточно. Внутри достаточно комфортно, в багажник спокойно влезла коляска-трость, а по подвеске мне по Пражской брусчатке и вовсе понравился больше чем мерс е-класс.
120км это мало. Возможно это был не сабж, а первое поколение. Могла быть еще базовая модель. У базы нет годного для города режима "В" (и круиза, но это к делу не относится). Если таки первое поколение, то 120км это норма.
Выше я привожу примеры своего расхода и расхода у товарища - меньше 140 ну никак не получается. И это с запасом. Если поставить перед собой задачу, то она и 180 проедет...а потом еще 50 в режие черепахи (так и называется - turtle mode),
В Праге ездил с таксистом на сабже. Говорит что батарейки хватает максимум на 120 км. Как по мне для городского авто вполне достаточно. Внутри достаточно комфортно, в багажник спокойно влезла коляска-трость, а по подвеске мне по Пражской брусчатке и вовсе понравился больше чем мерс е-класс.
120км это мало. Возможно это был не сабж, а первое поколение. Могла быть еще базовая модель. У базы нет годного для города режима "В" (и круиза, но это к делу не относится). Если таки первое поколение, то 120км это норма.
Выше я привожу примеры своего расхода и расхода у товарища - меньше 140 ну никак не получается. И это с запасом. Если поставить перед собой задачу, то она и 180 проедет...а потом еще 50 в режие черепахи (так и называется - turtle mode),
со слов того-же Саши, в режиме черепахи 10 км.
Про поколение не спросил, затупил.
со слов того-же Саши, в режиме черепахи 10 км.
Саша сам ниразу не загонял мащину в черепаху. Есть мурзилка, там все написано. Цифры плящут и может не быть полных 50км. Но это ж куда надо запереться, чтобы 10км ни одно зарядки.
Если такая беда приключилась - на буксир и заряжать ходом. Минут за 40 до 80% доходит, как на суперчарджере. Кадр так из Харькова в Черкассы ехал в три этапа: батарея, буксир (за Кашкаем), батарея. Кашкаю дад 100 гривен, все
Кадр так из Харькова в Черкассы ехал в три этапа: батарея, буксир (за Кашкаем), батарея. Кашкаю дад 100 гривен, все
мда. это к вопросу этой машины, как единственной.
мда. это к вопросу этой машины, как единственной.
Чуви ее купил в Харькова и гнал в Черкассы. Чтобы не платить за перевозку. А так она или там ездит, или в Киев. Как раз оно в 180км с подзарядкой до 30 минут в Борисполе (если ехать 80кмч подзарядка не нужна).
не один!! на элетромобиле Ваше автопутешествие превратится в длительное приключения... )) для Вас же главное дорога, а не конечный пункт назначения... недельку туда, недельку назад, денек там и все. цель автопутешественника достигнута!! ))
Еще один флеймер! Уже 10й как минимум. Обсуждается городская машина. Нравятся автопутешествия? Тесла с 85кВт*ч. Она со старта натягивает битурбо АМГ 6,3 вообще без шансов в половину газа. Пробег 500км. Что еще надо? Когда буду покупать такое - обязательно посоветуюсь с афтоуа и даже сравню с каноничной!
на Старообуховской трассе и в центре Теслы вижу регулярно, а сегодня и Лиф видел которые ехал в сторону Столички, также уже пару дней утром вижу Лиф стоящий на харядке на WOG возле Дарницкого моста
с экономической точки зрения расчет не все учитывает. так называемую упущенную выгоду - на разницу в цене можно получать проценты на депозит как минимум 10% годовых. это 500 баксов в год...
экономическая точка зрения по-видимому не учитывает нынешние времена, и риски от вложения этих 5к в банк? ладно еще грн лишние положить, но $$?
какие риски? положили в долларах в пару банков крупных. знаю банки которые пережили все кризисы и деньги никуда не девались. если предположить, что будет такой кризис когда деньги пропадут в крупнейших банках... то повертье, Ваш купленный дорогой авто тоже очень сильно обесценится, ибо спрос на авто упадет сильно.
ЗЗЫ Ухудшения внешней мощностной х-ки вкупе с расходом топлива у ДВС за 8 лет эксплуатации наверное тоже в пределах 10..20%, не?
Не. Во первых ухудшения мощности в ДВС за 8 лет, если он исправный конечно, не наблюдается. Это проверяли заездами 0-100км/ч. На счет расхода - тоже вряд-ли Во вторых - потеря емкости батареи - это всего лишь относительное уменьшение емкости топливного бака - с 15 до 12 литров. Экономичность остается той-же.
ЗЗЫ Ухудшения внешней мощностной х-ки вкупе с расходом топлива у ДВС за 8 лет эксплуатации наверное тоже в пределах 10..20%, не?
Не. Во первых ухудшения мощности в ДВС за 8 лет, если он исправный конечно, не наблюдается. Это проверяли заездами 0-100км/ч. На счет расхода - тоже вряд-ли Во вторых - потеря емкости батареи - это всего лишь относительное уменьшение емкости топливного бака - с 15 до 12 литров. Экономичность остается той-же.
ну да, а если это Октавия или Гольф с ДСЖ то такое авто за это время становится даже лучше-))) обкатку проходит-)
на Старообуховской трассе и в центре Теслы вижу регулярно, а сегодня и Лиф видел которые ехал в сторону Столички, также уже пару дней утром вижу Лиф стоящий на харядке на WOG возле Дарницкого моста
Если синий с наклейкой на заднем левом крыле - мог быть я. Там еще один синий катается, изредка его вижу.
ЗЗЫ Ухудшения внешней мощностной х-ки вкупе с расходом топлива у ДВС за 8 лет эксплуатации наверное тоже в пределах 10..20%, не?
Не. Во первых ухудшения мощности в ДВС за 8 лет, если он исправный конечно, не наблюдается. Это проверяли заездами 0-100км/ч. На счет расхода - тоже вряд-ли Во вторых - потеря емкости батареи - это всего лишь относительное уменьшение емкости топливного бака - с 15 до 12 литров. Экономичность остается той-же.
ну да, а если это Октавия или Гольф с ДСЖ то такое авто за это время становится даже лучше-))) обкатку проходит-)
по ДСЖ проблемы уже пофиксили. так что не нужно преувеличивать. ДСЖ 6ступка вообще малопроблемная. http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=143715&SECTION_ID=8040 Но самое любопытное то, что, вопреки нашим опасениям, всю дистанцию ресурсных испытаний выдержал и «робот» DSG DQ200! Конечно, по ходу пробега коробку не изматывал самый критичный для нее режим — многочасовые пробки, когда «робот» безостановочно чередует первую и вторую передачи (кстати, действенное противоядие в заторе — выбор режима S, в котором коробка будет оставаться на первой ступени). Но горные дороги, скользкая грунтовка и, главное, наши циклы разгонов и торможений с десятками тысяч переключений трансмиссии вверх-вниз — тоже далеко не сахар. Напомним, что испытания подорвали здоровье не только классических гидроавтоматов седанов Nissan Almera и Peugeot 408, но и «механики» — снимать захандрившие коробки приходилось у Лады Гранты, Chevrolet Aveo и Hyundai Solaris. А «роботу» Рапида — хоть бы хны! Работает как часы — и даже не намекает на толчки при переключениях. Но, может, «робот» дотерпел до конца ресурсных испытаний на последнем издыхании? Чтобы оценить степень износа, мы, призвав на «консилиум» представителей компаний Skoda и Volkswagen, вместе со спецами дилерского центра Пеликан на Алтуфьевском шоссе разобрали DSG… И глазам не поверили! «Механические» потроха коробки — как с конвейера: масло чистое, на внутренних магнитах минимум продуктов износа, а сами шестерни, вилки включения передач и синхронизаторы — в первозданном состоянии. Специальная программа диагностики подтвердила здоровье электрогидравлического модуля переключения передач, а каждая из накладок дисков сцепления (изначально имевших толщину по 3,5 мм у «четного» и по 4 мм у «нечетного» сцепления) похудела меньше чем на полмиллиметра. То есть коробка послужит еще долго. Отрадно видеть становление грешной DSG на путь истинный!
...
Не. Во первых ухудшения мощности в ДВС за 8 лет, если он исправный конечно, не наблюдается. Это проверяли заездами 0-100км/ч. На счет расхода - тоже вряд-ли Во вторых - потеря емкости батареи - это всего лишь относительное уменьшение емкости топливного бака - с 15 до 12 литров. Экономичность остается той-же.
ну да, а если это Октавия или Гольф с ДСЖ то такое авто за это время становится даже лучше-))) обкатку проходит-)
по ДСЖ проблемы уже пофиксили. так что не нужно преувеличивать. ДСЖ 6ступка вообще малопроблемная. http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=143715&SECTION_ID=8040 Но самое любопытное то, что, вопреки нашим опасениям, всю дистанцию ресурсных испытаний выдержал и «робот» DSG DQ200! Конечно, по ходу пробега коробку не изматывал самый критичный для нее режим — многочасовые пробки, когда «робот» безостановочно чередует первую и вторую передачи (кстати, действенное противоядие в заторе — выбор режима S, в котором коробка будет оставаться на первой ступени). Но горные дороги, скользкая грунтовка и, главное, наши циклы разгонов и торможений с десятками тысяч переключений трансмиссии вверх-вниз — тоже далеко не сахар. Напомним, что испытания подорвали здоровье не только классических гидроавтоматов седанов Nissan Almera и Peugeot 408, но и «механики» — снимать захандрившие коробки приходилось у Лады Гранты, Chevrolet Aveo и Hyundai Solaris. А «роботу» Рапида — хоть бы хны! Работает как часы — и даже не намекает на толчки при переключениях. Но, может, «робот» дотерпел до конца ресурсных испытаний на последнем издыхании? Чтобы оценить степень износа, мы, призвав на «консилиум» представителей компаний Skoda и Volkswagen, вместе со спецами дилерского центра Пеликан на Алтуфьевском шоссе разобрали DSG… И глазам не поверили! «Механические» потроха коробки — как с конвейера: масло чистое, на внутренних магнитах минимум продуктов износа, а сами шестерни, вилки включения передач и синхронизаторы — в первозданном состоянии. Специальная программа диагностики подтвердила здоровье электрогидравлического модуля переключения передач, а каждая из накладок дисков сцепления (изначально имевших толщину по 3,5 мм у «четного» и по 4 мм у «нечетного» сцепления) похудела меньше чем на полмиллиметра. То есть коробка послужит еще долго. Отрадно видеть становление грешной DSG на путь истинный!
я ж говорю что за оговоренное выше время и тыщ 200 м пробега она станет еще надежнее-)
на Старообуховской трассе и в центре Теслы вижу регулярно, а сегодня и Лиф видел которые ехал в сторону Столички, также уже пару дней утром вижу Лиф стоящий на харядке на WOG возле Дарницкого моста
Если синий с наклейкой на заднем левом крыле - мог быть я. Там еще один синий катается, изредка его вижу.
светлый с нарисованным то ли листком сзади толи еще чем-то-)
до Европы нам еще очень далеко... даже у них процент электрокаров невелик Испания является единственной страной мира, где производят электромобили пяти различных марок, а по объему выпуска таких машин она находится на первом месте в Европе. Итак, в Испании сегодня производят электромобили сразу пяти марок – в этом плане она мировой рекордсмен. Это, компактный Renault Twizy, коммерческие каблучки Citroеn Berlingo Electric и Peugeot Partner Electric, а также фургончики побольше - Mercedes Vito Electric и Nissan e-NV 200. Испания является лидером в производстве электромобилей в Европе – здесь уже изготовлено 27 343 таких авто. При этом по местным дорогам ездит только 3500 машин с нулевым вредным выбросом в атмосферу – и по этому показателю она 11-е в Европе. А львиная доля всех электромобилей уходит на экспорт – в первую очередь в скандинавские и центрально-европейские страны, а также в Израиль. Первое место по количеству зарегистрированных электромобилей в Европе занимает Норвегия – здесь доля таких машин доходит до 23%, за ней с большим отрывом идут Нидерланды (3%) и Швеция (1,6%). Если брать в количественном отношении, то во втором квартале 2015 года на первое место по продаже электромобилей вышла Франция – 6 690 ед., за ней идут Великобритания – 6164 ед. и Германия – 5111 ед.
статистика вещь хитрая... :-) по сравнению с нулем 400% много :-) аж 321 авто на 40млн населения.
в Европе чуть другие условия, более выгодные для электричек, чем у нас, но и то там не наблюдается прям бума этих авто.
в Европе чуть другие условия, более выгодные для электричек, чем у нас, но и то там не наблюдается прям бума этих авто.
В Норвегії давно були? Я там був в 2013 році і вже тоді прибалдів з кількості Ліфів. Що там зараз, мені просто страшно уявити
в Европе чуть другие условия, более выгодные для электричек, чем у нас, но и то там не наблюдается прям бума этих авто.
В Норвегії давно були? Я там був в 2013 році і вже тоді прибалдів з кількості Ліфів. Що там зараз, мені просто страшно уявити
отдельно взятая страна с тепличными условиями для электричек
в Европе чуть другие условия, более выгодные для электричек, чем у нас, но и то там не наблюдается прям бума этих авто.
В Норвегії давно були? Я там був в 2013 році і вже тоді прибалдів з кількості Ліфів. Що там зараз, мені просто страшно уявити
нельзя нас приравнивать к Норвегии. в Норвегии бензин самый дорогой и т.п... т.е. там для электромобилей идеальные условия. Нашей стране до Европы и до Норвегии как пешком до луны.
Илон Маск пообещал третью модель Tesla за $35 тысяч
Считаем зарядки до Одессы, до Буковели. Все которые езеленые зарядки - 22кВт как правило. Это 120км хода за час (минимум, по факту - больше). По сути для сегодняшней Теслы нужно будет две остановки по 1 часу. Сопрячь их с перекусами и все, приехали.
ЗЫ Планирую на Лифе Киев-Житомир, затем Киев-Чернигов. Следующий этап будет Киев-Винница, с зарядкой 2 часа.
Илон Маск пообещал третью модель Tesla за $35 тысяч
Считаем зарядки до Одессы, до Буковели. Все которые езеленые зарядки - 22кВт как правило. Это 120км хода за час (минимум, по факту - больше). По сути для сегодняшней Теслы нужно будет две остановки по 1 часу. Сопрячь их с перекусами и все, приехали.
ЗЫ Планирую на Лифе Киев-Житомир, затем Киев-Чернигов. Следующий этап будет Киев-Винница, с зарядкой 2 часа.
Жаль что нет никаких гарантий того что зарядка будет рабочей и свободной. Это может быть неприятно если подьезжаешь с пустой батареей.
Логично было-бы чтоб машина сама автоматом чек-инилась на заправках чтоб живыве заправки обновлялись на карте.
Считаем зарядки до Одессы, до Буковели. Все которые езеленые зарядки - 22кВт как правило. Это 120км хода за час (минимум, по факту - больше). По сути для сегодняшней Теслы нужно будет две остановки по 1 часу. Сопрячь их с перекусами и все, приехали.
итого дорога увеличивается на треть времени
Считаем зарядки до Одессы, до Буковели. Все которые езеленые зарядки - 22кВт как правило. Это 120км хода за час (минимум, по факту - больше). По сути для сегодняшней Теслы нужно будет две остановки по 1 часу. Сопрячь их с перекусами и все, приехали.
итого дорога увеличивается на треть времени
не покупай делов -то интересно что скажещь при цене бензина в 50 грн-)
часто едешь себе куда-то далеко и одна и та же машина обгоняет тебя раз 5 за всю дорогу, едешь себе 100-120 км/ч, и тут вжжжжжж под 180 км/ч обогнал, через час еще раз-)))) а потом еще и еще-))) что он выигрывает сложно понять, ну заправляется чаще, ест дольше, но приезжает не раньше в город куда едет-)
Да, но ты забыл уточнить что в Буковель всем нужно ехать не из Киева, а из Луганска.
Чой-то мне кажется, что из Луганска Тесла может поехать только в Дагестан. Но не в Буковель.
Второе. Поезда не ходят, самолеты не летают? Да и не из Киева - та же ситуация. Отрезков длиннее 200км между зарядками - нет.
Касательно занятости. Будь Вы чуть больше в теме - на зарядках практически не бывает менее 6 дырок. Три пары самых распространенных видов. Всегда есть куда присосаться.
ЗЫ Я уже не говорю уже про банальную розетку для пылесоса...и удлинитель от оной
Считаем зарядки до Одессы, до Буковели. Все которые езеленые зарядки - 22кВт как правило. Это 120км хода за час (минимум, по факту - больше). По сути для сегодняшней Теслы нужно будет две остановки по 1 часу. Сопрячь их с перекусами и все, приехали.
итого дорога увеличивается на треть времени
не покупай делов -то интересно что скажещь при цене бензина в 50 грн-)
часто едешь себе куда-то далеко и одна и та же машина обгоняет тебя раз 5 за всю дорогу, едешь себе 100-120 км/ч, и тут вжжжжжж под 180 км/ч обогнал, через час еще раз-)))) а потом еще и еще-))) что он выигрывает сложно понять, ну заправляется чаще, ест дольше, но приезжает не раньше в город куда едет-)
когда бенз будет по 50, электричество будет по 2 грн, а может и дороже. бенз в Европе стоит чуть больше еврика. а почем электричество в Европе?
ну а про "обгоняет 5 раз" - сказочка. а если такое и было у тебя ( у меня не было), хз, мож у него ребенок в машине писять каждые 20 минут просит остановить.
Я пока и не думаю покупать. Бо __МНЕ__ оно пока не подходит никак. Брать второй машиной чисто для города - ваще нет смысла, бо на те 20+ тыс долл шо щас просят за б\у Лиф, я буду на своей машине ездить много лет, и не от розетки к розетке, а куда я захочу, хоть за 3 тыс.км., хоть больше.
посмотрел карту зарядок, в том числе и Европу, при запасе хода 400-500 км, очень интересно пусть и намного медленнее но прокатиться по Европе за недорого-)
Второе. Поезда не ходят, самолеты не летают? Да и не из Киева - та же ситуация. Отрезков длиннее 200км между зарядками - нет.
не у всех хватит нервов каждые полтора часа заряжаться по 2 часа (я про Лиф).
Все эти Масковские дела кроются одним махом - "А до Одессы доедет?". И нет Маска...
Считаем зарядки до Одессы, до Буковели. Все которые езеленые зарядки - 22кВт как правило. Это 120км хода за час (минимум, по факту - больше). По сути для сегодняшней Теслы нужно будет две остановки по 1 часу. Сопрячь их с перекусами и все, приехали.
ЗЫ Планирую на Лифе Киев-Житомир, затем Киев-Чернигов. Следующий этап будет Киев-Винница, с зарядкой 2 часа.
Ну-ну, спокойней, я то как раз за электричество. Но, пока в масштабах города. За городом мне нужен пробег 400-500 км за один присест. Иначе скучновато получается.
так у каждого свои потребности в авто, мне для жены Лиф был бы идеальным вариантом, пока дороговато-) на одной зарядке по Обухову можно ездить неделю-две
Все эти Масковские дела кроются одним махом - "А до Одессы доедет?". И нет Маска...
Считаем зарядки до Одессы, до Буковели. Все которые езеленые зарядки - 22кВт как правило. Это 120км хода за час (минимум, по факту - больше). По сути для сегодняшней Теслы нужно будет две остановки по 1 часу. Сопрячь их с перекусами и все, приехали.
ЗЫ Планирую на Лифе Киев-Житомир, затем Киев-Чернигов. Следующий этап будет Киев-Винница, с зарядкой 2 часа.
Ну-ну, спокойней, я то как раз за электричество. Но, пока в масштабах города. За городом мне нужен пробег 400-500 км за один присест. Иначе скучновато получается.
+++ ПОКА ЧТО Лиф только для города-пригорода. Тесла за 100+ тыс.долл. - игрушка, за эти деньги я бы точно не купил её единственной машиной.
я люблю проезжать за раз больше, чем 500. в ту же Буковель я не останавливаюсь, кроме заправок. Заправка от пустого до полного бака - 7 минут. в Крым я ездил тоже без остановок, только заправки. Итого Киев-Ялта 9 часов примерно. Сколько на Лифе ехать?
Хотя знаю любителей, которые в Крым ехали чуть-ли не 2 дня. Вот для них электрчки подошли бы, проехал час, два заряжаешь
так у каждого свои потребности в авто, мне для жены Лиф был бы идеальным вариантом, пока дороговато-) на одной зарядке по Обухову можно ездить неделю-две
а мы разве не об этом говорим?
З.Ы. есть где заряжать?
так у каждого свои потребности в авто, мне для жены Лиф был бы идеальным вариантом, пока дороговато-) на одной зарядке по Обухову можно ездить неделю-две
а мы разве не об этом говорим?
З.Ы. есть где заряжать?
ну был бы электромобиль, варианты есть-) да и гаражные кооперативы рядом есть-)
посмотрел карту зарядок, в том числе и Европу, при запасе хода 400-500 км, очень интересно пусть и намного медленнее но прокатиться по Европе за недорого-)
осталось где-то взять 100+ тыс.долл и купить Теслу
Да, но ты забыл уточнить что в Буковель всем нужно ехать не из Киева, а из Луганска.
Чой-то мне кажется, что из Луганска Тесла может поехать только в Дагестан. Но не в Буковель.
Второе. Поезда не ходят, самолеты не летают? Да и не из Киева - та же ситуация. Отрезков длиннее 200км между зарядками - нет.
Касательно занятости. Будь Вы чуть больше в теме - на зарядках практически не бывает менее 6 дырок. Три пары самых распространенных видов. Всегда есть куда присосаться.
ЗЫ Я уже не говорю уже про банальную розетку для пылесоса...и удлинитель от оной
о, кстати, а на том же Дриме если ты приедешь заряжаться (6-8 часов гггг ) это будет бесплатно для тебя?
... Сколько на Лифе ехать?
Хотя знаю любителей, которые в Крым ехали чуть-ли не 2 дня. Вот для них электрчки подошли бы, проехал час, два заряжаешь
Дивный ты человек, Сергуччо. Уже ж две недели общаемся, если не больше. На Лифе я тебе скажу сколько до Ялты. 2 часа. Обосную: пол часа до Жулян. Пол часа-минут 40 чек-ин и все такое. Час лета. Все. До момента завершения оккупации этот вопрос все равно не актуален.
о, кстати, а на том же Дриме если ты приедешь заряжаться (6-8 часов гггг ) это будет бесплатно для тебя?
О, начал гы-гы-кать нервно. Не надо, молча завидуем
Да, бесплатно. Единственное просят ночную зарядку согласовывать. Днем - хоть весь день стой.
На Полярной в Эпицентре тоже бесплатно. Собственно у нас нету платных публичных заправок. Все - бесплатные.
... Сколько на Лифе ехать?
Хотя знаю любителей, которые в Крым ехали чуть-ли не 2 дня. Вот для них электрчки подошли бы, проехал час, два заряжаешь
Дивный ты человек, Сергуччо. Уже ж две недели общаемся, если не больше. На Лифе я тебе скажу сколько до Ялты. 2 часа. Обосную: пол часа до Жулян. Пол часа-минут 40 чек-ин и все такое. Час лета. Все. До момента завершения оккупации этот вопрос все равно не актуален.
ну накинь еще от Симфера до Ялты
летали в Крым единицы. Ездили - тысячи. И это объяснимо очень легко. Мало кто в Крыму сидел строго в одном месте постоянно, по Крыму катались. На машинах катались. Или скажешь там в прокат брать авто?
я единственный раз летал в Крым, когда мне нужно было потусить в Симфере недельку по делам. И то я с товарищем (местным) 1 раз съездили в Ялту, один раз в Севас развлечься. А так 1-2 раза в год на машине в Крым.
Есть люди, для которых дорога в тягость, они не любят дорогу, они не л\юбят рулить. Я не такой. Я получаю удовольствие от самой дороги. И таких масса. Но также масса тех, для кого это в тягость.
Но тот Крым - как пример дальняка. Про Буковель писал уже.
о, кстати, а на том же Дриме если ты приедешь заряжаться (6-8 часов гггг ) это будет бесплатно для тебя?
О, начал гы-гы-кать нервно. Не надо, молча завидуем
Да, бесплатно. Единственное просят ночную зарядку согласовывать. Днем - хоть весь день стой.
На Полярной в Эпицентре тоже бесплатно. Собственно у нас нету платных публичных заправок. Все - бесплатные.
за бесплатность понял.
за "нервно" не понял. это ж не мне заправляться нужно 6-8 часов
за бесплатность понял.
за "нервно" не понял. это ж не мне заправляться нужно 6-8 часов
Ладно, про "нервно" надо будет у тебя уточнить при выезде с заправки Нам, Лифоводам, нервничать тоже не стОит. Однака ловим дзен
Еще раз для тех, кто пропустил технические детали. На публичных зарядках мощности в районе 22кВт. Мое зарядное в машине столько не пропускает, пропускает 6,6кВт (ровно в два раза быстрее, чем через бытовую розетку). Это означает зарядку в течение 4 часов с нуля. В реальной жизни это не более 2,5 часов. Это сравнимо с просмотром кина или со вдумчивым затариваением в Эпицентре.
за бесплатность понял.
за "нервно" не понял. это ж не мне заправляться нужно 6-8 часов
Ладно, про "нервно" надо будет у тебя уточнить при выезде с заправки Нам, Лифоводам, нервничать тоже не стОит. Однака ловим дзен
Еще раз для тех, кто пропустил технические детали. На публичных зарядках мощности в районе 22кВт. Мое зарядное в машине столько не пропускает, пропускает 6,6кВт (ровно в два раза быстрее, чем через бытовую розетку). Это означает зарядку в течение 4 часов с нуля. В реальной жизни это не более 2,5 часов. Это сравнимо с просмотром кина или со вдумчивым затариваением в Эпицентре.
и так раз в пару дней
ну и про убийство аккумов быстрой зарядкой - вопрос открыт.
и так раз в пару дней
ну и про убийство аккумов быстрой зарядкой - вопрос открыт.
Для тех, кто упорно пропускает технические параметры: 6,6кВт это не быстрая зарядка. Это медленная зарядка. Быстрая зарядка - это когда за 30 минут до 80%. В моей машине даже порта такого нет для быстрой зарядки, так что мне это не грозит.
в Европе чуть другие условия, более выгодные для электричек, чем у нас, но и то там не наблюдается прям бума этих авто.
В Норвегії давно були? Я там був в 2013 році і вже тоді прибалдів з кількості Ліфів. Що там зараз, мені просто страшно уявити
нельзя нас приравнивать к Норвегии. в Норвегии бензин самый дорогой и т.п... т.е. там для электромобилей идеальные условия. Нашей стране до Европы и до Норвегии как пешком до луны.
А у нас ще крутіший стимул - самий хріновий бензин Чим не ідеальні умови? Ну хоча б для тих, хто може безпроблемно раз на пару днів заправляти електрокар І я, до речі, не вірю в цифру сургуччо, що таких всього 10%
...
В Норвегії давно були? Я там був в 2013 році і вже тоді прибалдів з кількості Ліфів. Що там зараз, мені просто страшно уявити
нельзя нас приравнивать к Норвегии. в Норвегии бензин самый дорогой и т.п... т.е. там для электромобилей идеальные условия. Нашей стране до Европы и до Норвегии как пешком до луны.
А у нас ще крутіший стимул - самий хріновий бензин Чим не ідеальні умови? Ну хоча б для тих, хто може безпроблемно раз на пару днів заправляти електрокар І я, до речі, не вірю в цифру сургуччо, що таких всього 10%
у нас нормальный бензин. если не заправляться на КЛО и на прочем подобном говне.
а шо я писал 10%?
...
нельзя нас приравнивать к Норвегии. в Норвегии бензин самый дорогой и т.п... т.е. там для электромобилей идеальные условия. Нашей стране до Европы и до Норвегии как пешком до луны.
А у нас ще крутіший стимул - самий хріновий бензин Чим не ідеальні умови? Ну хоча б для тих, хто може безпроблемно раз на пару днів заправляти електрокар І я, до речі, не вірю в цифру сургуччо, що таких всього 10%
у нас нормальный бензин. если не заправляться на КЛО и на прочем подобном говне.
а шо я писал 10%?
за бензин согласен, разница с европейским незамечена особо после смеси ОККО и UPG в баке-)
...
А у нас ще крутіший стимул - самий хріновий бензин Чим не ідеальні умови? Ну хоча б для тих, хто може безпроблемно раз на пару днів заправляти електрокар І я, до речі, не вірю в цифру сургуччо, що таких всього 10%
у нас нормальный бензин. если не заправляться на КЛО и на прочем подобном говне.
а шо я писал 10%?
за бензин согласен, разница с европейским незамечена особо после смеси ОККО и UPG в баке-)
угу. у меня как-бы не самая простая по двигателю машина. и она чудесно себя чувствует на наших бензинах. З.Ы. щас 98 УПГ пробую вроде норм.
...
итого дорога увеличивается на треть времени
не покупай делов -то интересно что скажещь при цене бензина в 50 грн-)
часто едешь себе куда-то далеко и одна и та же машина обгоняет тебя раз 5 за всю дорогу, едешь себе 100-120 км/ч, и тут вжжжжжж под 180 км/ч обогнал, через час еще раз-)))) а потом еще и еще-))) что он выигрывает сложно понять, ну заправляется чаще, ест дольше, но приезжает не раньше в город куда едет-)
когда бенз будет по 50, электричество будет по 2 грн, а может и дороже. бенз в Европе стоит чуть больше еврика. а почем электричество в Европе?
1 Kwh десь 20 євроцентів. Це для господаств, а для індастрі - вдвічі менше. ОСЬ ТУТ
...
не покупай делов -то интересно что скажещь при цене бензина в 50 грн-)
часто едешь себе куда-то далеко и одна и та же машина обгоняет тебя раз 5 за всю дорогу, едешь себе 100-120 км/ч, и тут вжжжжжж под 180 км/ч обогнал, через час еще раз-)))) а потом еще и еще-))) что он выигрывает сложно понять, ну заправляется чаще, ест дольше, но приезжает не раньше в город куда едет-)
когда бенз будет по 50, электричество будет по 2 грн, а может и дороже. бенз в Европе стоит чуть больше еврика. а почем электричество в Европе?
1 Kwh десь 20 євроцентів. Це для господаств, а для індастрі - вдвічі менше. ОСЬ ТУТ
т.е. 2,5 грн уже сейчас. а не наши 47 копеек.
...
нельзя нас приравнивать к Норвегии. в Норвегии бензин самый дорогой и т.п... т.е. там для электромобилей идеальные условия. Нашей стране до Европы и до Норвегии как пешком до луны.
А у нас ще крутіший стимул - самий хріновий бензин Чим не ідеальні умови? Ну хоча б для тих, хто може безпроблемно раз на пару днів заправляти електрокар І я, до речі, не вірю в цифру сургуччо, що таких всього 10%
у нас нормальный бензин. если не заправляться на КЛО и на прочем подобном говне.
а шо я писал 10%?
Та у нас ніби всі брендові заправки - ок. Але іноді, ну щоб ми не розслаблялись, підкладають "міни"
п.с. Було про "в мене ніде можливостей заряджати немає і таких як я ледь не 90%"
...
А у нас ще крутіший стимул - самий хріновий бензин Чим не ідеальні умови? Ну хоча б для тих, хто може безпроблемно раз на пару днів заправляти електрокар І я, до речі, не вірю в цифру сургуччо, що таких всього 10%
у нас нормальный бензин. если не заправляться на КЛО и на прочем подобном говне.
а шо я писал 10%?
Та у нас ніби всі брендові заправки - ок. Але іноді, ну щоб ми не розслаблялись, підкладають "міни"
п.с. Було про "в мене ніде можливостей заряджати немає і таких як я ледь не 90%"
аа. ну это все те, кто живет в многоквартирных домах и ставит машину во дворе.
аа. ну это все те, кто живет в многоквартирных домах и ставит машину во дворе.
представил себе картинку такого дома, когда у большинства будут "электрички". - паутины удлинителей свисающих с балконов
т.е. 2,5 грн уже сейчас. а не наши 47 копеек.
ОMG
Найдите сначала там зарядку со счетчиком. Как максимум - платишь за парковку, киловатты в подарок.
аа. ну это все те, кто живет в многоквартирных домах и ставит машину во дворе.
представил себе картинку такого дома, когда у большинства будут "электрички". - паутины удлинителей свисающих с балконов
будет как на ДВ зимой ))
аа. ну это все те, кто живет в многоквартирных домах и ставит машину во дворе.
представил себе картинку такого дома, когда у большинства будут "электрички". - паутины удлинителей свисающих с балконов
Скажем так: это такой длительный отрезок времени (даже не одно десятилетие для нашей страны), что при необходимости (т.е. спросе на это) инфраструктура подтянется. Догадываюсь, что некоторые фанаты электромобилей будут возражать, что ДВС проиграют борьбу гораздо раньше, но против экономических законов (в масштабе макро-) не попрешь.
To FFusion Создайте пожалуйста тему-отзыв и добавьте туда фото своего авто (салон, интерьер, эстерьер). Впечатления, с чем довелось столкнуться на вторую/третью неделю использования, как поменялась модель использования авто после бензина. На что обращаете внимание?
Ответа нет. случайно не замеченное "непрофильно-флудное сообщение"? В ветке интересными были первые страниц 15-18 (все надеялся прочитать живые впечатления, опыт эксплуатации), далее от однообразности становится скучно. Без обид, но отсутствие ответа похоже на пиар, привлечение внимания к Leaf да к компании "у Дримтауна". Смахивает на адептов которые всем рассказывают насколько всем будет класно и бесплатно, да при обращении к сабжу оказывается, что пришел к тем же людям и на тебе пытаются заработать.
От ветки отписываюсь, если не прав - сниму шляпу (киньте сообщение в личку), да Так же, может кто знает профильные ветки на форумах про реальную експлуатацию этих авто, поделитесь пожалуйста в личку (бо переворачивать горы пустых сообщений.. см.выше, +ответ может потерятся), а уж если есть такая ин-фа про реальную експлуатацию в Украине так это и вовсе бесценно. Спасибо!
Первое, что у нас появилось на батарейках - это электроскутеры, помню ещё на Мотобайке в 2006-м году уже были китайские экземпляры, которые на одной заправки проезжали под 50 км. Уже в этом году(спустя 9 лет) - в Киеве и даже области ежедневно встречаю минимум 2-3 электроскутера. Это реальный прогрес в сравнении с прошлым годом За авто не заржавеет - это факт.
...
В Норвегії давно були? Я там був в 2013 році і вже тоді прибалдів з кількості Ліфів. Що там зараз, мені просто страшно уявити
нельзя нас приравнивать к Норвегии. в Норвегии бензин самый дорогой и т.п... т.е. там для электромобилей идеальные условия. Нашей стране до Европы и до Норвегии как пешком до луны.
А у нас ще крутіший стимул - самий хріновий бензин Чим не ідеальні умови? Ну хоча б для тих, хто може безпроблемно раз на пару днів заправляти електрокар І я, до речі, не вірю в цифру сургуччо, що таких всього 10%
доречі про хреновий бензин. А ак акумулятори реагують на перепади напруги?? в мене на стабілізаторі іноді скаче від 200 до 260, а якщо без стабілізатора заряжати??
форум и отзывы тут еще есть - mynissanleaf.ru
доречі про хреновий бензин. А ак акумулятори реагують на перепади напруги?? в мене на стабілізаторі іноді скаче від 200 до 260, а якщо без стабілізатора заряжати??
Никак не реагирует. От слова совсем. Зарядное устройство - импульсный БП. Диапазон работы - от 110 до 250 вольт (будет влиять лишь на скорость зарядки - выходить за пределы 16/32А стоковое ЗУ не может по ТБ). А может и шире. Если параметры уходят из этого диапазона - отключается и все.
ЗЫ Синусоида или меандр тоже не имеет значения, ровно как и ВЧ составляющая. Ибо ток первым делом выпрямляется.
В википедии на английском по лифу достаточно много инфы написано, включая различные рекомендации по зарядке и увеличению срока службы батареи.
О, интересно, а что правда печка плохо греет ? Или это у предыдущей версии ?
Always on. A/C works great, heater poor. According to my conversation with A Nissan VP today the heater should draw 3-4kw. I'll have to check for a few more days before I formally complain. In my 17 mile ride home at night in San Diego at 57 deg it takes more than 12 of the 17 miles of my trip to begin to warm up. Not adequate. Still wearing a jacket to boot.
О, интересно, а что правда печка плохо греет ? Или это у предыдущей версии ?
Always on. A/C works great, heater poor. According to my conversation with A Nissan VP today the heater should draw 3-4kw. I'll have to check for a few more days before I formally complain. In my 17 mile ride home at night in San Diego at 57 deg it takes more than 12 of the 17 miles of my trip to begin to warm up. Not adequate. Still wearing a jacket to boot.
Напоминает жалобу о том, что кот вместо того, чтобы высохнуть в микроволновке...сдох в страшных муках. Этому чуду было холодно ехать в +14С? Однако. Еще бы подогрев руля включил.
Да, во втором поколении климат допилили изрядно. Доживем до зимы, до -14С (а не +14), тогда и посмотрим.
О, интересно, а что правда печка плохо греет ? Или это у предыдущей версии ?
Always on. A/C works great, heater poor. According to my conversation with A Nissan VP today the heater should draw 3-4kw. I'll have to check for a few more days before I formally complain. In my 17 mile ride home at night in San Diego at 57 deg it takes more than 12 of the 17 miles of my trip to begin to warm up. Not adequate. Still wearing a jacket to boot.
Напоминает жалобу о том, что кот вместо того, чтобы высохнуть в микроволновке...сдох в страшных муках. Этому чуду было холодно ехать в +14С? Однако. Еще бы подогрев руля включил.
Да, во втором поколении климат допилили изрядно. Доживем до зимы, до -14С (а не +14), тогда и посмотрим.
а еще лучше до -24...-30 )))
шо там мурзилка пишет, какой мощности фен стоит? или не пишет?
Дык, автор из Калифорнии. У них 14C - средняя температура в январе, а рекорд был аж -4C Но на охлаждение как-раз не жалуется.
а еще лучше до -24...-30 )))
шо там мурзилка пишет, какой мощности фен стоит? или не пишет?
Опять мимо кассы. Нет там фена. Тепловой насос. В простонародье кондиционер.
О, интересно, а что правда печка плохо греет ? Или это у предыдущей версии ?
Always on. A/C works great, heater poor. According to my conversation with A Nissan VP today the heater should draw 3-4kw. I'll have to check for a few more days before I formally complain. In my 17 mile ride home at night in San Diego at 57 deg it takes more than 12 of the 17 miles of my trip to begin to warm up. Not adequate. Still wearing a jacket to boot.
Напоминает жалобу о том, что кот вместо того, чтобы высохнуть в микроволновке...сдох в страшных муках. Этому чуду было холодно ехать в +14С? Однако. Еще бы подогрев руля включил.
Да, во втором поколении климат допилили изрядно. Доживем до зимы, до -14С (а не +14), тогда и посмотрим.
Я так помнимаю что печка в первом поколении была банальным теном с вентилятором, а во втором поколении уже поставили теплонасос по аналогии с бытовым кондиционером?
Я так помнимаю что печка в первом поколении была банальным теном с вентилятором, а во втором поколении уже поставили теплонасос по аналогии с бытовым кондиционером?
Не могу точно сказать был ли фен в первом поколении.
О, интересно, а что правда печка плохо греет ? Или это у предыдущей версии ?
...
Напоминает жалобу о том, что кот вместо того, чтобы высохнуть в микроволновке...сдох в страшных муках. Этому чуду было холодно ехать в +14С? Однако. Еще бы подогрев руля включил.
Да, во втором поколении климат допилили изрядно. Доживем до зимы, до -14С (а не +14), тогда и посмотрим.
Я так помнимаю что печка в первом поколении была банальным теном с вентилятором, а во втором поколении уже поставили теплонасос по аналогии с бытовым кондиционером?
ага, сделали как в тесле при наших зимах не сильно холодных эффективность довольно высока но если за -20 шагнёт, то эффективность равна эффективности фена но вся прелесть в том, что держать температуру можно будучи на шнурке...это ж не бензинка - заводить не нужно (на улице то не проблема подырчать дистанционным заводом, а вот в гараже )
PS я буду ждать когда запас хода будет километров 600 с печкой/кондеем. Раньше стрёмно. Всё же электрика сейчас не такая дешёвая (до 1,7 днём и 0,85 ночью в 17 году) и по сравнению с газом экономия не столь уж впечатляющая выходит. В общем, я рад, что есть такие энтузиасты как ТС, благодаря которым тема электрокаров будет развиваться и рано или поздно 500-700 км от заряда станет вполне достижимым ...ведь если не будут покупать, то и развивать сегмент никто не будет
а еще лучше до -24...-30 )))
шо там мурзилка пишет, какой мощности фен стоит? или не пишет?
Опять мимо кассы. Нет там фена. Тепловой насос. В простонародье кондиционер.
со слов того-же Саши там тупо фен
В тесле, судя по патенту, тепло отбирается от батарей и двигателей, когда они горячие. И если я правильно помню - там кондиционер может в обратном режиме работать тоже. Например в жаркую погоду охлаждать батареи, или наоборот их подогревать, если слишком холодно - энергия, затрачиваемая на это, меньше, чем теряется при низкой температуре батареи. Поэтому там на обогрев/охлаждение совсем мало энергии расходуется - норвежцы тестировали Не думаю, что в Лифе настолько все эффективно, даже если стоит тепловой насос.
у корейского электромобиля сделана специальная гидравлическая система отбора тепла от всех узлов, которые могут греться, двигатель и т.п... потом это тепло используется в системе климата.
у корейского электромобиля сделана специальная гидравлическая система отбора тепла от всех узлов, которые могут греться, двигатель и т.п... потом это тепло используется в системе климата.
в -25 там того тепла будет мизер.
13 модельный год - печка таки слабая и жрет батарею прилично. Новее модели вроде допилили и получше в этом плане.
Вроде все пришли к одному мнению Nissan Leaf – нишевая машина для тех, кому нужно часто ездить по мегаполису или в пригород на небольшие расстояния, и у кого есть удобные места для зарядки. Для порассуждать пару простых арифметических задачек: 1. Nissan Tiida – где то аналог Nissan Leaf по габаритам, стоил у нас в районе 25 тыс. долларов. При этом в авто стоимость двигателя и коробки составляет в районе 40%. Т.е. его кузов плюс ходовая стоят (с учетом растаможки) в районе 14 тыс. долларов. Как тут написали, набор аккумуляторов Leaf стоит до 8 тыс. долларов. Электромотор и все приблуды – еще 2-3 тысячи долларов+14 тыс (кузов+ходовка) получаем те же 25 тыс.долларов. Вопрос – почему Leaf и у нас, и в ЕС стоит в районе 40 тыс. долларов (в США чуть меньше, но там и Tiida 17 стоила). 2. Nissan Leaf в Штатах стоила более 30 тыс. долларов. Ее б/у здесь с пробегом 10-20 тыс.км продают чуть дороже 20 тыс. С учетом ее растаможки у нас (порядка 2 тыс.долларов), доставки (хотя бы 500-700 долларов), предпродажной подготовки и трехмесячной гарантии (хотя бы 500 долларов) и прибыли продавца (не меньше 3 тысяч, иначе никто этим делом не занимался бы), получается, что их покупают в США за 13-14 тыс.долларов. Вопрос – кто занимается такой благотворительностью, что авто, купленное за 30+ тысяч долларов, через полтора два года и 10-20 тысяч пробега продают с потерей 60% стоимости (как минимум 16 тысяч долларов)? Если это лизинговое авто, то стоимость лизинга не могла составлять такую сумму. Т.е. кто понес такой убыток? Или все-таки вероятнее версия, что реальный пробег этих машинок 100 и боле тыс. км. Тогда вся арифметика сходится, они сэкономили первому владельцу вышеназванную сумму и он с легкой душей их продал. А наши кулибины пробег скрутили и продаю с прибылью.
до Европы нам еще очень далеко... даже у них процент электрокаров невелик
Первое место по количеству зарегистрированных электромобилей в Европе занимает Норвегия – здесь доля таких машин доходит до 23%,
Может все-таки не 23% зарегистрированных в Норвегии автомобилей являются электрокарами, а 23% проданных за последние полгода в Норвегии автомобилей являются электрокарами. Потому что если в Норвегии где-то 7 млн. населения (весьма зажиточного), то там по дорогам бегает никак не менее 4 млн. автомобилей. Если предположить, что 23% из них электрокары, то это почти 1 млн., а их столько в мире за последние 20 лет выпущено не было.
По задачке 1 - не забывам, что разработка электромобиля, включая несколько концепт-каров(которые, кстати ниссан несколько лет показывал на выставках, включая концепцию быстрой замены батарей - это они первые предложили, а не тесла) 50% новых узлов, привод и пр, испытания всего этого - это совсем не то, что новое поколение Тииды, которая использует 90% уже испытанных узлов и агрегатов. Мы говорим о десятке миллионов баксов, который надо отбить на намного меньших обьемах продаж, чем того-же гольфа. А еще ниссан вбухал не одну сотню миллионов баксов в завод по производству аккумуляторов специально для лифа - что, наверное, оказалось не самым оптимальным вариантом, по опыту Теслы. В итоге не удивлюсь, если там все 20% себестоимости авто - расходы на R&D. Во вторых электропривод в 85кВт с электромотором и инвертором - не стоит 2-3 тыщи $, даже в простом индустриальном исполнении. Те, что я видел - начинаются от 5куе и то для теплично-стационарных условий. И это уже серийные изделия с обьемами продаж гораздо больше лифовских. По задачке 2 - если я правильно понял, в США в некоторых штатах были весьма неплохие налоговые льготы по электромобилям, что в конце-концов новый лиф обходился его покупателю в гораздо меньшую сумму, чем 30к$
Я ж про лиф писал, а не про Теслу. Какие там 85 кВт? А задачку поставил для того, чтобы услышать от апологетов лифа опровержение самих себя: то у них комплект Аккумов стоит 7-8 тыс долларов, то 5-6, то перепаковать вообще 1-2 тыс, а в итоге выходим на сумму в тысяч 15 долларов.
Я имел ввиду мощность привода Лифа - 80кВт. Ошибся малек,сорри.
Да я и не спорю. Просто тут понарасписывали, какой лиф дешевый, что в производстве, что в эксплуатации. А на деле - неоправданно дорогой, неудобный для большинства пользовоателей и с жутко ограниченным функционалом девайс, можно сказать - кунштюк. Кстати интересно, а сколько часов наши соотечественники, те что теслы прикупили, заряжают их от полного разряда. Суперчаржеров же (там где ток порядка 50 ампер) у нас то нету.
Да я и не спорю. Просто тут понарасписывали, какой лиф дешевый, что в производстве, что в эксплуатации. А на деле - неоправданно дорогой, неудобный для большинства пользовоателей и с жутко ограниченным функционалом девайс, можно сказать - кунштюк. Кстати интересно, а сколько часов наши соотечественники, те что теслы прикупили, заряжают их от полного разряда. Суперчаржеров же (там где ток порядка 50 ампер) у нас то нету.
сутки до полного наверное, а так прочто ставят на ночь на зарядку в частном доме-)
ЗЫ Вижу, что ты серьезно интересуешься вопросом, интересно дискутируешь. А тут бац и чужие сплетни повторяешь... Разберем этот Лиф по винтикам, как и весь остальной автопром, там того Лифа не так много осталось.
Так не ты ли мне телефон того Саши дал? Говорю то, что мне говорил манагер по продаже тех машин
Одно но. Тепловой насос при минусовых температурах не сильно тогось, насосит
13 модельный год - печка таки слабая и жрет батарею прилично. Новее модели вроде допилили и получше в этом плане.
Уточню. 2013 MY - это Лифы первого поколения, которые сошли с конвеера в 2011 и 2012 году. Ровно как и сейчас - в Штатах уже два месяца как продают исключительно 2016MY, хотя мащины уже в автосалонах ибо сошли с конвеера.
И главное уточнение. В первом поколении печка не слабая, печка чуть менее эффективная. То есть нагреть-то она нагреет, но и отожрет чуть больше. На практике первое поколение проезжает на 20км меньше на одном заряде, да и то при определенных условиях. Основной фактор - электромотор даже, а не климат.
Собственно по этому я купил 2 поколение, выпущенное в сентябре 2013 года и называется оно уже 2014MY в американском автомобилелетоисчеслении.
Так не ты ли мне телефон того Саши дал? Говорю то, что мне говорил манагер по продаже тех машин
Одно но. Тепловой насос при минусовых температурах не сильно тогось, насосит
Я могу тебе еще телефон слесаря-гинеколога отсыпать. Слушай его советов, туда точно влазить не буду.
Касательно тепловых насосов. Видимо тепловые насосы не все об этом знают. Даже бытовые кондиционеры умеют при -25 работать (Дайкин, Мицу, Хитачи и много-много других). Про систему отбора тепла тебе уже обозначили.
В физике не бывает "сильно" или "не сильно". Это все считается, по конкретике. Наступит зима - попробую, отпишусь как есть.
ЗЫ Ну нельзя же быть таким упертым - мне по каждому чиху придется видео тогда снимать. Как про потребление климата
Так не ты ли мне телефон того Саши дал? Говорю то, что мне говорил манагер по продаже тех машин
Одно но. Тепловой насос при минусовых температурах не сильно тогось, насосит
Я могу тебе еще телефон слесаря-гинеколога отсыпать. Слушай его советов, туда точно влазить не буду.
Касательно тепловых насосов. Видимо тепловые насосы не все об этом знают. Даже бытовые кондиционеры умеют при -25 работать (Дайкин, Мицу, Хитачи и много-много других). Про систему отбора тепла тебе уже обозначили.
В физике не бывает "сильно" или "не сильно". Это все считается, по конкретике. Наступит зима - попробую, отпишусь как есть.
ЗЫ Ну нельзя же быть таким упертым - мне по каждому чиху придется видео тогда снимать. Как про потребление климата
Ну из источников информации у меня был он, и есть ты Он продает эти машины и уверенно рассказывал то та сё. ЕСЛИ БЫ меня реально интересовала эта машина, я бы искал еще информацию из других источников. А так пишу то, что мне говорил он. Если это неправда и тебе есть чем опровергнуть - пожалуйста.
про потребление климата вопрос таки еще открыт, ибо снято не в жару.
... А наши кулибины пробег скрутили и продаю с прибылью.
Если бы Ваши кулибины могли скрутить пробег на Лифе, а заодно намахать американскую систему страхования, производителя Ниссан и далее по цепочке...они бы стали очень богатыми людьми. А пока что ваши-наши криволапые кулибины не могут долбанный модем разлочить...чтобя я мог конлей через смартфон включать
Остальной опус даже комментировать не хочу. Вы тему даже по диагонали не читали. И в том, как работает рынок автомобилей разбираетесь...на уровне неолита (это так, чтобы не обидеть).
Всего несколько цифр по Лифу:
- цена машины на страховом аукционе от 10 до 15К; - воозная таможенная стоимость от 50 до 200К, но гривен естественно; - кубики оплачиваются по 2л тарифу (это засада для тех, кто не в теме как обойти - кулибинство с пробегом тут ни при чем, это из другой категории); - прибыль диллера на мащине около 2К, что лично я считаю нормой. Чужой труд должен оплачиваться, тем более эти деньги идут на развитие инфраструктуры в том числе; и - гарантия на все, включая батарею 3 года (и 8 лет от Ниссана, но с момента первой регистрации машины - тут я делаю оговорку о том, что не разбирался досконально).
ЗЫ Без обиняков, но вы разобрались слишком поверхностно.
информация для тебя печальная, если там ТОЛЬКО тепловой насос поэтому там, скорее всего, есть И обычный фен.
- гарантия на все, включая батарею 3 года (и 8 лет от Ниссана, но с момента первой регистрации машины - тут я делаю оговорку о том, что не разбирался досконально).
на новую или на б\у?
Ну из источников информации у меня был он, и есть ты Он продает эти машины и уверенно рассказывал то та сё. ЕСЛИ БЫ меня реально интересовала эта машина, я бы искал еще информацию из других источников. А так пишу то, что мне говорил он. Если это неправда и тебе есть чем опровергнуть - пожалуйста.
про потребление климата вопрос таки еще открыт, ибо снято не в жару.
Ок, ссылка на сайт производителя за источник не канает? Ок, я польщен.
Касательно видео. Это же надо быть таким упертым, блин. +32С на приборке - это не жара? Машине стоит на солнце (и это видно) и только что приехала, по солнцу. На ДВС у людей показометры брехали и 35 и 37,5С. Но то ДВС, там паровозная топка ж рядом, могут пару градуоов прибрехивать (Ситроен мой - прибрехивает).
Ну из источников информации у меня был он, и есть ты Он продает эти машины и уверенно рассказывал то та сё. ЕСЛИ БЫ меня реально интересовала эта машина, я бы искал еще информацию из других источников. А так пишу то, что мне говорил он. Если это неправда и тебе есть чем опровергнуть - пожалуйста.
про потребление климата вопрос таки еще открыт, ибо снято не в жару.
Ок, ссылка на сайт производителя за источник не канает? Ок, я польщен.
Касательно видео. Это же надо быть таким упертым, блин. +32С на приборке - это не жара? Машине стоит на солнце (и это видно) и только что приехала, по солнцу. На ДВС у людей показометры брехали и 35 и 37,5С. Но то ДВС, там паровозная топка ж рядом, могут пару градуоов прибрехивать (Ситроен мой - прибрехивает).
когда в тени +36, то на солнце 40+ вот это жара а 32 _на солнце_ - это так, тёпленько
на новую или на б\у?
Фиолетово на какую. Еще раз - я с этим не разбирался. Припечет - разберусь. Много тут народу купили б/у машину вообще с хоть какой-то гарантией7
на новую или на б\у?
Фиолетово на какую. Еще раз - я с этим не разбирался. Припечет - разберусь. Много тут народу купили б/у машину вообще с хоть какой-то гарантией7
да как же фиолетово?
я Сашу спецом спросил про гарантию. Уж это он должен хорошо знать, не? И его ифнормация КАРДИНАЛЬНО отличается от приведенной тобой
Может все-таки не 23% зарегистрированных в Норвегии автомобилей являются электрокарами, а 23% проданных за последние полгода в Норвегии автомобилей являются электрокарами. Потому что если в Норвегии где-то 7 млн. населения (весьма зажиточного), то там по дорогам бегает никак не менее 4 млн. автомобилей. Если предположить, что 23% из них электрокары, то это почти 1 млн., а их столько в мире за последние 20 лет выпущено не было.
Две первые попавшиеся ссылки, которые говорят о том, что хоть иногда надо проверять прежде, чем выдавать в паблик:
- в Норвегии 2,5млн частных автомобиля было зарегистрировано по состоянию на 2014 год. До предполагаемых Вами 4 млн оно дорости не могло аж никак; и - 23,3 тысячи подзаряжаемых машин на всю страну, опять таки по состоянию на 2014 год. Не 1млн. Для понимания - в Китае планируется 5млн электриков к 2020 году (кацапский журнал Наука и Жизнь за этот год).
Это что нам говорит? А ничего. Только то, что если и купили норвежцы из новых мащин 23% на электрике, то респект и уважуха той стране. У меня все.
да как же фиолетово?
я Сашу спецом спросил про гарантию. Уж это он должен хорошо знать, не? И его ифнормация КАРДИНАЛЬНО отличается от приведенной тобой
Ну вот так - фиолетово и все. Вероятность того, что мне понадобиться гарантия ничтожно мала. А если понадобиться, то я знаю как и с кем на эту тему поговорить. Пока что вопросов у меня к ним вообще никаких не было ни по одному лифу, ни по второму. Заехали к официалам, диагностика, кой-чего по мелочам. Суммарно 2 часа на две машины, а может меньше.
Я ж про лиф писал, а не про Теслу. Какие там 85 кВт? А задачку поставил для того, чтобы услышать от апологетов лифа опровержение самих себя: то у них комплект Аккумов стоит 7-8 тыс долларов, то 5-6, то перепаковать вообще 1-2 тыс, а в итоге выходим на сумму в тысяч 15 долларов.
Упрощаю подачу информации. Вопрос стоимости аккумулятора сродни вопросу стоимости бутылки водки. Водка бывает 0,5 (и менее), а бывает 1л (и более). Разлита в гараже или на заводе. В Финляндии или в Украине.
Вы стараетесь цепляться за какие-то цифры, в результате получается батарейка на Лиф 8К, а в Норвегии машин 4+ млн. Обе цифры абсурдные...иначе бы все норвежские Лифы повыпадали бы с Фьордов по причине нехватки места
ЗЫ Я вот честно не знаю как реагировать. Стараюсь так, чтобы не обидеть. Вы уж простите, если что.
Да я и не спорю. Просто тут понарасписывали, какой лиф дешевый, что в производстве, что в эксплуатации. А на деле - неоправданно дорогой, неудобный для большинства пользовоателей и с жутко ограниченным функционалом девайс, можно сказать - кунштюк. Кстати интересно, а сколько часов наши соотечественники, те что теслы прикупили, заряжают их от полного разряда. Суперчаржеров же (там где ток порядка 50 ампер) у нас то нету.
сутки до полного наверное, а так прочто ставят на ночь на зарядку в частном доме-)
Вообще проблемы нету никакой. Нормальный ввод в частный дом - это 20кВт. Поставил чарджер и качай хоть 5, хоть 15кВт. Выставляется со смартфона или автоматически, если имеет место просадка напряжения. Е-лайновские зарядки тоже имеют 22кВт.
Что касается врмени заряда - до 80% емкости оно довольно таки линейное, остальные 20% растягиваются на полные 2..4 часа ибо нельзя из в батарею быстро закачать, надо потихоньку.
2Гаральд: кто что достоверного понарасписывал - см. выше
Хороший машин. Силовой агрегат очень напоминает Рав-4. Батареи на 23кВт*ч - явно на 200км не хватит. Ну и проблема та же, что и у РАВа - они оба не проектировались как электрики.
ЗЫ Я смотрел на них, все ок...не трошкы позабюджетом в моем случае.
... информация для тебя печальная, если там ТОЛЬКО тепловой насос поэтому там, скорее всего, есть И обычный фен.
Ты блин провокатор Я ж возьму отвертку и полезу внутрь Да, с тепловыми насосами есть трабл...и вызван он в основном обмерзанием. А это не только температура, а и влажность с давлением. Домашиний кондей у меня обмерзал неоднократно (дешевый, китайский AUX). Надеюсь тут инженерная мысль щагнула вперед...
Нормальные тепл насосы в нормальные морозы нормально работают При -28 отлично отрабатывали.
Нормальные тепл насосы в нормальные морозы нормально работают При -28 отлично отрабатывали.
Эх, робятки, ниче-то вы в тепловых насосах не шарите) Те, что работают в низких температурах имеют конструктив и компоненты, отличные от обычных. И вряд ли они стоят в электромобилях. То есть потолок беспроблемной их работы -15с, и выдача тепла в них, хоть и более затрачиваемой электроэнергии, но ненамного. Очевидно, что без фена не обойтись, это будет самое экономически оправданное решение.
Нормальные тепл насосы в нормальные морозы нормально работают При -28 отлично отрабатывали.
Эх, робятки, ниче-то вы в тепловых насосах не шарите) Те, что работают в низких температурах имеют конструктив и компоненты, отличные от обычных. И вряд ли они стоят в электромобилях. То есть потолок беспроблемной их работы -15с, и выдача тепла в них, хоть и более затрачиваемой электроэнергии, но ненамного. Очевидно, что без фена не обойтись, это будет самое экономически оправданное решение.
емнип, больше -25 пока никто не сделал серийного но какая нафиг разница... у нас среднезимний минимум -5
с вики
Температуры воздуха самого холодного месяца (января) на значительной части Украины отрицательные (в среднем 0°…-7°С),
емнип, больше -25 пока никто не сделал серийного но какая нафиг разница... у нас среднезимний минимум -5
с вики
Температуры воздуха самого холодного месяца (января) на значительной части Украины отрицательные (в среднем 0°…-7°С),
Уверен, что нужно рассчитывать по среднему? Тогда уж дальше продолжение предложения с вики:
... а самого тёплого (июля) — составляют +18°…+23°С.
С этим подходом зачем кондеи с климатами в машинах в нашем климате?
но какая нафиг разница... у нас среднезимний минимум -5
действительно, какая разница? ну при менее чем -5 будет дубак в машине, шо ж тут такого?
Я думаю, что они там таки перестраховались и фен поставили. Но вот будет ли его хватать при -25?
При таких низьких температурах і класичні автомобілі починають дути теплом ні разу не одразу Якщо поїздка до 5км, то при температурі під -30 в мене жоден з автомобілів не прогріє салон так, щоб я почав знімати верхній одяг
п.с. Забув уточнити - я ніколи не прогріваю автомобіль. Завів авто - і тихенько рушив
При таких низьких температурах і класичні автомобілі починають дути теплом ні разу не одразу Якщо поїздка до 5км, то при температурі під -30 в мене жоден з автомобілів не прогріє салон так, щоб я почав знімати верхній одяг
п.с. Забув уточнити - я ніколи не прогріваю автомобіль. Завів авто - і тихенько рушив
я прогреваю даже летом. завожу из квартиры дистанционно. летом шоб климат охладил, зимой шоб печка нагрела.
я прогреваю даже летом. завожу из квартиры дистанционно. летом шоб климат охладил, зимой шоб печка нагрела.
Ок, в паровозе топку растопить ДВС дистанционо завести можно...а климат в электрике включить никак? Сейчас климат я могу включать по таймеру. Скоро пофиксят КарВингс и буду это делать с телефона. Пока оно к сети подключено - пусть хоть гномики углем топят фен дует, хоть что угодно другое молотит. Поживем, увидим.
ЗЫ Выше в дебрях темы есть видоотчет по Лифу первого поколения, правда в Одессе. Справляется. ЗЗЫ Поездку аж в Белую Церьковь на Наваре в -22 на супер-пупер зимней соляре тоже помню. Которая суко в гель застыла. ЗЗЗЫ За 20 минут поездки в -15 и ниже не успевает прогреть салон даже Финик...это, конечно, не каноничная, у той в салоне Ташкент зимой. Еще раз - я что знал написал, дальше будем посмотреть на опыт эксплуатации. .
ЗЗЫ Поездку аж в Белую Церьковь на Наваре в -22 на супер-пупер зимней соляре тоже помню. Которая суко в гель застыла. ЗЗЗЫ За 20 минут поездки в -15 и ниже не успевает прогреть салон даже Финик...это, конечно, не каноничная, у той в салоне Ташкент зимой. Еще раз - я что знал написал, дальше будем посмотреть на опыт эксплуатации. .
дизель зимой - то отдельная тема.
Очень интересует расход по трассе типа Житомирской при скорости 120 км/ч, кондиционере и 3-4 человек в авто - сколько километров покажет счетчик на 1 квт? И для сравнения при скорости в 100 км/час. Если будет возможность - просьба замерить. И вообще, как полная нагрузка авто (4-5 взрослых) понижает пробег по сравнению с 1 водителем без пассажиров?
Очень интересует расход по трассе типа Житомирской при скорости 120 км/ч, кондиционере и 3-4 человек в авто - сколько километров покажет счетчик на 1 квт? И для сравнения при скорости в 100 км/час. Если будет возможность - просьба замерить. И вообще, как полная нагрузка авто (4-5 взрослых) понижает пробег по сравнению с 1 водителем без пассажиров?
Как ни странно - загрузка практически не влияет ни на расход, ни на динамику. Может быть при достаточно гористом рельефе, но пока возможности не было замерять. По скоростям отвечаю:
- при 120кмч это будет 6,5..6,8км/кВт*ч; - при 100кмч это будет 7,2..7,5км/кВт*ч.
Климат и фары на скорости вообще мало заметны, в пределах погрешности измерений.
Я ехал как то затаренный полностью, 5 чел + багажник с Василькова в Киев, то остаток километров таял на глазах, раза в 1.5 быстрее чем ехали втроём в Васильков.
как-то да последних поста сильно противоречивы. и последний пост больше похож на правду, больше нагрузка, больше енергии нужно шоб везти.
как-то да последних поста сильно противоречивы. и последний пост больше похож на правду, больше нагрузка, больше енергии нужно шоб везти.
Энергия нужна для того, чтобы разгонять и тормозить, поднимать на подъем. Блин, продайте уже кто-то ссылку на учебник по физике за 10 класс!
ЗЫ Вот реально на загруженной машине был расход 4,5кВт*ч/км? Круто. У меня после покатушек многоразовых с народом из офиса такого результата не отпечаталось.
Особых противоречий кстати не вижу. Даже на бензиновом авто расход и динамика сильно различается только в момент разгона и при движении в гору. На ровной трассе после того, как машина уже разогналась и едет со стабильной скоростью - расход не сильно отличается.
И главное уточнение. В первом поколении печка не слабая, печка чуть менее эффективная. То есть нагреть-то она нагреет, но и отожрет чуть больше. На практике первое поколение проезжает на 20км меньше на одном заряде, да и то при определенных условиях. Основной фактор - электромотор даже, а не климат.
По моим наблюдениям не 20 км, а 20-25% процентов батареи при 0-+5С, что имхо сильно дофига. Хотя тут большой статистики у меня нет - жена ездит
Собственно по этому я купил 2 поколение, выпущенное в сентябре 2013 года и называется оно уже 2014MY в американском автомобилелетоисчеслении.
И это правильно
2. Nissan Leaf в Штатах стоила более 30 тыс. долларов. Ее б/у здесь с пробегом 10-20 тыс.км продают чуть дороже 20 тыс. С учетом ее растаможки у нас (порядка 2 тыс.долларов), доставки (хотя бы 500-700 долларов), предпродажной подготовки и трехмесячной гарантии (хотя бы 500 долларов) и прибыли продавца (не меньше 3 тысяч, иначе никто этим делом не занимался бы), получается, что их покупают в США за 13-14 тыс.долларов. Вопрос – кто занимается такой благотворительностью, что авто, купленное за 30+ тысяч долларов, через полтора два года и 10-20 тысяч пробега продают с потерей 60% стоимости (как минимум 16 тысяч долларов)?
Я тебе открою большой секрет - правительство США дотирует $7500 из бюджета каждому! покупателю любой электрической машины. Итого лиф получется не 30+, а около 25. Все равно дороже бензиновых, но все же. У нас в штате эл машины освобождены от налога с продаж, итого еще ~10% экономии по сравнению с обычной машиной. Я себе купил L2 зарядку за $560 (5.5 часов - и полный заряд с нуля), так мне местная электрическая компания компенсировала $500!!! (во идиоты - да?, ну стараются все как могут стимулировать покупать экологически чистое).
как-то да последних поста сильно противоречивы. и последний пост больше похож на правду, больше нагрузка, больше енергии нужно шоб везти.
Больше, но не в полтара же раза! При весе машины 1480кг (с водителем допустим 1550), то сколько ж надо было догрузить? Еще 750кг веса? При этом двигаться на подъем?! Вы себе представляете Лиф с 750кг веса кроме водителя на борту? Я - нет.
ЗЫ Эм*Ве-квадрад-пополам эта формула вообще кому-то о чем-то говорит?
ЗЫ Про +10% верю, может такое быть. Но не +50% (что соответствует "полтора разам").
Очень интересует расход по трассе типа Житомирской при скорости 120 км/ч, кондиционере и 3-4 человек в авто - сколько километров покажет счетчик на 1 квт? И для сравнения при скорости в 100 км/час. Если будет возможность - просьба замерить. И вообще, как полная нагрузка авто (4-5 взрослых) понижает пробег по сравнению с 1 водителем без пассажиров?
Как ни странно - загрузка практически не влияет ни на расход, ни на динамику. Может быть при достаточно гористом рельефе, но пока возможности не было замерять. По скоростям отвечаю:
- при 120кмч это будет 6,5..6,8км/кВт*ч; - при 100кмч это будет 7,2..7,5км/кВт*ч.
Климат и фары на скорости вообще мало заметны, в пределах погрешности измерений.
Тобто якщо їхати спокійно в рамках правил (80-110), то заряду має вистачити на дорого Оболонь-Кагарлик-Оболонь, так?
Тобто якщо їхати спокійно в рамках правил (80-110), то заряду має вистачити на дорого Оболонь-Кагарлик-Оболонь, так?
Теоретично - цілком можливо. Але на цьому маршруті є перепади висот. Тому я б для надійності постояв би з годинку на підзарадці в Карагарлику.
ЗІ І да, швидкість бажано тримати до 90. Бо все ж таки 80 і 110 різниця є. Витягнути 200км на 80 це не те саме, що 200км на 110...
Энергия нужна для того, чтобы разгонять и тормозить, поднимать на подъем. Блин, продайте уже кто-то ссылку на учебник по физике за 10 класс!
ЗЫ Эм*Ве-квадрад-пополам эта формула вообще кому-то о чем-то говорит?
Пора на Нобелевскую премию подавать (скорее на Шнобелевскую, есть и такая, можно погуглить). Познания в физике даже превышают познания в экономике, знание реалий нашей таможни (растаможить по зявленной таможенной цене в 5,5-8 тыс евро полуторалетний автомобиль, который новым стоит 30 тысяч евро - попробуйте и узнаете много нового) и знание реалий Киевэнерго (тут на сайте народ обсуждает, как в корпусе входного предохранителя на 25 А (читай на 5,5 КВт поставить 50-амперник - т.е. 11 КВт, а никак не стандарт - 20 КВт).
П.С. ЭмВэ квадрат поплам - это энергия, которую имеет и отдает при столкновении движущееся тело, а не энергия, котрую нужно затратить, чтобы его разогнать до этой самой Вэ и поддерживать такую скорость. Есть еще затраты энергии на преодоление силы трения колес об асфальт, силы сопротивления воздуха, потери в трушихся узлах и многое другое.
Пора на Нобелевскую премию подавать (скорее на Шнобелевскую, есть и такая, можно погуглить).
Хамить-то не надо. Ну поругаемся, пошлем друг друга, получим по карточке от модератора. Зачем?
Познания в физике даже превышают познания в экономике, знание реалий нашей таможни (растаможить по зявленной таможенной цене в 5,5-8 тыс евро полуторалетний автомобиль, который новым стоит 30 тысяч евро - попробуйте и узнаете много нового)
Все, что вы мне хотите рассказать про таможню я еще в конце 90х выучил и забыл. У меня ксерокопия документов в бардачке так и катается. Хотите пробовать - пробуйте. Я свои три десятка машин в жизни уже завез (из них половина сугубо за прошлый год для АТО, но это совсем другая история). А чего добился ты? (с)
и знание реалий Киевэнерго (тут на сайте народ обсуждает, как в корпусе входного предохранителя на 25 А (читай на 5,5 КВт поставить 50-амперник - т.е. 11 КВт, а никак не стандарт - 20 КВт).
Это к кому вообще было адресовано про предохранители? Ксли что - у меня 40кВА на два соседних дома. Это к вопросу знания реалий.
П.С. ЭмВэ квадрат поплам - это энергия, которую имеет и отдает при столкновении движущееся тело, а не энергия, котрую нужно затратить, чтобы его разогнать до этой самой Вэ и поддерживать такую скорость. Есть еще затраты энергии на преодоление силы трения колес об асфальт, силы сопротивления воздуха, потери в трушихся узлах и многое другое.
То есть по вашему предположению, фомула не отображает количества энергии, которое было потрачено на разгон? Не комментирую. Трение колес, трансмиссии (которой по сути нет) и аэродинамика на 80км/ч больших затрат энергии не требуют. На показометре мощность мотора скачет в районе 7кВт (до 10 прыгает, но на ямах, изредка в общем). 20кВт на 80км/ч - это водитель+4 пассажира едут на подъем в Стоянке (в сторону Житомира).
сегодня на Столичке видел P85D
... Всё же электрика сейчас не такая дешёвая (до 1,7 днём и 0,85 ночью в 17 году) и по сравнению с газом экономия не столь уж впечатляющая выходит. ...
Ну не знаю что там будет в 2017 году, но даже если сейчас посчитать по 85 копеек на 7км, то выходит около 12 гривен на 100км. 12 гривен - это даже не 1,5 литра газа. Много мы знаем машин, которые потребляют 1,5 литра газа? Нет, обычно эта цифра ближе к 10..12 литрам для С класса. Как бы не на порядок, ведь цена газа чуть за 8 гривен тоже не на всегда. По секрету - стоимость нефти и газа (особенно), угля и электричества более-менее жестко связаны по формуле через теплотворность. Как-то так...
Я сейчас не хочу обсуждать преимущества газа или его недостатки (только чур без холивара!). Кто-то ездит по пол миллиона, а кому-то редуктор с мембранами мозг выносит. Или соринка попала, вываливает систему по ошибке в бензин. Есть один знакомый на первом Аутлендере, который при баллоне с реальной емкостью в 40л имеет запас хода на газу аж 300км. Далеко ли от моих 180? По городу - один фиг мне дня 2..3 хватает, ему на 3, изредка на 4.
то есть без заземления никак заряд не идет? у меня допустим в гараже проводка без земли
Есть один знакомый на первом Аутлендере, который при баллоне с реальной емкостью в 40л имеет запас хода на газу аж 300км. Далеко ли от моих 180? По городу - один фиг мне дня 2..3 хватает, ему на 3, изредка на 4.
только его заправка еще на 300 км занимает максимум 10 минут, а не 8 часов
... даташит в студию вашей гипотетической батарейки которую можно заряжать током в 2С
Это описание от продавца, где кривая потери емкости? нано-тех млин
а что произойдет если я буду заряжать током в 6С она сразу умрет ?
то есть без заземления никак заряд не идет? у меня допустим в гараже проводка без земли
А в чем проблема третий провод о стенки гаража или от ворот протянуть? Вообще "ноль" и "земля" нынче одно и то же. Ставишь розетку с усиками (или со штырем), вешаешт на ноль...для обхода "защиты от дурака" достаточно.
Есть один знакомый на первом Аутлендере, который при баллоне с реальной емкостью в 40л имеет запас хода на газу аж 300км. Далеко ли от моих 180? По городу - один фиг мне дня 2..3 хватает, ему на 3, изредка на 4.
только его заправка еще на 300 км занимает максимум 10 минут, а не 8 часов
Якщо все ж таки не виходити за рамки поняття "авто для міста" і абстрагуватись від концепції "в карпати через одесу", то ввечері Аут з запасом ходу в 300км так чи інакше буде поставлений на нічну сплячку Ну хіба що за винятком, якщо авто цілодобово таксує під різними водіями
І раз всі автомобілі ночують паралельно зі своїми власниками 6-8 годин, то єдиний нюанс (це навіть не незручність), котрий слід запам"ятати власнику електрокара - раз на 1-2-3 дні (кому як) ввечері під"єднувати до авто шнур
только его заправка еще на 300 км занимает максимум 10 минут, а не 8 часов
В моей религии важнее, что это 12 гривен вместо 400. Пока я сплю - пофиг сколько там часов капает.
Напоминаю для особо упертых - стационарная зарядка заряжает за 4,5 часа. Но я себе ставить ее не стал ибо что 4,5, что 8 часов - монопенисуально.
У кого шило в одном месте - ставим CHAdeMO (http://e-line.ua/types-of-chargers/). Заряжаемся за пол часа. 10 минут и пол часа это, конечно, великая разница, надо об этом на каждой страничке обсуждения упоминать.
ДА! И еще важный момент. Забыли про ШАдеМО. Для заправки Аута нужно так или иначе корректировать свой маршрут. Да, заправок много. Но чистыми выходит не 10 минут, а 15..30 минут (кому как). В случае же заправки электрика - я ничего не корректирую. Подключение провода занимает 30 секунд от силы. Другой раз зарядку от фа-фона дольше по дому ищешь.
30 секунд, Карл! Это то время, которое я трачу на заряку электрика. Еще столько же, чтобы отключить зарядку и повесить ее на стенку перед отъездом. И того минута. Минута и 15 минут личного времени.
Вывод - электрик заряжается в 15 раз быстрее газа или бензина.
только его заправка еще на 300 км занимает максимум 10 минут, а не 8 часов
В моей религии важнее, что это 12 гривен вместо 400. Пока я сплю - пофиг сколько там часов капает.
Напоминаю для особо упертых - стационарная зарядка заряжает за 4,5 часа. Но я себе ставить ее не стал ибо что 4,5, что 8 часов - монопенисуально.
У кого шило в одном месте - ставим CHAdeMO (http://e-line.ua/types-of-chargers/). Заряжаемся за пол часа. 10 минут и пол часа это, конечно, великая разница, надо об этом на каждой страничке обсуждения упоминать.
ну шо ж ты обманываешь про те пол-часа?
на какой пробег за пол-часа заряжается Лиф?
ну шо ж ты обманываешь про те пол-часа?
на какой пробег за пол-часа заряжается Лиф?
По-моему ты уже лучше меня должен это знать. До 80% он заряжается. Это 19,2кВт*ч. Это минимум 140км.
К слову - у меня сейчас стоит отсечка на 80% и выше не заряжает даже медленной зарядкой. Типо экономлю циклы батареи
ЗЫ На зарядку трачу одну минуту - см. мой пост выше.
Есть один знакомый на первом Аутлендере, который при баллоне с реальной емкостью в 40л имеет запас хода на газу аж 300км. Далеко ли от моих 180? По городу - один фиг мне дня 2..3 хватает, ему на 3, изредка на 4.
только его заправка еще на 300 км занимает максимум 10 минут, а не 8 часов
при городской эксплуатации это не особо важно, пока авто припарковано то заряжается какие-то странные у тебя аргументы, то 200-250 км/ч не поедешь, то заправка 10-15 мин-) ну не принципиально это для городского авто-) а если естьвозможность заряжать дома ночью то вообще не вопрос ( разве что электроэнергию будут отключать, то инженеры Ниссана разрабатывали авто под страны с уровнем развития как в 21 веке-) каждый день вижу Теслы, даже чаще чем Лифы-) они едут со стороны КЗ в Киев, думаю заряжаются они все дома-) а когда-то на парковке один хозяин Теслы сказал ( еще за долго до начала таких тем на форуме и про Лиф мало говорили тогда) что он просто каждый день или через день ставит ее на подзарядку на ночь и все-)
Есть один знакомый на первом Аутлендере, который при баллоне с реальной емкостью в 40л имеет запас хода на газу аж 300км. Далеко ли от моих 180? По городу - один фиг мне дня 2..3 хватает, ему на 3, изредка на 4.
только его заправка еще на 300 км занимает максимум 10 минут, а не 8 часов
при городсуой эксплуатации это не особо важно, пока авто припарковано то заряжается
ну да.
только зачем выше про запас хода 180-300 км говорили?
...
только его заправка еще на 300 км занимает максимум 10 минут, а не 8 часов
при городсуой эксплуатации это не особо важно, пока авто припарковано то заряжается
ну да.
только зачем выше про запас хода 180-300 км говорили?
запас хода, не означает чтотего весь сразу надо выездить-) для межгорода да, там рулит Тесла, но цена не того порядка как у Лифа-) согласись что с запасом хода 500 км можно уже и в отпуск или на ввходные куда-то сьездить-)
только зачем выше про запас хода 180-300 км говорили?
Затем, что любиться с зарядкой газа надо чуть ли не чаще и времени уходит больше, чем с удлинителем. Все.
только зачем выше про запас хода 180-300 км говорили?
Затем, что любиться с зарядкой газа надо чуть ли не чаще и времени уходит больше, чем с удлинителем. Все.
бесспорно. газ еще и обслуживать нужно часто.
Ну не знаю что там будет в 2017 году, но даже если сейчас посчитать по 85 копеек на 7км, то выходит около 12 гривен на 100км. 12 гривен - это даже не 1,5 литра газа. Много мы знаем машин, которые потребляют 1,5 литра газа? Нет, обычно эта цифра ближе к 10..12 литрам для С класса. Как бы не на порядок, ведь цена газа чуть за 8 гривен тоже не на всегда. По секрету - стоимость нефти и газа (особенно), угля и электричества более-менее жестко связаны по формуле через теплотворность. Как-то так...
Математика в корне неверная. Расходы на топливо, это хорошо и красиво. Но не отражает стоимость владения. Так для примера. Кум купил Октаву. Ездит не много. Прикинули, только на потере стоимости авто, получилось 50 баксов на сотку. На этом фоне, расход бензуса меркнет.
...
при городсуой эксплуатации это не особо важно, пока авто припарковано то заряжается
ну да.
только зачем выше про запас хода 180-300 км говорили?
запас хода, не означает чтотего весь сразу надо выездить-) для межгорода да, там рулит Тесла, но цена не того порядка как у Лифа-) согласись что с запасом хода 500 км можно уже и в отпуск или на ввходные куда-то сьездить-)
чтобы на тесле проехать 500км по межгороду - нада ехать со скоростью 80-90 км\ч может лучше сразу тогда застрелится и отдыхать у себя дома,чем такие такие поездки?
...
ну да.
только зачем выше про запас хода 180-300 км говорили?
запас хода, не означает чтотего весь сразу надо выездить-) для межгорода да, там рулит Тесла, но цена не того порядка как у Лифа-) согласись что с запасом хода 500 км можно уже и в отпуск или на ввходные куда-то сьездить-)
чтобы на тесле проехать 500км по межгороду - нада ехать со скоростью 80-90 км\ч может лучше сразу тогда застрелится и отдыхать у себя дома,чем такие такие поездки?
электрички для людей, которые не любят ездить на машинах
тогда метро жетон стоит 4 грн вроде. дешево? да. быстро? да по городу почти в любую точку? да зачем лиф з.ы. я вообще эти микроволновки не понимаю. мне звук нужен. настоящий. басовитый. породистый. ну, других лиф устраивает. ок. а лично я буду стремится к феррари\порше. ибо звучит красиво. и вообще в кайф
тогда метро жетон стоит 4 грн вроде. дешево? да. быстро? да по городу почти в любую точку? да зачем лиф з.ы. я вообще эти микроволновки не понимаю. мне звук нужен. настоящий. басовитый. породистый. ну, других лиф устраивает. ок. а лично я буду стремится к феррари\порше. ибо звучит красиво. и вообще в кайф
ну если около метро живешь, то да.
а если в пригороде в частном доме - то Лиф норм вариант.
зачем лиф
Модный гаджет. Ну типа ифона или Смарта.
Математика в корне неверная. Расходы на топливо, это хорошо и красиво. Но не отражает стоимость владения. Так для примера. Кум купил Октаву. Ездит не много. Прикинули, только на потере стоимости авто, получилось 50 баксов на сотку. На этом фоне, расход бензуса меркнет.
Cлышу глас на мальчика, но мужа! (с)
Наконец-то вспомнили о стоимости владения. При еще более консервативном подходе эта цифра вылазит чуть за доллар и сильно зависит от пробега машины. В наших условиях если купленная новой машина вылазит за 120К - вообще печаль.
Так вот я это к чему...кто там говорил про ДВС, который можно продать через 10 лет за 50% от стоимости в салоне?..
С электриками обратная зависимость - чем больше катаешься, тем меньше страдаешь от деградации батареи по возрасту. А это в пересчете на километры рисует пусть и не радужные, но совсем другие графики стоимости владения.
чтобы на тесле проехать 500км по межгороду - нада ехать со скоростью 80-90 км\ч может лучше сразу тогда застрелится и отдыхать у себя дома,чем такие такие поездки?
Это на каком заборе такое написано? 80..90кмч - это расстояние в 600+. Если мы говорим о 85й Тесле.
Модный гаджет. Ну типа ифона или Смарта.
Ифон есть, смарт-родстер у брата был, разбит. Остался Лиф, без вариантов.
ЗЫ Поговорим лет через 5..10. Когда керосинка будет олдскульным гаджетом. Вроде как у друга моего утюги стоят для углей или воз деревянный в специальном гараже.
Это первое, о чем надо вспоминать при покупке относительно бюджетного авто.
Так вот я это к чему...кто там говорил про ДВС, который можно продать через 10 лет за 50% от стоимости в салоне?..
С электриками обратная зависимость - чем больше катаешься, тем меньше страдаешь от деградации батареи по возрасту. А это в пересчете на километры рисует пусть и не радужные, но совсем другие графики стоимости владения.
Ну давай грубо прикинем. Лиф 13-14 год, стоит двадцатку денег. Тиида вроде из Ниссанов, наиболее близка по параметрам. 13-14 год тянет от десятки до пятнашки. Ну пусть будет вторая цифра, типа за совсем свежий и с плюшками. Разница в пять килобаксов. Даже если бензус считать по богатому, бакс литр, это больше пяти тонн топлива или при расходе в десятку, это топлива на 50 тысяч пробега. Если вдруг кому газ по душе, то это 13ть тысяч литров (это уже за минусом стоимости самой установки) или 110 тысяч пробега. Т.е. за двадцатку, Тиида получает бонусом 50-110 тысяч абсолютно бесплатного пробега. Лифу на тотже пробег при озвученной выше стоимости электричества, надо от 260 до 600 баксов. С учетом то, можно сказать, что тут паритет.
По ремонтам. На наших дорогах обычно страдают ходовая и электрика. Моторам обеих не думаю, что что-то грозит на таких пробегах. Т.е. этот параметр зависит больше от везения. Т.е. будем считать одинаково.
Кузовные ремонты тоже не считаем, т.к. опять же везение. Хотя Тиида тут выглядит предпочтительней.
Остается разобраться с потерей стоимости. Новый Лиф стоит тыщ 40-45. Тида где-то 20-25. Как видно из цифр выше, Лиф за пару лет дешевеет в двое, Тиида на треть. Через сколько мы будем продавать? В среднем, у нас авто меняются раз в четыре года. Т.е. на выходе имеем шестилетние авто с пробегом чуть больше сотки тык. Где-то восьмого года Тиида, весит в среднем около 9и тык. Грубо и тут на треть подешевела. А вот сколько будет стоить Лиф, можем только догадываться по динамике падения стоимости. Теоретически должен стоить десятку. Но, третьем владельцу уже доведется столкнуться с заменой батарей. Потому думаю, что шестилетний Лиф, больше чем за семь не уйдет. Тем более через четыре года лет и конкуренция возрастет в этом сегменте. Понятно, что цены применительно к сегодняшним реалиям, будущего мы не знаем, но примерно тенденцию прогнозировать можем.
В общем как видно из подсчетов, основная разница стоимости содержания, будет выражаться в потере стоимости авто. По всему остальному, в т.ч. и топливу, пока паритет. Тут Лиф пока не в выигрышном свете.
Ифон есть, смарт-родстер у брата был, разбит. Остался Лиф, без вариантов.
ЗЫ Поговорим лет через 5..10. Когда керосинка будет олдскульным гаджетом. Вроде как у друга моего утюги стоят для углей или воз деревянный в специальном гараже.
Я абсолютно поддерживаю появление электрокаров на дорогах. Только в обозримом будущем, что-бы они из гаджетов, стали средствами передвижения. Надо поработать с пошлинами и даже дотировать стоимость, как это делается во многих странах. Ночные тарифы с увеличенными лимитами на зарядку. Тогда наша страна станет немного экологичней и меньше будет зависеть от зарубежных ресурсов.
А вот делать электроланосы не стоит, а то Лифы у нас будут по сто штук стоить
Ну давай грубо прикинем. Лиф 13-14 год, стоит двадцатку денег. Тиида вроде из Ниссанов, наиболее близка по параметрам. 13-14 год тянет от десятки до пятнашки. Ну пусть будет вторая цифра, типа за совсем свежий и с плюшками.
если ты Тииду считаешь с плюшками, то чего берешь пустой Лиф за 20? Тогда Лиф считай 23, тоже с плюшками.
если ты Тииду считаешь с плюшками, то чего берешь пустой Лиф за 20? Тогда Лиф считай 23, тоже с плюшками.
А баба Яга против
Сделай свой расчет, покритикуем
если ты Тииду считаешь с плюшками, то чего берешь пустой Лиф за 20? Тогда Лиф считай 23, тоже с плюшками.
А баба Яга против
Сделай свой расчет, покритикуем
против остального я не возразил, значит согласен
против остального я не возразил, значит согласен
А зря, там есть к чему еще предъявить претензию. Но я считал максимально в сторону Лифа, но это ему не сильно помогло.
В общем как видно из подсчетов, основная разница стоимости содержания, будет выражаться в потере стоимости авто. По всему остальному, в т.ч. и топливу, пока паритет. Тут Лиф пока не в выигрышном свете.
Ну задолбали уже эти теоретические прикидки по потере стоимости. А давайте сравним: Лиф с Гольфом, который дизель с ДСГ А че уж там - Лиф с каноничной Лиф с Дачией, которая всех порвет по стоимости общего владения.
И потом опять говорить, что Лиф брать не выгодно, так как "потеряет в стоимости больше, чем сэкономим на бензине, теоретически"? Мы это уже знаем.
ИМХО, на данный момент все что известно и можно сравнить по деньгам: Экономия на топливе на 100к Стоимость ТО на 100к Все.
Потеря стоимости - уже полная теоретика, так как цены на б/у неизвестны и смотря с чем сравнивать. Вот например -Теслу S - с каким ДВС авто сравнивать, с учетом фан-фактора, конечно? Стоимость замены батарей - тоже теоретика, так как 20% потери емкости - это еще не повод их менять для большинства владельцев и стоимость новых батарей на момент замены неизвестна.
Ну задолбали уже эти теоретические прикидки по потере стоимости. А давайте сравним: Лиф с Гольфом, который дизель с ДСГ А че уж там - Лиф с каноничной Лиф с Дачией, которая всех порвет по стоимости общего владения.
Я разве взял не достаточно близкую альтернативу одного производителя?
Потеря стоимости - уже полная теоретика, так как цены на б/у неизвестны и смотря с чем сравнивать.
Кто-то таки писатель, а не читатель.
Вот например -Теслу S - с каким ДВС авто сравнивать, с учетом фан-фактора, конечно?
Тесла, это фетиш, имидж. Его покупателям пофик, сколько стоит топливо и на сколько подешевеет авто. Проводить параллель с Лифом, нет смысла.
Стоимость замены батарей - тоже теоретика, так как 20% потери емкости - это еще не повод их менять для большинства владельцев и стоимость новых батарей на момент замены неизвестна.
Это точно не про литиевые батареи. Литиевые ходят свой срок, без заметной потери емкости, потом резко теряют емкость. Когда батарейка начнет терять емкость, не менять ее не получится.
Наконец-то вспомнили о стоимости владения.
Это первое, о чем надо вспоминать при покупке относительно бюджетного авто.
Так вот я это к чему...кто там говорил про ДВС, который можно продать через 10 лет за 50% от стоимости в салоне?..
С электриками обратная зависимость - чем больше катаешься, тем меньше страдаешь от деградации батареи по возрасту. А это в пересчете на километры рисует пусть и не радужные, но совсем другие графики стоимости владения.
Ну давай грубо прикинем. Лиф 13-14 год, стоит двадцатку денег. Тиида вроде из Ниссанов, наиболее близка по параметрам. 13-14 год тянет от десятки до пятнашки. Ну пусть будет вторая цифра, типа за совсем свежий и с плюшками. Разница в пять килобаксов. Даже если бензус считать по богатому, бакс литр, это больше пяти тонн топлива или при расходе в десятку, это топлива на 50 тысяч пробега. Если вдруг кому газ по душе, то это 13ть тысяч литров (это уже за минусом стоимости самой установки) или 110 тысяч пробега. Т.е. за двадцатку, Тиида получает бонусом 50-110 тысяч абсолютно бесплатного пробега. Лифу на тотже пробег при озвученной выше стоимости электричества, надо от 260 до 600 баксов. С учетом то, можно сказать, что тут паритет.
По ремонтам. На наших дорогах обычно страдают ходовая и электрика. Моторам обеих не думаю, что что-то грозит на таких пробегах. Т.е. этот параметр зависит больше от везения. Т.е. будем считать одинаково.
Кузовные ремонты тоже не считаем, т.к. опять же везение. Хотя Тиида тут выглядит предпочтительней.
Остается разобраться с потерей стоимости. Новый Лиф стоит тыщ 40-45. Тида где-то 20-25. Как видно из цифр выше, Лиф за пару лет дешевеет в двое, Тиида на треть. Через сколько мы будем продавать? В среднем, у нас авто меняются раз в четыре года. Т.е. на выходе имеем шестилетние авто с пробегом чуть больше сотки тык. Где-то восьмого года Тиида, весит в среднем около 9и тык. Грубо и тут на треть подешевела. А вот сколько будет стоить Лиф, можем только догадываться по динамике падения стоимости. Теоретически должен стоить десятку. Но, третьем владельцу уже доведется столкнуться с заменой батарей. Потому думаю, что шестилетний Лиф, больше чем за семь не уйдет. Тем более через четыре года лет и конкуренция возрастет в этом сегменте. Понятно, что цены применительно к сегодняшним реалиям, будущего мы не знаем, но примерно тенденцию прогнозировать можем.
В общем как видно из подсчетов, основная разница стоимости содержания, будет выражаться в потере стоимости авто. По всему остальному, в т.ч. и топливу, пока паритет. Тут Лиф пока не в выигрышном свете.
здесь тема интересная была- типа, кто признается, что он лоханулся с покупкой - ИМХО это в ту ветку ))))
так даже если не учитывать разную потерю стоимости авто, а просто взять разницу в стоимости аналогичных авто электро и ДВс. минимум 5000 баксов. их нужно окупить. так вот... для тех кто мало ездит, электрокар не вариант, впрочем как и установка газа. а почему не вариант, я уже писал... правильно при расчете срока окупаемости учитывать стоимость денег во времени. в нашем примере самые простое - это разницу в 5000 баксов положить на депозит на 10% в валюте и получать 500 у.е. это если покупаешь авто за свои деньги, а если покупаешь за кредитные, то ставка больше в размере расходов на кредит... т.е. стоимость владения электромобилем увеличивается на еще 500 баксов в год как минимум. Мерседес на своем Смарте проводил тесты. и пришли к выводу, что экономически целесообразен электроавто при пробеге от 20000 в год, при меньшем пробеге выгоднее традионный ДВС.
...
ну да.
только зачем выше про запас хода 180-300 км говорили?
запас хода, не означает чтотего весь сразу надо выездить-) для межгорода да, там рулит Тесла, но цена не того порядка как у Лифа-) согласись что с запасом хода 500 км можно уже и в отпуск или на ввходные куда-то сьездить-)
чтобы на тесле проехать 500км по межгороду - нада ехать со скоростью 80-90 км\ч может лучше сразу тогда застрелится и отдыхать у себя дома,чем такие такие поездки?
Ну пусть 480 км при 100 км/ч, вполне нормально, а с учетом состояния некоторых дорого то даже быстро-) но думаю при 80 км/ч она проедет примерно 550 км по трассе даже с учетом загрузки и включенного климата и тп поскольку еще в прошлом году вроде при скорости 60-70 км/ч Тесла проехела Львов-Киев без дозаправки, вот 85 это была или попроще не помню-)
Пора на Нобелевскую премию подавать (скорее на Шнобелевскую, есть и такая, можно погуглить).
Хамить-то не надо. Ну поругаемся, пошлем друг друга, получим по карточке от модератора. Зачем?
Если предложение за антинаучные высказывания подать на получение данной премии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%...%BC%D0%B8%D1%8F воспринимаете как хамство, готов принести извнинения. Если еще готовы обсуждать тему то такой вопрос: Как тут уже признало большинство, Ниссан Лиф - авто для коротких поездок по городу и изредка по трассе в "тошнотном" стиле. При этом, в отличии от ДВС, он выдает всю мощность чуть ли не с первого оборота двигателя. Отсюда вопрос - а зачем ему электродвигатель втулили аж в 80 КВт? Для данной задачи и 40-50 КВт хватит с головой.
Это точно не про литиевые батареи. Литиевые ходят свой срок, без заметной потери емкости, потом резко теряют емкость. Когда батарейка начнет терять емкость, не менять ее не получится.
Еще раз - замена батарей в электроавто - это теоретика. Потому что возможности технологии производства литиевых батарей позволяют создавать батареии хоть с 3000 циклов заряда-разряда до 20%-ной потери емкости. При этом их себестоимость не намного выше, чем тех, что имеют 300 циклов. http://www.teslamotorsclub.com/showthrea...ll=1#post238257 Только в лаптопах и смартфонах это не нужно - моральное устаревание быстрее. Нужно ли будет это в электромобилях - время покажет. Да и толком неизвестно, на сколько циклов рассчитаны батареи в Лифе - может там и стоят те батареии, что на 3000?
Это точно не про литиевые батареи. Литиевые ходят свой срок, без заметной потери емкости, потом резко теряют емкость. Когда батарейка начнет терять емкость, не менять ее не получится.
Еще раз - замена батарей в электроавто - это теоретика. Потому что возможности технологии производства литиевых батарей позволяют создавать батареии хоть с 3000 циклов заряда-разряда до 20%-ной потери емкости. При этом их себестоимость не намного выше, чем тех, что имеют 300 циклов. http://www.teslamotorsclub.com/showthrea...ll=1#post238257 Только в лаптопах и смартфонах это не нужно - моральное устаревание быстрее. Нужно ли будет это в электромобилях - время покажет. Да и толком неизвестно, на сколько циклов рассчитаны батареи в Лифе - может там и стоят те батареии, что на 3000?
Ну вечных батарей точно не бывает. А вот другая сторона вопроса - запасы лития на Земле весьма ограничены. На парк автомобилей (сейчас выпускается порядка 50 млн. в год) явно не хватит (а ведь еще и гаджеты нужно запитать). И потому те оптимистические графики снижения цен на литиевые батареи, которые сейчас приводятся, могут принципиальным образом измениться. Как только станет ощутим дефицит лития, все эти кривые пойдут вверх.
Если еще готовы обсуждать тему то такой вопрос: Как тут уже признало большинство, Ниссан Лиф - авто для коротких поездок по городу и изредка по трассе в "тошнотном" стиле. При этом, в отличии от ДВС, он выдает всю мощность чуть ли не с первого оборота двигателя. Отсюда вопрос - а зачем ему электродвигатель втулили аж в 80 КВт? Для данной задачи и 40-50 КВт хватит с головой.
Это теория электрических машин. Во первых с первых оборотов электродвигатель выдает не полную мощность, а полный крутящий момент - в 270нм. Мощность получаем умножением этого момента на текущие обороты вала двигателя и делением на 9550. То есть при нулевых оборотах мощность равна нулю и линейно растет до номинальных оборотов - какие там у Лифа. Затем с учеличением оборотов выше номинальных момент начинает уменьшаться с сохранением постоянной максимальной мощности. Так как с учетом того, что электродвигатель выдает момент с нулевых оборотов, был значительный резон отказаться от коробки передач. Но это требует "моментного" двигателя для динамического старта. В результате получем необходимый момент, а от него уже получается финальная мощность.
А по-моєму, ви тут всі просто заздрите, що люди катаються містом з аналогічним вашому комфортом, але при цьому по ціні пари жетонів на метро І щоб хоч якось завуалювати цю заздрість починаєте якісь теореми на купу сторінок доказувати, підводити лінійку "Київ-Карпати", знаходити якісь напівміфічні перешкоди для українських реалій тощо
А по факту, в той час як купівля авто це разова дія (вишкріб всі гроші по сімейних заначках і вивалив продавцю, все!), до того ж яка виконується винятково в моменти або ж пікового, або ж хоча б відносно стабільного фінансового сімейного благополуччя, то от гроші на пальне висмокчуються з кишені постійно і регулярно - не дивлячись на те, які справи в сімейному бюджеті
Я подозреваю что на макс. мощности КПД двигателя ниже чем например на половине мощности.
Также интересно ускорение лифа 80-120 в сравнении с другими авто. Ускорение 0-60 я так понимаю как у машин с v6.
Я подозреваю что на макс. мощности КПД двигателя ниже чем например на половине мощности
КПД электропривода с частотником как правило самый низкий в области низких оборотов - изза потерь на переключение транзисторов и токи намагничивания в синхронной машине - которые работы не делают. Где-то начиная с 30% от номинальных оборотов он достигает 90% и остается высоким вплоть до максимальных оборотов двигателя. В общей сложности максимальный КПД сложно посчитать - у мотора он будет в районе 70% мощности, а у инвертора - на 100% мощности. Что в среднем - ХЗ.
А по-моєму, ви тут всі просто заздрите, що люди катаються містом з аналогічним вашому комфортом, але при цьому по ціні пари жетонів на метро
это где ты аналогичный комфорт нашёл?
Да бог с ними, с оборотами и КПД, я спросил "ЗАЧЕМ НА НИССАНЕ ЛИФ УСТАНОВЛЕН ДВИГАТЕЛЬ В 80 КВт". Ведь при манере езды, которую диктует необходимость экономии заряда батарей и уверенном ускорении при трогании с места (по сравнению с ДВС) ему и половины этой мощности и момента будет достаточно.
Да бог с ними, с оборотами и КПД, я спросил "ЗАЧЕМ НА НИССАНЕ ЛИФ УСТАНОВЛЕН ДВИГАТЕЛЬ В 80 КВт". Ведь при манере езды, которую диктует необходимость экономии заряда батарей и уверенном ускорении при трогании с места (по сравнению с ДВС) ему и половины этой мощности и момента будет достаточно.
Одно непонятно зачем экономить если запас хода итак в 3-4 раза превышает суточный пробег. Я-б валил на всю катушку.
Да бог с ними, с оборотами и КПД, я спросил "ЗАЧЕМ НА НИССАНЕ ЛИФ УСТАНОВЛЕН ДВИГАТЕЛЬ В 80 КВт". Ведь при манере езды, которую диктует необходимость экономии заряда батарей и уверенном ускорении при трогании с места (по сравнению с ДВС) ему и половины этой мощности и момента будет достаточно.
Конечно, можно понизить передаточное число редуктора и слелать Лиф быстрее Феррари в городе. Только максимальная скорость у него будет ограничена 60 км/ч. Иначе получается овощь, как ни крути.
Да бог с ними, с оборотами и КПД, я спросил "ЗАЧЕМ НА НИССАНЕ ЛИФ УСТАНОВЛЕН ДВИГАТЕЛЬ В 80 КВт". Ведь при манере езды, которую диктует необходимость экономии заряда батарей и уверенном ускорении при трогании с места (по сравнению с ДВС) ему и половины этой мощности и момента будет достаточно.
Одно непонятно зачем экономить если запас хода итак в 3-4 раза превышает суточный пробег. Я-б валил на всю катушку.
разгон до 100 - 10 секунд. максималка 150 кмч. там много не понаваливаешь )))
А по-моєму, ви тут всі просто заздрите, що люди катаються містом з аналогічним вашому комфортом, але при цьому по ціні пари жетонів на метро
это где ты аналогичный комфорт нашёл?
ну да комфорт лучше, в салоне тишина, подвеска комфортная-)
Да бог с ними, с оборотами и КПД, я спросил "ЗАЧЕМ НА НИССАНЕ ЛИФ УСТАНОВЛЕН ДВИГАТЕЛЬ В 80 КВт". Ведь при манере езды, которую диктует необходимость экономии заряда батарей и уверенном ускорении при трогании с места (по сравнению с ДВС) ему и половины этой мощности и момента будет достаточно.
Одно непонятно зачем экономить если запас хода итак в 3-4 раза превышает суточный пробег. Я-б валил на всю катушку.
разгон до 100 - 10 секунд. максималка 150 кмч. там много не понаваливаешь )))
нет в городе надо звиздячить 180 как укуренный и на каждом светофоре тапку в пол, иначе ж никак, удовольствия от езды понимаешь не получишь-)))
...
Одно непонятно зачем экономить если запас хода итак в 3-4 раза превышает суточный пробег. Я-б валил на всю катушку.
разгон до 100 - 10 секунд. максималка 150 кмч. там много не понаваливаешь )))
нет в городе надо звиздячить 180 как укуренный и на каждом светофоре тапку в пол, иначе ж никак, удовольствия от езды понимаешь не получишь-)))
тапку-в-пол на каждом светофоре на обычном авто жаба давит, например у меня расход возрастает в 3-4 раза при такой езде, а на электромобиле это можно себе позволить.
Да бог с ними, с оборотами и КПД, я спросил "ЗАЧЕМ НА НИССАНЕ ЛИФ УСТАНОВЛЕН ДВИГАТЕЛЬ В 80 КВт". Ведь при манере езды, которую диктует необходимость экономии заряда батарей и уверенном ускорении при трогании с места (по сравнению с ДВС) ему и половины этой мощности и момента будет достаточно.
Одно непонятно зачем экономить если запас хода итак в 3-4 раза превышает суточный пробег. Я-б валил на всю катушку.
У меня служебное авто наезжает от 100 до 150 км в день. Т.е. ниссан лиф его вполне успешно мог бы заменить, если бы реально мог в режиме пробок и подьемов центра Киева проехать на одном заряде 150 км гарантировано. И экономия таки была бы реальная. И дополнительная динамика в этом режиме - ненужная роскошь. А так, получается, что электрокар стремится конкурировать с ДВС (ну кому в городе нужен разгон до 100 км/ч за 10 секунд), при этом жертвуя своими естественными экономическими преимуществами.
на электрическом авто , как понял, тоже, чем динамичнее езда, тем выше расход...
на электрическом авто , как понял, тоже, чем динамичнее езда, тем выше расход...
Это от типа двигателя не зависит, разве что буер будет исключением
Проехать на Лифе 296км за один день - Done!
- Киев, центр -> - въезд в Житомир, развязка на Львов/Винницу (высадил в дым ибо ехал "на все") -> - зарадка Tesla Club на ОККО (около 4 часов до 100%, в это время по делам в районе с местным тварищем) -> - чуть по Житомиру, старт домой от тюрьмы с запасом 88% -> - Киев, центр (в спокойном режиме до центра, имеем по возвращении 11% батареи и 20км запаса на показометре).
Детальнее уже буду писать в теме с отзывами. Все таки приближаемся к 1 месяцу и 2,5К пробега. Так можно будет сравни
ЗЫ На сегодня это еще не конец. Ожидается маршрут центр->Ирпень->Козин. До конца работы еще 3 часа, как раз нахоботит.
ЗЫ Спасибо за 29 сообщений пока меня не было, интересно. По пунктам, детальнее просто нет времени писать сейчас:
- сравнивать комфорт электрика не то что с бензиновым одноклассником нельзя, даже Инфинити седан выигрывает...ну разве что сидениями; - мощный двигатель на электрике дополнительно кушать не просит. В отличии от ДВС, который при увеличении мощности (особенно за счет объема) маслает воздух в холостую (ака насосные потери и прочие ништяки). В Лифе 109 лошадей, в Фокусе, Гольфе(?) и в Рав4 - ставят 145..150. Про Теслу лучше промолчу ; - 0..60, как и 60..100 - моментальный отклик, по секундомеру надо смотреть. Но пока что никто с объмом меньше 3л далеко не убегал Особенно доставляет при переходе на ДВС процедура разгона из серии: вжжжж-клац-клац-клац-вжжжжж...поехали!
ЗЗЫ Про вжжж - это шутка, если что. Но задержка субъективно это просто вечность.
А по факту, в той час як купівля авто це разова дія (вишкріб всі гроші по сімейних заначках і вивалив продавцю, все!), до того ж яка виконується винятково в моменти або ж пікового, або ж хоча б відносно стабільного фінансового сімейного благополуччя, то от гроші на пальне висмокчуються з кишені постійно і регулярно - не дивлячись на те, які справи в сімейному бюджеті
Классно написал Мне в своё время было проще и безболезненней (для семейного бюджета) купить новое авто с салона, чем сейчас его содержать и заправлять. Так что я за электротягу в автомобиле, пока радуюсь электротяге в велосипеде
...
Одно непонятно зачем экономить если запас хода итак в 3-4 раза превышает суточный пробег. Я-б валил на всю катушку.
разгон до 100 - 10 секунд. максималка 150 кмч. там много не понаваливаешь )))
нет в городе надо звиздячить 180 как укуренный и на каждом светофоре тапку в пол, иначе ж никак, удовольствия от езды понимаешь не получишь-)))
да, и шо?
Проехать на Лифе 296км за один день - Done!
никто с объмом меньше 3л далеко не убегал Особенно доставляет при переходе на ДВС процедура разгона из серии: вжжжж-клац-клац-клац-вжжжжж...поехали!
ЗЗЫ Про вжжж - это шутка, если что. Но задержка субъективно это просто вечность.
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
а мне можно с вами? ну а чё, электромобиль, авто с ДВС и ..велосипед
Детальнее уже буду писать в теме с отзывами.
Давай лінк на тему
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
а мне можно с вами? ну а чё, электромобиль, авто с ДВС и ..велосипед
можно ))
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
Я тоже пока молодой и борзый был - проезжал. Только не в кайф, а по работе. 35К+ за год может быть и не много (но 7 лет подряд), но желание кататься на машине на дальняки отбило напрочь. По крайней мере в Украине, в Штатах - ок. Чисто субъективно.
ЗЫ Не хвастоства ради, но доступных ДВС для поездок - 7 штук (2 из профиля + 5 из бизнеса). Но только зачем?.. (с)
* 3л без турбы. Понятно, что ВРХ какой-нить в ассортименте из 9 секунд (и не только из 9) выйдет.
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
Я тоже пока молодой и борзый был - проезжал. Только не в кайф, а по работе. 35К+ за год может быть и не много (но 7 лет подряд), но желание кататься на машине на дальняки отбило напрочь. По крайней мере в Украине, в Штатах - ок. Чисто субъективно.
ЗЫ Не хвастоства ради, но доступных ДВС для поездок - 7 штук (2 из профиля + 5 из бизнеса). Но только зачем?.. (с)
* 3л без турбы. Понятно, что ВРХ какой-нить в ассортименте из 9 секунд (и не только из 9) выйдет.
та много чего выходит из 9 секунд. даже из 7 много чего выходит. поэтому я тебя и прошу не писать глупости, что ты с 10-ю секундами всех уделываешь.
у тебя желание прошло, а у меня нет. я люблю автопутешествия. на хорошей(!) машине тысячу за день - легко, даже по Украине, у нас много нормальных дорог.
та много чего выходит из 9 секунд. даже из 7 много чего выходит. поэтому я тебя и прошу не писать глупости, что ты с 10-ю секундами всех уделываешь.
у тебя желание прошло, а у меня нет. я люблю автопутешествия. на хорошей(!) машине тысячу за день - легко, даже по Украине, у нас много нормальных дорог.
Если я пишу глупости, то чего ты глупости тут сидишь и читаешь?
ЗЫ 2,3 Мондео разгоняется до 100 ноздря в ноздрю. Это так, пища для размышлений.
ЗЗЫ Время на отклик после нажатия педали (нужно при перестроении) и разгон по секундомеру (нужно на...ну на драге, например, так сходу и не придумаю нахрена в городе разгон именно до 100 и именно за 7 секунд) когда начнем отличать, не глупый вы наш? И как часто вы ряд меняете по тношению к частоте заездов на драге?
та много чего выходит из 9 секунд. даже из 7 много чего выходит. поэтому я тебя и прошу не писать глупости, что ты с 10-ю секундами всех уделываешь.
у тебя желание прошло, а у меня нет. я люблю автопутешествия. на хорошей(!) машине тысячу за день - легко, даже по Украине, у нас много нормальных дорог.
Если я пишу глупости, то чего ты глупости тут сидишь и читаешь?
ЗЫ 2,3 Мондео разгоняется до 100 ноздря в ноздрю. Это так, пища для размышлений.
ЗЗЫ Время на отклик после нажатия педали (нужно при перестроении) и разгон по секундомеру (нужно на...ну на драге, например, так сходу и не придумаю нахрена в городе разгон именно до 100 и именно за 7 секунд) когда начнем отличать, не глупый вы наш? И как часто вы ряд меняете по тношению к частоте заездов на драге?
если машина на драге едет 5-6-7 секунд, то эти секунды никуда не пропадают и в потоке, как нажмёшь педаль - так и ускоришься.
Инфинити, которые серии G35 или 37, они до 100 едут в районе 6 секунд. Ты со своими 10 секундами отстаёшь от них безнадежно. Да, я помню что ты Теслу с ними сравнивал, но сравни с Теслой за 100+ штук ГТР за 100+ штук
"время на отклик после нажатия" - что это?????????? назови в цифрах. у меня это ноль, ускоряется сразу. ты с овощным Ситром сравниваешь или с чем? Ну прекращай сравнивать овощной Лиф с машинами, которые едут. ну смешно же. Лиф не для того делался. Экономит он якобы деньги - так экономь
Проехать на Лифе 296км за один день - Done!
никто с объмом меньше 3л далеко не убегал Особенно доставляет при переходе на ДВС процедура разгона из серии: вжжжж-клац-клац-клац-вжжжжж...поехали!
ЗЗЫ Про вжжж - это шутка, если что. Но задержка субъективно это просто вечность.
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
а я летел самолетом 4000 км за 4-5 часов давай на мпс так-) с Теслой заедь-)
Проехать на Лифе 296км за один день - Done!
никто с объмом меньше 3л далеко не убегал Особенно доставляет при переходе на ДВС процедура разгона из серии: вжжжж-клац-клац-клац-вжжжжж...поехали!
ЗЗЫ Про вжжж - это шутка, если что. Но задержка субъективно это просто вечность.
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
а я летел самолетом 4000 км за 4-5 часов давай на мпс так-) с Теслой заедь-)
К чему здесь Тесла - авто, за которое штук 6 (или больше) МПС-ок по цене приходится? У покупателей Теслы - свои альтернативы из мира ДВС, а у Лифа - свои.
GTR за 2,8 с в стоке не разгоняется до 100 км/ч-)
ну будет чуть не в стоке. дальше шо? до 100 будут ехать так же, до 200 тоже. только у ГТРа батарейки не сядут после 200 км подобной езды.
...
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
а я летел самолетом 4000 км за 4-5 часов давай на мпс так-) с Теслой заедь-)
К чему здесь Тесла - авто, за которое штук 6 (или больше) МПС-ок по цене приходится? У покупателей Теслы - свои альтернативы из мира ДВС, а у Лифа - свои.
фактически спортивная модель Д-класса и городской электроавтомобиль С -класса разработанный для экологичности и экономии -) GTR не едет за 2,8 сек до 100 км/ч в стоке-)
фактически спортивная модель Д-класса и городской электроавтомобиль С -класса разработанный для экологичности и экономии -)
это ты щас кого сравниваешь?
Проехать на Лифе 296км за один день - Done!
никто с объмом меньше 3л далеко не убегал Особенно доставляет при переходе на ДВС процедура разгона из серии: вжжжж-клац-клац-клац-вжжжжж...поехали!
ЗЗЫ Про вжжж - это шутка, если что. Но задержка субъективно это просто вечность.
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
а я летел самолетом 4000 км за 4-5 часов давай на мпс так-) с Теслой заедь-)
ну не сильно умно сравнивать автомобиль с самолётом, не?
...
я на ДВС в день проезжал 1300 км. Давай на Лифе так ))))))))))))))))
про вжжжжж, о какой задержке ты говоришь? можем заехать с тобой )))))))))))) у меня меньше 3-х литров ))))))))))))))))
а я летел самолетом 4000 км за 4-5 часов давай на мпс так-) с Теслой заедь-)
ну не сильно умно сравнивать автомобиль с самолётом, не?
А тыкать в ситикар тем, что ему не хватит заряда в Одессу доехать - сильно умно?
...
а я летел самолетом 4000 км за 4-5 часов давай на мпс так-) с Теслой заедь-)
ну не сильно умно сравнивать автомобиль с самолётом, не?
А тыкать в ситикар тем, что ему не хватит заряда в Одессу доехать - сильно умно?
абажди-абажди. с чего это началось? что СИТИКАР-Лиф проехал за день 280 км или сколько там?
если машина на драге едет 5-6-7 секунд, то эти секунды никуда не пропадают и в потоке, как нажмёшь педаль - так и ускоришься.
Инфинити, которые серии G35 или 37, они до 100 едут в районе 6 секунд. Ты со своими 10 секундами отстаёшь от них безнадежно. Да, я помню что ты Теслу с ними сравнивал, но сравни с Теслой за 100+ штук ГТР за 100+ штук
"время на отклик после нажатия" - что это?????????? назови в цифрах. у меня это ноль, ускоряется сразу. ты с овощным Ситром сравниваешь или с чем? Ну прекращай сравнивать овощной Лиф с машинами, которые едут. ну смешно же. Лиф не для того делался. Экономит он якобы деньги - так экономь
Сергуччо. Ты можешь хоть весь автопарк перечислить. Но в потоке с 59кмч до 62,5кмч электрик разгоняется быстрее. Хоть на мыло изойди. Я утверждал и продолжаю утверждать именно это.
ЗЫ Про никуда не девается - это ты меня просто убил. Открываешь внешнюю мощностную х-ку своей гравицапы. Изучаешь где кривые находятся в диапазоне 1500об/мин... Может так дайдет. Пока трансмиссия и 1..3 ступени скинет, ДВС (задавленный Евро-4..5) раскрутится - я уже буду ехать +3кмч. На этом меряние пиписьками прекращаем.
если машина на драге едет 5-6-7 секунд, то эти секунды никуда не пропадают и в потоке, как нажмёшь педаль - так и ускоришься.
Инфинити, которые серии G35 или 37, они до 100 едут в районе 6 секунд. Ты со своими 10 секундами отстаёшь от них безнадежно. Да, я помню что ты Теслу с ними сравнивал, но сравни с Теслой за 100+ штук ГТР за 100+ штук
"время на отклик после нажатия" - что это?????????? назови в цифрах. у меня это ноль, ускоряется сразу. ты с овощным Ситром сравниваешь или с чем? Ну прекращай сравнивать овощной Лиф с машинами, которые едут. ну смешно же. Лиф не для того делался. Экономит он якобы деньги - так экономь
Сергуччо. Ты можешь хоть весь автопарк перечислить. Но в потоке с 59кмч до 62,5кмч электрик разгоняется быстрее. Хоть на мыло изойди. Я утверждал и продолжаю утверждать именно это.
ЗЫ Про никуда не девается - это ты меня просто убил. Открываешь внешнюю мощностную х-ку своей гравицапы. Изучаешь где кривые находятся в диапазоне 1500об/мин... Может так дайдет. Пока трансмиссия и 1..3 ступени скинет, ДВС (задавленный Евро-4..5) раскрутится - я уже буду ехать +3кмч. На этом меряние пиписьками прекращаем.
кхм. а кто это ездит на 1500 об? ааа, дизелисты же. так у них тяга похлеще твоей будет трансмиссия на 1...3 ступени скинет? у кого? у меня не скинет, у меня ручка ))) Да и скидывать ничего не нужно вообще, педальку нажал, оно ускорилось. Просто нужно ездить на нормальных оборотах.
Я же говорю, ну прекращай сказки, что овощной Лиф быстрее машины )))) Ну я же пробовал )))) Вот про Теслу не скажу
Да, прекращаем, ибо заранее глупо сравнивать
абажди-абажди. с чего это началось? что СИТИКАР-Лиф проехал за день 280 км или сколько там?
Ситикар сегодня проехал 340км и радостно ждет 23:00 часов, начать зарядку утром меня порадовать очередными 150км пробега за 12 гривен. А чего добился ты? (с)
абажди-абажди. с чего это началось? что СИТИКАР-Лиф проехал за день 280 км или сколько там?
Ситикар сегодня проехал 340км и радостно ждет 23:00 часов, начать зарядку утром меня порадовать очередными 150км пробега за 12 гривен. А чего добился ты? (с)
ну тут я лошара, конечно, пролетаю ))))
...
ну не сильно умно сравнивать автомобиль с самолётом, не?
А тыкать в ситикар тем, что ему не хватит заряда в Одессу доехать - сильно умно?
абажди-абажди. с чего это началось? что СИТИКАР-Лиф проехал за день 280 км или сколько там?
да хоть и сити авто но проехал и между городами-) и владелец авто занимался делом, сел в уже заправленное авто и поехал в Киев-) авто справляется с теми задачами для которых это авто разработали и даже больше-)
...
А тыкать в ситикар тем, что ему не хватит заряда в Одессу доехать - сильно умно?
абажди-абажди. с чего это началось? что СИТИКАР-Лиф проехал за день 280 км или сколько там?
да хоть и сити авто но проехал и между городами-) и владелец авто занимался делом, сел в уже заправленное авто и поехал в Киев-) авто справляется с теми задачами для которых это авто разработали и даже больше-)
эээ может ты не заметил, там несколько читов было.
...
абажди-абажди. с чего это началось? что СИТИКАР-Лиф проехал за день 280 км или сколько там?
да хоть и сити авто но проехал и между городами-) и владелец авто занимался делом, сел в уже заправленное авто и поехал в Киев-) авто справляется с теми задачами для которых это авто разработали и даже больше-)
эээ может ты не заметил, там несколько читов было.
обьясни что имел ввиду-)
Тема популярна, ей уже пользуются мошенники. Вот пример.
...
да хоть и сити авто но проехал и между городами-) и владелец авто занимался делом, сел в уже заправленное авто и поехал в Киев-) авто справляется с теми задачами для которых это авто разработали и даже больше-)
эээ может ты не заметил, там несколько читов было.
обьясни что имел ввиду-)
пока машина заряжалась в Житомире, водитель решал свои дела на машине товарища, я это так понял.
Тема популярна, ей уже пользуются мошенники. Вот пример.
пролистал пару страниц, не увидел. шо там о нас?
пока машина заряжалась в Житомире, водитель решал свои дела на машине товарища, я это так понял.
Угу - потому как в селе каменка, это даже не брусчатка. Только где тут читинг - так изначально планировалось (эта заправка: http://api.plugshare.com/view/location/58919). Или бензиновые машины по дороге заправлять нельзя? Нет тут читинга. С таким же успехом можно было заехать товарищу во двор и заряжаться от розетки. Но зачем...
ЗЫ Я думал под "читингом" друг Сергуччо имел ввиду гребаную "Веселую ферму". Это постройка деревьев слева от спидометра. На пл. Победы деревьев было 4 и пятое почти достроено...но не достроилось
ЗЗЫ Деревья "обнуляются" при каждой поездке (не зарядке). Чем экономнее едешь, тем быстрее строятся. Так что хз что будет, если построить все 5 и они перестанут влазить в приборку
пролистал пару страниц, не увидел. шо там о нас?
Дайте 15% стоимости машины (и еще 2500 хз за что) и получите электрик. Ничего не напоминает, не?
Хинт: при выплате даже 150% продолжают кормить завтраками.
пока машина заряжалась в Житомире, водитель решал свои дела на машине товарища, я это так понял.
Угу - потому как в селе каменка, это даже не брусчатка. Только где тут читинг - так изначально планировалось (эта заправка: http://api.plugshare.com/view/location/58919). Или бензиновые машины по дороге заправлять нельзя? Нет тут читинга. С таким же успехом можно было заехать товарищу во двор и заряжаться от розетки. Но зачем...
Мнэээээээээ, а что же это? Если бы не было подменной машины, ты бы ездил на своей, т.е. не зарядил бы её, т.е. не приехал бы в Киев в то время, в которое приехал.
Смотри. Я могу на своей доехать до гаража, взять там служебную (за топливо в ней я не плачу), съездить в Житомир, вернуться, поменять машины, и вуаля, я съездил в Житомир, потратив всего пару литров бензина, до гаража и обратно.
Мнэээээээээ, а что же это? Если бы не было подменной машины, ты бы ездил на своей, т.е. не зарядил бы её, т.е. не приехал бы в Киев в то время, в которое приехал.
Смотри. Я могу на своей доехать до гаража, взять там служебную (за топливо в ней я не плачу), съездить в Житомир, вернуться, поменять машины, и вуаля, я съездил в Житомир, потратив всего пару литров бензина, до гаража и обратно.
Вот это читтинг - в твоем случае бенз оплатит дядя. А я сам себе дядя. Так что все по честному.
Мои елочки :
Мнэээээээээ, а что же это? Если бы не было подменной машины, ты бы ездил на своей, т.е. не зарядил бы её, т.е. не приехал бы в Киев в то время, в которое приехал.
Смотри. Я могу на своей доехать до гаража, взять там служебную (за топливо в ней я не плачу), съездить в Житомир, вернуться, поменять машины, и вуаля, я съездил в Житомир, потратив всего пару литров бензина, до гаража и обратно.
Вот это читтинг - в твоем случае бенз оплатит дядя. А я сам себе дядя. Так что все по честному.
Ты товарищу платил за бенз и за время, которое он тебя возил?
я так и не понял в чем суть экономии, вкинуть 20 тысяч долларов? Двадцать!!Какая-то неправильная экономика. Покупка Теслы для меня много понятнее, чем покупка дорогой игрушки под названием Ниссан. За сколько его можно будет продать через 2-3 года и кому?
Ну мне за 10ку так точно. У меня предрассудков нету. В хозяйстве точно пригодится.
Ну мне за 10ку так точно. У меня предрассудков нету. В хозяйстве точно пригодится.
за 2-3 года минус 10 тыс.долл. ?????
в год 3-5 тыс. долл???
так на 6-ти литрах тогда дешевле ездить, как человек, а не от розетки к розетке )))
за 2-3 года минус 10 тыс.долл. ?????
в год 3-5 тыс. долл???
так на 6-ти литрах тогда дешевле ездить, как человек, а не от розетки к розетке )))
А если лет 5 на нем ездить? Он может к этом времени прировняться к стоимости грязи, хотя... может батареи будут по 100 у.е. и тянуть по 500 км. Он сможет 500 км поехать если в него батарею "мощную" воткнуть? А то сейчас тесла запилит через годик-другой бюджетный кар ( за 30 например), который сможет 500 км ехать и шо тогда ниссаном делать?
за 2-3 года минус 10 тыс.долл. ?????
в год 3-5 тыс. долл???
так на 6-ти литрах тогда дешевле ездить, как человек, а не от розетки к розетке )))
А если лет 5 на нем ездить? Он может к этом времени прировняться к стоимости грязи, хотя... может батареи будут по 100 у.е. и тянуть по 500 км. Он сможет 500 км поехать если в него батарею "мощную" воткнуть? А то сейчас тесла запилит через годик-другой бюджетный кар ( за 30 например), который сможет 500 км ехать и шо тогда ниссаном делать?
батареи по 100 уе не будут. и по 1000 не будут
Ну мне за 10ку так точно. У меня предрассудков нету. В хозяйстве точно пригодится.
за 2-3 года минус 10 тыс.долл. ?????
в год 3-5 тыс. долл???
так на 6-ти литрах тогда дешевле ездить, как человек, а не от розетки к розетке )))
А новый премиум дешевеет быстрее. Так что вешаться? И вообще - вам продавать, покупать или просто поговорить? Я назвал ту цену, за которую я сейчас согласен взять пятилетний лиф с пробегом за 60к. Если кто-то готов выложить побольше - милости просим - вот вам и цена на вторичке.
А новый премиум дешевеет быстрее. Так что вешаться?
а причем б\у Лиф к новому премиуму?
А по-моєму, ви тут всі просто заздрите, що люди катаються містом з аналогічним вашому комфортом, але при цьому по ціні пари жетонів на метро
это где ты аналогичный комфорт нашёл?
Свій автомобіль, своя музики, свій клімат. І все це за ціною пари жетонів на метро. Мало?
что? пара жетонов в метро это ровно 8 грн. автомобиль, любой, это уже явно не 8 грн))) дальннйший диалог...по поводу уценки авто( или вы будете его выбрасывать на мускорку когда выйдет гарантия ?)- думаю не уместен. ибо простейшая математика подскажет,что купить и владеть Лифом =это ровно в 100500 раз дороже чем ездить на метро))) но ок, вброс защитан.
А по-моєму, ви тут всі просто заздрите, що люди катаються містом з аналогічним вашому комфортом, але при цьому по ціні пари жетонів на метро
это где ты аналогичный комфорт нашёл?
Свій автомобіль, своя музики, свій клімат. І все це за ціною пари жетонів на метро. Мало?
20 тыс долл ПЛЮС пару жетонов ))) ну и таки комфорт в бюджетном С-классе Лифа несколько не такой, как в более других классах
о кстати, я же ездил на Лифе )) да..на конторе на гарант авто..или типа того. ну говно короче. это без подробностей
о кстати, я же ездил на Лифе )) да..на конторе на гарант авто..или типа того. ну говно короче. это без подробностей
за вдвое-втрое меньшие деньги, чем за нее просят, была бы конфетка )))
а почем ее парят? я хз. это обычная микроволновка типа микры. ну факт же. мне сложно представить, КАК ДОРОГО ЕЕ РЕМОНТИРОВАТЬ, вот просто сложно)) думаю гаражи не прокатят и на офф сервисе выставят счетик в пару косых. а это уже явно не иннтересно. ___ думаю дешевле себе купить ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ прездной на метро. и пару шлюх.
что? пара жетонов в метро это ровно 8 грн. автомобиль, любой, это уже явно не 8 грн))) дальннйший диалог...по поводу уценки авто( или вы будете его выбрасывать на мускорку когда выйдет гарантия ?)- думаю не уместен. ибо простейшая математика подскажет,что купить и владеть Лифом =это ровно в 100500 раз дороже чем ездить на метро))) но ок, вброс защитан.
Ох, як же ми вперто не бажаєм зрозуміти одну просту деталь: у випадку з ТСом автомобіль для міста так чи інакше був потрібен і планувався до купівлі. От тільки замість Поло чи Фаби за 20к був придбаний Ліф за 23.
п.с. Ну давайте, розкажіть мені ще раз, що раз Ліф б/у, то й класичний автомобіль з ДВЗ теж потрібно брати б/у
я предложил альтернативу- тысячелетний проездной на метро. ящик моета и пару студенток. чем плох мой вариант?
а почем ее парят? я хз. это обычная микроволновка типа микры. ну факт же. мне сложно представить, КАК ДОРОГО ЕЕ РЕМОНТИРОВАТЬ, вот просто сложно)) думаю гаражи не прокатят и на офф сервисе выставят счетик в пару косых. а это уже явно не иннтересно. ___ думаю дешевле себе купить ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ прездной на метро. и пару шлюх.
в районе 20 тыс долл за б/у, выше ж писали.
От тільки замість Поло чи Фаби за 20к був придбаний Ліф за 23.
Б/у Фабия есть за 20 килодолл? Или Поло?
Ну совсем же недалеко писали. Вместо б\у Лифа за 20+ килодолл МОЖНО ВЗЯТЬ (особенно сейчас) много чего б\у ВЫШЕ КЛАССОМ за 10-15 килодолл и на разницу ОЧЕНЬ ДОЛГО заправлять, и ездить не от розетки к розетке ))))
20 тыс бу? ну люди же разные. я конечно возьму М5. еще и на обслугу хватит на года 3... окда. ( кстати в придачу к м5 идет всё. что пожелаешь. бесплатно : ) )) а кто-то возьмет ЛИФчик.
20 тыс бу? ну люди же разные. я конечно возьму М5. еще и на обслугу хватит на года 3... окда. ( кстати в придачу к м5 идет всё. что пожелаешь. бесплатно : ) )) а кто-то возьмет ЛИФчик.
да, 20 за б\у. новая 40+ и за 20 это так себе комплектация. полная комплектация (ну для Лифа полная) 23
ну ок. отбросим всякие автомобили, типа бмв. вернемся к транспорту. так вот, чисто финансово,я бы брал ЛЮБОЕ ГОВНО, и ставил туда газ это чисто финансово будет выгоднее Лифов. обосенно еси ТС это Октавия или типа того
ну ок. отбросим всякие автомобили, типа бмв. вернемся к транспорту. так вот, чисто финансово,я бы брал ЛЮБОЕ ГОВНО, и ставил туда газ это чисто финансово будет выгоднее Лифов. обосенно еси ТС это Октавия или типа того
Ну покупатели Тесл за 100+++ тыс долл тоже не из-за экономии берут то авто. Игрушка, модная игрушка это сейчас.
Кстати, только заметил Лиф не зря называют "гаджетом". Смартфон хорошей нагрузкой можно высадить за пол-дня. И Лиф можно высадить за пол-дня (только нагрузка должна быть щадящей, иначе сядет за час).
чо реально? за час? ну тогда такое можна купить для детей, кататся по двору. норм идея. не более
так вот... для тех кто мало ездит, электрокар не вариант, впрочем как и установка газа.
Открою страшную тайну. Тем кто мало ездит, вообще не выгодно покупать авто (ести конечно это не копеечная бушка). Если авто надо раз в неделю, а то и раз в месяц, то таксо и аренда авто, гораздо выгодней. Кум купил Октаву по акции за недораха. Наездил за два года 12,5 тык. Прикинули, только на потере стоимости авто, ему пробег обошелся в 50 баксов сотка.
я так и не понял в чем суть экономии, вкинуть 20 тысяч долларов? Двадцать!!Какая-то неправильная экономика. Покупка Теслы для меня много понятнее, чем покупка дорогой игрушки под названием Ниссан. За сколько его можно будет продать через 2-3 года и кому?
начинай читать тему сначала-)
20 тыс бу? ну люди же разные. я конечно возьму М5. еще и на обслугу хватит на года 3... окда. ( кстати в придачу к м5 идет всё. что пожелаешь. бесплатно : ) )) а кто-то возьмет ЛИФчик.
Феррари бери за 20-ку чего уж-) блин почитаешь -) взрослые люди-))) такие ценители пафосных старых корчей дарящих удовольствие от вождения-)))) который бы они обьязательно взяли вместо какой-то другой абсрактной машины-) вот мы тут флудим хз сколько страниц-) а ТС купил машину и ездит-) каждый день-)))) игрушка дорогая или экономный авто сиотря как смотреть-) он купил то что хотел-) и ездит-))) каждый день на Старообуховскуо трассае и в городе вижу Теслы и Лифы-))) чего они все не на М5 начала 2000-ых непонятно-)))) особенно понравилось перестроение с опережением в потоке P85D -)))
жене б купил, еще раз говорю, для городских условий идеально-) в Обухове на одной зарядке можно дней 10 ездить-) дороговато чуть пока
Еще раз - замена батарей в электроавто - это теоретика. Потому что возможности технологии производства литиевых батарей позволяют создавать батареии хоть с 3000 циклов заряда-разряда до 20%-ной потери емкости. При этом их себестоимость не намного выше, чем тех, что имеют 300 циклов. http://www.teslamotorsclub.com/showthrea...ll=1#post238257 Только в лаптопах и смартфонах это не нужно - моральное устаревание быстрее. Нужно ли будет это в электромобилях - время покажет. Да и толком неизвестно, на сколько циклов рассчитаны батареи в Лифе - может там и стоят те батареии, что на 3000?
Я что-то говорил о циклах? Повторюсь, для лития только время выставляет лимиты, количество циклов мало кто способен выбрать и они на состояние батареи практически не влияют. Т.е. если мы имеем батарейку с проектным сроком в восемь лет. Одну батарейку будем эксплуатировать в хвост и в гриву, вторую раз в год дозаряжить, то умрут они через восемь с копейками лет одинаково, с разницей может в месяц. И кстати это мной проверено практически, а не вычитано в википедии. Не на машине конечно. Но это практика, а не теория.
чо реально? за час? ну тогда такое можна купить для детей, кататся по двору. норм идея. не более
ну да, инженеры и маркетологи Ниссана и еще нескольких компаний глупее автоюашников-)) и куча народу в Европе в США тоже-) пишите еще прикольно читать-)
наверноне все прочитал, но вроде ж писали тут уже, к чему примеры вьездить в Буковель или Одессу, если Лиф чисто городское авто и за частую 2-3 у людей-) для езды по современному городу это идеальный вид транспорта больше 80км/ч ехать в городе кроме того что не разрешено так еще и нет смысла в основном, а передвижение в режиме 30-80 км/ч на небольшие расстояние это то для чего это авто разрабатывалось, эластичность в городе и тп в своем классе у него идеальная
так вот... для тех кто мало ездит, электрокар не вариант, впрочем как и установка газа.
Открою страшную тайну. Тем кто мало ездит, вообще не выгодно покупать авто (ести конечно это не копеечная бушка). Если авто надо раз в неделю, а то и раз в месяц, то таксо и аренда авто, гораздо выгодней. Кум купил Октаву по акции за недораха. Наездил за два года 12,5 тык. Прикинули, только на потере стоимости авто, ему пробег обошелся в 50 баксов сотка.
дорогие продукты алкоголь тоже невыгодно покупать есть же сало и водка-))
я предложил альтернативу- тысячелетний проездной на метро. ящик моета и пару студенток. чем плох мой вариант?
ты нафлудил как студент а не альтернативу предложил-)
да хоть и сити авто но проехал и между городами-) и владелец авто занимался делом, сел в уже заправленное авто и поехал в Киев-) авто справляется с теми задачами для которых это авто разработали и даже больше-)
Как-то осталось за кадром -а на чем ездил по делам, пока авто "заправлялось"?
да хоть и сити авто но проехал и между городами-) и владелец авто занимался делом, сел в уже заправленное авто и поехал в Киев-) авто справляется с теми задачами для которых это авто разработали и даже больше-)
Как-то осталось за кадром -а на чем ездил по делам, пока авто "заправлялось"?
та натчем ему было удобно в его условиях, он на городском электрическом авто сьездил в другой город, если тебе не полходит и не начем по делам ездить то надо брать Октаву 1.6 с ГБО-)
возьми любой город из пригорода столицы, если не ездить в Киев то на одном зарядк можно ездить неделю, если ездить то раз в два дня заряжать авто и это обойдется в 10-20 грн-) мне на 1.6 бензиновом авто в день выходит на топливо 110-150 грн-)
я хз. это обычная микроволновка типа микры. ну факт же.
В характеристиках пишут, что длинна 4.5 метра. Это явно не микроволновка. Это больше чем Гольф и сильно приближается к Пассату.
Ох, як же ми вперто не бажаєм зрозуміти одну просту деталь: у випадку з ТСом автомобіль для міста так чи інакше був потрібен і планувався до купівлі. От тільки замість Поло чи Фаби за 20к був придбаний Ліф за 23.
п.с. Ну давайте, розкажіть мені ще раз, що раз Ліф б/у, то й класичний автомобіль з ДВЗ теж потрібно брати б/у
Истественно расскажем. Вопрос не в б/у или нет а в стоимости. Б\у несколько других денег стоит. Да и Поло, на полметра короче и в городе поудобней будет.
я хз. это обычная микроволновка типа микры. ну факт же.
В характеристиках пишут, что длинна 4.5 метра. Это явно не микроволновка. Это больше чем Гольф и сильно приближается к Пассату.
он того Лифа хоть видел?-) салон реально огромный как для С-класса, багажник тоже большой по салону наверное ближе к Д-классу, и вес полторы тонны, как у 540 БМВ-))))
Ох, як же ми вперто не бажаєм зрозуміти одну просту деталь: у випадку з ТСом автомобіль для міста так чи інакше був потрібен і планувався до купівлі. От тільки замість Поло чи Фаби за 20к був придбаний Ліф за 23.
п.с. Ну давайте, розкажіть мені ще раз, що раз Ліф б/у, то й класичний автомобіль з ДВЗ теж потрібно брати б/у
Истественно расскажем. Вопрос не в б/у или нет а в стоимости. Б\у несколько других денег стоит. Да и Поло, на полметра короче и в городе поудобней будет.
по этому критерию смарт ваще вне конкуренции-) какой нафиг Поло-))))) возьми авто на пару дней на тест драйв блин-)старое поло дизельно с ДСЖ в обслуге будеттна фоне того Лифа как самолет-)
дорогие продукты алкоголь тоже невыгодно покупать есть же сало и водка-))
Какое отношение имеет Лиф, да еще и бу, к дорогим продуктам? Дорогие продукты, это Тесла. Это имиджевое авто и вопросов к его покупке нет. Правда и владельцы их, не рассказывают, как дешево они ездят. В той среде, дешево, это недостаток.
та натчем ему было удобно в его условиях, он на городском электрическом авто сьездил в другой город, если тебе не полходит и не начем по делам ездить то надо брать Октаву 1.6 с ГБО-)
Начнем с того, что другого варианта не было, применительно к этому авто.
он того Лифа хоть видел?-) салон реально огромный как для С-класса, багажник тоже большой по салону наверное ближе к Д-классу, и вес полторы тонны, как у 540 БМВ-))))
Чукча писатель? Я отвечал на пост про микроволновку для города. Или цитату прочитать лень?
дорогие продукты алкоголь тоже невыгодно покупать есть же сало и водка-))
Какое отношение имеет Лиф, да еще и бу, к дорогим продуктам? Дорогие продукты, это Тесла. Это имиджевое авто и вопросов к его покупке нет. Правда и владельцы их, не рассказывают, как дешево они ездят. В той среде, дешево, это недостаток.
ну тогда чего вы всей толпой решаете что лучше для ТС непонятно-) человек взял третье авто и ездит, отписывается про впечатление, сидит сета любителей б/у премиум или гбошников и рассказывает ему что он лох, и надо было брать Поло-))) потому и написал про алкоголь
Тесла да другое совсем, это флагман электроавтомобиле строения, которые показывает кто будет диктовать условия ДВС или электро-)
Лиф это как Ланос или Октавия много лет назад-) а Тесла это как Панамера-)
по этому критерию смарт ваще вне конкуренции-) какой нафиг Поло-))))) возьми авто на пару дней на тест драйв блин-)старое поло дизельно с ДСЖ в обслуге будеттна фоне того Лифа как самолет-)
Повторюсь. Читаешь цитату, читаешь ответ, думаешь, потом отвечаешь, дабы не попадать в просак
он того Лифа хоть видел?-) салон реально огромный как для С-класса, багажник тоже большой по салону наверное ближе к Д-классу, и вес полторы тонны, как у 540 БМВ-))))
Чукча писатель? Я отвечал на пост про микроволновку для города. Или цитату прочитать лень?
это ты не прочитал-))) читай еще раз-)
по этому критерию смарт ваще вне конкуренции-) какой нафиг Поло-))))) возьми авто на пару дней на тест драйв блин-)старое поло дизельно с ДСЖ в обслуге будеттна фоне того Лифа как самолет-)
Повторюсь. Читаешь цитату, читаешь ответ, думаешь, потом отвечаешь, дабы не попадать в просак
о чем ты?-) среди кучи флуда-))) Поло Лифу не конкурент никак-)
Поло это максимум что смог сделать ВАГ за всю историю своей эволюции в В-классе, а Лиф начальная ступень развития среднебюджетных электромобилей-)
ну тогда чего вы всей толпой решаете что лучше для ТС непонятно-)
Мы машинку обсуждаем. Прикинь, в этой ветке обсуждают машинки и выбор авто. Правда пришел Николай и все опошлил.
Лиф это как Ланос или Октавия много лет назад-) а Тесла это как Панамера-)
С каких пор, Ланос или Октава, дорогие авто?
ну тогда чего вы всей толпой решаете что лучше для ТС непонятно-)
Мы машинку обсуждаем. Прикинь, в этой ветке обсуждают машинки и выбор авто. Правда пришел Николай и все опошлил.
Лиф это как Ланос или Октавия много лет назад-) а Тесла это как Панамера-)
С каких пор, Ланос или Октава, дорогие авто?
а Лиф дорогое авто?-) он просто длроже Октавы-)
для езды по современному городу это идеальный вид транспорта больше 80км/ч ехать в городе кроме того что не разрешено так еще и нет смысла в основном, а передвижение в режиме 30-80 км/ч на небольшие расстояние это то для чего это авто разрабатывалось, эластичность в городе и тп в своем классе у него идеальная
Никто с этим тезисом особо не спорит. Просто общая мысль темы: 1) для жителей мегаполиса типа киева основная проблема в эксплуатации электрокара заключается в том, что ЕГО НЕГДЕ ЗАРЯЖАТЬ. А все сентенции на тему: на АЗС ОККО (в течении 2-х часов, и не факт, что по маршруту следования есть), в гараже (у кого он есть, да еще и с соответствующей проводкой), на работе удлинитель из окна выбросить (а если работаешь в офисе в "Парусе" на 30-м этаже), из многоэтажного дома ночью удлинитель с балкона выкинуть (проснулся - удлинителя нету), возле ТЦ (а мне туда сегодня не нужно), во дворе частного дома (для Киева не характерно) и т.п. Плюс реальное время зарядки - 4-8 часов. Т.е. КУПИВ ЛИФ ТЫ НЕ ДЕЛАЕШЬ БОЛЕЕ КОМФОРТНОЙ СВОЮ ЖИЗНЬ, А НАООБОРОТ ПОДСТРАИВАЕШЬ ЕЕ ПОД ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СВОЕГО АВТО. Как бы становишься героем известной песни "... это не я имею машину, это машина имеет меня" 2) Покупка Лифа подазумевает, что в семье есть как минимум еще одна машина для дальних поездок. В таком случае впорос - зачем лиф такой большой и дорогой. Для городской поповозки он должен был бы быть размером с Пежо 107. Глядишь, и цена бы была поменьше, и заряжалась бы побыстрее, и пробег с одного заряда был бы побольше.
о чем ты?-) среди кучи флуда-))) Поло Лифу не конкурент никак-)
Повторюсь жирным шрифтом, может так дойдет.
Я пишу, что Лиф не микроавто, у него довольно большие размеры Приходит Николай и говорит, нифига Лиф таки большой. Я пишу, что Лиф больше Поло, т.е. они в разных лигах. Приходит Николай и говорит, нифига Поло не конкурент Лифу, Лиф больше.
Ничего странного не заметил?
для езды по современному городу это идеальный вид транспорта больше 80км/ч ехать в городе кроме того что не разрешено так еще и нет смысла в основном, а передвижение в режиме 30-80 км/ч на небольшие расстояние это то для чего это авто разрабатывалось, эластичность в городе и тп в своем классе у него идеальная
Никто с этим тезисом особо не спорит. Просто общая мысль темы: 1) для жителей мегаполиса типа киева основная проблема в эксплуатации электрокара заключается в том, что ЕГО НЕГДЕ ЗАРЯЖАТЬ. А все сентенции на тему: на АЗС ОККО (в течении 2-х часов, и не факт, что по маршруту следования есть), в гараже (у кого он есть, да еще и с соответствующей проводкой), на работе удлинитель из окна выбросить (а если работаешь в офисе в "Парусе" на 30-м этаже), из многоэтажного дома ночью удлинитель с балкона выкинуть (проснулся - удлинителя нету), возле ТЦ (а мне туда сегодня не нужно), во дворе частного дома (для Киева не характерно) и т.п. Плюс реальное время зарядки - 4-8 часов. Т.е. КУПИВ ЛИФ ТЫ НЕ ДЕЛАЕШЬ БОЛЕЕ КОМФОРТНОЙ СВОЮ ЖИЗНЬ, А НАООБОРОТ ПОДСТРАИВАЕШЬ ЕЕ ПОД ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СВОЕГО АВТО. Как бы становишься героем известной песни "... это не я имею машину, это машина имеет меня" 2) Покупка Лифа подазумевает, что в семье есть как минимум еще одна машина для дальних поездок. В таком случае впорос - зачем лиф такой большой и дорогой. Для городской поповозки он должен был бы быть размером с Пежо 107. Глядишь, и цена бы была поменьше, и заряжалась бы побыстрее, и пробег с одного заряда был бы побольше.
есть не мало маленьких электромобилей и пробег не больше, батарею туда всунуть большую не получается-)
а Лиф дорогое авто?-) он просто длроже Октавы-)
Кто-то, не будем показывать пальцем, сравнивал покупку б/у Лифа, с покупкой дорогих продуктов
Как-то осталось за кадром -а на чем ездил по делам, пока авто "заправлялось"?
Не поверишь - на каноничной, белой, универсал, дизель, механика 6ступ. Взята в лизинг, пробег 4,5К за месяц. Машина товарища-партнера, живет в тех краях. И таки много ездит по стране.
а Лиф дорогое авто?-) он просто длроже Октавы-)
Кто-то, не будем показывать пальцем, сравнивал покупку б/у Лифа, с покупкой дорогих продуктов
в контексте того что предлагали вместо что-то дешевое с ГБО-)
я хз. это обычная микроволновка типа микры. ну факт же.
В характеристиках пишут, что длинна 4.5 метра. Это явно не микроволновка. Это больше чем Гольф и сильно приближается к Пассату.
Сарай реально большой. Сравниваю с Лансером - багажник и там и тут 370л (что на 120л больше, чем у Лохуся 460LS, бггг). Достаточно было заехать один раз в гараж и все стало на свои места.
Касательно флудеров-любителей некро БМВ...он пишут такие вещи просто ради того, чтобы писать. Не вникая, не прикасаясь ни разу. Может даже просто обманывая. Вот он написал, что ездил на Лифе...и тут же сравнивает с Микрой. Да ни один человек, кто проехался бы на Лифе не сравнил бы их по размерам. По качеству отделки, по наличию плюшек - это явно из серии бюджета, Б-класса если хотите...но не по габаритам.
Никто с этим тезисом особо не спорит. Просто общая мысль темы: 1) для жителей мегаполиса типа киева основная проблема в эксплуатации электрокара заключается в том, что ЕГО НЕГДЕ ЗАРЯЖАТЬ. А все сентенции на тему: на АЗС ОККО (в течении 2-х часов, и не факт, что по маршруту следования есть), в гараже (у кого он есть, да еще и с соответствующей проводкой), на работе удлинитель из окна выбросить (а если работаешь в офисе в "Парусе" на 30-м этаже), из многоэтажного дома ночью удлинитель с балкона выкинуть (проснулся - удлинителя нету), возле ТЦ (а мне туда сегодня не нужно), во дворе частного дома (для Киева не характерно) и т.п. Плюс реальное время зарядки - 4-8 часов. Т.е. КУПИВ ЛИФ ТЫ НЕ ДЕЛАЕШЬ БОЛЕЕ КОМФОРТНОЙ СВОЮ ЖИЗНЬ, А НАООБОРОТ ПОДСТРАИВАЕШЬ ЕЕ ПОД ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СВОЕГО АВТО. Как бы становишься героем известной песни "... это не я имею машину, это машина имеет меня" 2) Покупка Лифа подазумевает, что в семье есть как минимум еще одна машина для дальних поездок. В таком случае впорос - зачем лиф такой большой и дорогой. Для городской поповозки он должен был бы быть размером с Пежо 107. Глядишь, и цена бы была поменьше, и заряжалась бы побыстрее, и пробег с одного заряда был бы побольше.
Общая мысль темы: - заряжать машину есть где, особенно если поднапрячься. И особенно в сторону платных стоянок или аренды гаражей, если своего нету; - Пежо 107 у меня уже есть...вернее даже 207, который с шильдиком Цитромон С2, трехдверный. Камасутра по установке детского кресла наше фсьо.
Да, прогресс это зачастую не решение проблем, а замена одних проблем - другими проблемами. Такова жизнь, что поделать.
для езды по современному городу это идеальный вид транспорта больше 80км/ч ехать в городе кроме того что не разрешено так еще и нет смысла в основном, а передвижение в режиме 30-80 км/ч на небольшие расстояние это то для чего это авто разрабатывалось, эластичность в городе и тп в своем классе у него идеальная
Никто с этим тезисом особо не спорит. Просто общая мысль темы: 1) для жителей мегаполиса типа киева основная проблема в эксплуатации электрокара заключается в том, что ЕГО НЕГДЕ ЗАРЯЖАТЬ. А все сентенции на тему: на АЗС ОККО (в течении 2-х часов, и не факт, что по маршруту следования есть), в гараже (у кого он есть, да еще и с соответствующей проводкой), на работе удлинитель из окна выбросить (а если работаешь в офисе в "Парусе" на 30-м этаже), из многоэтажного дома ночью удлинитель с балкона выкинуть (проснулся - удлинителя нету), возле ТЦ (а мне туда сегодня не нужно), во дворе частного дома (для Киева не характерно) и т.п. Плюс реальное время зарядки - 4-8 часов. Т.е. КУПИВ ЛИФ ТЫ НЕ ДЕЛАЕШЬ БОЛЕЕ КОМФОРТНОЙ СВОЮ ЖИЗНЬ, А НАООБОРОТ ПОДСТРАИВАЕШЬ ЕЕ ПОД ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СВОЕГО АВТО. Как бы становишься героем известной песни "... это не я имею машину, это машина имеет меня" 2) Покупка Лифа подазумевает, что в семье есть как минимум еще одна машина для дальних поездок. В таком случае впорос - зачем лиф такой большой и дорогой. Для городской поповозки он должен был бы быть размером с Пежо 107. Глядишь, и цена бы была поменьше, и заряжалась бы побыстрее, и пробег с одного заряда был бы побольше.
Такое ощущение, что вас кто-то заставит купить электричку. Тебе расширяют выбор, и тебе решать, что покупать. Смешно читать, как упрекают ТС в выбросе на ветер двадцатки килобаксов. А мог ведь купить старый мерс, бимер, (рейндж в конце концов) НА ГАЗУ!!! и ездить как человек
я хз. это обычная микроволновка типа микры. ну факт же.
В характеристиках пишут, что длинна 4.5 метра. Это явно не микроволновка. Это больше чем Гольф и сильно приближается к Пассату.
Сарай реально большой. Сравниваю с Лансером - багажник и там и тут 370л (что на 120л больше, чем у Лохуся 460LS, бггг). Достаточно было заехать один раз в гараж и все стало на свои места.
Касательно флудеров-любителей некро БМВ...он пишут такие вещи просто ради того, чтобы писать. Не вникая, не прикасаясь ни разу. Может даже просто обманывая. Вот он написал, что ездил на Лифе...и тут же сравнивает с Микрой. Да ни один человек, кто проехался бы на Лифе не сравнил бы их по размерам. По качеству отделки, по наличию плюшек - это явно из серии бюджета, Б-класса если хотите...но не по габаритам.
да. Я сравниваю лиф с ярисом/микрой. Почему? Потому, что это авто выполняет именно такие же задачи - неспешная езда по городу на небольшие расстояния. И пофиг на отделку и плюшки. Это бюджетное авто для решения простых ежедневных задач. Только стоит небюджетно. Вчера сидел в лифе соседа, потом в своем кашкае - никаких таких мегаматериалов не заметил ни там ни там. Малолитражка на ГБО будет экономичнее по показателю вложенные средства/выполняемые задачи.
Такое ощущение, что вас кто-то заставит купить электричку. Тебе расширяют выбор, и тебе решать, что покупать. Смешно читать, как упрекают ТС в выбросе на ветер двадцатки килобаксов. А мог ведь купить старый мерс, бимер, (рейндж в конце концов) НА ГАЗУ!!! и ездить как человек
...и это не аллегория. 20К это ценая Рендж Ровера 2006г.в., до начала торгов. 18К - это цена 460LS купленного товарищем в августе (идеальное состояние, пневма, 2007 год, пробег честный 125тык).
да. Я сравниваю лиф с ярисом/микрой. Почему? Потому, что это авто выполняет именно такие же задачи - неспешная езда по городу на небольшие расстояния. И пофиг на отделку и плюшки. Это бюджетное авто для решения простых ежедневных задач. Только стоит небюджетно. Вчера сидел в лифе соседа, потом в своем кашкае - никаких таких мегаматериалов не заметил ни там ни там. Малолитражка на ГБО будет экономичнее по показателю вложенные средства/выполняемые задачи.
Я ребенка в машину с колхозным ГБО не посажу. Так понятно? Вам нравится - удачи. А мне компостер в виде вечно пробитых мембран в редукторах не интересен. С моим еврейским счастьем.
Касательно мега материалов. 80% отделки салона Лифа - материалы с переработки. Я понимаю, что для многих это не аргумент, не настаиваю. После Инфинити и ЛС460 - любой салон у любой поповозки будет казаться ацтоем и вообще не по-багатому. Ну так по-багатому это вообше не про меня.
Вот я, например, не понимаю такой автомобиль, как Кашкай. И сижу себе тихонько ибо не мое и все. Личный так сказать прикол.
лиф - один из претендентов на покупку для жены, чтобы училась, но стоит дофига (ИМХО). Ну и жду результов первой зимы на Лифе у соседа. Потому не сижу тихонько, а вставляю свои пять пенсов. И да, я нищеброд, который не против ГБО (было у меня на 4-х машинах). Хотя иногда и на Столичку за авто заскочить могу
лиф - один из претендентов на покупку для жены, чтобы училась, но стоит дофига (ИМХО). Ну и жду результов первой зимы на Лифе у соседа. Потому не сижу тихонько, а вставляю свои пять пенсов. И да, я нищеброд, который не против ГБО (было у меня на 4-х машинах). Хотя иногда и на Столичку за авто заскочить могу
Вот и я ж говорю - каждый сходит с ума по-своему Мне самому интересны результаты по зиме у Лифа. Пока склоняюсь к тому, что керосинки пойдут с молотка. Да, я оптимист
чо реально? за час? ну тогда такое можна купить для детей, кататся по двору. норм идея. не более
Подогреваем темку
Ну да, за час. Запас хода у Лифа на 150-200 км при 90 кмч (примерно). Разгоняем Лиф до максималки (вроде 150 кмч), проезжаем километров 100, и вуаля, батарейка села )))
Касательно мега материалов. 80% отделки салона Лифа - материалы с переработки. Я понимаю, что для многих это не аргумент, не настаиваю. После Инфинити и ЛС460 - любой салон у любой поповозки будет казаться ацтоем и вообще не по-багатому. Ну так по-багатому это вообше не про меня.
та нормальный в Лифе салон, как для его класса.
чо реально? за час? ну тогда такое можна купить для детей, кататся по двору. норм идея. не более
Подогреваем темку
Ну да, за час. Запас хода у Лифа на 150-200 км при 90 кмч (примерно). Разгоняем Лиф до максималки (вроде 150 кмч), проезжаем километров 100, и вуаля, батарейка села )))
Но зачем? Звучит как, "а давайте мазду в говны запихаем, она ж полнопривод!" и вуаля, мазда утонула в болоте
чо реально? за час? ну тогда такое можна купить для детей, кататся по двору. норм идея. не более
Подогреваем темку
Ну да, за час. Запас хода у Лифа на 150-200 км при 90 кмч (примерно). Разгоняем Лиф до максималки (вроде 150 кмч), проезжаем километров 100, и вуаля, батарейка села )))
Но зачем? Звучит как, "а давайте мазду в говны запихаем, она ж полнопривод!" и вуаля, мазда утонула в болоте
я так делал Секвоей вытаскивали ))))
зачем? вот нужно СРОЧНО в Житомир, например. ОЧЕНЬ СРОЧНО.
я так делал Секвоей вытаскивали ))))
зачем? вот нужно СРОЧНО в Житомир, например. ОЧЕНЬ СРОЧНО.
Мсье знает толк в извращениях (С)
Если очень сильно торопиться - батарея будет на исходе на окружной Коростышева. Там начинаем ловить дзен на скорости 40..60. Я напишу об этом в отчете. То есть если ехать 80..90 по результату будет быстрее.
ЗЫ В мануале для Ралли Арта чуть ли не на первой странице написано, что полный привод в этой машине не для бездора. Подозреваю, что мануале для Мазды - тоже
абажди-абажди. с чего это началось? что СИТИКАР-Лиф проехал за день 280 км или сколько там?
Ситикар сегодня проехал 340км и радостно ждет 23:00 часов, начать зарядку утром меня порадовать очередными 150км пробега за 12 гривен. А чего добился ты? (с)
к сожалению брехня на с чет 12 грн... автор в пылу любви к лифу все время все преувеличивает. у меня создалось впечатление, что автор менеджер по продаже Лифов, на столько все сказочно, отлично. считаем стоимость про бега по моему... для меня например Лиф стоит как минимум на 110000 грн дороже, нежели аналогичный ДВС авто.или по другому через некоторое время необходимо подготовить сумму на замену батарей. -значит с стоимости зарядки добавляем переплату, примерно 110 000 грн на пробег 200000км = 0,55 коп. это я еще взял наверное идеальный пробег. в среднем наверное лучше взять 110000/150000км = 0,73 грн на 1км. и это я еще не учитывал временную стоимость денег для упрощения. итого стоимость пробега 150 км = 12+(150*0,75)=124 грн.!!!
и расскажите мне тупому... где, судя по словам автора, почти бесплатный пробег?
на самом деле не все так сладко, и не нужно нам тут забивать баки и рассказывать сказки по мотивам многих рекламных промоакций...я уже прожил немало лет и знаю, что правда всегда гдето кроется в деталях и на самом деле не все так сладко, как рекламируется.
да... согласен, что электромобиль экономнее, но не настолько , как привирает автор, при том существенно хуже.
я критикую не потому что мне не нравится электроавто, наоборот, я сам хочу такое авто, и заряжать у меня есть где в частном доме, розетка прямо возле парковки, но я не готов выложить лишние деньги на хотелку, если я буду выкладывать, то я должен знать, что эти деньги мне окупятся. пока к сожалению при нынешней цене на электроавто и при моем пробеге до 20000 в год смысла не вижу... экономически нецелесообразно иметь дополнительный гемморой.
Общая мысль темы: - заряжать машину есть где, особенно если поднапрячься. И особенно в сторону платных стоянок или аренды гаражей, если своего нету; - Пежо 107 у меня уже есть...вернее даже 207, который с шильдиком Цитромон С2, трехдверный. Камасутра по установке детского кресла наше фсьо.
Да, прогресс это зачастую не решение проблем, а замена одних проблем - другими проблемами. Такова жизнь, что поделать.
Тут две ключевые фразы: 1) если поднапрячься - не хочу. И не надо меня к этому принуждать всякими налоговыми методами. Я наоборот предлагаю не снижать налоги на импорт электромоблилей, а установить для них отдельный налог, призванный заместить не уплачиваемый их владельцами дорожный сбор. Топливо (в стоимость которого включен дорожный сбор) то они не покупают, а дороги разбивают как все. 2) Если прогресс это замена одних проблем другими, то зачем такой прогресс. Да и можно ли назвать прогрессом принудительную замену одного типа двигателя другим при том, что оба появились практически одновременно около 120 лет назад. 3) По поводу экологии тоже есть сомнения, что какая нибудь трипольская ТЭС либо АЭС Фукусима наносит меньший вред экологии, чем все автомобили с ДВС, которые можно было бы заместить электромобилями, которые, в свою очередь, потребили бы произведенную этими электростанциями электроэнергию. П.С. Если установка детского кресла в Ситроен С2 - камастура, то значит неправильно сделан выбор этого кресла. Я минимум раз в неделю переставляю детское кресло (с изофиксом и задним якорем) из трехдверного же ситроена С1 (супруги) в субару аутбек и назад и никаких проблем с этим не испытываю (правда руки у меня длинные ). И занимает сия процедура 3-4 минуты (по сравнению со временм зарядки электрокара - просто мгновение).
... да... согласен, что электромобиль экономнее, но не настолько , как привирает автор, при том существенно хуже. ...
Автор привирает? Прийди и скажи мне это в лицо.
Речь шла о стоимости "топлива". А не о стоимости владения.
ЗЫ Живу я не с продажи Лифов, узбагойзя.
Экоролигический вред от ТЭС присутствует, но в момент заряда машины 75% генерят АЭС. Про вред для эколонии от АЭС - отдельная тема. Но одно дело ТЭС где-то далеко, а другое дело генератор бензолов на городской улице...бензолов, которыми мы гарантированно дышим.
Дороги разбивают не электрические машины. А грузовики...догруженные до 80+тонн вместо 40 тонн. А на какой вес (и нагрузку на ось) расчитаны дороги в Украине? И при чем тут наша цирюльня легковушка?
Не нравится - не покупайте.
ЗЫ В реальной жизни зарядка электрика занимает 1 минуту. На подключение/отключение J1772 к порту. Сколько времени занимает заезд на АЗС, учитывая возможную корректировку маршрута? 7..15 минут, я ничего не перепутал?
Экоролигический вред от ТЭС присутствует, но в момент заряда машины 75% генерят АЭС. Про вред для эколонии от АЭС - отдельная тема. Но одно дело ТЭС где-то далеко, а другое дело генератор бензолов на городской улице...бензолов, которыми мы гарантированно дышим.
Дороги разбивают не электрические машины. А грузовики...догруженные до 80+тонн вместо 40 тонн. А на какой вес (и нагрузку на ось) расчитаны дороги в Украине? И при чем тут наша цирюльня легковушка?
Не нравится - не покупайте.
ЗЫ В реальной жизни зарядка электрика занимает 1 минуту. На подключение/отключение J1772 к порту. Сколько времени занимает заезд на АЗС, учитывая возможную корректировку маршрута? 7..15 минут, я ничего не перепутал?
При езде 50-70 в день заправляюсь раз в неделю. Бак позволяет заправляться раз в две недели (расход 5,5). Какие корректировки?
При езде 50-70 в день заправляюсь раз в неделю. Бак позволяет заправляться раз в две недели (расход 5,5). Какие корректировки?
Корректировка маршрута - если нет любимой заправки по ежедневному маршруту. Такое редко, но бывает.
И того - раз в неделю ты тратишь 7 минут на заправку (минимальное время на залить/расчитаться, если не спеша и без очереди). Я трачу за неделю 4 раза по 1 минуте на вставить/вынуть штеккер. И того 4 минуты. И чо? А ни чо. Меня мысль греет о том, что я этим паскудам нефтегазовым не отстегиваю кровные.
ЗЫ Не, косвенно, конечно, отстегиваю. Но не так много как с ДВС...
ЗЗЫ 5,5 по городу - это на грани гран-при в экоралли. Очень годный результат, респект. У меня в смешаном режиме так не получается даже на С2, про остальные ДВС что были в корыстуванни лучше вообще промолчу.
я так делал Секвоей вытаскивали ))))
зачем? вот нужно СРОЧНО в Житомир, например. ОЧЕНЬ СРОЧНО.
Мсье знает толк в извращениях (С)
Если очень сильно торопиться - батарея будет на исходе на окружной Коростышева. Там начинаем ловить дзен на скорости 40..60. Я напишу об этом в отчете. То есть если ехать 80..90 по результату будет быстрее.
ЗЫ В мануале для Ралли Арта чуть ли не на первой странице написано, что полный привод в этой машине не для бездора. Подозреваю, что мануале для Мазды - тоже
не, в мануале такого нет ))
Экоролигический вред от ТЭС присутствует, но в момент заряда машины 75% генерят АЭС. Про вред для эколонии от АЭС - отдельная тема. Но одно дело ТЭС где-то далеко, а другое дело генератор бензолов на городской улице...бензолов, которыми мы гарантированно дышим.
Дороги разбивают не электрические машины. А грузовики...догруженные до 80+тонн вместо 40 тонн. А на какой вес (и нагрузку на ось) расчитаны дороги в Украине? И при чем тут наша цирюльня легковушка?
Не нравится - не покупайте.
ЗЫ В реальной жизни зарядка электрика занимает 1 минуту. На подключение/отключение J1772 к порту. Сколько времени занимает заезд на АЗС, учитывая возможную корректировку маршрута? 7..15 минут, я ничего не перепутал?
А можно раскрыть оба выделенных тезиса? 1)В частности, каким образом, поставив электромашину на зарядку на АЗС ОККО (например), можно определить, кем сгенерировано отбираемое электричество. Откуда тезис про 75% когда у нас в среднем 50/50 атомная/тепловая генерация (гидро - до 7% но в этом году не было весеннего половодья и реально ГЭСы работают только в качестве маневровых мощностей). Кроме того это страусиная позиция - ДВС выкидывает вредные вещества здесь, а Трипольская ТЭС в 60 км от киева - в черте Киева стоят ТЭС5 и ТЭС6, которые генерируют электроэнергию и осуществляют вредные выбросы идентично Трипольской сестре. 2)Как можно зарядить электрику за 1 минуту? у меня телефон 1 час заряжается. Ну и с учетом того, что мне бака хватает километров на 600, а Лифу - на 150, то на зарядку я езжу в 4 раза реже. К тому же я заправляюсь в среднем за 10 минут, а Лиф - за 4 или 8 часов (возьмем среднее - 6). Итого то, на что мне нужно 10 минут Лиф тратит в среднем 24 часа. 3)Я тоже считаю, что дороги разбивают фуры и бетономешалки, но налог все равно плачу, покупая бензин. Лиф разбивает дороги не меньше моего, вот и для него нужен специальный налог, чтобы уравнять нас.
... да... согласен, что электромобиль экономнее, но не настолько , как привирает автор, при том существенно хуже. ...
Автор привирает? Прийди и скажи мне это в лицо.
Речь шла о стоимости "топлива". А не о стоимости владения.
ЗЫ Живу я не с продажи Лифов, узбагойзя.
любой знает... что при выборе авто с точки зрения финансов учитывается именно не стоимость топлива а стоимость владения авто...
А можно раскрыть оба выделенных тезиса? 1)В частности, каким образом, поставив электромашину на зарядку на АЗС ОККО (например), можно определить, кем сгенерировано отбираемое электричество. Откуда тезис про 75% когда у нас в среднем 50/50 атомная/тепловая генерация (гидро - до 7% но в этом году не было весеннего половодья и реально ГЭСы работают только в качестве маневровых мощностей). Кроме того это страусиная позиция - ДВС выкидывает вредные вещества здесь, а Трипольская ТЭС в 60 км от киева - в черте Киева стоят ТЭС5 и ТЭС6, которые генерируют электроэнергию и осуществляют вредные выбросы идентично Трипольской сестре. 2)Как можно зарядить электрику за 1 минуту? у меня телефон 1 час заряжается. Ну и с учетом того, что мне бака хватает километров на 600, а Лифу - на 150, то на зарядку я езжу в 4 раза реже. К тому же я заправляюсь в среднем за 10 минут, а Лиф - за 4 или 8 часов (возьмем среднее - 6). Итого то, на что мне нужно 10 минут Лиф тратит в среднем 24 часа. 3)Я тоже считаю, что дороги разбивают фуры и бетономешалки, но налог все равно плачу, покупая бензин. Лиф разбивает дороги не меньше моего, вот и для него нужен специальный налог, чтобы уравнять нас.
Раскрываю тезисы. Хотя они уже были раскрыты неоднократно раскрыты в теме для внимательного читателя.
1. Зарядка за минуту. Своего личного времени на зарядку я трачу ровно одну минуту - 30 секунд, чтобы воткнуть штеккер, еще 30, чтобы его вынуть и повесить назад на стенку. Думаю во время заряда телефона мало кто медитирует рядом. Важно понять, что для зарядки/заправки машины [*****] не нужна инфраструктура по типу АЗС. С этого момента многое проясняется.
2. Зарядка от АЭС. В разное время суток АЭС качают в сеть разную долю энергии. График был выще в теме, можете поискать. В среднем это 50%, но в ночное время когда "прикручивают" маневренные мощности ТЭЦ и ГЭС - доля составляет порядка 75%.
Надеюсь я достаточно полно довел оба тезиса.
любой знает... что при выборе авто с точки зрения финансов учитывается именно не стоимость топлива а стоимость владения авто...
Любой знает, что кума тети Клавы (та что из второго подъезда) работает проводницей и дает всем направо и на лево. Я об этом писал? Нет.
Когда придет время - я пересчитаю стоимость владения электриком. К тому моменту будет понтно куда улетит стоимость жидких углеводородов, а также станет понятен вторичный рынок этих гаджетов.
Еще раз - замена батарей в электроавто - это теоретика. Потому что возможности технологии производства литиевых батарей позволяют создавать батареии хоть с 3000 циклов заряда-разряда до 20%-ной потери емкости. При этом их себестоимость не намного выше, чем тех, что имеют 300 циклов. http://www.teslamotorsclub.com/showthrea...ll=1#post238257 Только в лаптопах и смартфонах это не нужно - моральное устаревание быстрее. Нужно ли будет это в электромобилях - время покажет. Да и толком неизвестно, на сколько циклов рассчитаны батареи в Лифе - может там и стоят те батареии, что на 3000?
Я что-то говорил о циклах? Повторюсь, для лития только время выставляет лимиты, количество циклов мало кто способен выбрать и они на состояние батареи практически не влияют. Т.е. если мы имеем батарейку с проектным сроком в восемь лет. Одну батарейку будем эксплуатировать в хвост и в гриву, вторую раз в год дозаряжить, то умрут они через восемь с копейками лет одинаково, с разницей может в месяц. И кстати это мной проверено практически, а не вычитано в википедии. Не на машине конечно. Но это практика, а не теория.
Извините, но как-то я провтыкал, читая документацию о литиевых аккумуляторах, где указана такая важная характеристика про потерю заряда со временем. Не выложите ли ссылочку на даташит, где это указано? А то получается этот важный параметр производители от нас скрывают? Ну и на счет практики - то есть вы купили десяток литиевых аккумуляторов в 2007-ом году (то есть сделанных по технологии за 2 поколения до современных), эксплуатировали их в буферном режиме - то есть гарантированно меньше чем 300 циклов разряда/заряда, и в результате они в этом году умерли? Насколько ваш эксперимент позволяет судить об этом параметре для современных аккумуляторов, или только через 8 лет узнаем?
ЗЗЫ 5,5 по городу - это на грани гран-при в экоралли. Очень годный результат, респект. У меня в смешаном режиме так не получается даже на С2, про остальные ДВС что были в корыстуванни лучше вообще промолчу.
в основном езжу по знакомым маршрутам (примерно знаю сколько горит какая секция))) на полуторалитровом дизеле мкпп. И да, не гоняю, везде где можно - накат. И это все равно больше паспортного расхода этого авто. Экоралли тоже бывает, тогда 5,2, но оно задалбывает буквально за день-2 езды.
1. Зарядка за минуту. Своего личного времени на зарядку я трачу ровно одну минуту - 30 секунд, чтобы воткнуть штеккер, еще 30, чтобы его вынуть и повесить назад на стенку. Думаю во время заряда телефона мало кто медитирует рядом. Важно понять, что для зарядки/заправки машины [*****] не нужна инфраструктура по типу АЗС. С этого момента многое проясняется.
2. Зарядка от АЭС. В разное время суток АЭС качают в сеть разную долю энергии. График был выще в теме, можете поискать. В среднем это 50%, но в ночное время когда "прикручивают" маневренные мощности ТЭЦ и ГЭС - доля составляет порядка 75%.
Надеюсь я достаточно полно довел оба тезиса.
Тут каждый выпячивает преимущества своей позиции и скрывает недостатки. А они таковы: 1. Если мне нужно заправить автомобиль с ДВС чтобы проехать 600 км, я потрачу на это 7-15 минут (как сказал оппонент). 2. Если нужно проехать на Ниссане Лиф 600 км то зарядка суммарно займет около суток. Т.е. вопрос не в том, сколько времени занимает подключение разъема, а СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ АВТОМОБИЛЬ С ЭЛЕКТРОМОТОРОМ БУДЕТ НЕДОСТУПЕН ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ при необходимости проехать всего-то 600 км. Ну а тезис про то, что ночью Лиф заряжается электроэнергией от АЭС просто повеселил. Энергосистема наша функционирует по принципу банки №7, когда все генерирующие компнии сбрасывают энергию в энергосистему а пользователи отбирают каждый сколько нужно. При этом происхождение энергии для пользователя значения не имеет. Ну заправляет кто-то Лиф ночью, а потом 20 раз за день кипятит на работе чайник. И что, он борец за экологию или транжира.
1) для БОЛЬШИНСТВА жителей мегаполиса типа киева основная проблема в эксплуатации электрокара заключается в том, что ЕГО НЕГДЕ ЗАРЯЖАТЬ. А все сентенции на тему: на АЗС ОККО (в течении 2-х часов, и не факт, что по маршруту следования есть), в гараже (у кого он есть, да еще и с соответствующей проводкой), на работе удлинитель из окна выбросить (а если работаешь в офисе в "Парусе" на 30-м этаже), из многоэтажного дома ночью удлинитель с балкона выкинуть (проснулся - удлинителя нету), возле ТЦ (а мне туда сегодня не нужно), во дворе частного дома (для Киева не характерно) и т.п.
Ви там слово пропустили Ніхто не сперечається, що для більшості киян це дійсно поки що напряжно. Це факт. Але для електроскептиків на афтуа більшість це обов"язково 99% киян і не менше.
Плюс реальное время зарядки - 4-8 часов. Т.е. КУПИВ ЛИФ ТЫ НЕ ДЕЛАЕШЬ БОЛЕЕ КОМФОРТНОЙ СВОЮ ЖИЗНЬ, А НАООБОРОТ ПОДСТРАИВАЕШЬ ЕЕ ПОД ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СВОЕГО АВТО. Как бы становишься героем известной песни "... это не я имею машину, это машина имеет меня"
Омг, знову цей "аргумент" Ви їздите на своєму авто містом цілодобово сім днів на тиждень 365 днів на рік? Ваше авто ніколи не "ночує" паралельно з вашим режимом сну? Чи як? Єдине підлаштовування під особливість експлуатації електромобіля - після паркування під"єднати дріт. Все! О_боже_це-так_складно_я_живу_для_авто_а_не_авто_для_мене
2) Покупка Лифа подазумевает, что в семье есть как минимум еще одна машина для дальних поездок. В таком случае впорос - зачем лиф такой большой и дорогой. Для городской поповозки он должен был бы быть размером с Пежо 107. Глядишь, и цена бы была поменьше, и заряжалась бы побыстрее, и пробег с одного заряда был бы побольше.
4.4м довжини це в межах стандартного С-класу
Так вот большинству киевлян то и негде этот провод присоединить, не приложив к этому значительных усилий. А по поводу С-класса - так это и есть классический "ни богу свечка ни черту кочерга". Для ежедневных поездок на работу С-класс не нужен - дорог, велик, многовато бензина ест. Тут нужен В-класс или А-класс. А для дальних поездок предпочтительнее D или Е класс. Но поскольку большинство пользователей ограничены в средствах, то С-класс и является разумным компромиссом для тех кто не может себе позволить или просто не желает покупать два автомобиля. Этим и объясняется популярность С-класса в мире (не только у нас). Но вот в случае с электрокаром эта логика не работает. На место универсального и единственного в семье авто он, в силу тут многократно освещенных причин, претендовать не может. А раз так, то логичнее смотреть в сторону электрокаров меньших габаритов, типа Mitsubishi I-MIEV (ее ПСАшных клонов) и иже с ними.
зачем? вот нужно СРОЧНО в Житомир, например. ОЧЕНЬ СРОЧНО.
Знов ця прекрасна лінійка "через Одесу в Карпати" А якщо в цей день твоє авто з двигуном внутрішнього згорання на сервісі? Або якщо в цей день в тебе справи географічно в межах розміщення метрополітену і ти вирішив лишити авто дома? А якщо і т.д. і т.ін
А що вже думати про тих, в кого немає автомобіля?
п.с. Враховуючи, що решту 364 дні на рік власник електрокару платить реально копійки за пересування містом, то в той форс-мажорний день (якщо уявити, що припікло от прям тут і зараз, а не дома, коли можна взяти інший автомобіль) брати таксі до Житомира та й годі Вай нот?
... А раз так, то логичнее смотреть в сторону электрокаров меньших габаритов, типа Mitsubishi I-MIEV (ее ПСАшных клонов) и иже с ними.
Из всего текста - единственный разумный посыл. Все остальное - опять в Одессу через Карпаты, 600км и так далее комментировать по 15 кругу нет смысла.
МиЕВ рассматривался как альтернатива. Проблема с машинками такого размера - сложно нагрузить емкую батарею. В результате МиЕВ имеет на борту всего 16кВт*ч. Результат - пробег по разным данным около 120км от силы. У Лифа чуть больше, как не крути. Задний привод, малый размер колес - то же не добавляют комфорта. Ну и стоимость - в пол цены из Штатов МиЕВ никто не возит (ибо нету), а покупать по полной стоимости смыла нет (с учетом предложения Ниссана).
Я наоборот предлагаю не снижать налоги на импорт электромоблилей, а установить для них отдельный налог, призванный заместить не уплачиваемый их владельцами дорожный сбор. Топливо (в стоимость которого включен дорожный сбор) то они не покупают, а дороги разбивают как все.
Пздць, приїхали Тобто те, що електромобілі не смердять вам і вашим дітям в носа токсичними газами, то фігня, так? Зате суки дороги розбивають
я критикую не потому что мне не нравится электроавто, наоборот, я сам хочу такое авто, и заряжать у меня есть где в частном доме, розетка прямо возле парковки, но я не готов выложить лишние деньги на хотелку, если я буду выкладывать, то я должен знать, что эти деньги мне окупятся
Угу-угу, і як же, дозвольте поцікавитись, ваша октава окуповується в порівнянні з ланосом на газу?
я критикую не потому что мне не нравится электроавто, наоборот, я сам хочу такое авто, и заряжать у меня есть где в частном доме, розетка прямо возле парковки, но я не готов выложить лишние деньги на хотелку, если я буду выкладывать, то я должен знать, что эти деньги мне окупятся
Угу-угу, і як же, дозвольте поцікавитись, ваша октава окуповується в порівнянні з ланосом на газу?
Не напрягайся - если человек при покупке машины деньги вкладывает, то это печаль. При покупке машины деньги тратятся. В подавляющем большинстве случаев. Как при покупке кила колбасы - купили, съели, тратой денег довольны. Как-то так
Пздць, приїхали Тобто те, що електромобілі не смердять вам і вашим дітям в носа токсичними газами, то фігня, так? Зате суки дороги розбивають
Пошла настоящая автоушная лексика. Особенно удивительно ее слышать от человека, который "був тут ледь не взірцем коректності". Мне без разницы, что смердит у меня под окнами - автомобиль с ДВС или Дарницкая ТЭС, которая генерирует электроэнергию для того самого электрокара. И причина тут в том, что в нашей стране отсутствкует реальный контроль за вредностью выбросов что автомобилей, что котелен, что тепловых электростанций. А когда вместо реальной борьбы за экологию нам пытаются навязать предоставление безпрецедентных налоговых льгот жуликоватым предпринимателям, имеющим профит с полулегального ввоза в страну электрокаров, да еще и предлагают всем нам приплатить за это, то я против. Пускай элетромобили доказывают свою конкурентоспособность с ДВС в равных условиях, а не прикрываясь мифическими экологическими лозунгами. Пусть их владельцы оплачивают налоги как все, пусть модернизацию электросетей оплачивают из своего кармана, или импортер пусть за это платит и утилизация ультратоксичного лития также пусть будет включена в стоимость электрокара и пр. и пр. Вот тогда и будет видна реальная цена эксплуатации этого чуда техники с очень ограниченным функционалом.
1. Зарядка за минуту. Своего личного времени на зарядку я трачу ровно одну минуту - 30 секунд, чтобы воткнуть штеккер, еще 30, чтобы его вынуть и повесить назад на стенку. Думаю во время заряда телефона мало кто медитирует рядом. Важно понять, что для зарядки/заправки машины [*****] не нужна инфраструктура по типу АЗС. С этого момента многое проясняется.
2. Зарядка от АЭС. В разное время суток АЭС качают в сеть разную долю энергии. График был выще в теме, можете поискать. В среднем это 50%, но в ночное время когда "прикручивают" маневренные мощности ТЭЦ и ГЭС - доля составляет порядка 75%.
Надеюсь я достаточно полно довел оба тезиса.
Тут каждый выпячивает преимущества своей позиции и скрывает недостатки. А они таковы: 1. Если мне нужно заправить автомобиль с ДВС чтобы проехать 600 км, я потрачу на это 7-15 минут (как сказал оппонент). 2. Если нужно проехать на Ниссане Лиф 600 км то зарядка суммарно займет около суток. Т.е. вопрос не в том, сколько времени занимает подключение разъема, а СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ АВТОМОБИЛЬ С ЭЛЕКТРОМОТОРОМ БУДЕТ НЕДОСТУПЕН ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ при необходимости проехать всего-то 600 км.
Якщо вам в Києві треба за день проїжджати 600км, то Ліф поки що точно не для вас. А якщо мова (в сотий раз) про використання ЗА межами міста в якості long-distance cruiser, то що ви робите в цій темі? Не набридло підкитати на вентилятор одне й те ж, вибачте за грубість, іррелевантні лайноагрументи?
На місці автора теми я б просто банив тих (якщо це можливо технічно, я хз), хто продовжує сипати цим аргументом щодо винятково міського автомобіля
В цій темі - винятково міська експлуатація. Хочеться щоб авто їздило й в Карпати за один присіст? Проходьте мимо. Я зі своїм суб"єктивним острахом побоююсь ГБО і не ставлю на свої авто. Так я й не лізу в ту гілку форуму по ГБО-тематиці!!!
Так вот большинству киевлян то и негде этот провод присоединить, не приложив к этому значительных усилий. А по поводу С-класса - так это и есть классический "ни богу свечка ни черту кочерга". Для ежедневных поездок на работу С-класс не нужен - дорог, велик, многовато бензина ест. Тут нужен В-класс или А-класс. А для дальних поездок предпочтительнее D или Е класс. Но поскольку большинство пользователей ограничены в средствах, то С-класс и является разумным компромиссом для тех кто не может себе позволить или просто не желает покупать два автомобиля. Этим и объясняется популярность С-класса в мире (не только у нас).
Це реально фломастери. Я так само вистуваю за зменшення габаритів в місті, але всі хетчбеки є типово міськими автомобілями - і А-, і Б-, і С-клас. Мене октавія в місті влаштовувала всім, але не потрібен був такий величезний багажник. Змінив на октаву без багажника
А хтось взагалі не переварює дрібні авто навіть для юзання 100% для міста - серед друзів таких в мене є і не один, мовчу вже про афтуашних форумчан
зачем? вот нужно СРОЧНО в Житомир, например. ОЧЕНЬ СРОЧНО.
Знов ця прекрасна лінійка "через Одесу в Карпати" А якщо в цей день твоє авто з двигуном внутрішнього згорання на сервісі? Або якщо в цей день в тебе справи географічно в межах розміщення метрополітену і ти вирішив лишити авто дома? А якщо і т.д. і т.ін
брррррррр. ты не то не с тем сравниваешь. вопрос был ЗАЧЕМ быстро ехать на электричке, если это единственное авто.
На місці автора теми я б просто банив тих (якщо це можливо технічно, я хз), хто продовжує сипати цим аргументом щодо винятково міського автомобіля
В цій темі - винятково міська експлуатація. Хочеться щоб авто їздило й в Карпати за один присіст? Проходьте мимо. Я зі своїм суб"єктивним острахом побоююсь ГБО і не ставлю на свої авто. Так я й не лізу в ту гілку форуму по ГБО-тематиці!!!
К чему тогда пассажи про 280 км и поездки в Житомир от владельца ЧИСТО ГОРОДСКОГО авто?
К чему тогда пассажи про 280 км и поездки в Житомир от владельца ЧИСТО ГОРОДСКОГО авто?
340км. А выпендреться?
К чему тогда пассажи про 280 км и поездки в Житомир от владельца ЧИСТО ГОРОДСКОГО авто?
340км. А выпендреться?
та да, 340, с ДВУМЯ заправками ))))))))))))
зачем? вот нужно СРОЧНО в Житомир, например. ОЧЕНЬ СРОЧНО.
Знов ця прекрасна лінійка "через Одесу в Карпати" А якщо в цей день твоє авто з двигуном внутрішнього згорання на сервісі? Або якщо в цей день в тебе справи географічно в межах розміщення метрополітену і ти вирішив лишити авто дома? А якщо і т.д. і т.ін
брррррррр. ты не то не с тем сравниваешь. вопрос был ЗАЧЕМ быстро ехать на электричке, если это единственное авто.
А, тоді сорі. Хоча в будь-якому випадку відповідь буде лише одна - замовляти таксі.
...
Знов ця прекрасна лінійка "через Одесу в Карпати" А якщо в цей день твоє авто з двигуном внутрішнього згорання на сервісі? Або якщо в цей день в тебе справи географічно в межах розміщення метрополітену і ти вирішив лишити авто дома? А якщо і т.д. і т.ін
брррррррр. ты не то не с тем сравниваешь. вопрос был ЗАЧЕМ быстро ехать на электричке, если это единственное авто.
А, тоді сорі. Хоча в будь-якому випадку відповідь буде лише одна - замовляти таксі.
и заплатить 100500 денег. ну такэ. иметь свою машину, и при этом ездить на такси - это извращение.
На місці автора теми я б просто банив тих (якщо це можливо технічно, я хз), хто продовжує сипати цим аргументом щодо винятково міського автомобіля
В цій темі - винятково міська експлуатація. Хочеться щоб авто їздило й в Карпати за один присіст? Проходьте мимо. Я зі своїм суб"єктивним острахом побоююсь ГБО і не ставлю на свої авто. Так я й не лізу в ту гілку форуму по ГБО-тематиці!!!
К чему тогда пассажи про 280 км и поездки в Житомир от владельца ЧИСТО ГОРОДСКОГО авто?
Якби я був прекрасним стрільцем з пістолету, я б залюбки хизувався своїми рекордами влучності (як мел гібсон в смертельній зброї), але це не відміняє факту, що з калаша на 50 і далі метрів стріляти доцільніше
п.с. оце так аналогію привів, ггггг
...
брррррррр. ты не то не с тем сравниваешь. вопрос был ЗАЧЕМ быстро ехать на электричке, если это единственное авто.
А, тоді сорі. Хоча в будь-якому випадку відповідь буде лише одна - замовляти таксі.
и заплатить 100500 денег. ну такэ. иметь свою машину, и при этом ездить на такси - это извращение.
Ще раз: умову ви поставили яку? Ось прям питання життя і смерті треба летіти якомога швидше в житомир. Якщо у вас такі форс-мажори трапляють щотижня, то дійсно сенсу в електрокарі немає. А в мене, тьху-тьху-тьху, ось такого ніколи в житті не було
ну такэ. иметь свою машину, и при этом ездить на такси - это извращение.
Воу-воу, полегче, тебя уже реально заносит куда-то не туда с такими высказываниями Да таких ситуаций, когда быстрее и удобнее, а иногда и дешевле взять такси, чем ехать на своей машине овер 9000 в год. Это я промолчу про поехать к друзьям, на корпоратив и т.д. и принять там 100 грамм З.Ы. Жду вброса, что пить - это извращение и настоящие автоюашники - истинные трезвенники и всегда за рулем
овер 9000 в год
это по 25 или сколько там В ДЕНЬ???
ну такэ. иметь свою машину, и при этом ездить на такси - это извращение.
Воу-воу, полегче, тебя уже реально заносит куда-то не туда с такими высказываниями Да таких ситуаций, когда быстрее и удобнее, а иногда и дешевле взять такси, чем ехать на своей машине овер 9000 в год. Это я промолчу про поехать к друзьям, на корпоратив и т.д. и принять там 100 грамм З.Ы. Жду вброса, что пить - это извращение и настоящие автоюашники - истинные трезвенники и всегда за рулем
ну расскажи мне, как и куда мне будет БЫСТРЕЕ, УДОБНЕЕ и ДЕШЕВЛЕ поехать на такси, если у меня машина под домом стоит.
и да, я ненавижу такси.
Извините, но как-то я провтыкал, читая документацию о литиевых аккумуляторах, где указана такая важная характеристика про потерю заряда со временем. Не выложите ли ссылочку на даташит, где это указано? А то получается этот важный параметр производители от нас скрывают?
Это к дяде Гуглу.
Ну и на счет практики - то есть вы купили десяток литиевых аккумуляторов в 2007-ом году (то есть сделанных по технологии за 2 поколения до современных), эксплуатировали их в буферном режиме - то есть гарантированно меньше чем 300 циклов разряда/заряда, и в результате они в этом году умерли? Насколько ваш эксперимент позволяет судить об этом параметре для современных аккумуляторов, или только через 8 лет узнаем?
Открою страшную тайну. Литийполимерные акумы, еще в прошлом веке появились. И с тех пор, не особо изменились. Конечно появились LiFePo, с увеличенным сроком службы, но принципиально они не отличаются и в Лиф их забыли поставить.
... Открою страшную тайну. Литийполимерные акумы, еще в прошлом веке появились. И с тех пор, не особо изменились. Конечно появились LiFePo, с увеличенным сроком службы, но принципиально они не отличаются и в Лиф их забыли поставить.
Забыли или все таки посчитали плотность энергии? Лиферы не плохо себя зарекомендовали в электровелах и не только...но на Лифчики все таки ставят LiMn2O4...
та да, 340, с ДВУМЯ заправками ))))))))))))
Да хоть с 22-мя заправками, орать-то чего? Или я стоял над ней? Мне по барабану - заряжалась и хорошо. Это был прикол такой, эксперимент. Мне понравилось, доволен. Можешь завидовать дальше
В Китае пошли в серию городские автобусы на суперконденсаторах - так у них зарядка на каждой остановке. От 0,5 до 2 минут, через штангу отдаленно напоминаюшую трасвайный пантограф. Запас хода - 11км.
Так это чудо может за день и 100 и 200 раз зарядиться, а по результату потратить времени на зарядку меньше, чем аналогичная дизельная машина...дизель надо к колонке подъехать, а тут хошь или нет, но свои минуты на остановке надо простоять пока пассажиры сядут.
та да, 340, с ДВУМЯ заправками ))))))))))))
Да хоть с 22-мя заправками, орать-то чего? Или я стоял над ней? Мне по барабану - заряжалась и хорошо. Это был прикол такой, эксперимент. Мне понравилось, доволен. Можешь завидовать дальше
В Китае пошли в серию городские автобусы на суперконденсаторах - так у них зарядка на каждой остановке. От 0,5 до 2 минут, через штангу отдаленно напоминаюшую трасвайный пантограф. Запас хода - 11км.
Так это чудо может за день и 100 и 200 раз зарядиться, а по результату потратить времени на зарядку меньше, чем аналогичная дизельная машина...дизель надо к колонке подъехать, а тут хошь или нет, но свои минуты на остановке надо простоять пока пассажиры сядут.
когда электромобили с рогами, как троллейбусы, будут
Долго и постоянно читаю эту тему и всё не могу понять - что тут делает Сергуччо со своей постоянной критикой? И даже на тест-драйв Лифа съездил. Если не жажда смены своего авто на электрик (или покупка вторым авто), то зачем? Я вот хочу электрик даже единственным авто - но я сижу, жду отмены пошлин, очередной смены поколений Лифа. И да, я спокойно еще 2-3 года подожду. И возьму если не дешевле - то с бОльшим пробегом. FFusion - надо создавать ветку отзывов, тут уже столько срача в теме развели, что мне просто жаль тех, кому интересно именно про Лиф почитать, а тут всё про "Карпаты через Одессу"... Сергуччо, все твои арументы уже всем понятны Давайте оставим тут только полезные сообщения об особенностях эксплуатации "электриков" без сравнения с "каноничными", ок? И делать типа "вопрос-ответ", причем отвечают владельцы
ну такэ. иметь свою машину, и при этом ездить на такси - это извращение.
Воу-воу, полегче, тебя уже реально заносит куда-то не туда с такими высказываниями Да таких ситуаций, когда быстрее и удобнее, а иногда и дешевле взять такси, чем ехать на своей машине овер 9000 в год. Это я промолчу про поехать к друзьям, на корпоратив и т.д. и принять там 100 грамм З.Ы. Жду вброса, что пить - это извращение и настоящие автоюашники - истинные трезвенники и всегда за рулем
ну расскажи мне, как и куда мне будет БЫСТРЕЕ, УДОБНЕЕ и ДЕШЕВЛЕ поехать на такси, если у меня машина под домом стоит.
и да, я ненавижу такси.
ТЕБЕ - не знаю, тебе вон и в Житомир СРОЧНО приспичивает ехать Остальным по-разному, в аэропорт На пьянку, если ехать в одну сторону, если машина стоит не под домом, а в гараже и т.д. Ну ненавидишь - твое дело, вот и нечего по себе остальных мерить и доказывать какую-то высосанную из пальца ересь
...
Воу-воу, полегче, тебя уже реально заносит куда-то не туда с такими высказываниями Да таких ситуаций, когда быстрее и удобнее, а иногда и дешевле взять такси, чем ехать на своей машине овер 9000 в год. Это я промолчу про поехать к друзьям, на корпоратив и т.д. и принять там 100 грамм З.Ы. Жду вброса, что пить - это извращение и настоящие автоюашники - истинные трезвенники и всегда за рулем
ну расскажи мне, как и куда мне будет БЫСТРЕЕ, УДОБНЕЕ и ДЕШЕВЛЕ поехать на такси, если у меня машина под домом стоит.
и да, я ненавижу такси.
ТЕБЕ - не знаю, тебе вон и в Житомир СРОЧНО приспичивает ехать Остальным по-разному, в аэропорт На пьянку, если ехать в одну сторону, если машина стоит не под домом, а в гараже и т.д. Ну ненавидишь - твое дело, вот и нечего по себе остальных мерить и доказывать какую-то высосанную из пальца ересь
хмхм. ересь - это про "дешевле и быстрее на такси". ибо того такси вообще может не быть, как у нас часто бывает. а когда мне нужно СРОЧНО в Житомир, я сажусь в нормальную машину и через максимум час я в Житомире
...
ну расскажи мне, как и куда мне будет БЫСТРЕЕ, УДОБНЕЕ и ДЕШЕВЛЕ поехать на такси, если у меня машина под домом стоит.
и да, я ненавижу такси.
ТЕБЕ - не знаю, тебе вон и в Житомир СРОЧНО приспичивает ехать Остальным по-разному, в аэропорт На пьянку, если ехать в одну сторону, если машина стоит не под домом, а в гараже и т.д. Ну ненавидишь - твое дело, вот и нечего по себе остальных мерить и доказывать какую-то высосанную из пальца ересь
хмхм. ересь - это про "дешевле и быстрее на такси". ибо того такси вообще может не быть, как у нас часто бывает. а когда мне нужно СРОЧНО в Житомир, я сажусь в нормальную машину и через максимум час я в Житомире
Колись мене хтось намагався потролити за те, що я типу спецом підшукав собі ті параметри, яким відповідає лише гольф і тому його захищаю Ну-ну, от ви якраз зараз цим і займаєтесь - знайшли "геніальну" проблему типу якщо раптово потрібно швидко в Житомир і давай грати на цій дудці
п.с. Якщо мені не зраджує пам"ять щодо ваших пробігів (десь під 150ткм пройшли на мазді?), то в мене річні пробіги ледь не втричі більші. І от я не знаю що це за ситуації такі коли от або за годину в Житомирі, або труба і можеш стрілятись Боюсь навіть запитати що робити безекіпажним людям (за статистикою 2012 року в нас на 1000 чоловік аж 150 автомобілів)
...
ну расскажи мне, как и куда мне будет БЫСТРЕЕ, УДОБНЕЕ и ДЕШЕВЛЕ поехать на такси, если у меня машина под домом стоит.
и да, я ненавижу такси.
ТЕБЕ - не знаю, тебе вон и в Житомир СРОЧНО приспичивает ехать Остальным по-разному, в аэропорт На пьянку, если ехать в одну сторону, если машина стоит не под домом, а в гараже и т.д. Ну ненавидишь - твое дело, вот и нечего по себе остальных мерить и доказывать какую-то высосанную из пальца ересь
хмхм. ересь - это про "дешевле и быстрее на такси". ибо того такси вообще может не быть, как у нас часто бывает. а когда мне нужно СРОЧНО в Житомир, я сажусь в нормальную машину и через максимум час я в Житомире
Бывает, ты просто им не пользуешься, потому не можешь знать А если надо срочно в Житомир отвезти холодильник? Я вот сажусь в фургон и везу его, а ты в пролете со своим седаном
...
ТЕБЕ - не знаю, тебе вон и в Житомир СРОЧНО приспичивает ехать Остальным по-разному, в аэропорт На пьянку, если ехать в одну сторону, если машина стоит не под домом, а в гараже и т.д. Ну ненавидишь - твое дело, вот и нечего по себе остальных мерить и доказывать какую-то высосанную из пальца ересь
хмхм. ересь - это про "дешевле и быстрее на такси". ибо того такси вообще может не быть, как у нас часто бывает. а когда мне нужно СРОЧНО в Житомир, я сажусь в нормальную машину и через максимум час я в Житомире
Колись мене хтось намагався потролити за те, що я типу спецом підшукав собі ті параметри, яким відповідає лише гольф і тому його захищаю Ну-ну, от ви якраз зараз цим і займаєтесь - знайшли "геніальну" проблему типу якщо раптово потрібно швидко в Житомир і давай грати на цій дудці
п.с. Якщо мені не зраджує пам"ять щодо ваших пробігів (десь під 150ткм пройшли на мазді?), то в мене річні пробіги ледь не втричі більші. І от я не знаю що це за ситуації такі коли от або за годину в Житомирі, або труба і можеш стрілятись Боюсь навіть запитати що робити безекіпажним людям (за статистикою 2012 року в нас на 1000 чоловік аж 150 автомобілів)
Так тот Житомир возник в результате нашего милого разговора, и возник он от хозяина Лифа
И это не совсем проблема, до Житомира чуть менее 150 км, Лиф доедет. Если ехать неспеша
Сегодня общался с соседом. Говорит 80 км - едешь как хочешь. 130 км в экорежиме не больше 70 кмч. Точит зубы на новый лиф и даже про теслу что-то проскакивало. У кого одно авто - лучше плаг ин гибрид искать.
Долго и постоянно читаю эту тему и всё не могу понять - что тут делает Сергуччо со своей постоянной критикой? И даже на тест-драйв Лифа съездил. Если не жажда смены своего авто на электрик (или покупка вторым авто), то зачем? Я вот хочу электрик даже единственным авто - но я сижу, жду отмены пошлин, очередной смены поколений Лифа. И да, я спокойно еще 2-3 года подожду. И возьму если не дешевле - то с бОльшим пробегом. FFusion - надо создавать ветку отзывов, тут уже столько срача в теме развели, что мне просто жаль тех, кому интересно именно про Лиф почитать, а тут всё про "Карпаты через Одессу"... Сергуччо, все твои арументы уже всем понятны Давайте оставим тут только полезные сообщения об особенностях эксплуатации "электриков" без сравнения с "каноничными", ок? И делать типа "вопрос-ответ", причем отвечают владельцы
Ти мене опередив Спочатку читав тему, так як самого цікавлять "електрички", але зараз реально гидко відкривати тему - одні висери ТС (не вперше натякаю ) створи нову тему, плііз
Долго и постоянно читаю эту тему и всё не могу понять - что тут делает Сергуччо со своей постоянной критикой? И даже на тест-драйв Лифа съездил. Если не жажда смены своего авто на электрик (или покупка вторым авто), то зачем? Я вот хочу электрик даже единственным авто - но я сижу, жду отмены пошлин, очередной смены поколений Лифа. И да, я спокойно еще 2-3 года подожду. И возьму если не дешевле - то с бОльшим пробегом. FFusion - надо создавать ветку отзывов, тут уже столько срача в теме развели, что мне просто жаль тех, кому интересно именно про Лиф почитать, а тут всё про "Карпаты через Одессу"... Сергуччо, все твои арументы уже всем понятны Давайте оставим тут только полезные сообщения об особенностях эксплуатации "электриков" без сравнения с "каноничными", ок? И делать типа "вопрос-ответ", причем отвечают владельцы
Ти мене опередив Спочатку читав тему, так як самого цікавлять "електрички", але зараз реально гидко відкривати тему - одні висери ТС (не вперше натякаю ) створи нову тему, плііз
Поддерживаю по поводу создания новой темы. Писанину господина Sergu44o уже как-то надоело читать. Из 42стр. только 2 страницы по теме, все остальное ни о чем. Ну вот другой бы зашел в тему, посмотрел и сказал, не это не мое, мне такое не подходит, максимум бы написал один негативный отзыв о данном автомобиле и дальше б ездил и наслаждался жизнью на своей мазде. Но зачем на каждой странице всем что-то доказывать?! Не понимаю.
Долго и постоянно читаю эту тему и всё не могу понять - что тут делает Сергуччо со своей постоянной критикой? И даже на тест-драйв Лифа съездил.
Теперь Сергуччо может набрасывать с козырем на руках, -ну я же ездил на нём, я же всё сам видел, а вы тут заливаете
Sergu44o, же сам пише, що для певних цілей - це гуд авто.
Я тільки не розумію, нащо 42 сторінки переливати з пустого в порожнє. ТС досить чітко описав для чого він купив Ліф і під його цілі воно повністю підходить. Тим паче, що в нього це не єдине авто на хазяйстві. Вцілому, мені б Ліф теж підійшов. За день я проїжджаю до 80-100км. Питання, для мене, лише два: 1) де його заряджати біля дому (думаю, що це цілком поправимо окремою розеткою від консьєржки); 2) я все-таки люблю авто-подорожі і поки що не дуже хочу від них відмовлятись, а два авто мені не дуже й потрібно. Коротше, я поки придивляюсь, принюхуюсь
Долго и постоянно читаю эту тему и всё не могу понять - что тут делает Сергуччо со своей постоянной критикой? И даже на тест-драйв Лифа съездил.
Теперь Сергуччо может набрасывать с козырем на руках, -ну я же ездил на нём, я же всё сам видел, а вы тут заливаете
Так и делаю
Ну и не даём темке умереть )))
Заодно, благодаря мне ггг, узнали, что 320 км за день на нём реально проехать
... Заодно, благодаря мне ггг, узнали, что 320 км за день на нём реально проехать
340км.
... Заодно, благодаря мне ггг, узнали, что 320 км за день на нём реально проехать
340км.
упс, сорри
в продолжение темы Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км. Графеновые батареи уже взяли на тестирование две из 4-х немецких автомобильных компаний.
"Компания Nissan оснастила обновлённый электромобиль Leaf батареей увеличенной ёмкости, а также добавила несколько функций, позволяющих избежать неоправданных затрат энергии. Благодаря этому запас хода электромобиля вырос на 26% и составил 250 километров."
запас хода электромобиля вырос на 26% и составил 250 километров.
Как стало известно ранее, Nissan уже начал разрабатывать Leaf следующего поколения. По предварительным данным, электрокар будет представлен в 2017 году. Модель может получить топовую версию с запасом хода до 500 километров от одной зарядки.
запас хода электромобиля вырос на 26% и составил 250 километров.
Как стало известно ранее, Nissan уже начал разрабатывать Leaf следующего поколения. По предварительным данным, электрокар будет представлен в 2017 году. Модель может получить топовую версию с запасом хода до 500 километров от одной зарядки.
запас хода электромобиля вырос на 26% и составил 250 километров.
Как стало известно ранее, Nissan уже начал разрабатывать Leaf следующего поколения. По предварительным данным, электрокар будет представлен в 2017 году. Модель может получить топовую версию с запасом хода до 500 километров от одной зарядки.
А оце вже стає реально цікаво. Тесла, свою Модел 3, анонсувала на 2017рік із запасом в 300+ км і ціною ~35тис.уе. А тут Ніссан з запасом до 500км. Очікуємо крутий батл думаю інші виробники теж підтянуться
Головне не так запас ходу, як швидкість його заряджання. Тих самих 150 км зараз для міста достатньо. Та і навіть при поїздці дальше, якщо б заряд набирався швидше - не проблема десь на АЗС почекати хв 20. і далі їхати 150 км. А для цього потрібно нову технологію акумуляторів. Колись там говорили про графенові акумулятори, але це поки байки.
запас хода электромобиля вырос на 26% и составил 250 километров.
Как стало известно ранее, Nissan уже начал разрабатывать Leaf следующего поколения. По предварительным данным, электрокар будет представлен в 2017 году. Модель может получить топовую версию с запасом хода до 500 километров от одной зарядки.
А оце вже стає реально цікаво. Тесла, свою Модел 3, анонсувала на 2017рік із запасом в 300+ км і ціною ~35тис.уе. А тут Ніссан з запасом до 500км. Очікуємо крутий батл думаю інші виробники теж підтянуться
500км это слишком. Даже 250 нужно единицам. Интеренсо сколько в 2018-м году у нас будет стоить Лиф 2016 года выпуска? То что заправок к тому времени будет на каждом шагу неоспоримый факт.
Швидкість заряду дуже важливо. Але запас ходу не менш важливий параметр. При запасі в 250км, уже можна сміливо пробувати в Житомир і назад зганяти без підзарядки Чи до тієї ж Вінниці і поки на фонтани любуєшся хай "заправляється". правда довго треба фонтанами любуватись
500км это слишком. Даже 250 нужно единицам.
при запасі в 500км, вже можна і в Одесу пробувати правда, не через Карпати Або тиждень-півтора без зарядки по місту
Головне не так запас ходу, як швидкість його заряджання. Тих самих 150 км зараз для міста достатньо. Та і навіть при поїздці дальше, якщо б заряд набирався швидше - не проблема десь на АЗС почекати хв 20. і далі їхати 150 км. А для цього потрібно нову технологію акумуляторів. Колись там говорили про графенові акумулятори, але це поки байки.
Для того, щоб зарадити батареї ємністю 24 КВт/ч за 20 хвилин потужність зарядного пристрою має складати 72 КВт. Для нашої мережі з напругою 220в ток заряду складатиме 72000/220=327 Ампер. Мало того, що це більше скидається на коротке замикання, так ще й де взяти таку мережу?
Для того, щоб зарадити батареї ємністю 24 КВт/ч за 20 хвилин потужність зарядного пристрою має складати 72 КВт. Для нашої мережі з напругою 220в ток заряду складатиме 72000/220=327 Ампер. Мало того, що це більше скидається на коротке замикання, так ще й де взяти таку мережу?
Стоп, а кто предлагает 72кВт тянуть с одной фазы? Суперчарджер тянет 100кВт, но с трех фаз (33кВт на фазу - не так и много). ШАдаМО - 100кВт, 400В вообще постоянного тока. Понятно, что это не для домашних сетей.
Дома мне моих 16А хватает. С возможностью расширения до 32А с небольшими затратами.
Головне не так запас ходу, як швидкість його заряджання. Тих самих 150 км зараз для міста достатньо. Та і навіть при поїздці дальше, якщо б заряд набирався швидше - не проблема десь на АЗС почекати хв 20. і далі їхати 150 км. А для цього потрібно нову технологію акумуляторів. Колись там говорили про графенові акумулятори, але це поки байки.
Для того, щоб зарадити батареї ємністю 24 КВт/ч за 20 хвилин потужність зарядного пристрою має складати 72 КВт. Для нашої мережі з напругою 220в ток заряду складатиме 72000/220=327 Ампер. Мало того, що це більше скидається на коротке замикання, так ще й де взяти таку мережу?
Швидка зарядка актуальна біля автомагістралей, а там отримати потужну електрику не така вже і велика проблема (ну може і є трошки проблем, але меньше ніж в мегаполісі).
Сегодня в Белой Церкве видел Лиф. С виду очень прикольный. Едит очень тихо. Возле крупного ТЦ каждый день стоит рекламный образец Лиф. Рынок электро расширяется
Головне не так запас ходу, як швидкість його заряджання. Тих самих 150 км зараз для міста достатньо. Та і навіть при поїздці дальше, якщо б заряд набирався швидше - не проблема десь на АЗС почекати хв 20. і далі їхати 150 км. А для цього потрібно нову технологію акумуляторів. Колись там говорили про графенові акумулятори, але це поки байки.
Для того, щоб зарадити батареї ємністю 24 КВт/ч за 20 хвилин потужність зарядного пристрою має складати 72 КВт. Для нашої мережі з напругою 220в ток заряду складатиме 72000/220=327 Ампер. Мало того, що це більше скидається на коротке замикання, так ще й де взяти таку мережу?
Современная быстрая электрозаправка должна иметь высоковольтный ввод где-то на 1-5МВт, затем понижающие трансы где-то до 600В на 1МВт каждый. Далее - DC/DC конвертеры на токи до 600А. Это все достаточно легко впишется в футпринт современной заправки. Ах да - можно еще ветрячок и солнечные батареи приладить.
Сегодня в Белой Церкве видел Лиф. С виду очень прикольный. Едит очень тихо. Возле крупного ТЦ каждый день стоит рекламный образец Лиф. Рынок электро расширяется
В БЦ тема пойдет, я думаю. Особенно с тем количеством людей, которые в силу работы или бизнеса ездят в Киев на ежедневной основе.
Если ехать не спеша, то можно доехать и туда и обратно. Если же топить и иметь большой пробег по Киеву без возможности подзарядки - есть станции ОККО на въезде и на выезде по Одесской. 6,6кВт порт (есть на всех Лифах с конца 13 года и позднее) накачивает грубо говоря чуть больше километра в минуту. То есть дефицит в 20..30км можно накачать за те же 20 минут. Повторюсь - при неимении возможности для подзарядки пока тусим в Киеве.
Головне не так запас ходу, як швидкість його заряджання. Тих самих 150 км зараз для міста достатньо. Та і навіть при поїздці дальше, якщо б заряд набирався швидше - не проблема десь на АЗС почекати хв 20. і далі їхати 150 км. А для цього потрібно нову технологію акумуляторів. Колись там говорили про графенові акумулятори, але це поки байки.
Для того, щоб зарадити батареї ємністю 24 КВт/ч за 20 хвилин потужність зарядного пристрою має складати 72 КВт. Для нашої мережі з напругою 220в ток заряду складатиме 72000/220=327 Ампер. Мало того, що це більше скидається на коротке замикання, так ще й де взяти таку мережу?
Современная быстрая электрозаправка должна иметь высоковольтный ввод где-то на 1-5МВт, затем понижающие трансы где-то до 600В на 1МВт каждый. Далее - DC/DC конвертеры на токи до 600А. Это все достаточно легко впишется в футпринт современной заправки. Ах да - можно еще ветрячок и солнечные батареи приладить.
Современная быстрая электрозаправка должна иметь высоковольтный ввод где-то на 1-5МВт, затем понижающие трансы где-то до 600В на 1МВт каждый. Далее - DC/DC конвертеры на токи до 600А. Это все достаточно легко впишется в футпринт современной заправки. Ах да - можно еще ветрячок и солнечные батареи приладить.
На самом деле 100кВт на порт (в реале и 50кВт) - достаточно. 3..4 порта это всего 0,5МВт, с запасом для работы собственно станции...которая будет зарабатывать в основном на еде и питье для водителей.
Но и это еще не все. Есть готовые решения с буферными батареями. Буфера достаточно на 100кВт*ч (это зарядка двух 60х Тесл одновременно с нуля - за время зарядки недостающие 20..40кВт с учетом КПД докачаются из сети). Стационарные буферные батареи разумнее всего ставить свинцовые - дешевле и лучше всего работают в таком режиме. Но запас должен быть двойной ибо на таких токах (0,5С) свинец хорошо если отдаст половину номинальной емкости (посчитанной по стандарту на 0,1С). И того 200кВт*ч свинца это по сегодняшним ценам не более 20,000 долларов.
Альтернативка в виде фотовольтаики и/или ветра - хорошо для станций с высокой степенью автономности. Та же фотовольтаика на 10кВт спокойно помещается на крышу гаража на две машины (можно и компактнее).
Альтернативка заряжает буферную батарею, а после зарядки продолжает качать в сеть по цене от 4 гривен за кВт*ч (на сегодня, зеленый тариф привязан к курсу евро). При малой интенсивности солнца (угу - в Одессу через Карпаты только ночью)зарядка буферной батареи идет малой мощностью из сети, причем желательно по ночному тарифу. Для зарядки и работы станции более чем достаточно смешных 20..40кВт, которые есть почти везде.
Таким образом, для каждой отдельно взятой зарядной станции можно с помощью не хитрых арифметических упражнений на калькуляторепосчитать что выгоднее в данном конкретном случае:
- получать ТУ на высокие мощности (600..1200 гривен за каждый кВт, и то не везде); или - поставить буферную батарею для зарядки электриков и в качестве повер бекапа для себя любимых.
Альтернативка с зеленым тарифом - опция не зависимо от варианта решения (буфер или силовая линия). До 2030 года успеет себя окупить примерно 3,5 раза, при общем сроке эксплуатации не менее 20..30 лет.
необходимо понимать что авто с автономией на 500км и стоить будет дорого. думаю что такое авто не будет самым популярным. на 250км наверное будет хитом.
необходимо понимать что авто с автономией на 500км и стоить будет дорого. думаю что такое авто не будет самым популярным. на 250км наверное будет хитом.
Согласен. Можно привести аналогию с гражданской авиацией. Никто не гоняет 747, 767 или 777 на дистанциях, на которых справляется 737 (или 720). Класс 737 потому и стал самым массовым. Да и заправляют самолеты до полного крайне редко - берут на борт ровно столько топлива, сколько нужно до посадки (исходя из ряда параметров, понятное дело). Это и удешевляет перевозку (на нужно поднимать лишние килограммы на эшелон) и увеличивает безопасность (масса при посадке).
Вернемся к электрикам. Я думаю важнее даже не абсолютный пробег, а соотношение времени заряда к пробегу. Да, это может быть автомобиль с пробегом 250км. Но если при этом он может за 20 минут зарядиться для пробега на 200км (до 80%), то это приближает его зарядно-пробежные х-ки к таким автомобилям с ГБО как Тойота Прадо или первый Аут (если у них баллон с эффективным на 40..50 литров газа). При несравнимо более низкой стоимости "топлива" потребительские качества уже сравнивать даже нет смысла.
ого, прибавка 30% емкости АКБ стоил больше 5000 баксов
Цена базовой модели Nissan LEAF S 2016 года для рынка США начинается с отметки $21510. Однако эта версия комплектуется батареей ёмкостью 24 кВтч (пробег 84 мили или 135 км). За версии LEAF SV и LEAF SL с батареей ёмкостью 30 кВтч предстоит заплатить $26700 и $29290, соответственно. Все цены указаны с учётом федеральной налоговой льготы.
ого, прибавка 30% емкости АКБ стоил больше 5000 баксов
Цена базовой модели Nissan LEAF S 2016 года для рынка США начинается с отметки $21510. Однако эта версия комплектуется батареей ёмкостью 24 кВтч (пробег 84 мили или 135 км). За версии LEAF SV и LEAF SL с батареей ёмкостью 30 кВтч предстоит заплатить $26700 и $29290, соответственно. Все цены указаны с учётом федеральной налоговой льготы.
Прибавка в С и СВ - не только в батарее. По аналогии со вторым поколением, в базе может не быть: - круиза - режима В - экрана с навигацией и камерой заднего вида. По сути все (кроме гамнитолы) - програмные фичи. Но тем не менее маркетинг-с.
необходимо понимать что авто с автономией на 500км и стоить будет дорого. думаю что такое авто не будет самым популярным. на 250км наверное будет хитом.
Тут как бы надо понимать, что в электроавто стоимость компонентов с силовой установки смещается в сторону аккумуляторов/силовой электроники. Сам мотор там стоит сравнительно недорого и позволяет легко адаптировать его характеристики под разные нужды. Т.е я вижу например разные типоисполнения в пределах одной модели - например супер динамичный вариант, но с меньшей максимальной скоростью - чтобы рвать Феррари в городе, или междугородный вариант с лучшей эластичностью в пределах 80-120, но с более медленным разгоном от 0. Также, как делает Тесла, выводя модель X - легко реализум электропривод на все 4 колеса практически в любой модели, то есть еще одно потребительское преимущество. Также я начал бы ограничивать вьезд в центры крупных городов авто с ДВС. Все эти дополнительные преимущества, при решенных недостатках типа медленной зарядки и запаса хода, позволят успешно продавать электроавто по более высоким ценам, чем ДВС.
Также я начал бы ограничивать вьезд в центры крупных городов авто с ДВС. Все эти дополнительные преимущества, при решенных недостатках типа медленной зарядки и запаса хода, позволят успешно продавать электроавто по более высоким ценам, чем ДВС.
Т.е. цель стоит именно продажи электравто по более высоким ценам? Ну хоть для приличия там хоть об экологии вспомнил бы. С таким успехом можно запретить въезд всех авто - вперед на велосипеды! Здесь тебе дополнительная забота о здоровье нации. И даже о кошельке. ЗЫ. Вспоминаем, какой ценой для народа Украины обходится создание тепличных условий в процессе "заботы об отечественном" Васадзепроме. И какой уровень эти продукты имеют при свободной конкуренции. Вот так и здесь: производитель нового продукта должен предложить потенциальным покупателям набор характеристик, соответствующий запрашиваемой цене. А дальше уже "живучесть" определят потребители. Также, как и масштаб рынка - маленький сегмент или с вытеснением с рынка всех конкурирующих технологий. Но все это должно происходить без создания искусственных дискриминирующих ограничений на альтернативные решения (как минимум, на это должно быть согласие большинства общества, в котором такие ограничения вводятся).
Также я начал бы ограничивать вьезд в центры крупных городов авто с ДВС. Все эти дополнительные преимущества, при решенных недостатках типа медленной зарядки и запаса хода, позволят успешно продавать электроавто по более высоким ценам, чем ДВС.
А я бы высылал из страны таких запрещателей, с целью получения прибыли. Страна давно задыхается от мини и макси коррупционных монополистов. Во всем мире дают льготы, дотации, а в совке могут только запретить, обложить, абы продать за дораха.
Пздць, приїхали Тобто те, що електромобілі не смердять вам і вашим дітям в носа токсичними газами, то фігня, так? Зате суки дороги розбивають
Пошла настоящая автоушная лексика. Особенно удивительно ее слышать от человека, который "був тут ледь не взірцем коректності".
Я перепрошую, якщо образив, але для мене це дуже хвора тема,тому й відреагував грубо. Можливо тому, що я пару років прожив в Скандинавії і щоразу приїжджаючи додому перші пару днів витрачав на акліматизацію до нашого київського повітря (в мене колись були астматичні проблеми, тому я якість повітря відчуваю дуже добре), тому вважаю, що слідкування за викидами - для загального здоров"я містян це не пустий звук.
Завжди легше тицяти на когось, ніж намагатись самому прогресувати в певному напрямку. Те, що ТЕС під боком смердить викидами, не має бути легітимацією й собі не звертати увагу на власний персональний "вплив". Я жодним чином не намагаюсь загнобити сучасні автомобілі з ДВЗ, але мені дико читати, що замість вдячності, прагнення пересісти на електрики зустрічається негативно та ще й з претензіями
Пздць, приїхали Тобто те, що електромобілі не смердять вам і вашим дітям в носа токсичними газами, то фігня, так? Зате суки дороги розбивають
Пошла настоящая автоушная лексика. Особенно удивительно ее слышать от человека, который "був тут ледь не взірцем коректності".
... Завжди легше тицяти на когось, ніж намагатись самому прогресувати в певному напрямку. Те, що ТЕС під боком смердить викидами ...
Дискуссия напомнила по крайней мере два рубежа излома сознания: 1. Начало девяностых- и я в том числе не мог понять- как можно не опасаясь выехать на авто с настоящим компьютером(!), который что-то там расчитывает и управляет?? Ведь он же просто обязан сломаться в самый ответственный момент! И что тогда? Другое дело- Жигули... Ломаются и по расписанию, и на дороге- но это же свое! Родное! И мой товарищ-студент, долго мне доказывал, что его шеф ездит на Ситроене и ничего, представьте, не ломается!))) 2. Недавние дни- переход с кнопочных телефонов на сенсорные... "Да нее! Ну это ж Нокиа! Надежно, три дня держит, падал сто раз, один раз по пьяни со второго этажа швырнул! А сколько раз в рабочих и прорабов кидал- и ничё- работаИт!" Так вот... До сих пор еще есть люди, которые [s] не доверяют электричеству)) [/s] ездят на Жигулях, упорно ходят с кнопочными... Но вопрос даже не в них, как пользователях... Вопрос: где сейчас АвтоВАЗ и Нокия?)))
Спасибо Сергуччо, что тихонько удалился. Процент полезных сообщений вырос в разы! FFusion, я думаю, что уже интересовались вопросом ремонта. Как ни крути, ходовая на лифе не вечная. Как у нас с рынком запчастей и кто ремонтируетб есть такие данные?
Спасибо Сергуччо, что тихонько удалился. Процент полезных сообщений вырос в разы! FFusion, я думаю, что уже интересовались вопросом ремонта. Как ни крути, ходовая на лифе не вечная. Как у нас с рынком запчастей и кто ремонтируетб есть такие данные?
да щаззззззззззз ))))))))))
в чём проблема ремонта обычного ширпотребного С-класса в любом гараже?
Уважаемый и всезнающий, а скажите тогда, во сколько обойдётся текущий ремонт ходовой сабжа в любом гараже? Какие запчасти летят быстрее и как обстоят дела с наличием?
Ну и так, вопрос с надеждой на то, что дойдет. Зачем 40 страниц мусолить то, что уже давно поняли? Вам сабж не подходит по ряду причин. Вы не видите целесообразности в покупке. Мнение не уникальное и имеет место быть. Если Вы не владелец и не потенциальный владелец сабжа, зачем продолжаете набрасывать своё мнение туда, где оно мало кому интересно?
Спасибо Сергуччо, что тихонько удалился. Процент полезных сообщений вырос в разы! FFusion, я думаю, что уже интересовались вопросом ремонта. Как ни крути, ходовая на лифе не вечная. Как у нас с рынком запчастей и кто ремонтируетб есть такие данные?
С ходовой проблем меньше всего. Это тот же Juke/Tiida. В Киеве и Харькове есть большие базы по ремонту не только Лифчиков, но и Теслы. То есть если это что-то с ходовой, климатом или еще салоном - любой официал делает. Что-то очень узкоспециализированное - сделает Автоэнтерпрайз или около того. Камеру заднего вида я вообще в гаражах приколхозил.
ЗЫ Кто не в курсе - технологию сварки металлов, которые используют на Тесле (3 разновидности) разаработали и запатентирвали...правильно, на ИЭС им. Е.О. Патона.
Зачем 40 страниц мусолить то, что уже давно поняли? Вам сабж не подходит по ряду причин. Вы не видите целесообразности в покупке. Мнение не уникальное и имеет место быть. Если Вы не владелец и не потенциальный владелец сабжа, зачем продолжаете набрасывать своё мнение туда, где оно мало кому интересно?
Це афтуа - тут інакше не вміють
Небольшая победа для поклонников электричек. Сегодня верховная рада приняла во втором чтении законопроект №1674, теперь таможенный сбор равен 0. Но главный закон №1912 по отмене 20% НДС, так и не принят.
Небольшая победа для поклонников электричек. Сегодня верховная рада приняла во втором чтении законопроект №1674, теперь таможенный сбор равен 0. Но главный закон №1912 по отмене 20% НДС, так и не принят.
Т.е. Лиф подешевеет на 9% ? Действителен этот закон с какого момента? Интересно можно самостоятельно из штатов притащить?
Т.е. Лиф подешевеет на 9% ? Действителен этот закон с какого момента? Интересно можно самостоятельно из штатов притащить?
Думаю, что надо подписать у Президента, затем публикация. После публикации начнет действовать. На практике до месяца, если не будет сильного противодействия.
Самостоятельно притянуть можно. Не сложнее, чем любой другой автомобиль. Но я для себя считал, что экономически выгоднее заплатить жуликам серым диллерам и забрать машину на площадке в Киеве.
А есть умельцы, которые уже поставили зарядку электрички в доме, где есть солнечные батареи? Просто интересно, насколько такое реалистично Звучит, конечно, мегакруто и экологично, цена только немного кусается
Небольшая победа для поклонников электричек. Сегодня верховная рада приняла во втором чтении законопроект №1674, теперь таможенный сбор равен 0. Но главный закон №1912 по отмене 20% НДС, так и не принят.
Т.е. Лиф подешевеет на 9% ? Действителен этот закон с какого момента? Интересно можно самостоятельно из штатов притащить?
ты его там сначала найди нормальный.
Добрый день. Так же вы сами можете участвовать в торгах самостоятельно на нашем сайте www.auctionexport.com СЕЙЧАС С ПОЯВЛЕНИЕМ ЛЬГОТНОЙ ТАМОЖНИ НЕ НУЖНО ЧТОБЫ ВАШ КУМ РАБОТАЛ ТАМ. ВЫ МОЖЕТЕ ПРИОБРЕТАТЬ КАК НОВЫЕ ,БИТЫЕ И ЧИСТЫЕ АВТО С ПРОБЕГАМИ ИЗ США И КАНАДЫ . вот аукционные цены на 2015 Nissan Leaf из Америки для понемания что и почём продоётся . цена пробег цвет 11/24/15 NASHVILL $13,601 11,390 SILVER EL 11/24/15 GEORGIA $12,200 10,698 BLUE EL 11/19/15 NASHVILL $12,000 7,050 QAK EL 11/17/15 RIVRSIDE $14,000 726 PEARL WH EL 11/04/15 ORLANDO $13,000 5,099 RED PERL EL 11/03/15 RIVRSIDE $16,750 3,991 BLUE EL 11/03/15 RIVRSIDE $16,000 3,737 GLACIER EL 11/02/15 SF BAY $12,700 12,556 GUN META EL 10/28/15 NASHVILL $11,200 17,421 GUN META EL 10/28/15 DALLAS $15,400 4,511 WHITE EL 10/27/15 GEORGIA $12,700 8,766 GUN META EL 10/27/15 GEORGIA e $10,000 23,697 RED EL
А есть умельцы, которые уже поставили зарядку электрички в доме, где есть солнечные батареи? Просто интересно, насколько такое реалистично Звучит, конечно, мегакруто и экологично, цена только немного кусается
Есть один такой дом. В Белагородке - у владельца стоит фотовольтаика на 10кВт и есть Лиф. Может заряжать напрямую, без участия сети. Все завязано на один счет, может существовать в полной автономке. Днем даже сейчас выходит на 3кВт...не без труда, но выходит. Можно и в аккум качать (стационарный) с 1..2..3кВт установки, затем "перегонять" в машину. Но это потери весьма существенные.
Только это не интересно. Интересно скидывать электроэнергию в сеть по зеленому тарифу днем (когда машины все равно рядом нет), по 5 гривен. А заряжать машину ночью, по ночному тарифу через другой лицевой счет, по 75 копеек.
ты его там сначала найди нормальный.
Там их как грязи. Полно нормальных, не нормальных, даже красненькие есть
Добрый день. Так же вы сами можете участвовать в торгах самостоятельно на нашем сайте www.auctionexport.com [...]
Могут впаять за рекламу сайта. Тем не менее, ответ по сути. Предыдущие две недели был как раз в Джорджии. Как это ни странно, но там Лифов очень много. Что и подтверждает перечень предложений выше. Да, окончательная цена может быть выше. На то он и аукцион. На зло местным злопыхателям себестоимость затеи может быть в районе 18К за лиф 2013 года (а в скором времени и 2014).
Уважаемый.
Если вы хотите мне что то впаять удерживать вас не буду и немногую Мы вам предоставили результаты торгов это и есть цена автомобиля + аукционный сбор порядком $300-500 . Рекламы нам не нужно мы достаточно популярны торгуем с 79 странами мира. у нас соглашения с 170 аукционами Канады и Америки ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ КЛИЕНТАМ СО ВСЕГО МИРА ДЕЛАТЬ ПОКУПКИ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ ЗАКОРАЧИВАЯСЬ.
11/10/2015 1N4AZ0CP4F 2015 NISSAN LEAF 4DR HB S 0CYL ELECTRIC FUEL SYSTEM Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate 11,598 Open $12,600
11/10/2015 1N4AZ0CP7E 2014 NISSAN LEAF 4DR HB SV 0CYL ELECTRIC FUEL SYSTEM Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate 11,502 Open $12,000
11/10/2015 1N4AZ0CP4E 2014 NISSAN LEAF 4DR HB S 0CYL ELECTRIC FUEL SYSTEM Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate 5,508 Open $11,700
10/13/2015 1N4AZ0CP3E 2014 NISSAN LEAF 4DR HB S 0CYL ELECTRIC FUEL SYSTEM Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate SUPER BLACK 3,167 Off Lease Open $10,700
10/13/2015 1N4AZ0CPXE 2014 NISSAN LEAF 4DR HB S L 0CYL ELECTRIC FUEL SYST Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate 9,751 Off Lease Open $10,000
9/15/2015 1N4AZ0CP8F 2015 NISSAN LEAF 4DR HB S 0CYL ELECTRIC FUEL SYSTEM Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate 7,377 Open $12,600
9/11/2015 1N4AZ0CP6E 2014 NISSAN LEAF 4DR HB SV L 0CYL ELECTRIC FUEL SYST Automatic Drive Train - 2 Wheel FL ADESA Sarasota 14,326 Open $10,400
9/1/2015 1N4AZ0CP8E 2014 NISSAN LEAF 4DR HB SV L 0CYL ELECTRIC FUEL SYST Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate 7,237 Open $11,500
9/1/2015 1N4AZ0CP7F 2015 NISSAN LEAF 4DR HB S L 0CYL ELECTRIC FUEL SYST Automatic Drive Train - 2 Wheel CA ADESA Golden Gate 9,854 Off Lease Open $12,400
РЕШАЙТЕ САМИ ЧТО ВЫГОДНО А ЧТО НЕТ
Уважаемый.
Если вы хотите мне что то впаять удерживать вас не буду и немногую [...] у нас соглашения с 170 аукционами Канады и Америки ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ КЛИЕНТАМ СО ВСЕГО МИРА ДЕЛАТЬ ПОКУПКИ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ ЗАКОРАЧИВАЯСЬ. [...]
И Вам не хворать!
ЗЫ Предложения из Канады даже интереснее, чем, например, из Аризоны. Ибо жара приводит к ускоренной деградации батареи. Жара не та, что у нас до +32 изредка, а за 45 в Аризоне или Айдахо.
ДА ВОЗМОЖНО НО КОГДА МАШИНЕ МЕНЬШЕ ГОДА ИЛИ ГОД -БОЮСЬ НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ.
ДА ВОЗМОЖНО НО КОГДА МАШИНЕ МЕНЬШЕ ГОДА ИЛИ ГОД -БОЮСЬ НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ.
Вы можете боятся или не боятся - ваше дело. Химию с физикой не то чтобы обмануть нельзя, но пока мало кому удавалось. Деградация процесс не быстрый, но постоянный. И не надо так переживать. Где-то в недрах темы лежит статистика собранная энтузиастами...впрочим им тоже можете не верить.
ЗЫ Считал данные по своей батарее. OBDII сканнер за 35 долларов (можно дешевле) и прога на фа-фон (LeafSpy Pro - 30 долларов, для ведроида есть бесплатная урезанная версия). Я доволен - ячейки отбалансированы, емкость аки новая.
ЗЗЫ Это как в ДВС залезть и промерять износ цилиндра с микрометром. С телефона. Бггг.
А есть умельцы, которые уже поставили зарядку электрички в доме, где есть солнечные батареи? Просто интересно, насколько такое реалистично Звучит, конечно, мегакруто и экологично, цена только немного кусается
Ага, приезжаешь домой в 19:00, ставишь на зарядку солнечную, всю ночь заряжаешь, а в 8 утра на работу едешь
Ага, приезжаешь домой в 19:00, ставишь на зарядку солнечную, всю ночь заряжаешь, а в 8 утра на работу едешь
Пан что-то знает о буферных батареях? Это только от большого сарказма и желания пофлудить?
А як доречі з безпекою таких авто в плані зарядки?Допустим лишив в гаражі на ніч а зранку прийшов і ,там ж навантаження норм буде йти на проводку
А есть умельцы, которые уже поставили зарядку электрички в доме, где есть солнечные батареи? Просто интересно, насколько такое реалистично Звучит, конечно, мегакруто и экологично, цена только немного кусается
Ага, приезжаешь домой в 19:00, ставишь на зарядку солнечную, всю ночь заряжаешь, а в 8 утра на работу едешь
Ага, приезжаешь домой в 19:00, ставишь на зарядку солнечную, всю ночь заряжаешь, а в 8 утра на работу едешь
Пан что-то знает о буферных батареях? Это только от большого сарказма и желания пофлудить?
А буферные батареи в прицепе за собой возить?
Хорошая и правильная тема. Прочёл всё(ну почти всё) от корки, с большим удовольствием. За электричками явно будущее, причём весьма близкое будущее. Думаю, что когда соберусь менять своего Спейсика, а он предназначен как раз как "городская" заднецевозка - то электромобиль будет главным кандидатом))) Да что там будет - уже есть. Останавливает только одно - технологии очень бурно развиваются, а машина будет покупаться не на один год))) З.Ы. Ограничения по пробегу уже сейчас не пугают - у спейсика ГБО с запасом хода на одной заправке - 350 км. По мне - для поездок по городу/на дачу этого более чем достаточно. Заправляюсь раз в неделю. Ну, а если дальше - то ещё есть старый добрый дизель))) Хотя этих "если", по опыту, максимум два раза в году З.Ы.2. Да, Сергу44о, походу сделал мой день)))) Это ж надо, сначала так интересоваться авто, что даже на тест-драйв записаться, а потом, после отказа от покупки, стать его главным критиканом, имея мишенью его ТТХ? Он шо, о невозможности слЁтать в Житомир до тестирования не знал ? Походу, старик Крылов не зря сочинил басню о лисице и "зелёном" винограде
Ага, приезжаешь домой в 19:00, ставишь на зарядку солнечную, всю ночь заряжаешь, а в 8 утра на работу едешь
Пан что-то знает о буферных батареях? Это только от большого сарказма и желания пофлудить?
А буферные батареи в прицепе за собой возить?
и вправду так туго доходит или просто потролить захотелось?-))) они висят в гараже или доме, и днем заряжаются, а ночью заряжают машину или по-другому используются
и вправду так туго доходит или просто потролить захотелось?-))) они висят в гараже или доме, и днем заряжаются, а ночью заряжают машину или по-другому используются
Именно так. Но хотите посмеятся? Как вы думаете что это за Рав4 едет?
Так вот эти ребята возят за собой ДВС. Что как по мне бред полный и было актуально в начале 2000х. Сейчас же, в эпоху быстрых зарядок - много проще возить за собой батарею. Впрочем прицеп кмк отминусовывает пробега сравнимо с бенефитами от дополнительной батареи...
Главное, не забрасывайте тему))) Сейчас зима. И многие потенциальные электроводы с придыханием ждут отчётов уже не потенциальных, о том, как, что и сколько))) Пожалуйста, делитесь опытом)))
Так шо там з цінами - опустились трохи після відміни акцизу чи ні?
"..
Перед тим як чесно відповідати на питання, як себе поводить Ліф при дуже низьких температурах, для протоколу: ми проїхали на Ліфі з літа вже 7тис км і дуже ним задоволені і всім рекомендуємо його, але вважаємо за потрібне проінформувати про один нюанс - запас ходу при мінус 11. Ми є реалістами і просто просимо бути обережними при їзді зимою, і враховувати такі факти:
1. Вночі заряджаємось в підземному паркінгу, де температура +1. 2. Автомобіль дуже швидко розігріває салон, буквально 2 хвилини і вже комфортно. 3. Їзда в еко режимі з максимальною рекуперацією і постійно включеним кліматом на 21 градус. 4. Використавши 49% батареї ми проїхали 34 км. Перемноживши цю цифру на 2 ви отримаєте реальний пробіг на 100% заряду при таких умовах. Віджету праворуч який показує 60 км не слід довіряти.
Можна звичайно виключати обігрів до моменту запотівання вікон і включати при потребі, але це вже дискомфорт певний. Тому просимо звернути увагу на те, що, можливо, вдень потрібно буде підзарядитись. Також не рекомендуємо на ніч залишати Ліф без підключення до розетки при такій погоді. І треба залити зимовий склоомивач)
P.S. ми не продавці електромобілів, а продавцям рекомендуємо бути чесними і попереджати про нюанс майже 50% зменшення запасу ходу при таких температурах, адже основне не продати електромобіль, а щоб власник був проінформований і готовий до усіх обставин. .." Tesla Club Ukraine
ЗЫ. Это минус 11. Что будет при нынешних -16 - непонятно.
сегодня на Лесном видел Рено электрик окна внутри замершие, хотя у меня в машине тоже замершие кроме лобового и передних боковых-)
"..
Перед тим як чесно відповідати на питання, як себе поводить Ліф при дуже низьких температурах, для протоколу: ми проїхали на Ліфі з літа вже 7тис км і дуже ним задоволені і всім рекомендуємо його, але вважаємо за потрібне проінформувати про один нюанс - запас ходу при мінус 11. Ми є реалістами і просто просимо бути обережними при їзді зимою, і враховувати такі факти:
1. Вночі заряджаємось в підземному паркінгу, де температура +1. 2. Автомобіль дуже швидко розігріває салон, буквально 2 хвилини і вже комфортно. 3. Їзда в еко режимі з максимальною рекуперацією і постійно включеним кліматом на 21 градус. 4. Використавши 49% батареї ми проїхали 34 км. Перемноживши цю цифру на 2 ви отримаєте реальний пробіг на 100% заряду при таких умовах. Віджету праворуч який показує 60 км не слід довіряти.
Можна звичайно виключати обігрів до моменту запотівання вікон і включати при потребі, але це вже дискомфорт певний. Тому просимо звернути увагу на те, що, можливо, вдень потрібно буде підзарядитись. Також не рекомендуємо на ніч залишати Ліф без підключення до розетки при такій погоді. І треба залити зимовий склоомивач)
P.S. ми не продавці електромобілів, а продавцям рекомендуємо бути чесними і попереджати про нюанс майже 50% зменшення запасу ходу при таких температурах, адже основне не продати електромобіль, а щоб власник був проінформований і готовий до усіх обставин. .." Tesla Club Ukraine
ЗЫ. Это минус 11. Что будет при нынешних -16 - непонятно.
ну ждем комрада когда расскажет что и как-)
Сегодня в минус 17 вспомнил, что обещали отписатся про эксплуатацию лифа в мороз. Как раз эта температура показатель
Приєднуюсь до прохання відписатись електрокамрадам
Хоча здається, що цифра -50% заряду при серйозному мінусі (фактичний запас ходу 60-70км) десь і випливала в обговоренні, але якби камради описали реальний досвід юзання при наднизьких температурах, то було б добре.
п.с. Мінусової температури у нас в гіршому випадку два місяці на рік (а вкрай мінусової тижні два), тому не бачу нічого страшного в 50-кілометровому запасі ходу якщо що.
В соседнем доме есть такой лиф... уже 4 дня притрушенный снегом так и стоит)
Думаю емкость в мороз -50% это фейк. Но это догадки
сегодня на Лесном видел Рено электрик окна внутри замершие, хотя у меня в машине тоже замершие кроме лобового и передних боковых-)
Вчера видел теслу около магелана, там тоже почти все стекла были замерзшие((( даже передние боковые где-то на половину
Думаю емкость в мороз -50% это фейк. Но это догадки
Отвечаю по горячим (точнее - холодным) следам. Уточняйте вопросы, с радостью отвечу!
1. емкость аккумулятора НЕ падает. Как было на 100% юзабельных 20.2кВт*ч, так осталось. Юзабельные кВт*ч если по простому - это то, что электроника разрешает расходовать без вреда для батареи. Показатель считывается програмулиной LeafSpy через wi-fi OBDII сканнер.
2. температурный порог находится в районе -13С. То есть при -11С все описанные здесь эффекты практически нивелируются.
3. вырос расход с условных 7,5кВт*ч/км до 6кВт*ч/км. То есть хороших -20%. Я не готов с уверенностью говорить почему так - внутреннее сопротивление батареи или еще что-то, но факт. Если снизить скорость передвижения до ПДД (60км/ч, ну максимум 70км/ч), то можно выйти на тот же километраж, что и летом (без учета расхода на обогрев, как это описано в пункте 4!). В теплое время в таком черепашьем режиме расход был порядка 8,5кВт*ч или даже лучше.
4. обогрев салона сейчас вышел на взрослые величины - до 4,5кВт при включении машины и 1,5..3кВт на ходу. Что означает отжирание 10..15% запаса энергии. Немного выравнивает ситуацию включение обогрева по таймеру. То есть салон греется пока подключено 220. Было бы удобнее делать это не по таймеру, а с телефона (сервис CarWings), но это пока в наших широтах не работает. По этому включать обогрев заранее можно или по таймеру (указываем планируемое время выезда), или руцями (я включаю руцями, все равно перед поездкой надо с собакой выйти).
И отвечая на вопрос "что ж по результату" - по результату имеем уверенных -25% при температуре -15С и хороших -33% при температуре -21С. Именно столько - у меня за городом показывает и -22С тоже. Другими словами, с учетом пунктов 3 и 4 выше суммарно:
1. при заряде до 80% (мой обычный режим) пробег составляет порядка 80км вместо летних 120; и 2. при заряде до 100% - пробег пишет порядка 110..120км.
Интересно, что температура батареи не опускается ниже -8С. Вернее даже так - два датчика показывают температуру около 0С (при езде +3..5С), а один датчик гуляет в пределах -8..0С. На приборке выводится усреденный показатель температуры из трех датчиков, в виде рисочек. Ниже "двух рисок", то есть в "синиюю холодную зону" температура еще не падала. При езде загорается третья рисочка, она уже в "белой" зоне, типо нормальный диапазон температур.
Еще из наблюдений - менее агрессивно стала работать рекуперация. То есть при прочих равных двигатель генерит меньше кВт при отпускании газа. Соответственно машина хуже сбрасывает скорость, надо помогать тормозом (при нажатии на тормоз рекуперация работает как обычно).
Время зарядки не изменилось. Хотя у меня зарядка идет на 3кВт, может на 6кВт что-то и поменялось бы...хотя в интернетах пишут, что ничего менятся не должно. Более того, на ШаДеМо в теории заряжаться на холоде должно даже быстрее ибо при любых раскладах для лития высокие температуры более опасны, чем низкие.
По комфорту - претензий нет. Сел, сразу тепло. Ибо нагрев руля, попы и "фен" включается сразу. Кстати ниже -13С тепловой насос уже не включается, нагрев идет только "феном" (обозначен как heater в LeafSpy). Ну разве что незамерзайка замерзла в форсунках. Впрочем на Цитромоне она замерзла точно так же. Следовательно, это претензия скорее к незамерзайке (до -22С, но замерзла по-моему еще до -18С) и к владельцу, то есть ко мне.
Вот такие вот пироги Езжу каждый день. Существенных неудобств не испытываю. Разве что вот сейчас поставил заряжаться на работе, чтобы не приехать домой на последних 5%. Да и энергию мне на работе отдельно не считают, так что жаба особенно довольна
ЗЫ Познакомился с владельцем Renault Fluence EV. Классный седан, все шикарно. Но в эксплуатации Лиф таки приятнее - мощнее двигатель, больше пробег на по крайней мере 20%. В Флюенсе батарея находится за задним сидением, отжирает часть казалось бы большого багажника. Как при этом возить длинномерные вещи - загадка (батарея - по сути перегородка). Для меня вообще загадка зачем брать седан в качестве семейного автомобиля, но это уже личные тараканы
а через год-два уже будет выдавать 30-50 км, а через 3-4 года авто на помойку или покупай батарею. Короче чисто на любителя поиграться в игрушки.
ну вот, а что скажут те, которые били копытом в грудь, что міріз не влияет на батарею?
ну вот, а что скажут те, которые били копытом в грудь, что міріз не влияет на батарею?
А хіба були такі?
а через год-два уже будет выдавать 30-50 км, а через 3-4 года авто на помойку или покупай батарею. Короче чисто на любителя поиграться в игрушки.
Ты вот это к чему написал? Есть на что опереться или так, досужие домыслы? Ссылку в студию. Или записываем в очередной пук в лужу со стороны любителей конной тяги ДВС.
Касательно батарей - 1200 долларов уже сегодня, стандартная на 24кВт*ч. Новая на 34кВт*ч - 5500 долларов. Деградация будет иметь место. Но не так быстро и по совершенно другому графику. Зачем при этом машину на помойку - я не совсем понял. Ты при наполнении пепельницы замене АКБ тоже машину предпочитаешь поменять? Самому не смешно?
Через 5 лет, то есть в 2021 году, конгда теоретически может начаться деградация моей АКБ - х.з. где мы будем в плане накопления энергии. Может это будут суперконденсаторы на гафрене или АКБ с кардинально новой химией. Или водородные элементы (в которые лично я не сильно верю) - не знаю. Сообщения о прогрессе в этих отрослях поступают каждые две недели, если кто интересуется.
Возвращаясь к нашим баранам. На электровозык потенциально колхозится любой накопитель энергии. Не исключено, что через года 2..3 я тупо куплю батарею на 34кВт*ч с битка (или новую) и поставлю себе. Там даже крепления и разъемы, но говоря уже об электронике - все взаимозаменямое. О каких к монахам 30..50км мы тогда вообще говорим? Так, чтобы флейм поднять?
а через год-два уже будет выдавать 30-50 км, а через 3-4 года авто на помойку или покупай батарею. Короче чисто на любителя поиграться в игрушки.
ага а совсем недавно такие сообщения выглыдли так " это концептов наделали которые никогда в серию не пойдут и никто их покупать не будет"-))))
".. [...] 3. Їзда в еко режимі з максимальною рекуперацією і постійно включеним кліматом на 21 градус. 4. Використавши 49% батареї ми проїхали 34 км. Перемноживши цю цифру на 2 ви отримаєте реальний пробіг на 100% заряду при таких умовах. Віджету праворуч який показує 60 км не слід довіряти. [...].." Tesla Club Ukraine
ЗЫ. Это минус 11. Что будет при нынешних -16 - непонятно.
Тут такое - если расчет был сделан при работе климата "на все деньги". Они что, с открытым окном ехали? Реально выставлять климат выше 18..19С нет смысла, становится тупо жарко. Для сравнения в Лансере надо ставить 22С для достижения того же эффекта.
Ничего не сказано о режиме езды. Если активный - да, можно и за 60км выдавить батарею. Об этом, кстати, и говорит фраза о рекуперации. По моим наблюдениям пока на тормоз не надавишь, рекуперация не работает толком.
Касательно виджета - его показания меняются почти сразу, как только меняется режим езды и/или потребления электроенергии. Я же сейчас стараюсь смотреть на данные с OBDII. Это на много объективнее, чем догадываться как это он насчитал километры.
Если нет OBDII сканнера, то куда больше информации дает показатель расхода в кВт*ч/км. Множим эту цифру на 18..20кВт*ч (юзабельная емкость при 100%) и понимаем что нас ждет
так кто мешает вам купить? вперед за покупкой, их уже в салоны полно понавозили, выбирай какой хочешь
4. обогрев салона сейчас вышел на взрослые величины - до 4,5кВт при включении машины и 1,5..3кВт на ходу. Что означает отжирание 10..15% запаса энергии.
помнишь, мы с тобой об этом спорили? ну и кто оказался прав? и это еще не минус 20 или 25.
Вчера видел теслу около магелана, там тоже почти все стекла были замерзшие((( даже передние боковые где-то на половину
помнишь, мы с тобой об этом спорили? ну и кто оказался прав? и это еще не минус 20 или 25.
Еще раз, о чем мы спорили? По-моему все наши споры заканчивались объективными показаниями приборов. Показания в холод стали доступны мне только сейчас. Опять таки - не вижу о чем спорить. С ваттметром - бесполезно, ятд.
Приведенные цифры - при температуре -21..22С. Именно столько держится в моем поселке последние двое суток (днем понятно дело чуть теплее). В Киеве -15, сейчас вроде -14С. При -11..13С цифры сильно изменятся и повода для злорадных смайликов у кой-кого поубавится
ЗЫ Кстати как обстоят дела у "корейских дизелей, которые в 100..500 раз выгоднее Лифа"? Все завелись, у все все хорошо, в салоне тепло? ЗЗЫ Фраза выше - это вброс на вентилятор, если шо ЗЗЗЫ ...ну кроме случаев, когда кто-то пошел пешком бо не zzzzaвелась
И это не предел возможностей. Есть знакомый в Виннипухе Виннипеге. Это в Канаде если кто не знал. В месте, куда надувает арктическим холодом...и температурой -45С никого не испугаешь.
Так вот общаюсь с ним касательно опыта эксплуатации электриков. Ничего особенного или сверхъестественного нету. Да, заряжаяются на стоянках. Так и ДВС свои подогреватели подключают. Ибо без подогревателя там может быть печалька у любой машины. По этому и розеток понатыкано везде.
Вчера видел теслу около магелана, там тоже почти все стекла были замерзшие((( даже передние боковые где-то на половину
На работе ютуб заблочен((( Я просто констатировал факт того что видел, сам прекрасно понимаю что скорее всего экономили заряд батареи. А может человек ехал уже из далека и доезжал до конечного пункта.
Типо теме UP. Они суко размножаются!
ЗЫ 8 января Лиф откопан, ездит. Фото перед откапываением
Если нет OBDII сканнера, то куда больше информации дает показатель расхода в кВт*ч/км. Множим эту цифру на 18..20кВт*ч (юзабельная емкость при 100%) и понимаем что нас ждет
Получится 1/км. И вообщерасход стоило бы записывать км/кВт*ч а не в обратной величине. А то получается чем больше значение - тем лучше. Это уже не расход.
Если нет OBDII сканнера, то куда больше информации дает показатель расхода в кВт*ч/км. Множим эту цифру на 18..20кВт*ч (юзабельная емкость при 100%) и понимаем что нас ждет
Получится 1/км. И вообщерасход стоило бы записывать км/кВт*ч а не в обратной величине. А то получается чем больше значение - тем лучше. Это уже не расход.
взято от MPG, миль на галлон, тоже чем больше, тем лучше.
Если нет OBDII сканнера, то куда больше информации дает показатель расхода в кВт*ч/км. Множим эту цифру на 18..20кВт*ч (юзабельная емкость при 100%) и понимаем что нас ждет
Получится 1/км. И вообщерасход стоило бы записывать км/кВт*ч а не в обратной величине. А то получается чем больше значение - тем лучше. Это уже не расход.
взято от MPG, миль на галлон, тоже чем больше, тем лучше.
Угу, саме так. І якраз в контексті електриків, такий метод обчислення мені чомусь видається більш зручним і зрозумілим.
взято от MPG, миль на галлон, тоже чем больше, тем лучше.
Угу, саме так. І якраз в контексті електриків, такий метод обчислення мені чомусь видається більш зручним і зрозумілим.
В разных странах - разные традиции. В Италии часто указывают экономичность авто в км/л - сколько км пройдёт на одном литре топлива.
Во Франции при обмене машины старше 13 лет на электромобиль будут давать 10 тысяч евро.
Получится 1/км. И вообщерасход стоило бы записывать км/кВт*ч а не в обратной величине. А то получается чем больше значение - тем лучше. Это уже не расход.
Спасибо за уточнение, но единица измерения была написана верно. Называется это не расход, а "экономичность". Полная аналогия с MPG.
Если нет OBDII сканнера, то куда больше информации дает показатель расхода в кВт*ч/км. Множим эту цифру на 18..20кВт*ч (юзабельная емкость при 100%) и понимаем что нас ждет
Получится 1/км. И вообщерасход стоило бы записывать км/кВт*ч а не в обратной величине. А то получается чем больше значение - тем лучше. Это уже не расход.
взято от MPG, миль на галлон, тоже чем больше, тем лучше.
Миль на галлон - понимаю. оставшиеся галлоны умножаем на цифирь, получаем перспективы дальности кВт*ч/км после вот этого сообщения не понимаю...
Если нет OBDII сканнера, то куда больше информации дает показатель расхода в кВт*ч/км. Множим эту цифру на 18..20кВт*ч (юзабельная емкость при 100%) и понимаем что нас ждет
18*8=144 (кВт*ч)*(кВт*ч/км) = 144 кВт^2*ч^2/км - это что ждет то? не могу врубится где подвох...
18*8=144 (кВт*ч)*(кВт*ч/км) = 144 кВт^2*ч^2/км - это что ждет то? не могу врубится где подвох...
Шо не ясно - числитель со знаменателем слабо поменять?! Это чтобы никто не догалался, о!
Кстати есть-ли новости в ценообразовании на Лифы? Подешевел с отменой акцыза? Может мне не менять свой авто на турбоуниверсал, а просто докупить лиф как второй авто?
Всем добрый день.
Небольшой пост вашему вниманию, для заинтересованных в покупке Leaf
Могу помочь с вопросами по поводу экспорта из Америки и Канады, не так быстро как из салона конечно, за то значительно дешевле.
Например одна из последних :
Цена продажи 8700 $
VIN: JN1AZ0CP4CT018204 Odometer: 46,000 mi Transmission: Automatic Engine Cylinders: Not Specified Drive Train: Not Specified Fuel Used: Electric Fuel System Exterior Color: White Interior Color: Gray Interior Type: Cloth Body Style: Hatchback Doors: 4 Audio: AM/FM/Satelite/CD Top Style: Hard Top
Equipment Equipment Included
Air Conditioning Cruise Control Child Seat Anchors Power Door Locks Power Mirrors Power Windows Rear Window Defroster
Air Bag - Side Curtain Airbags Tilt/Telescope Wheel Alloy Wheels Power Brakes Antilock Brakes Power Seats
Power Steering DVD GPS Dual Climate Control Heated Seats
и во сколько она тут обойдется?
и во сколько она тут обойдется?
Вроде только +НДС и доставка т.е. около 13к по итогу. Или я не прав? Но приведенный выше авто 2012-го года выпуска т.е. это не Gen2 обсуждаемый в данном топике, а старая модель.
Кстати есть-ли новости в ценообразовании на Лифы? Подешевел с отменой акцыза? Может мне не менять свой авто на турбоуниверсал, а просто докупить лиф как второй авто?
Это лучше у продаванов узнать. Допускаю, что цена могла опуститься до 17К за среднюю комплектацию годика эдак 13 (как моя) или теоретически даже 14 года.
Опять таки, не хочу спекулировать или делать допущения. Цена складывается из многих факторов. Среди них и покупная цена там, и логистика, и растаможка, и зарплата посредников/помощников (если коротко). Меня бы интересовала конечная цена, но ввиду отсутствия желания продавать или покупать еще один Лиф просто не мониторю рынок.
Вроде только +НДС и доставка т.е. около 13к по итогу. Или я не прав? Но приведенный выше авто 2012-го года выпуска т.е. это не Gen2 обсуждаемый в данном топике, а старая модель.
С этим "Gen2" вообще тема пошла - так нынче называют машины с батареей 34кВт*ч, то есть только те, что только сейчас в серию пошли. Ну да ладно, мы-то понимаем что имеется ввиду под gen2 у нас
В 2012 году уже с лета во всю продавался MY2013. Это такой же Лиф как и у меня - с тепловым насосом и проапгрейдженой связкой "двигатель+инвертор). То есть тот самый gen2. Но соглашусь а Эндрю, что это надо очень скрупулезно уточнять, чтобы не было мучительно больно.
Если же брать машину конца 2013 года (как моя), то это уже будет MY2014. Главное и единственное отличие в том, что в MY2014 по дефолту стоит 6кВт зарядное устройство. Есть мнение, что его можно раскачать до 10кВт при подключении правильного кабеля, не вникал. В МY2013 (то есть даты выпуска со воторой половины 2012 и до лета 2013) - 6кВт ставилось за отдельные деньги, не все брали.
Да, и не путайте 6кВт с ШаДеМо (который 30кВт, для зарядки до 80% за 30 минут с нуля). ШаДеМо может как быть установлено, так не быть. У нас сейчас это пока не актуально. У меня, например, нету этого порта. Но машина с ШаДеМой при прочих равных будет изначально стоить на 500 долларов дороже (а с ШаДеМой + 6кВт актуальные у нас, так на все 1200 долларов). Опять таки - надо выяснять.
И последнее. Продаван выше в топике скинул данные на машину. К этим данным обязательно нужно добавить данные из LeafSpy - остаточная емкость батареи, количество циклов, разброс по ячейкам и т.д. Очень простая программа, с ней любой автодиллер справится. Для покупателя же это будет на много ценнее, чем просто две цифры "2012 год, пробег 46К".
Отличная статья для лечения батареефобии, я считаю:
Такие характеристики дают нам удельную ёмкость порядка 157 Втч/кг на уровне ячеек для Nissan Leaf 2011-2012. В ячейках используется NMC-химия, если быть точнее, LiMn2O4 с LiNiO2 катод и графитовый анод. Новые модули частные продавцы продают по цене $119 за один (за 48 получится $5 700). При такой цене на модули, стоимость одного кВтч получается порядка $240. В каждом модуле как раз около 0.5 кВтч. Б/у модули (обычно из разбитых машин) обходятся раза в два раза дешевле, например, по $225 за 4 модуля.
Поскольку Nissan даёт гарантию на батарею 8 лет или 160 000 км, а автомобиль начал продаваться в 2011 году, владельцев Nissan Leaf всё это пока мало интересует, но модули активно покупают различные "самоделкины".
Отличная статья для лечения батареефобии, я считаю:
Такие характеристики дают нам удельную ёмкость порядка 157 Втч/кг на уровне ячеек для Nissan Leaf 2011-2012. В ячейках используется NMC-химия, если быть точнее, LiMn2O4 с LiNiO2 катод и графитовый анод. Новые модули частные продавцы продают по цене $119 за один (за 48 получится $5 700). При такой цене на модули, стоимость одного кВтч получается порядка $240. В каждом модуле как раз около 0.5 кВтч. Б/у модули (обычно из разбитых машин) обходятся раза в два раза дешевле, например, по $225 за 4 модуля.
Поскольку Nissan даёт гарантию на батарею 8 лет или 160 000 км, а автомобиль начал продаваться в 2011 году, владельцев Nissan Leaf всё это пока мало интересует, но модули активно покупают различные "самоделкины".
Спасибо за развернутый ответ по моему предыдущему сообщению. Действительно 2013-й год выглядит оптимальным выбором на сегодня.
Интересно а можно-ли будет заменить отдельные элементы/модули в батарее? Как на это отреагирует контроллер, не прийдется его менять как на ноутбучных аккумуляторах? LeafSpy способен выловить конкретный убитый элемент?
Спасибо за развернутый ответ по моему предыдущему сообщению. Действительно 2013-й год выглядит оптимальным выбором на сегодня.
Интересно а можно-ли будет заменить отдельные элементы/модули в батарее? Как на это отреагирует контроллер, не прийдется его менять как на ноутбучных аккумуляторах? LeafSpy способен выловить конкретный убитый элемент?
Да не за что
Думаю замена отдельного модуля, ровно как и замена аккумулятора (элемента) в модуле - не должно составлять проблемы. Можно напихать дополнительных модулей в багажник и получить еще плюс 100..150км пробега (усилив задние пружины о остаться по факту без багажника), но зачем?..
LeafSpy - это програмулина на смартфоне. Покаывает данные с OBDII. По батарее, в частности, она по каждому модулю покажет:
- просадку модуля под нагрузкой; - разбаланс модуля (болеее раннюю просадку или зарядку относительно других модулей); и - ошибку, если таковая будет от BMS.
То есть с точки зрения диагностики наличия проблемного модуля - информации достаточно, ровно как и номер конкретного модуля, который "в отрыве" от остальных. Вкупе с общей емкостью батареи можно будет принимать решения о ремонте/замене. Уже после снятия батареи и диагностики модуля будет сразу понятно - менять его, менать элемент внутри модуля или забить и поменять всю батарею (прецедентов последнего крайне мало).
Собственно опыта "колхоза" с элементами - выше крыши. От установки модулей на электрический Ситроен Саксо (там изначально вообще Ni-Cd был), до поэлементного ремонта или увеличения дальности на Лифах или различных самоделках. Надо ли что-то программировать в BMS или в мозги машины - я х.з. Но мне кажется на нышнем уровне развития отрасли - программирование BMS является самым простым во всей этой истории
...Надо ли что-то программировать в BMS или в мозги машины - я х.з. Но мне кажется на нышнем уровне развития отрасли - программирование BMS является самым простым во всей этой истории
Дело в том что по опыту ноутбучных батарей этот самый BMS зачастую проще отпаять и воткнуть не дешевый китайский аналог который кривой по определению но оказывается многоразового использования в отличии от оригинала. А оригинал буквально сжигает себя при появлении первого неисправного элемента в батарее... маркетологи хреновы... Надеюсь такого подхода пока нет в автомобильных батареях.
Дело в том что по опыту ноутбучных батарей этот самый BMS зачастую проще отпаять и воткнуть не дешевый китайский аналог который кривой по определению но оказывается многоразового использования в отличии от оригинала. А оригинал буквально сжигает себя при появлении первого неисправного элемента в батарее... маркетологи хреновы... Надеюсь такого подхода пока нет в автомобильных батареях.
Не, не подождите - причем тут опыт ноутбучных батарей к БМС в электромобиле? Там общего крайне мало за исключением общей функции. В электрике БМС работает в куда более широком диапазоне нагрузок, режимов, температур...
Возвращаясь к БМС в ноутах - специалисты есть, которые перезаливают EEPROM и оно опять работает. Может быть там и есть сложности, не разбирался глубоко.
Проходил ТО на Ноуте, разговорился про Лиф с владельцем СТО, специализирующемся на Ниссанах. Сказал, что может продать мне Лиф с гарантией замены батареи за 1000 долларов.
[...] или всеми любимый ситроен?
Купите?!
ЗЫ Рено Меган, но их очень мало. Цена высокая. Лифы из Штатов везут по низкой цене - макетинг давит. Такой же Лиф из Европы в 1,5 раза дороже. Просто сравните цены, я офигел если честно. По этому Мегана в отличии от Лифа у нас нет, хотя силовая имхо от Лифа не далеко упала.
это по этой причине новый лиф стоит 30, а бу с пробегом до 10 тыс - 20? но здесь у меня вопрос: почему американцы поездили 5-10 тыс и "сдают его на базу", они ж типа умеют считать деньги, как писали выше, а обновление авто никак не можно отнести к разряду экономии??
Тут кроме михи задорного Вам никто не растолкует сей феномен..., но он в запретке и про его у нас уже начали забывать...
Напишу небольшой отзыв о данном авто. Взял в аренду на эти выходные Nissan Leaf 2013 года. Брал целенаправленно зимой и в мороз - чтобы понять реальный пробег, комфорт обогрева в салоне. За сегодня наездил 86 км. Пробег при температуре -8, а к вечеру и все -10 составляет 100 км на одной зарядке. Бортовой компьютер считает его очень точно и погрешность ну может 3-5 км. Как подтверждение этого пробега ещё встретил на заправке окко владельца лифа - у него тоже сейчас запас хода 100-110 км. На заправку, кстати, заехал проверить как работает бесплатная зарядная станция. Работает, даже предложили кабель зарядки По мощности - 6kw, что почти в 2 раза больше "домашней" 3.5kw. Пока попил кофе на 15 км зарядил. По-поводу прогрева салона - все очень хорошо. Руль прогревается за минуту, сиденья даже и не включал. При температуре печки 18-19 ехать комфортно. Про тишину в салоне, довольно хорошую динамику уже здесь писали...добавить нечего. Завтра буду ездить в своём привычном режиме, не экономя заряд. Напишу реальный пробег Моё мнение - хороший, комфортный авто для города. Если зимний дневной пробег не более 80-90 км и наличие дома или на паркинге (гараже) розетки с стабильным током (слишком долго на заправках пить кофе для полного бака ). П.с. по "ночному" тарифу на свет затраты на 100 км пробега - 10 грн. Вот это шокирует
а где брал и по чем Лиф на сутки? спасибо
[...] Если зимний дневной пробег не более 80-90 км и наличие дома или на паркинге (гараже) розетки с стабильным током (слишком долго на заправках пить кофе для полного бака ). П.с. по "ночному" тарифу на свет затраты на 100 км пробега - 10 грн. Вот это шокирует
С почином! Добро пожаловать в секту
Касательно розетки в офисе и дома - это очень важный элемент комфорта. Имея такое счастье, можно включать таймер на прогрев салона перед поездкой...и опачки, еще +10..15км ибо нагрелись от розетки, а не от батарейки!
Второй важный фактор - езда в режиме "Eco" (кнопацка на руле) и режиме "В" (где шайба), если Вам выдали не базовый Лиф. В базовом есть только Есо, включается шайбой. Играясь с режимами езды и привыкнув тормозить рекуперацией и скоростями ДО 70кмч еще 10..15км точно накините. Я понимаю, что оно прет шо дурное, без шума и гари...но если хотите больше пробег - приходится держать себя в руках.
Третье - делаю вообще кощунственную вещь. В конце поездки, когда салон раскочегарен и так далее...выключаю климат за 5..10 минут до остановки. Это и для здоровья полезнее (снижаем перепад температур), и 0,3кВт*ч может сэкономить (2км пробега по такому морозу). Смысла ж держать разогретую машину нет - все равно остынет за минуты.
ЗЫ Сегодня -16С. На Лифе будет возиться мебель, поездка к доктору, поездка с ребенком на горку - все это в разных концах города. Посмотрим-с как оно справится. Соседский Флюенс тоже заряжен, будем сравнить как говорится (обычно у Лифа +20% стабильно против Флюенса).
ЗЗЫ На работе электричество вообще бесплатное - никто ж отдельный счетчик на мою "соплю" вешать не станет, как показала практика
Я понимаю, что оно прет шо дурное, без шума и гари..
Это точно о Лифе?
Вот откатал 2-й день... Приехал домой с 10 км запаса хода и горящей лампой "battery low" ездил без включения на шайбе эконом режима (комплектация без кнопки на руле), довольно резвые старты, климат 18, музычка громко И сегодня холоднее -15. Итог 60 км. Что вполне устраивает т.к. мои дневные пробеги максимум 35-40 км. Т.е.даже в морозы без эконом режима можно ездить с комфортом. А летом тем более. Еще интересная работа антибукса - если заехал на маленькой скорости в глубокий снег или сплошной лед - надо кнопкой антибукс отключать т.к. машина стоит на месте и колеса не крутятся хорошо что кнопка такая есть,а то дорогу при заезде на паркинг перекрыл бы Выводы: чтобы понять надо ли покупать эту машину тест драйв (читать прокат) надо брать зимой и минимум на 2 дня. Т.к. Деньги потраченные на него могут сэкономить намного большие деньги,если машина не понравится. А получасовой тест-драйв с менеджером автосалона конечно сразу впечатлит
Так де брав і скільки коштує прокат?
Вот откатал 2-й день... Приехал домой с 10 км запаса хода и горящей лампой "battery low" ездил без включения на шайбе эконом режима (комплектация без кнопки на руле)...
Таки подсунули базовую комплектацию - S. С режимом В, который есть в SV (средняя) и SL (топ) в городском режиме можно добавить до 20%. Реже ловим тормозом момент, когда уже эффективно тормозим двигателем (рекуперация), но еще без участия тормозных колодок.
Интересно еще состояние батареи и год выпуска (точнее МY) этого арендного аппарата... Можно фотку подкапотного пространства, плз? Если выглядит так, то это первое поколение и это во многом бы объяснило почему такой скромный пробег....
Мой вчерашний пробег:
- старт утром при -12С (ночью было -16С), пробег 29км, час остывания на улице, 29км назад. Всего 58км с двума прогревами; - сразу же пробег 20км, затем прогрев салона, пробег 4км до Метро. На этот момент пройдено 82км, на показометре 30км остатка (то есть при необходимости до 100..110км доехали бы без подзарядок). Заряжаемся час возле Метро на Григоренко 40, пока нагребаем пожрать на неделю. Залито около 6кВт*ч...надо ли уточнять, что на шару и зарядных портов там два; - пробег 36км до дома (с заездом в центр). Причаливаем с 18% заряда. То есть около 4кВт*ч в "баке" все таки осталось, на показометре 28км запаса хода с климатом (чем теплее в салоне, тем меньше "показометр" отпиливает на работу климата).
Итого: за день пройдено 117км, 4 раза машина грелась считай с нуля (при наружной -11..-12С), скушано 2кВт*ч из дозаряженых возле Метро (это те, которые не влезли в батарею при выезде утром).
Как-то так
Чтобы лиф окупился нужно как минимум в день проезжать по 300 км, что в принципе невозможно, а иначе нет смысла его покупать. Разницу в цене стоимости по электрике и бензину нужно будет отбивать минимум лет 10, но за это время уже и батарея умрет. Так что чисто на любителя или если некуда деньги девать. К слову, осенью также брал на день лиф на тест-драйв, в принципе все понравилось, даже хотел продавать свою микру, так как есть гараж с розеткой и даже шаровая электроэнергия на работе, но все взвесив, посчитав стоимость доплаты за электромобиль понял что все таки будет выгоднее оставить свою микру, даже с учетом своей бесплатной электроэнергии, так как добавлять 10-15 тыс. у.е. нет никакого смысла, не говоря уже про невозможность их окупаемости.
Чтобы лиф окупился нужно как минимум в день проезжать по 300 км, что в принципе невозможно, а иначе нет смысла его покупать. Разницу в цене стоимости по электрике и бензину нужно будет отбивать минимум лет 10, но за это время уже и батарея умрет. Так что чисто на любителя или если некуда деньги девать. К слову, осенью также брал на день лиф на тест-драйв, в принципе все понравилось, даже хотел продавать свою микру, так как есть гараж с розеткой и даже шаровая электроэнергия на работе, но все взвесив, посчитав стоимость доплаты за электромобиль понял что все таки будет выгоднее оставить свою микру, даже с учетом своей бесплатной электроэнергии, так как добавлять 10-15 тыс. у.е. нет никакого смысла, не говоря уже про невозможность их окупаемости.
А що значить окуповувати приватний авто? Як його можна окупити? Я можу зрозуміти окуповуваність авто для роботи, а приватний автомобіль це завжди гроші в трубу - при чому тут окуповуваність? Якщо що, підіймати старий срач про неможливість доїзду в Карпати через Одесу я не збираюсь, бо це суто міський автомобіль
Чтобы не было рекламы контакты в личке. 950 грн в сутки стоит аренда. В Киеве несколько контор предоставляют. По-поводу машины - это 13-го года модель, уже нового поколения. Подключал obd leafspy - фотку сейчас прикреплю. Не разбирался что означают параметры, хотел понять как работает программа По-поводу окупаемости... Машина стоит сейчас от 16.000 - безопасный семейный автомобиль, 8 air bag, подогревы, камера з.в., и т.д. Купил и ездишь почти бесплатно! Конечно можно купить смарт за 5000 и на 11000 заправлять его...
Чтобы лиф окупился ...
будет выгоднее оставить свою микру...
Не, ну я понимаю еще попытки сделать экономический расчет по поводу окупаемости/выгодности очень сопоставимых по остальным параметрам авто с ДВС/электромотором. Но с чего вдруг в конкурентах Лифа оказалась Микра? Да еще и с такими далекоидущими выводами... А то ведь Ланос еще выгоднее Микры с такими расчетами окажется
Чтобы лиф окупился ...
будет выгоднее оставить свою микру...
Не, ну я понимаю еще попытки сделать экономический расчет по поводу окупаемости/выгодности очень сопоставимых по остальным параметрам авто с ДВС/электромотором. Но с чего вдруг в конкурентах Лифа оказалась Микра? Да еще и с такими далекоидущими выводами... А то ведь Ланос еще выгоднее Микры с такими расчетами окажется
а я его оч. даже понимаю. Продать микру, докинуть десятку, ездить нашару на лифе. Типа экономить. На 10-ку можно 10 лет запрвлять микру. Не всем нужен электромобиль размеров Лифа. Проблема в том, что меньшего размера авто (спарк, смарт) ниразу не дешевле.
Добрый день , помню ваши замечания по поводу моделей 2012 года.
Решил показать одну из ныне доступных по низкой цене, автомобиль на ходу и общее состояние приемлемое, прошу проверить фото, AutoCheck приложен.
В свете ауктуальности электромобилей в Украине, вашему вниманию 2013 Nissan Leaf SV
Пара царапин на кузове сделало цену приемлемой.
Цена продавца 8,200 долларов, на ставках возможно быцло бы взять за 8000
Прошу задавать ваши вопросы, если возникнут таковые. Доставка в Украину, порт Одессы обоыйдется примерно 950 долларов,
и около 500 долларов доставка до порта отправки.
VIN: 1N4AZ0CP5DC410953 Odometer: 21,723 mi
Equipment Equipment Included
Antilock Brakes Power Steering Airbags Air Bag - Side Curtain
Air Conditioning Cruise Control Rear Window Defroster Power Door Locks
Tilt/Telescope Wheel Power Windows
Options
Side Air Bags Power Locks Pwr Steering Power Windows Tilt Steering A/C Cruise Control Rear Defrost CD Player Dual Air Bags ABS Brakes Trip Counter
50 State Emissions Steering Wheel Audio Control Maintenance Book Bluetooth Connection Power Mirrors Heated Seats-Front(s) Traction Control Heated Exterior Passenger Mirr Intermittent Wipers Navigation System Tire Pressure Monitor System Leather Steering Wheel
Не, ну я понимаю еще попытки сделать экономический расчет по поводу окупаемости/выгодности очень сопоставимых по остальным параметрам авто с ДВС/электромотором. Но с чего вдруг в конкурентах Лифа оказалась Микра? Да еще и с такими далекоидущими выводами... А то ведь Ланос еще выгоднее Микры с такими расчетами окажется
а я его оч. даже понимаю. Продать микру, докинуть десятку, ездить нашару на лифе. Типа экономить. На 10-ку можно 10 лет запрвлять микру. Не всем нужен электромобиль размеров Лифа. Проблема в том, что меньшего размера авто (спарк, смарт) ниразу не дешевле.
Я к тому, что в тексте сделаны выводы об окупаемости (300 км/день), но для этого ничего, кроме Микры в альтернативу не приведено. А если уж и вести подсчет этой "окупаемости", то хотя бы выбирать более сравнимые модели из стана ДВС. Иначе Микра (любая дешевая б/у- -возка) тогда с таким подходом разрывает Модел_С (икс) как Тузик грелку.
Ну-ну, разводите электролошар здесь и дальше, может кто и купится на это. Тут смотрю собралось пару человек, которые сами себя уговаривают, что не совершили ошибку купив это чудо техники. А будущим покупателям не завидую, так как показания пробега и батареи запросто скидываются дилерским сканером и что думаю у нас повсеместно практикуется перед продажей. Так даже судя по предыдущему фото и дураку понятно, что в штатах где все передвигаются только на автомобилях за 3 года пробег ну никак не может быть 24 тыс. км, а состояние батареи на уровне 96%, так что лиф спай "будущим счастливым обладателям" скорее всего не поможет перед покупкой. Отсюда ВЫВОД: покупка лифа-это прежде всего КОТ В МЕШКЕ, ЛОТЕРЕЯ и ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР. Или вы хотите сказать, что американцы не умеют считать деньги и купив авто за 30-35 штук через год-два продают его нам в нормальном состояние за 8 тыс.у.е. Это же бред!!!!! Получается или у американцев с головой не все в порядке или с их экономикой или что-то с этим автомобилем не так, если они его практически за безценок скидывают.
Чтобы лиф окупился ...
будет выгоднее оставить свою микру...
Не, ну я понимаю еще попытки сделать экономический расчет по поводу окупаемости/выгодности очень сопоставимых по остальным параметрам авто с ДВС/электромотором. Но с чего вдруг в конкурентах Лифа оказалась Микра? Да еще и с такими далекоидущими выводами... А то ведь Ланос еще выгоднее Микры с такими расчетами окажется
а я его оч. даже понимаю. Продать микру, докинуть десятку, ездить нашару на лифе. Типа экономить. На 10-ку можно 10 лет запрвлять микру. Не всем нужен электромобиль размеров Лифа. Проблема в том, что меньшего размера авто (спарк, смарт) ниразу не дешевле.
Тобто те, що мікра - голий бубен та ще й нижче класом і розмірами, то фігня, так?
п.с. А взагалі мене так пруть такі разглагольствованія - типу "Немає вигоди від електромобіля, бо ось у мене галімий дешевий корч з ДВЗ, який коштує від сили пару штук ує на вторичці, а якщо я зміню на Ліф, то мені доведеться мінімум 10кує докинути. Ну і де ж тут економія???"
...
Не, ну я понимаю еще попытки сделать экономический расчет по поводу окупаемости/выгодности очень сопоставимых по остальным параметрам авто с ДВС/электромотором. Но с чего вдруг в конкурентах Лифа оказалась Микра? Да еще и с такими далекоидущими выводами... А то ведь Ланос еще выгоднее Микры с такими расчетами окажется
а я его оч. даже понимаю. Продать микру, докинуть десятку, ездить нашару на лифе. Типа экономить. На 10-ку можно 10 лет запрвлять микру. Не всем нужен электромобиль размеров Лифа. Проблема в том, что меньшего размера авто (спарк, смарт) ниразу не дешевле.
Тобто те, що мікра - голий бубен та ще й нижче класом і розмірами, то фігня, так?
п.с. А взагалі мене так пруть такі разглагольствованія - типу "Немає вигоди від електромобіля, бо ось у мене галімий дешевий корч з ДВЗ, який коштує від сили пару штук ує на вторичці, а якщо я зміню на Ліф, то мені доведеться мінімум 10кує докинути. Ну і де ж тут економія???"
Ланос на газу наше фсьо
Тобто те, що мікра - голий бубен та ще й нижче класом і розмірами, то фігня, так?
в микре есть елекропакет, автомат, климат. что еще нужно, чтобы был не бубен?
а нужны ли размеры? 90% обывателей, если усадить с закрытими глазами в микру и затем в ноут, тот самый класс не определят. То о чем речь тогда?
в микре есть елекропакет, автомат, климат. что еще нужно, чтобы был не бубен?
а нужны ли размеры? 90% обывателей, если усадить с закрытими глазами в микру и затем в ноут, тот самый класс не определят. То о чем речь тогда?
Причем тут Микра с Енотом к классу Лифа? Давайте еще с Цитромоном С1 сравним. О чем тут речь тогда? (с)
Кому лень верстать тему с начала - повторю. При сравнении с Тиидой в сходном состоянии, возрасте и комплектации от заявленных 10К остается хорошо если половина. А по нынешним временам - куска три. И это при том, что Тиида будет даже не дизель. Для ленивых https://auto.ria.com/search/?category_id...mp;gearbox[4]=5
Добрый день, к посту выше.
В В Америке и Канаде есть такая вещь как постоянные инспекци.
Каждый раз когда авто меняет владельца, или проходит время, независимая компания, страховая их проводят.
Все сведения о отмотке пробега, аварии, докладываются всё в ту же страховую, после, о них появляются записи все в том же Авточеке, например.
Так что перед покупкой просто нужно все детально проверить.
Цены на авто в Америке и Канаде действительно ниже, собственно потому экспорт так популярен, во все направления мира.
Прошу задавать вопросы.
Например, вот еще один варинант, который будет продан сегодня :
S модель как вы знаете, идет с меньшим кол-вом опций. Авточек я прикрепил к файлам, как и картинки ( по придыдущим просьбам ).
Цена за авто 8,200 - 8,500 ( зависимо от продавца )
Прошу задавать ваши вопросы.
2013 Nissan Leaf S
VIN: 1N4AZ0CP0DC400265 Odometer: 14,276 mi Transmission: Automatic Engine Cylinders: Not Specified Drive Train: 2 Wheel Drive Fuel Used: Alternative/Hybrid Exterior Color: Black Interior Color: BLK Interior Type: Cloth Body Style: Hatchback Doors: 4 Audio: AM/FM/CD Top Style: Hard Top
я думал лиф собран на базе Ноута
я думал лиф собран на базе Ноута
Лиф вообще ни на какой базе не собран...в качестве унификации использованы детали, которые используются для базы (платформы) Тиида/Джук...но не сама платформа. Этим обусловлены сходство габаритов (база, колея, клиренс), размеры салона.
Я тоже был уверен, что Лиф - это Б класс. В первом сообщении в этой теме так и написано. После более близкого знакомства стало понятно, что это далеко не так.
ЗЫ БМВ Х3, Х5 и Х6 созданы на одной платформе. И что, они от этого стали одного размера? Нет, у них даже типо классы разные, не говоря уже о размерах и габаритах.
БМВ Х3, Х5 и Х6 созданы на одной платформе. И что, они от этого стали одного размера? Нет, у них даже типо классы разные, не говоря уже о размерах и габаритах.
Audi A4 new/Q7 new тоже на одной платформе MLB, но совсем разные авто и по классу, и тем более по размерам.
Ну-ну, разводите электролошар здесь и дальше, может кто и купится на это.
Хорошо, что вы сделали свой выбор и не поведетесь на мой злодейский план!
Тут смотрю собралось пару человек, которые сами себя уговаривают, что не совершили ошибку купив это чудо техники.
У вас в глазах двоится.
А будущим покупателям не завидую, так как показания пробега и батареи запросто скидываются дилерским сканером и что думаю у нас повсеместно практикуется перед продажей.
Вы только что возглавили список Форбс! Оказывается вы знаете про диллерские сканеры, которые скидывают данные об автомобилях в базе данных моторного бюро США! Теперь через carfax.com покупатели будут получить филькину грамоту, а не данные об автомобиле!!
Я не шучу - запатентуйте технологию и станьте богатейшим человеком. Пока кто-то другой не прочитал ваш пост и не украл идею. И да, завидовать - плохо, тут согласен.
Так даже судя по предыдущему фото и дураку понятно, что в штатах где все передвигаются только на автомобилях за 3 года пробег ну никак не может быть 24 тыс. км, а состояние батареи на уровне 96%, так что лиф спай "будущим счастливым обладателям" скорее всего не поможет перед покупкой. Отсюда ВЫВОД: покупка лифа-это прежде всего КОТ В МЕШКЕ, ЛОТЕРЕЯ и ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.
Жаль разработчики ЛифСпая с вами не знакомы! Надо их быстро вразумить и направить к Вам на платную консультацию.
Или вы хотите сказать, что американцы не умеют считать деньги и купив авто за 30-35 штук через год-два продают его нам в нормальном состояние за 8 тыс.у.е.
Двойка и бегом на пересдачу. Вы не осилили все 48 страниц темы. Никто в Штатах не покупает Лиф за 35. До десятки компенсируется штатом и федералами. Впрочем если вы знаете о реалиях в Штатах только по фотографиям...
Это же бред!!!!! Получается или у американцев с головой не все в порядке или с их экономикой или что-то с этим автомобилем не так, если они его практически за безценок скидывают.
Авторынок в Чапаевке ваше фсьо, уж простите. Если вы не видите логики, ваше право. К сожалению это не ко мне. Просто пройдитесь на cars.com и посмотрите во что ценятся двух-трех летние ДВС по сравнению с новыми. Там по Вашему логики не то что небудет, будет со знаком минус.
Например, вот еще один варинант, который будет продан сегодня :
S модель как вы знаете, идет с меньшим кол-вом опций. Авточек я прикрепил к файлам, как и картинки ( по придыдущим просьбам ).
Цена за авто 8,200 - 8,500 ( зависимо от продавца )
Прошу задавать ваши вопросы.
Задам вопрос, но попрошу на него ответить именно Вас, а остальных, особенно ТС, не писать ответы.
1) За все время производства (около 5 лет) было выпущено менее 200 тысяч Ниссан Лиф. Даже с учетом того, что львиная их доля продана в США это все равно капля в море, по сравнению с порядка 40 млн. легковых авто, проданых на рынке США за это время. 2) Цена нового Лифа в штатах колеблется в пределах 21-32 тыс.долларов без налога штата (+5-7%). Пусть в некоторых штатах есть компенсации поборникам экологического транспорта (как тут пишут - до 10 тыс.долларов, но видимо это за макисмальную комплектацию лифа) 3) Я не сомневаюсь в правдивости покозаний одометра представленных к продаже Лифов, к состоянию их батарей, не верю в то, что это утопленники и битки. 4) В целом американцы люди очень рациональные, денег на ветер не выбрасывают, убытков нести не любят и не меняют авто как перчатки. 5) Не нужно придираться к приведенным мной цифрам, они могут несколько отличаться от реальных, но не в разы.
Исходя из написанного здесь вопросы: 1) Откуда на вторичном рынке США столько б/у Лифов, что в богом забытую Украину уже около полутысячи завезли. 2) Что стимулирует американских автовладельцев скидывать лифы после 2-3 лет владения в таком колличестве, с пробегами 20-30 тысяч км и с потерей более 50% начальной стоимости (это уже с учетом доплаты от штата за экологичность). Ведь за такой срок эксплуатации и пробег они не получили экономического эффекта даже от не покупки топлива.
Интересно, Вы всегда руководствуетесь экономической целесообразностью при смене авто? Если да, то почему именно остановились на Микре? Любой китаец подобного класса, не говоря уже о пресловутых ВАЗах, обошёлся бы Вам гораздо дешевле, а на эту разницу можно столько бензина приобрести
Я понимаю, что оно прет шо дурное, без шума и гари..
Это точно о Лифе?
Ох и лыба у тебя, друг Сергуччо! Не иначе как вчера от стоматолога
Из личных наблюдений - из гражданских машин С..D..Е класса в городском потоке в разгоне могут тягаться не менее:
- 2.0 турбо бензины; или - 3.0 атмосферники (Инфинити седан 2.5 сливает, Камри V6 тоже, даже хуже финика как ни странно).
Понятно, что всякие заряженные зажигалки могут выбиваться из столь "прямолинейного" подхода.
Собственно это же и подтвердил заезд Эльмоба - Пасцат 1.8Т слил без вариантов, а якобы "заряженная" Авдотья А6 уехала. Таже Авдотья А6 с все тем же (?) пятицилиндровым 1.8Т и механикой сливает еще больше, чем Пасцат на видео.
Добрый день.
Американский рынок о котором вы говорите, переполнен автомобилями в принципе, не только конкретной моделью.
Сайт который был выше приведен в пример действительно хорошо показывает цены, за исключением того, что многие дилеры от туда размещают цены в целях рекламы и при договоре о покупке стараются добавить различных сборов.
Если посмотреть в некоторые AutoCheck reports , на авто можно увидеть Rental / Lean и так далее.
Некоторые машины были отобраны кредиторами, некоторые сдавались Nissan как авто для сотрудников, а после выкупались дилерами, причин много, но результат вы видит сами, 2013 Leaf S / SV/ SL модели можно преобрести за 8.000 - 13000, зависимо от многих факторов.
Средняя цена от 9500 до 11000, за хорошее дилерское авто.
Добрый день.
Американский рынок о котором вы говорите, переполнен автомобилями в принципе, не только конкретной моделью.
Сайт который был выше приведен в пример действительно хорошо показывает цены, за исключением того, что многие дилеры от туда размещают цены в целях рекламы и при договоре о покупке стараются добавить различных сборов.
Если посмотреть в некоторые AutoCheck reports , на авто можно увидеть Rental / Lean и так далее.
Некоторые машины были отобраны кредиторами, некоторые сдавались Nissan как авто для сотрудников, а после выкупались дилерами, причин много, но результат вы видит сами, 2013 Leaf S / SV/ SL модели можно преобрести за 8.000 - 13000, зависимо от многих факторов.
Средняя цена от 9500 до 11000, за хорошее дилерское авто.
Да это все понятно. Просто такое колличество скидываемых с фиксацией значительных убытков Ниссанов Лиф (по анализу колличества предложений на американских сайтах создается впечатление, что почти все, кто купили Ниссан Лиф, через пару-тройку лет и при обкаточном пробеге стремяться от них избавится, не взирая на убытки от такой операции) можно рассматривать как массовое разочарование владельцев в сделанной покупке. Вот и нтересно, что же так разочаровало в этом авто американцев?
Из личных наблюдений - из гражданских машин С..D..Е класса в городском потоке в разгоне могут тягаться не менее:
- 2.0 турбо бензины; или - 3.0 атмосферники (Инфинити седан 2.5 сливает, Камри V6 тоже, даже хуже финика как ни странно).
Ага, действительно странно. Camry v6 с квортером 14,5-14.7 сек и выходом почти в 100 mph сливает Лифу с квортетром 17,2-17,7 ( https://www.0-60specs.com/nissan-leaf-0-60-times/ ) и максималкой в 93 mph
не парься, ради рекламы можно и джету пассатом обозвать
Да это все понятно. Просто такое колличество скидываемых с фиксацией значительных убытков Ниссанов Лиф (по анализу колличества предложений на американских сайтах создается впечатление, что почти все, кто купили Ниссан Лиф, через пару-тройку лет и при обкаточном пробеге стремяться от них избавится, не взирая на убытки от такой операции) можно рассматривать как массовое разочарование владельцев в сделанной покупке. Вот и нтересно, что же так разочаровало в этом авто американцев?
Вы в корне не верно употребляете слово "убыток" к автомобилю. Автомобиль - это уже убыток, как определение. Пассив. Особенно веселят граждане, которые говорят об "окупаемости автомобиля пассива".
Начнем с того, что автомобиль почти никогда (в 99% случаев) не покупается за кеш. Берется в кредит (0% или 1% годовых) диллером, сдается в лизинг или в субкредит (4% годовых), на разнице зарабатывают. Для того, чтобы мультиплицировать эту схему - нужно немного кеша. 1:10 примерно. Таким образом продав за кеш 1 б/у Лиф, диллер берет 3..5 новых Лифов и уже на них зарабатывает.
Посмотрите скорость потери стоимости по другим машинам. Год-два и понтовая машина с ДВС...уже н торт, теряет до 50% стоимости. 3 года - до 60% и далее, часто по экспоненте.
Ага, действительно странно. Camry v6 с квортером 14,5-14.7 сек и выходом почти в 100 mph сливает Лифу с квортетром 17,2-17,7 ( https://www.0-60specs.com/nissan-leaf-0-60-times/ ) и максималкой в 93 mph
Хоть 500 смайликов нарисуйте. Я черным по белому написал - заезды в городе. Вы часто со светофоров делаете квоттер до 160кмч? Думаю нет, иначе бы мы с Вами тут не разговаривали.
В городе подавляющее большинство "веселых стартов" заканчиваются на отметке 80кмч. Реже - на 100кмч. До 60кмч я думаю и 3,5 литровым атмосферникам собо ловить нечего.
Еще раз - если из уважение не к собеседнику, то хотя бы к себе внимательно читайте переписку, смотрите сюжеты, если хотите их комментировать.
Я понимаю, что оно прет шо дурное, без шума и гари..
Это точно о Лифе?
Ох и лыба у тебя, друг Сергуччо! Не иначе как вчера от стоматолога
Специально для тебя, Сергуччо. Смотреть с 2:00: <br/> <a href='http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g'>http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g</a>
Из личных наблюдений - из гражданских машин С..D..Е класса в городском потоке в разгоне могут тягаться не менее:
- 2.0 турбо бензины; или - 3.0 атмосферники (Инфинити седан 2.5 сливает, Камри V6 тоже, даже хуже финика как ни странно).
Понятно, что всякие заряженные зажигалки могут выбиваться из столь "прямолинейного" подхода.
Собственно это же и подтвердил заезд Эльмоба - Пасцат 1.8Т слил без вариантов, а якобы "заряженная" Авдотья А6 уехала. Таже Авдотья А6 с все тем же (?) пятицилиндровым 1.8Т и механикой сливает еще больше, чем Пасцат на видео.
Смотреть не буду видео, ибо я лично ездил же на том Лифе, и нажимал там газ в пол. Там нет динамики. И заявленный разгон шото там 9 сек до 100 подтверждает это
не парься, ради рекламы можно и джету пассатом обозвать
Где такое было?
Смотреть не буду видео, ибо я лично ездил же на том Лифе, и нажимал там газ в пол. Там нет динамики. И заявленный разгон шото там 9 сек до 100 подтверждает это
Ну не смотри. Раз такой гордый. Я упрашивать не буду.
ЗЫ Сергуччо в городе до 100 всегда топит, а некоторые комрады так и вообще - что не старт, то квоттер с выходом до 160кмч. На Камри. В городе. И живы до сих пор. Я завидую!
не парься, ради рекламы можно и джету пассатом обозвать
Где такое было?
на твоем видео с ютуба синенький Лиф соревнуется с серой Джеттой ВАГоводы поправят, разве существовала пятая Джетта с 1.8 турбо? или это у вас внезапно 1.6МПИ теплый и ламповый оказался?
и да, Драг в стену, не делайте этого больше, не надо.
Смотреть не буду видео, ибо я лично ездил же на том Лифе, и нажимал там газ в пол. Там нет динамики. И заявленный разгон шото там 9 сек до 100 подтверждает это
Ну не смотри. Раз такой гордый. Я упрашивать не буду.
ЗЫ Сергуччо в городе до 100 всегда топит, а некоторые комрады так и вообще - что не старт, то квоттер с выходом до 160кмч. На Камри. В городе. И живы до сих пор. Я завидую!
так не надо упрашивать нужно говорить правду или хотя-бы что-то похожее на правду. даже с учётом любой погрешности, авто с разгоном до 100 за 9+ секунд не может быть быстрее, чем авто с разгоном до 100 за 7...7,5 секунд.
Мне на тест-драйве дали неисправный Лиф? Ну не едет же оно ну никак (по моим меркам). Да, его бесспорно хватит для города, но давай же объективно!
не парься, ради рекламы можно и джету пассатом обозвать
Где такое было?
на твоем видео с ютуба синенький Лиф соревнуется с серой Джеттой ВАГоводы поправят, разве существовала пятая Джетта с 1.8 турбо? или это у вас внезапно 1.6МПИ теплый и ламповый оказался?
и да, Драг в стену, не делайте этого больше, не надо.
была с 2.0Турбо
...
Где такое было?
на твоем видео с ютуба синенький Лиф соревнуется с серой Джеттой ВАГоводы поправят, разве существовала пятая Джетта с 1.8 турбо? или это у вас внезапно 1.6МПИ теплый и ламповый оказался?
и да, Драг в стену, не делайте этого больше, не надо.
была с 2.0Турбо
Да,только там 7,5 сек и с нормальной прокладкой слила бы лифу?
Да,только там 7,5 сек и с нормальной прокладкой слила бы лифу?
никогда.
была с 2.0Турбо
это которая GLi ? так у нее фары другие это раз и два - она бы Лифу не слила
так не надо упрашивать нужно говорить правду или хотя-бы что-то похожее на правду. даже с учётом любой погрешности, авто с разгоном до 100 за 9+ секунд не может быть быстрее, чем авто с разгоном до 100 за 7...7,5 секунд.
Мне на тест-драйве дали неисправный Лиф? Ну не едет же оно ну никак (по моим меркам). Да, его бесспорно хватит для города, но давай же объективно!
О темперь ты упрашиваешь об объективности. Ок, давай объективно, я не такой гордый.
Объективно - у электрика чем ниже скорость, тем выше момент. Грубо - мощность у электрика не зависит от боротов.
У ДВС - наоборот, причем только часть времени двигатель находится в оптимальной для интенсивного разгона зоне. Это к вопросу погрешности - надо было не курить за школой на уроках физики.
Еще объективно - Лифа хватает для города по динамике за глаза. С этим, надеюсь, все согласились и то хорошо.
так не надо упрашивать нужно говорить правду или хотя-бы что-то похожее на правду. даже с учётом любой погрешности, авто с разгоном до 100 за 9+ секунд не может быть быстрее, чем авто с разгоном до 100 за 7...7,5 секунд.
Мне на тест-драйве дали неисправный Лиф? Ну не едет же оно ну никак (по моим меркам). Да, его бесспорно хватит для города, но давай же объективно!
О темперь ты упрашиваешь об объективности. Ок, давай объективно, я не такой гордый.
Объективно - у электрика чем ниже скорость, тем выше момент. Грубо - мощность у электрика не зависит от боротов.
У ДВС - наоборот, причем только часть времени двигатель находится в оптимальной для интенсивного разгона зоне. Это к вопросу погрешности - надо было не курить за школой на уроках физики.
Еще объективно - Лифа хватает для города по динамике за глаза. С этим, надеюсь, все согласились и то хорошо.
да, для города хватает за глаза. даже на Лифе у нас в городе можно опережать 95% потока. но не потому, что он такой быстрый
Я понимаю, что оно прет шо дурное, без шума и гари..
Это точно о Лифе?
Ох и лыба у тебя, друг Сергуччо! Не иначе как вчера от стоматолога
Специально для тебя, Сергуччо. Смотреть с 2:00: <br/> <a href='http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g'>http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g</a>
Из личных наблюдений - из гражданских машин С..D..Е класса в городском потоке в разгоне могут тягаться не менее:
- 2.0 турбо бензины; или - 3.0 атмосферники (Инфинити седан 2.5 сливает, Камри V6 тоже, даже хуже финика как ни странно).
Понятно, что всякие заряженные зажигалки могут выбиваться из столь "прямолинейного" подхода.
Собственно это же и подтвердил заезд Эльмоба - Пасцат 1.8Т слил без вариантов, а якобы "заряженная" Авдотья А6 уехала. Таже Авдотья А6 с все тем же (?) пятицилиндровым 1.8Т и механикой сливает еще больше, чем Пасцат на видео.
правильно сказал - семейный автомобиль, нельзя лифом крутить это даже по видео видно тормоза просто капец, машину колбасит ужасно стабилизация просто абзац вот как городской авто на малые движняки - просто супер.
ПС: ты радуйся что этих электо очень мало, это сейчас кайф и супер удобство, как только их станет много, ты будешь в таком геморе искать зарядку что абзац))
правильно сказал - семейный автомобиль, нельзя лифом крутить это даже по видео видно тормоза просто капец, машину колбасит ужасно стабилизация просто абзац вот как городской авто на малые движняки - просто супер.
ПС: ты радуйся что этих электо очень мало, это сейчас кайф и супер удобство, как только их станет много, ты будешь в таком геморе искать зарядку что абзац))
Хоть вы и хам, но отвечу:
1. Нормальные там тормоза; 2. Машиной с развесовкой близкой к идеальной надо уметь крутить. Таврией как-то легче, факт. На видео полицейский разворот сделали, что еще надо от семейной поповозки? Думаю и это лишнее; 3. ручник/ножник - да, тема, я так и не научился пока еще им пользоваться для срыва задка. 4. искать зарядку буду с трудом только с пьяных глаз - одна дома, одна в офисе. Обе свои, частные. Да и кто сказал, что зарядок не будет добавляться? Бензин по началу тоже только в аптеках продавали, мерными емкостями и ничего.
Грубо - мощность у электрика не зависит от боротов.
ЗАВИСИТ. чем выше обороты - тем хуже тянет.... вот уж действительно "надо было не курить за школой на уроках физики. "
Еще объективно - Лифа хватает для города по динамике за глаза. С этим, надеюсь, все согласились и то хорошо.
слева Nissan Leaf авторевю справа Nissan Tiida, Toyota Corolla и Renault Megane с 1600-кубовыми моторами. авторевю
0-100 11,7 секунд. о чём мы говорим вообще? это вечность.
хотя я где-то читал о заявленных 9,5 прмиерно.
Ага, действительно странно. Camry v6 с квортером 14,5-14.7 сек и выходом почти в 100 mph сливает Лифу с квортетром 17,2-17,7 ( https://www.0-60specs.com/nissan-leaf-0-60-times/ ) и максималкой в 93 mph
Хоть 500 смайликов нарисуйте. Я черным по белому написал - заезды в городе. Вы часто со светофоров делаете квоттер до 160кмч? Думаю нет, иначе бы мы с Вами тут не разговаривали.
В городе подавляющее большинство "веселых стартов" заканчиваются на отметке 80кмч. Реже - на 100кмч. До 60кмч я думаю и 3,5 литровым атмосферникам собо ловить нечего.
Еще раз - если из уважение не к собеседнику, то хотя бы к себе внимательно читайте переписку, смотрите сюжеты, если хотите их комментировать.
На 400 метров и в полную силу? Да, бывает. Впрочем, и до 100 км/ч Лиф сольет (см ттх). А до ста в условиях Киева бывает очень часто.
По поводу переписки, сюжетов и уважения. Хоть и "в лучших побуждениях", но про быстрый лиф в потоке и что он дергает турбы и многолитровые атмо -- это ж пурга откровенная. Зачем так подставляться, не о Тесле ж речь идет с ломовыми мощностью и моментом. А о компакт каре, весом в полторы тонны и крутящим моментом _всего_ в 280 Нм.
так не надо упрашивать нужно говорить правду или хотя-бы что-то похожее на правду. даже с учётом любой погрешности, авто с разгоном до 100 за 9+ секунд не может быть быстрее, чем авто с разгоном до 100 за 7...7,5 секунд.
Мне на тест-драйве дали неисправный Лиф? Ну не едет же оно ну никак (по моим меркам). Да, его бесспорно хватит для города, но давай же объективно!
О темперь ты упрашиваешь об объективности. Ок, давай объективно, я не такой гордый.
Объективно - у электрика чем ниже скорость, тем выше момент. Грубо - мощность у электрика не зависит от боротов.
У ДВС - наоборот, причем только часть времени двигатель находится в оптимальной для интенсивного разгона зоне. Это к вопросу погрешности - надо было не курить за школой на уроках физики.
Чисто для общего развития. Картинка с кривыми мощности и момента для атмосферного тойотовского 2gr-fe. Отчетливо видно, что уже с холостых значения по моменту такие начинаются, на каких у Лифа они уже заканчиваются А ведь бывают еще турбовые движки (в 2 литра), где полка в 350 Н/м начинается с 1200-1400 оборотов.
ЗАВИСИТ. чем выше обороты - тем хуже тянет.... вот уж действительно "надо было не курить за школой на уроках физики. "
Тянет знаешь шо у кого? Эм-Ве-квадрат-пополам выучи и все станет понятно. При равной мощности с 0 до 10 и 60 до 70кмч тяга будет разная именно по этому.
0-100 11,7 секунд. о чём мы говорим вообще? это вечность.
хотя я где-то читал о заявленных 9,5 прмиерно.
Ну 10 секундах, ок. Откуда там 11,7 - не понятно. Надо разбираться.
Ну 10 секундах, ок. Откуда там 11,7 - не понятно. Надо разбираться.
а что тут разбираться... хамством ты компенсируешь отсутствие знаний... сайт ниссана (ЮК) Acceleration 0-100 km/h sec 11.5 читаем, просвещаемся...
Чисто для общего развития. Картинка с кривыми мощности и момента для атмосферного тойотовского 2gr-fe. Отчетливо видно, что уже с холостых значения по моменту такие начинаются, на каких у Лифа они уже заканчиваются А ведь бывают еще турбовые движки (в 2 литра), где полка в 350 Н/м начинается с 1200-1400 оборотов.
Эта "картинка" называется внешней мощностной характеристикой. Теперь вспомним, что разгоняет машину не момент, а мощность (иначе бы в космос летали на паровозах). Мощность есть момент помноженый на обороты (грубо), по формуле.
У Лифа движек выкручивается до 10К. У приведенного ДВС - до 6000 (даже ниже, до 6К нет смысла крутить). С учетом потерь на трансмиссии, переходных режимах ДВС - выходят те же яйца.
правильно сказал - семейный автомобиль, нельзя лифом крутить это даже по видео видно тормоза просто капец, машину колбасит ужасно стабилизация просто абзац вот как городской авто на малые движняки - просто супер.
ПС: ты радуйся что этих электо очень мало, это сейчас кайф и супер удобство, как только их станет много, ты будешь в таком геморе искать зарядку что абзац))
Хоть вы и хам, но отвечу:
1. Нормальные там тормоза; 2. Машиной с развесовкой близкой к идеальной надо уметь крутить. Таврией как-то легче, факт. На видео полицейский разворот сделали, что еще надо от семейной поповозки? Думаю и это лишнее; 3. ручник/ножник - да, тема, я так и не научился пока еще им пользоваться для срыва задка. 4. искать зарядку буду с трудом только с пьяных глаз - одна дома, одна в офисе. Обе свои, частные. Да и кто сказал, что зарядок не будет добавляться? Бензин по началу тоже только в аптеках продавали, мерными емкостями и ничего.
Я не говорил что они не нормальные, они там нормальные как для гражданского городского авто, то что на видео это ад на колесах, а не тормоза, для того что было на видео тормоза там ноль. Еще раз повторюсь- гражданский авто супер) Для семейной поповозки не нужно ей другие тормоза Ручник ножник дело опыта, но не для этого она) Если ты на авто работа дом то я не спорю) Пс: 11 сек до 100 отлично для городского авто, не нужно ее впихивать в какие то квотеры)
Погоджусь з камрадами - Ліф це без жартів прорив. Як мінімум у свідомості пересічних - вперше в історії електрик виглядає як авто, їде як авто, коштує як авто. Що б там хто не тролив. Сам на нього задивляюсь (якщо раптом з"ясується потреба в третьому авто).
Але намагатись його всунути в лігу швидких авто і ревносно захищати цю тезу - безглуздо Без образ
Я понимаю, что оно прет шо дурное, без шума и гари..
Это точно о Лифе?
Ох и лыба у тебя, друг Сергуччо! Не иначе как вчера от стоматолога
Специально для тебя, Сергуччо. Смотреть с 2:00: <br/> <a href='http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g'>http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g</a>
Из личных наблюдений - из гражданских машин С..D..Е класса в городском потоке в разгоне могут тягаться не менее:
- 2.0 турбо бензины; или - 3.0 атмосферники (Инфинити седан 2.5 сливает, Камри V6 тоже, даже хуже финика как ни странно).
Понятно, что всякие заряженные зажигалки могут выбиваться из столь "прямолинейного" подхода.
Собственно это же и подтвердил заезд Эльмоба - Пасцат 1.8Т слил без вариантов, а якобы "заряженная" Авдотья А6 уехала. Таже Авдотья А6 с все тем же (?) пятицилиндровым 1.8Т и механикой сливает еще больше, чем Пасцат на видео.
Ты случайно нашел этот видос? Я к ним когда-то на контр-аварийку ездил. Знаю это место и этих ребят
и да, Драг в стену, не делайте этого больше, не надо.
Драг в стену там постоянно. Насколько помню, были случаи когда там вылетали в киоски с тётками внутри))
Драг в стену там постоянно. Насколько помню, были случаи когда там вылетали в киоски с тётками внутри))
контраварийщики же, все правильно.
и да, Драг в стену, не делайте этого больше, не надо.
Драг в стену там постоянно. Насколько помню, были случаи когда там вылетали в киоски с тётками внутри))
То пацанам шаурмы захотелось а с машины выходить западло - ну они и заехали
Чисто для общего развития. Картинка с кривыми мощности и момента для атмосферного тойотовского 2gr-fe. Отчетливо видно, что уже с холостых значения по моменту такие начинаются, на каких у Лифа они уже заканчиваются А ведь бывают еще турбовые движки (в 2 литра), где полка в 350 Н/м начинается с 1200-1400 оборотов.
Эта "картинка" называется внешней мощностной характеристикой. Теперь вспомним, что разгоняет машину не момент, а мощность (иначе бы в космос летали на паровозах). Мощность есть момент помноженый на обороты (грубо), по формуле.
У Лифа движек выкручивается до 10К. У приведенного ДВС - до 6000 (даже ниже, до 6К нет смысла крутить). С учетом потерь на трансмиссии, переходных режимах ДВС - выходят те же яйца.
Блин. Ну ты реально подставляешься такими высказываниями.
На картинке был график как для момента, так и для мощности (ниче пересчитывать не нужно, все готовое). Причем и по графику видно что пик мощности в 280 кобыл там на 6500 оборотах. Там же у Кэмри редлайн. И в реальной жизни я могу это подтвердить: крутить до редлайна смысл есть (в режиме Drive, например, при разгоне за 200 км/ч коробка в районе двухсот не докручивает где-то 700 оборотов и переключает передачу, в режиме S четвертую передачу можно удержать до 6400-6500. И в разгоне 0-200 это дает выигрыш в несколько секунд)
Как машина будет разгоняться определяется этими кривыми и передаточными коробки (по сути площадью фигуры, которая образуется кривыми момента, пересчитанными по передачам)
Теперь про Лиф. Ссылку на ТТХ по ссылкам выше приводили. Читаем с 13 страницы Мощность 80 кВт (109 лс) в диапазоне 3 тыс.-10 тыс. оборотов. Момент 254 Нм в диапазоне 0-3 тыс. оборотов (выше 3 тысяч момент падает, хотя полка мощности сохраняется). Коробка передач односкоростная, итоговой число трансмиссии -- 8,19
У кэмри момент и мощность во всем рабочем диапазоне кратно выше в сравнении с таким же дипазоном Лифа (начинаем почти с 270 Нм с холостых, 340 Нм в пике на 4 с коп. тыщах; 204 кВт (277 лс) мощности в пике). Мог бы отыграть роль коробас, когда переключаются передачи и обороты с пика мощности падают куда-то в середину диапазона (а Лиф типа в это время продолжает крутить на пике мощности) По коробке: главная пара 3,68, 1передача 3,3 (итого передаточное трансмиссии 12,14), 2я передача 1,9 (итого 6,99), 3я -- 1,42 (итого 5,22)
На первой передаче редлайн ~на 65 км/ч. Лифу ловить нечего от слова совсем. Пересчитанные на передачу момент и мощность кратно выше.
После переключения на 2ую обороты падают ~на 3,5 тыщи. ~160 кобыл в пересчете на стартовые обороты передачи. Передаточное трансмиссии (6,99 Vs 8,19 лифа) меньше. 85%. Оки, стартовая мощность при приведении трансмиссий 0,85*160 =~136 кобыыл. Опять Лифу ловить нечего
На третьей передаче обороты падают на 4600-5700. Где-то в районе 220 кобыл. С приведением по трансмиссии 5,22/8,19 * 220 = 140 кобыл. Блин, опять нечего ловить А дистанция после двух предыдущих передач уже просто космос
п.с. современные автоматы лочатся, особенно на разгоне. Так что потери там хоть и несколько выше, чем просто в одной шестерне (где они тоже есть). Но не такие уж и большие. И переключаются автоматы щас быстро (у Кэмри что-то в районе 0,1 сек на переключение. И это уже на сегодня тормозная скорость)
Если ты на авто работа дом то я не спорю) Пс: 11 сек до 100 отлично для городского авто, не нужно ее впихивать в какие то квотеры)
Это факт. реализованные 11 сек до сотни в Киеве в 95% случаев позволяют быть впереди потока.
Если ты на авто работа дом то я не спорю) Пс: 11 сек до 100 отлично для городского авто, не нужно ее впихивать в какие то квотеры)
Это факт. реализованные 11 сек до сотни в Киеве в 95% случаев позволяют быть впереди потока.
зачем?
Если ты на авто работа дом то я не спорю) Пс: 11 сек до 100 отлично для городского авто, не нужно ее впихивать в какие то квотеры)
Это факт. реализованные 11 сек до сотни в Киеве в 95% случаев позволяют быть впереди потока.
зачем?
я лично люблю ездить в свободном пространстве. Т.к. неадекватов вокруг много (критически огляделся в зеркало )
Блин. Ну ты реально подставляешься такими высказываниями.
А в чем смысл сравнивать Кэмри с Лифом?
Блин. Ну ты реально подставляешься такими высказываниями.
А в чем смысл сравнивать Кэмри с Лифом?
Никакого. Но FFusion зачем-то это сделал, утверждая, что Лиф быстрее.
А в чем смысл сравнивать Кэмри с Лифом?
Практически - действительно никакого. В семье есть камря с водителем, вот и сравнил.
...
Это факт. реализованные 11 сек до сотни в Киеве в 95% случаев позволяют быть впереди потока.
зачем?
я лично люблю ездить в свободном пространстве. Т.к. неадекватов вокруг много (критически огляделся в зеркало )
Это иллюзия. Вырвавшись из потока, вы просто первым достигаете других неадекватов, притаившихся на перекрётках, и становитесь их мишенью, тогда как двигаясь в потоке есть шанс затеряться.
...
зачем?
я лично люблю ездить в свободном пространстве. Т.к. неадекватов вокруг много (критически огляделся в зеркало )
Это иллюзия. Вырвавшись из потока, вы просто первым достигаете других неадекватов, притаившихся на перекрётках, и становитесь их мишенью, тогда как двигаясь в потоке есть шанс затеряться.
Новий бестселлер "Конспірологія українського автомобіліста" від видавничого дому АфтУА
...
зачем?
я лично люблю ездить в свободном пространстве. Т.к. неадекватов вокруг много (критически огляделся в зеркало )
Это иллюзия. Вырвавшись из потока, вы просто первым достигаете других неадекватов, притаившихся на перекрётках, и становитесь их мишенью, тогда как двигаясь в потоке есть шанс затеряться.
А также станете мишенью папараци с полосатыми палочками.
Сегодня беседовал с одним иностранцем по поводу Лифа и других. Он рассказал почему их много битых. Он тоже себе хотел в штатах купить. Рассказал следущее:много битых,так как через один имеют проблемы с педалью газа.повезло у кого газ не сработал,соответстаенно не повезло у кого сработал , а потом не сбросился))
А камрады не хотят сделать заезд тесла vs большие турбоседаны с шильдиками M/AMG/S. Ну так, просто посмотреть - самому интересно. На цифрах там все выглядит более-менее понятно, а вот в реальности не видел К примеру заезд на 1 км M5/3 vs Тесла был бы очень показателен
А камрады не хотят сделать заезд тесла vs большие турбоседаны с шильдиками M/AMG/S. Ну так, просто посмотреть - самому интересно. На цифрах там все выглядит более-менее понятно, а вот в реальности не видел К примеру заезд на 1 км M5/3 vs Тесла был бы очень показателен
думаю шо без вариантов. да и в сети видео много.
А камрады не хотят сделать заезд тесла vs большие турбоседаны с шильдиками M/AMG/S. Ну так, просто посмотреть - самому интересно. На цифрах там все выглядит более-менее понятно, а вот в реальности не видел К примеру заезд на 1 км M5/3 vs Тесла был бы очень показателен
думаю шо без вариантов. да и в сети видео много.
Без вариантов для кого?
А камрады не хотят сделать заезд тесла vs большие турбоседаны с шильдиками M/AMG/S. Ну так, просто посмотреть - самому интересно. На цифрах там все выглядит более-менее понятно, а вот в реальности не видел К примеру заезд на 1 км M5/3 vs Тесла был бы очень показателен
думаю шо без вариантов. да и в сети видео много.
Без вариантов для кого?
для ДВСов.
разве шо Тесла в максималку упрётся ))))))))))))))
Надо собраться с мыслями и все-таки теслу потестить. Тем более в сети гуляет инфа, что модель 3 за 35к скоро выходит. Как мне кажется, обещает выйти аппарат, достойный пристального внимания
А камрады не хотят сделать заезд тесла vs большие турбоседаны с шильдиками M/AMG/S. Ну так, просто посмотреть - самому интересно. На цифрах там все выглядит более-менее понятно, а вот в реальности не видел К примеру заезд на 1 км M5/3 vs Тесла был бы очень показателен
Я участвовал на таком заезде. Тесла С против AMG 6.3biturbo. На втором старте керосинец бросил газ - шансов ноль.
Надо собраться с мыслями и все-таки теслу потестить. Тем более в сети гуляет инфа, что модель 3 за 35к скоро выходит. Как мне кажется, обещает выйти аппарат, достойный пристального внимания
За 35К она будет скромнее разгоняться. Это и с маркетинговой, и с технической стороны, к сожалению, просто обязательно. Но опять таки, надеюсь до 5сек они ее все таки дотянут. С технической стороны это не сложно. Мазда Rx8 переделанная в гараже разгоняется за 7сек. А есть и еще более веселые переделки. И все это куда дешевле 35к.
Надо собраться с мыслями и все-таки теслу потестить. Тем более в сети гуляет инфа, что модель 3 за 35к скоро выходит. Как мне кажется, обещает выйти аппарат, достойный пристального внимания
За 35К она будет скромнее разгоняться. Это и с маркетинговой, и с технической стороны, к сожалению, просто обязательно. Но опять таки, надеюсь до 5сек они ее все таки дотянут. С технической стороны это не сложно. Мазда Rx8 переделанная в гараже разгоняется за 7сек. А есть и еще более веселые переделки. И все это куда дешевле 35к.
Если будет 6,5-7.0 секунд с радиусом пробега 350 км и ценником 40к, то это уже будет серьезным аргументом для покупки такой машины, как второй в семью. По переделкам - не умаляю достоинств локальных умельцев, но как-то больше веры промышленному производству
Мазда Rx8 переделанная в гараже разгоняется за 7сек. А есть и еще более веселые переделки. И все это куда дешевле 35к.
Єто куда её переделывали? Или это не до 100 разгон?
Надо собраться с мыслями и все-таки теслу потестить. Тем более в сети гуляет инфа, что модель 3 за 35к скоро выходит. Как мне кажется, обещает выйти аппарат, достойный пристального внимания
За 35К она будет скромнее разгоняться. Это и с маркетинговой, и с технической стороны, к сожалению, просто обязательно. Но опять таки, надеюсь до 5сек они ее все таки дотянут. С технической стороны это не сложно. Мазда Rx8 переделанная в гараже разгоняется за 7сек. А есть и еще более веселые переделки. И все это куда дешевле 35к.
Если будет 6,5-7.0 секунд с радиусом пробега 350 км и ценником 40к, то это уже будет серьезным аргументом для покупки такой машины, как второй в семью. По переделкам - не умаляю достоинств локальных умельцев, но как-то больше веры промышленному производству
++
А вот и слухи Ходит информация про 350км радиуса и какая-то дикая динамика в 4.1 секунды до сотни. Если все это великолепие будет стоить действительно 35к, то это будет бимба
Надо собраться с мыслями и все-таки теслу потестить. Тем более в сети гуляет инфа, что модель 3 за 35к скоро выходит. Как мне кажется, обещает выйти аппарат, достойный пристального внимания
ускорение там супер, но что бы теслу всунуть в премиум нужно практически всю ее сделать с нуля, премиум он же не меряется только разгоном с 0 до 100, ибо по начинке и качеству внутрянки это шкода октавия))
быстрые машины за милю набирают больше 300 км/ч квотер Тесла сделает многих, милю врядли
Тесла с 70кВтч батарейкой стоит 75К, снимем 15К за люкс, то есть 1К ~ 1.16 кВтч
В машине за 35К будет батарея в районе 40кВтч
Тесла 70кВтч проезжает 376км по паспорту, значит модель 3 проедет около 214км в лучшем случае!
Думаю в реале будет там 200км
А вот и слухи Ходит информация про 350км радиуса и какая-то дикая динамика в 4.1 секунды до сотни.
Вы поймите простую вещь - в электромобилях нет коробки передач - там всего одна передача и мотор, который крутится от 0 до 10000 об/мин с постоянным моментом до номинальных оборотов(где-то 4000-5000) и с постоянной мощностью выше их. Поэтому 6 секунд, 5 или 4-е - будет определяться простым передаточным числом главной передачи и результирующей максимальной скоростью - хотите ураганную динамику от 0 до 100 - число повыше, но машина быстрее 120км/ч не поедет физически. А хотите максималку повыше и хорошую динамику от 100 до 200 - число поменьше, но тогда в 6 секунд до сотни не уложитесь. То есть КПП в принципе можно приделать и к электромобилям, чтобы это решить, но тогда смысл электромобиля теряется.
Не будет там 350км.
Тесла с 70кВтч батарейкой стоит 75К, снимем 15К за люкс, то есть 1К ~ 1.16 кВтч
В машине за 35К будет батарея в районе 40кВтч
Тесла 70кВтч проезжает 376км по паспорту, значит модель 3 проедет около 214км в лучшем случае!
Думаю в реале будет там 200км
Так это, они же вроде делают какую-то мегафабрику по производству батареек. Насколько я знаю, масштабное производство удешевляет единицу продукции?
А вот и слухи Ходит информация про 350км радиуса и какая-то дикая динамика в 4.1 секунды до сотни.
Вы поймите простую вещь - в электромобилях нет коробки передач - там всего одна передача и мотор, который крутится от 0 до 10000 об/мин с постоянным моментом до номинальных оборотов(где-то 4000-5000) и с постоянной мощностью выше их. Поэтому 6 секунд, 5 или 4-е - будет определяться простым передаточным числом главной передачи и результирующей максимальной скоростью - хотите ураганную динамику от 0 до 100 - число повыше, но машина быстрее 120км/ч не поедет физически. А хотите максималку повыше и хорошую динамику от 100 до 200 - число поменьше, но тогда в 6 секунд до сотни не уложитесь. То есть КПП в принципе можно приделать и к электромобилям, чтобы это решить, но тогда смысл электромобиля теряется.
Вопрос передачи момента от двигателя на колесо в электричке на самом деле интересный - ранее как-то не задумывался, спасибо Надо будет почитать, как Тесла и прочие с технической точки зрения реализовали этот вопрос. Не может же там быть одна шестеренка между колесами и двигателем
у Тесли же вроде на каждое колесо свой двигатель?
Вроде токо один и тот на заднюю ось...
у Тесли же вроде на каждое колесо свой двигатель?
Нет серийных электромобилей с мотор-колёсами, у всех один двигатель на ось. На заднюю или на переднюю это уже от модели зависит, у Теслы есть полноприводные модификации, там один спереди, один сзади.
у Тесли же вроде на каждое колесо свой двигатель?
Нет серийных электромобилей с мотор-колёсами, у всех один двигатель на ось. На заднюю или на переднюю это уже от модели зависит, у Теслы есть полноприводные модификации, там один спереди, один сзади.
С этим разобрались, а момент от движка на ось как передается?
С этим разобрались, а момент от движка на ось как передается?
Простым как угол дома редуктором с дифференциалом. Все. Была где-то фотка "платформы" от Теслы - они их в таком виде в салонах выставляю. Моторчик электрический (глядя на него не скажешь, что в нам столько дури может быть, хоть и в пике), редуктор/дифф, две полуоси. Все...
То есть КПП в принципе можно приделать и к электромобилям, чтобы это решить, но тогда смысл электромобиля теряется.
Ну почему теряется, когда емкость батареи увеличится на столько что можно будет пожертвовать потерями на коробке передач то вполне возможно что КПП на электро появится, 2-3 передачи, почему бы нет ?
Так это, они же вроде делают какую-то мегафабрику по производству батареек. Насколько я знаю, масштабное производство удешевляет единицу продукции?
Она на полную катушку заработает только в 2020г по оптимистичным прогнозам.
На шеви болт поставили 60кВтч батарейку но и машинка будет стоить от 37К
Так что в ближайшее время единственной доступной машиной будет лиф
Сегодня беседовал с одним иностранцем по поводу Лифа и других. Он рассказал почему их много битых. Он тоже себе хотел в штатах купить. Рассказал следущее:много битых,так как через один имеют проблемы с педалью газа.повезло у кого газ не сработал,соответстаенно не повезло у кого сработал , а потом не сбросился))
надо же какие страсти - сидел раньше в довольно многочисленной рассылке по лифу - ну разу такого не слышал.
Сегодня беседовал с одним иностранцем по поводу Лифа и других. Он рассказал почему их много битых. Он тоже себе хотел в штатах купить. Рассказал следущее:много битых,так как через один имеют проблемы с педалью газа.повезло у кого газ не сработал,соответстаенно не повезло у кого сработал , а потом не сбросился))
надо же какие страсти - сидел раньше в довольно многочисленной рассылке по лифу - ну разу такого не слышал.
Так це ж надсекретний інсайд
То просто иностранец с корпорации Форд.
То есть КПП в принципе можно приделать и к электромобилям, чтобы это решить, но тогда смысл электромобиля теряется.
Ну почему теряется, когда емкость батареи увеличится на столько что можно будет пожертвовать потерями на коробке передач то вполне возможно что КПП на электро появится, 2-3 передачи, почему бы нет ?
Мне кажется, что вес металла, который пойдет на коробку, выгоднее вложить в электродвигатель, чтобы увеличить максимальный переходной ток.
То просто иностранец с корпорации Форд.
Простой амерканец кстати,механик.
Мне кажется, что вес металла, который пойдет на коробку, выгоднее вложить в электродвигатель, чтобы увеличить максимальный переходной ток.
Кто такой бред вам сказал? КПД чисто механической передачи(редуктора) как правило в районе 0,97, гидромеханической передачи - ниже, где-то 0,8. Электодвигатель потери будет иметь на трение в подшипнике и наверное всё Так что лучше свободную массу и пространство отдать батарейке
ну нормальные люди обычно дома уже давно поставили двухзонные счетчики и основные энергоемкие процессы проходят ночью со скидкой 50%)
А ненормальные опустили их на землю дифференцированным тарифом.
Ненормальные хрен ложили на тарифы)
В изменениях тарифов ничего страшного нет. Если потребить 24 киловатта по ночному тарифу -50% сейчас - обойдется в 1,48*24*0,5=17,76 грн на "полный бак", то даже с 1 марта 2017 года это будет аж 1,68*24*0,5=20.16 грн. Всё равно копейки по сравнению с бензином. И даже если не ставить многотарифный счетчик - ну не 20, а 40 грн на полный заряд. Это при заряде через день будет 7300 грн в год на 20000 км годового пробега За прошлый год при пробеге чуть больше 11 тысяч у меня ушло 27300 грн только на бензин.
В изменениях тарифов ничего страшного нет. Если потребить 24 киловатта по ночному тарифу -50% сейчас - обойдется в 1,48*24*0,5=17,76 грн на "полный бак", то даже с 1 марта 2017 года это будет аж 1,68*24*0,5=20.16 грн. Всё равно копейки по сравнению с бензином. И даже если не ставить многотарифный счетчик - ну не 20, а 40 грн на полный заряд. Это при заряде через день будет 7300 грн в год на 20000 км годового пробега За прошлый год при пробеге чуть больше 11 тысяч у меня ушло 27300 грн только на бензин.
С такими темпами - следующий повод для эпического обсуждения: Электрички с новыми тарифами на электроэнергию vs. машины на газу
Если по теме - с моей точки зрения, если жить в пригороде в частном доме, водить электромобиль для поездок в город на работу, поставить солнечные батареи и играться зеленым тарифом/ночной зарядкой, то можно очень нехило на всем этом экономить, если вообще не выходить в плюс. Вопрос только в стоимости такой инфраструктуры
Добрый день.
Не думаю что дело было именно в разочаровании.
Авто сдавались в аренду, сотрудникам компании Nissan / Lease.
Все дело в другом подходе и частой смене автомобиля.
Как прямая альтернатива Leaf, есть автомобиль Fiat 500 E , отличная модель, хоть и стоит немного дороже.
Естественно остается Tesla, для тех кто может себе её позволитть.
Думаю будет понятно всем, даже кто с английским не дружОн.
В коротком остатке - электромобили итого на круг загрязняют окружающую среду всего на 5-10% меньше чем аналогичный дизель, при этом на смертность от выбросов с электростанций влияют аж в 2 раза сильнее. И это при том что думаю в США выбросы от их ТЭЦ намного меньше чем у нас.
Ну и чудовищная диспропорция между субсидиями и реальной экономией тоже доставляет.
В коротком остатке - электромобили итого на круг загрязняют окружающую среду всего на 5-10% меньше чем аналогичный дизель, при этом на смертность от выбросов с электростанций влияют аж в 2 раза сильнее. И это при том что думаю в США выбросы от их ТЭЦ намного меньше чем у нас.
Их окружающую среду на первом указанном в ролике этапе. А по поводу выбросов - сильно ли у нас люди беспокоятся о том, какое загрязнение планеты генерирует промышленность Азии? И что больше будет греть душу среднестатистическому жителю европейского мегаполиса: уменьшение выбросов на 1 тонну в его городе (которыми дышат лично он и его дети) или же на 10 тонн на другом конце Земли? Ведь все понимают честный ответ. Масштабы можно уменьшать до Киев-Триполье и еще меньше. Но выражение "своя шкура ближе к телу" имеет под собой сильные основы и вполне может быть драйвером популяризации электромобилей, как экологического вида транспорта и улучшением обстановки в своей среде обитания.
А тем, кто сильно доверится высказыванию по поводу электротранспорт=coal powered, предлагаю оценить все "прелести" поездки в случае перевода метрополитена в прямом смысле на уголь.
ЗЫ. Ну а о потенциальном характере влияния электромобилей в нашей стране, где столько АЭС, можно говорить начиная с уравнения графиков нагрузки энергосистемы (хотя, лишь в теории с учетом необходимого кол-ва электромобилей для серьезного влияния).
Наброшу на темку, надо же до 100 страниц дотянуть
Главный спонсор ролика Тюменская нефтяная Компания? Потому что на ТЭС, как показано в ролике, суммарные годовые выбросы вредных веществ, в которые входят сернистый газ, оксиды азота, оксиды углерода, углеводороды, альдегиды и золовая пыль в 13 раз превышают выбросы с АЭС.
Я уже скромно промолчу, что от того, что электричка будет заряжаться ночью, станции не холодно не жарко, она как производила например 800 Мвт, так и производит. Это не кран с водой, открыл или закрыл.
В коротком остатке - электромобили итого на круг загрязняют окружающую среду всего на 5-10%
В коротком остатке речь в ролике идет про США которая сжигает уголь для получения электроэнергии. То есть ролик описывает частный случай одной страны, а теперь берем какую-нибудь Данию которая получает 40% энергии с ветряков и разница в СО2 существенно меняется в пользу электромобиля, это настолько очевидные вещи что лень даже объяснять....
В коротком остатке речь в ролике идет про США которая сжигает уголь для получения электроэнергии. То есть ролик описывает частный случай одной страны, а теперь берем какую-нибудь Данию которая получает 40% энергии с ветряков и разница в СО2 существенно меняется в пользу электромобиля, это настолько очевидные вещи что лень даже объяснять....
Тоже лень, но напомню, что выше в теме приводился график выработки электроенергии в Украине по времени суток. Так вот ночью до 75% вырабатывается АЭС. Можно долго спорить про экологичность АЭС, кому как не нам в этом сомневаться...но СО2 АЭС не производит (кроме второстепенных процессов типо доставки сотрудников на работу маршруткой типо БАЗ )
Мне также кажется, что неправильно сравнивать выбросы CO при производстве электромобиля и премиума такой же стоитмости. Тот же A180 имеет гораздо меньшие производственные затраты, чем Лиф хотя бы потому, что в премиуме гораздо больше накладных расходов на маркетинг, рекламу и т.д. Поэтому надо брать сопоставимую по затратам и стоимости бюджетную модель и тогда сравнивать.
Второе - губит людей не столько CO, сколько NOx, которые в ДВС очень сложно контролировать, о чем показал скандал с ВАГом. А если быть точным - как ни старайся, но на определенных режимах работы ДВС (прогрев, интенсивный разгон) избежать образования NOx не удастся. А в случае с электромобилем и электростанциями это легко реализуется, так как электромобиль не вырабатывает ничего, а на электростанциях выбросы NO строго ограничены и соблюдаются очень тщательно. Ну и там нету переходных режимов.
В коротком остатке речь в ролике идет про США которая сжигает уголь для получения электроэнергии. То есть ролик описывает частный случай одной страны, а теперь берем какую-нибудь Данию которая получает 40% энергии с ветряков и разница в СО2 существенно меняется в пользу электромобиля, это настолько очевидные вещи что лень даже объяснять....
Небольшая (хоть и успешная) Дания - то частность, но вот самая большая в Европе индустриальная стара - Германия - хочет выйти на 50%+ энергии из возобновляемых источников (преимущественно ветер и солнце) уже к 2020 - и они уже сейчас где-то там на полдороги, реальные проценты гуглите сами.
Недавно приезжал такой на драйв, спрашивал владельца шо и как-доволен, перезимовал нормально, заряжается дома.
скажіть, власники, наскільки легко кинути в багажник велосипед, якщо практикували таке? чи входить без знімання переднього колеса? бо от ця фотка надихає: а от ця вже не настільки що на практиці?
Киньте, пожалуйста, ссылкой кто где брал напрокат лиф - хочу попробовать на пару дней. Где-то выше было, не могу найти.
скажіть, власники, наскільки легко кинути в багажник велосипед, якщо практикували таке? чи входить без знімання переднього колеса? бо от ця фотка надихає: а от ця вже не настільки що на практиці?
На второй фотке найнер, думаю, собранный он не влезет ни в одну машину Б класса и очень сомневаюсь насчет хетчей вообще.
На второй фотке найнер, думаю, собранный он не влезет ни в одну машину Б класса и очень сомневаюсь насчет хетчей вообще.
о, почитав. в мене не найнер. поміститься, значить, дякую
На второй фотке найнер, думаю, собранный он не влезет ни в одну машину Б класса и очень сомневаюсь насчет хетчей вообще.
При чому до теми цієї гілки форуму машини Б класу?
ЗІ Драбина 2,15 довжиною (в складеному форматі) влізла аж бігом. Значить і дошка для віндсерфа влізе (хоче це простіше возити а багажнику. Один велосипед із не знятими колесами і педалями - влізе, принаймні з рамою до 20" і колесами до 26".
Киньте, пожалуйста, ссылкой кто где брал напрокат лиф - хочу попробовать на пару дней. Где-то выше было, не могу найти.
3. BLS. Эти ребята больше заточены на аренду и на лизинг машин. Как вариант – можно у них взять тот же Лиф в аренду и попробовать как оно. Я с ними по ценам не говорил никогда, но вроде как ребята при памяти. Решили развивать свою сеть зарядок. Сейчас дают карточки доступа все желающим бесплатно.
Узнавал у BLS, аренда в сутки ,Лифа 90 $, вроде дороговато, я брал обычный тест-драйв, бесплатно, но если хочется хорошо все понять , конечно же на сутки берите
У этих ребят из БЛС надо еще депозит оставить в 500 долларов Бизнес аренды автомобилей по украински
Если серьезно - а есть конторы, которые дают тест-драйв лифа и теслы за деньги? Я б на пару часов взял бы обе машины попробовать
Узнавал у BLS, аренда в сутки ,Лифа 90 $, вроде дороговато, я брал обычный тест-драйв, бесплатно, но если хочется хорошо все понять , конечно же на сутки берите
Как-то негуманно. Буду с соседом договариваться)
У этих ребят из БЛС надо еще депозит оставить в 500 долларов Бизнес аренды автомобилей по украински
Если серьезно - а есть конторы, которые дают тест-драйв лифа и теслы за деньги? Я б на пару часов взял бы обе машины попробовать
Херассе. Дорого. Тогда у Автоэнтерпрайза. Они на три дня дают за 150(?) долларов. Потом если у них покупать - скостят эту сумму.
Прошу таки за вброс не считать.
Почитал ... много флуда, мало конкретики. Почему заинтересовался? На контору для "местных" небольших поездок ищем замену Лансеру 07 года. На "дальняки" есть Рапид турбодизельный, для грузов газелексус бортовой. Ну и есть свое здание с территорией и электрикой, почему бы нет? Изначально "целились" на Тойоту Каролку (ну нравятся генеральному тойоты, шо поделаешь?), а Лиф - как альтернатива. Ну и решил я тоже подсчетами заняться. Условия: покупка; 5 лет эксплуатации с пробегом под 30 к в год; замена батарейки на электро и продажа за половину от покупки. Ну и вот что у меня получилось (все в баксах, грубо конечно, "на коленке"): Тойота Ниссан
Покупка -16324,66 -24000 Топливо (5 лет) -8257 -1100 ТО (масло/фильтр - 5 лет)-866, 0 Предпродажа 0 -5000 Продажа 8000 12000 Затраты на содержание -17500 -18100 Итог -650 Получается, что "природу таки не обманешь", т.е. Ниссан по результату проигрывает около 600 баксов. При изначально большей покупной стоимости затраты на саму эксплуатацию почти нивелируют разницу, но в итоге почти паритет. Поэтому есть доп. вопросы: 1. Как его страховать (хоть та же ГО-шка)? 2. Увеличенный вес не сказывается на ходовке? 3. Ну и вообще, хоть там и "нечему ломаться", есть ли кто, длительно его эксплуатирующий (ну хоть пару лет)? 4. И да, ТС-у: сколько он у тебя уже пробежал и чего пришлось делать (ведь б/у-шная ж)?
5 лет эксплуатации с пробегом под 30 к в год; замена батарейки на электро и продажа за половину от покупки. и вот что у меня получилось (все в баксах, грубо конечно, "на коленке"): Тойота Ниссан
Покупка -16324,66 -24000 Топливо (5 лет) -8257 -1100 ТО (масло/фильтр - 5 лет)-866, 0 Предпродажа 0 -5000 Продажа 8000 12000 Затраты на содержание -17500 -18100 Итог -650
Есть подозрение, что в случае новой батарейки в цене б/у-электромобиля это будет иначе отображаться.
Есть подозрение, что в случае новой батарейки в цене б/у-электромобиля это будет иначе отображаться.
Да то так, "пальцем в небо". Вполне вероятно, что батарейка к тому времени будет дешевле; возможно - большей емкости; допустимо, что на бензинку пойдет больше затрат на обслуживание или замену той же батареи; может электрушка с новьем батареей будет дороже или еще чего ... Но ... такие я себе поставил исходные данные. И получилось, что где-то паритет. Ну пусть даже так. Но есть еще нюанс: если есть бабло на покупку такой машинки сейчас и с перспективой ... скажем так, мизерных затрат на ее содержание до срока "че", то во-первых, это совсем не то бабло, что будет через 5 лет (гривна в любом случае будет обесцениваться в обозримый промежуток времени); ну и в течении этих пяти лет сосать она таки не будет.
Если конкретики мало, то добавить мне особо нечего. Разве что:
1. Как вы посчитали стоимость бензина через 5 лет? Аж самому интересно. 2. Почему считаем замену батареи, да еще и по полной стоимости? Поставить за 1200 как она стоит сейчас в б/у состоянии что мешает?
ЗЫ 5000 - это стоимость батареи 30кВт*ч, которая пошла в серию в этом году. Покупать ее смысла не вижу. Сейчас. Через пару лет - посмотрим. ЗЗЫ Про увеличенный вес - это к чему вообще было? Думаете на Рено-Ниссане инженеры сопромат за сало сдавали?
Та там і до вартості можна доколупатись - 24к це, як я розумію, максимальна комплектація На сайтах, де їх продають, є і за 20, і за 18
п.с. При тому, що Королла чомусь береться бубен.
п.с. При тому, що Королла чомусь береться бубен.
І там, і там - б/у, я так розумію, аналоги за віком і пробігом. Чому корола одразу бубен?
2. Почему считаем замену батареи, да еще и по полной стоимости? Поставить за 1200 как она стоит сейчас в б/у состоянии что мешает?
Есть у меня ситуация - подсел аккум на телефоне, держит день... Взял новый. Оказалось, держит так же. Через полгода взял повебанк - и чисто эмпирически прикинул, что заряда аккума около 1000 мач, вместо около 2000. Неприятно, но цена вопроса +/- 250 грн. В случае батареи Лифа - ставки как бы растут, тут можна купить за 5к, 1,2к, и в промежутке между ними... На такой случай есть готовый алгоритм от попадалова?
п.с. При тому, що Королла чомусь береться бубен.
І там, і там - б/у. Чому корола одразу бубен?
Потому что королла небубен называется лексус
п.с. При тому, що Королла чомусь береться бубен.
І там, і там - б/у. Чому корола одразу бубен?
Потому что королла небубен называется лексус
Ну и у нас же на финик на батарейке
2. Почему считаем замену батареи, да еще и по полной стоимости? Поставить за 1200 как она стоит сейчас в б/у состоянии что мешает?
Есть у меня ситуация - подсел аккум на телефоне, держит день... Взял новый. Оказалось, держит так же. Через полгода взял повебанк - и чисто эмпирически прикинул, что заряда аккума около 1000 мач, вместо около 2000. Неприятно, но цена вопроса +/- 250 грн. В случае батареи Лифа - ставки как бы растут, тут можна купить за 5к, 1,2к, и в промежутке между ними... На такой случай есть готовый алгоритм от попадалова?
Читать отзывы прежде чем покупать Китайцы часто завышают характеристики. По поводу телефона - прежде чем покупать новый аккум нужно убедится что проблема не в тех программках, которые понаставлены. На андроидах например: *#*#4636#*#*
А теперь посчитайте с другими параметрами: пробег 20 тысяч в год, срок службы - 15 лет.
Покупка -16500 -24000 Топливо (15 лет) -16500 -2200 ТО (масло/фильтр - 5 лет)-1700, 0 Предпродажа 0 -1200 Продажа 5000 7000 Затраты на содержание -29700 -20400 Итог +9300
А теперь посчитайте с другими параметрами: пробег 20 тысяч в год, срок службы - 15 лет.
с нашими зимами и солью электричка 15 лет прослужит? Вы еще больший оптимист, чем те, кто считают что наши сети выдержат замену 10% и более автопарка на электрички....
Вы еще больший оптимист, чем те, кто считают что наши сети выдержат замену 10% и более автопарка на электрички....
Вы инженер-проектировщик сетей? Есть какие-то фактические данные указывающие что сети не выдержат?
Есть какие-то фактические данные указывающие что сети не выдержат?
есть, называются "веерные отключения". многие такое хорошо помнят...
Есть какие-то фактические данные указывающие что сети не выдержат?
есть, называются "веерные отключения". многие такое хорошо помнят...
Вы точно уверены что веерные отключения произошли по причине излишней нагрузки на сети а не из-за банального отсутствия топлива на электростанциях?
Есть какие-то фактические данные указывающие что сети не выдержат?
есть, называются "веерные отключения". многие такое хорошо помнят...
Вы точно уверены что веерные отключения произошли по причине излишней нагрузки на сети а не из-за банального отсутствия топлива на электростанциях?
А какая принципиальная разница, по какой причине утром ваш ненаглядный Листочек окажется неспособным куда-то поехать?
А теперь посчитайте с другими параметрами: пробег 20 тысяч в год, срок службы - 15 лет.
с нашими зимами и солью электричка 15 лет прослужит? Вы еще больший оптимист, чем те, кто считают что наши сети выдержат замену 10% и более автопарка на электрички....
У меня Ноут, который является близким аналогом Лифа. Ему 8 лет и я не вижу никаких причин, почему он не сможет прослужить ещё 7.
...
есть, называются "веерные отключения". многие такое хорошо помнят...
Вы точно уверены что веерные отключения произошли по причине излишней нагрузки на сети а не из-за банального отсутствия топлива на электростанциях?
А какая принципиальная разница, по какой причине утром ваш ненаглядный Листочек окажется неспособным куда-то поехать?
А куда вы собрались ехать если нет электричества в регионе? Узко мыслите товарищь.
...
Вы точно уверены что веерные отключения произошли по причине излишней нагрузки на сети а не из-за банального отсутствия топлива на электростанциях?
А какая принципиальная разница, по какой причине утром ваш ненаглядный Листочек окажется неспособным куда-то поехать?
А куда вы собрались ехать если нет электричества в регионе? Узко мыслите товарищь.
Как раз очень широко - тикать надо с этого региона, на полном баке дизеля например
2. Почему считаем замену батареи, да еще и по полной стоимости? Поставить за 1200 как она стоит сейчас в б/у состоянии что мешает?
Предлагаю замену батареи сравнивать с заменой мотора на "коптилке" Цена НОВОГО мотора у оф. дилера никого не порадует. Контрактный или б/у можно сравнить с б/у батареей. И, да. Все можно продиагностировать :-)
Узко мыслите товарищь.
мы начнем мыслить широко тогда, когда все теоретики электрификации в этой ветке, продадут свои ДВС и купят электролифы.
А теперь посчитайте с другими параметрами:
Да можно как угодно жонглировать исходными условиями, чтобы добиться нужного результата. Дело тут в другом: у меня есть устойчивое мнение, что производители не дураки и, если где-то "экономится", в другом месте должно "компенсироваться". Так вот исходя из этого "постулата" я думаю, что в общем и целом полные затраты на содержание авто с момента покупки и до продажи где-то приблизительно на одном уровне. Ну т.е. если дизель дороже в покупке и в ТО, то он дешевле в использовании и опять же дороже в продаже по сравнению с бензинкой. Думаю, то же и с электричкой. Поэтому имеет смысл рассматривать покупку электрички с точки зрения вложения имеющихся "на сейчас" средств и относительно "дешевой" последующей эксплуатации. Потому как неизвестно, что будет с деньгами на счету организации (гривна обесценится, банк лопнет, потратятся на ...). Ессно, приняв во внимания все ограничения по радиусу использования и наличия "заправок".
А теперь посчитайте с другими параметрами:
Да можно как угодно жонглировать исходными условиями, чтобы добиться нужного результата. Дело тут в другом: у меня есть устойчивое мнение, что производители не дураки и, если где-то "экономится", в другом месте должно "компенсироваться".
Виробник електриків "компенсовує" свої затрати винятково при первинному продажі. Адже прайс цих автомобілів все ще завищений. Тільки у випадку цивілізованих країн, покупцю при купівлі чималу частину грошей компенсовує держава. "UP TO $7,500 FEDERAL TAX SAVINGS", сказано на офіційному сайті в Штатах. Тобто вартість авто 29к, але по факту ти платиш 21.5к. Я не розбирався в специфіці цієї компенсації, але ця штука реально працює. От і виходить, що задоволений і виробник, котрий отримує якраз 29к, і покупець, котрий купує авто з потужним дисконтом від держави, і сама держава, хоча в останньому випадку, звісно, можна сперечатись до посиніння (але зелені лоббі роблять дива:)).
А теперь посчитайте с другими параметрами:
Да можно как угодно жонглировать исходными условиями, чтобы добиться нужного результата. Дело тут в другом: у меня есть устойчивое мнение, что производители не дураки и, если где-то "экономится", в другом месте должно "компенсироваться".
Виробник електриків "компенсовує" свої затрати винятково при первинному продажі. Адже прайс цих автомобілів все ще завищений. Тільки у випадку цивілізованих країн, покупцю при купівлі чималу частину грошей компенсовує держава. "UP TO $7,500 FEDERAL TAX SAVINGS", сказано на офіційному сайті в Штатах. Тобто вартість авто 29к, але по факту ти платиш 21.5к. Я не розбирався в специфіці цієї компенсації, але ця штука реально працює. От і виходить, що задоволений і виробник, котрий отримує якраз 29к, і покупець, котрий купує авто з потужним дисконтом від держави, і сама держава, хоча в останньому випадку, звісно, можна сперечатись до посиніння (але зелені лоббі роблять дива:)).
только вот засада в том, что у государства деньги не берутся с неба, это налоги людей
...
Да можно как угодно жонглировать исходными условиями, чтобы добиться нужного результата. Дело тут в другом: у меня есть устойчивое мнение, что производители не дураки и, если где-то "экономится", в другом месте должно "компенсироваться".
Виробник електриків "компенсовує" свої затрати винятково при первинному продажі. Адже прайс цих автомобілів все ще завищений. Тільки у випадку цивілізованих країн, покупцю при купівлі чималу частину грошей компенсовує держава. "UP TO $7,500 FEDERAL TAX SAVINGS", сказано на офіційному сайті в Штатах. Тобто вартість авто 29к, але по факту ти платиш 21.5к. Я не розбирався в специфіці цієї компенсації, але ця штука реально працює. От і виходить, що задоволений і виробник, котрий отримує якраз 29к, і покупець, котрий купує авто з потужним дисконтом від держави, і сама держава, хоча в останньому випадку, звісно, можна сперечатись до посиніння (але зелені лоббі роблять дива:)).
только вот засада в том, что у государства деньги не берутся с неба, это налоги людей
От якраз Петровичу, в даному випадку, це якраз дуже навіть на руку і нефіговий такий аргумент ЗА електриків, гггг
п.с. Я думаю, там навіть реднеки-конфедерати не вбачають в цьому нічого поганого. Ну окрім ідеологічних "japaneese cars are gay", "american muscle [*****] fuel economy" тощо А лідери public opinion'a якраз знатно лобіюють моду на еко
ну как ничего плохого. кроме того, что кому-то компенсируют более дешевую машину за твой счёт.
ну как ничего плохого. кроме того, что кому-то компенсируют более дешевую машину за твой счёт.
Це буде черговий срач. Я ці баталії ще з "адвокатом на БЧЖ"тм проходив, тому ще раз впрягатись не горю бажанням
Можно взять Leaf S 2014 г.в. с родным пробегом в 10-15 тыс миль за 15000 баксов. И практически новую батарею с битой машины за 1200 баксов. Итого за 5 лет Лиф окажется в плюсе на 12000 баксов.
Можно взять Leaf S 2014 г.в. с родным пробегом в 10-15 тыс миль за 15000 баксов.
Где? Все, что вижу на рынке - даже близко к этой цифре не приближается
Можно взять Leaf S 2014 г.в. с родным пробегом в 10-15 тыс миль за 15000 баксов.
Где? Все, что вижу на рынке - даже близко к этой цифре не приближается
Он не дописал "битую в хлам", тоже мониторил нет за 15 2014 года с таким пробегом.
И это в наличии. А ты можешь заказать под заказ из Штатов. Придется месяц подождать, но за 15 у тебя будет авто с реальным маленьким пробегом и абсолютно целое.
З.Ы. В Штатах leaf S 2014 года с маленьким пробегом на аукционе Манхейм сейчас за 8-8,5 килобаксов уходит.
Ага, а налоги и доставку подобавлять?
Добавь и поймешь что все реально. Или ты думаешь что люди по тому обьявлению что я выше привел себе в минус торгуют? А если ты с ними попробуешь поторговаться, то они тебе 300-500 баксов еще скинут. У многих фирм что лифами торгуют есть услуга пригона на заказ с очень значительной скидкой по цене. Если есть желающие (нужно 4 человека на контейнер), могу пригнать такой Лиф за 15000 с растаможкой на фирму.
ты можешь заказать под заказ из Штатов.
Понимаешь ли, в чем дело: я представитель юр. лица и мне интересно приобрести авто ЗДЕСЬ, по БЕЗНАЛУ и с НДС. Если я начну заморочки с заказом в Штатах, доставкой и растаможкой - то это совсем другой "бизнес", на который у меня банально нету времени, знаний ... и желания, если честно.
Позвони, поторгуйся. Практически все эти пригоняльщики таможат на фирму, поэтому безнал с ндс не думаю что будет проблемой. Вот только всю ли сумму они смогут прогнать по безналу, это вопрос.
... В случае батареи Лифа - ставки как бы растут, тут можна купить за 5к, 1,2к, и в промежутке между ними... На такой случай есть готовый алгоритм от попадалова?
Готовый алгоритм стоит 15 долларов и втыкается в ОБД разъем (покупается один раз). Дальше прога на смартфоне (для ведройда - есть бесплатная) все расскажет. С поименным состоянием каждой отдельно взятой ячейки.
Можно взять Leaf S 2014 г.в. с родным пробегом в 10-15 тыс миль за 15000 баксов. И практически новую батарею с битой машины за 1200 баксов. Итого за 5 лет Лиф окажется в плюсе на 12000 баксов.
А зачем к полуторалетнему Лифу с пробегом в 15 тыс. миль докупать "практически новую батарею"? Он что, за 15 тыс. миль пробега и полтора года усадил родную в хлам?
Позвони, поторгуйся. Практически все эти пригоняльщики таможат на фирму, поэтому безнал с ндс не думаю что будет проблемой. Вот только всю ли сумму они смогут прогнать по безналу, это вопрос.
Про фокус с НДС в целом верно. На самом деле так потихоньку и автопарк...да все вплоть до мобилки (уже давно) со временем переведу на юр.лицо. Для меня это все означает -20%.
ЗЫ Маленький комментарий - все таки модель S таки не имеет режима "В" и скорей всего без ЛЦД дисплея(?) на гамнитоле. Я бы все таки акцентировал внимание на SV.
есть, называются "веерные отключения". многие такое хорошо помнят...
Слушай, ну а я помню себя в километровой очереди за бензином. Ночью. С канистрой. Ибо больше 20л в руки не давали ни под каким соусом не продавали. А машину еще пригнать на чем-то надо. Впрочем она тоже в очереди стояла, с батей и на другой заправке
Ладно, то лирика. Касательно веерных - все таки освежу память, тем кто "все помнит" в том числе. Отключения были в часы пик. После 12 ночи, а тем более под утро - никто никого не отключал. То есть окно для зарядки "ненаглядного листочка" в 4..8 часов всегда было.
Слушай, ну а я помню себя в километровой очереди за бензином. Ночью. С канистрой. Ибо больше 20л в руки не давали ни под каким соусом не продавали.
Тебе точно 35 лет?
ЗЫ Маленький комментарий - все таки модель S таки не имеет режима "В" и скорей всего без ЛЦД дисплея(?) на гамнитоле.
Именно поэтому она так дешево и стоит. Но для разьездного городского автомобильчика на фирме это не так и важно.
Тебе точно 35 лет?
В 12 лет (1992 год) в чем проблема стоять в очереди с канистрой?
Можно взять Leaf S 2014 г.в. с родным пробегом в 10-15 тыс миль за 15000 баксов. И практически новую батарею с битой машины за 1200 баксов. Итого за 5 лет Лиф окажется в плюсе на 12000 баксов.
за 15 тыщ миль - батарейка в хлам, а биток, наверное сразу из салона, батарейка "практически новая" Парни, а вы случайно в отделе продаж, не обязательно автомобилей, работаете?
за 15 тыщ миль - батарейка в хлам, а биток, наверное сразу из салона, батарейка "практически новая"
Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду?
Тебе точно 35 лет?
В 12 лет (1992 год) в чем проблема стоять в очереди с канистрой?
Ну если так то да. Просто по твоему посту читается, что ты стоял в очереди на заправку твоего авто. Взяв 2016 год и отняв от твоего возраста 18 лет (минимальный возраст для получения прав категории В) получаем, что минимум ты мог сам водить в 1999 году. А в тот период километровых очередей с ночным бдением уже не наблюдалось. А так, вместе с отцом в очереди стоял - вполне.
Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду?
забавно наблюдать как вы оперируете цифрами. как только электричка проигрывает - так тут-же затягивается песня "автомобиль впринципе вещь убыточная", как только появляется новый любитель электричек все начинается по новому кругу "на самом деле электричка это дешево и навсегда, она не ломается и нашару заряжается" ПыСы если все так радужно как ты пишешь, то почему ты до сих пор на лачетти?
... В случае батареи Лифа - ставки как бы растут, тут можна купить за 5к, 1,2к, и в промежутке между ними... На такой случай есть готовый алгоритм от попадалова?
Готовый алгоритм стоит 15 долларов и втыкается в ОБД разъем (покупается один раз). Дальше прога на смартфоне (для ведройда - есть бесплатная) все расскажет. С поименным состоянием каждой отдельно взятой ячейки.
Пасиба
забавно наблюдать как вы оперируете цифрами. как только электричка проигрывает - так тут-же затягивается песня "автомобиль впринципе вещь убыточная", как только появляется новый любитель электричек все начинается по новому кругу "на самом деле электричка это дешево и навсегда, она не ломается и нашару заряжается" ПыСы если все так радужно как ты пишешь, то почему ты до сих пор на лачетти?
Ты так и не пояснил что ты имел в виду. Электрокар классная вещь, если у тебя есть где его заряжать ночью. Для тех кто живет в частном доме в пригороде и ездит на работу в Киев он вообще незаменим и позволяет кататься каждый день за копейки. Если же ты живешь в квартире, то электрокар не для тебя. Будет постоянный головняк с зарядкой.
З.Ы. Лачетти из профиля продана более трех лет назад.
З.Ы. Лачетти из профиля продана более трех лет назад.
настолько часто, что некогда и в профиль изменения внести?
за 15 тыщ миль - батарейка в хлам, а биток, наверное сразу из салона, батарейка "практически новая"
Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду?
Не стоит обращать внимание на человека который голословно приводит цифры основанные на собственных фантазиях.
было, не? <br/> <a href='http://youtu.be/aAkl9F_4o9c'>http://youtu.be/aAkl9F_4o9c</a>
не , ну это уже идиотизм )))
не , ну это уже идиотизм )))
суровая реальность
Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду?
забавно наблюдать как вы оперируете цифрами. как только электричка проигрывает - так тут-же затягивается песня "автомобиль впринципе вещь убыточная", как только появляется новый любитель электричек все начинается по новому кругу "на самом деле электричка это дешево и навсегда, она не ломается и нашару заряжается" ПыСы если все так радужно как ты пишешь, то почему ты до сих пор на лачетти?
Я ось так і не зрозумів чому електричка програє Ну, за умови, що ми не починаєм застосовувати до неї нерелевантні для міського електромобіля принципи оцінювання типу чому не літаєне доїде до Карпат через Одесу.
п.с. Випереджаючи питання сперва добейся чому я ще не на електрику, відповім: станом на 2013 рік це була ще дуже далека і невідома українцям тема (та й Європа Ліфи лише починала опробовувати). А от якби зараз купував міський жужик, то 99%, що спинився б на Ліфі.
было, не? <br/> <a href='http://youtu.be/aAkl9F_4o9c'>http://youtu.be/aAkl9F_4o9c</a>
От якраз пару місяців тому дружина друга проморгала пустий бак на автівці і довелось викликати евакуатор. Добре, що це сталось в місті, а не на трасі Мухосранськ-Зажопинськ.
Я зрозуміло натякнув?
а зачем эвакуатор? не проще было бенза в канистре привезти?
Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду?
забавно наблюдать как вы оперируете цифрами. как только электричка проигрывает - так тут-же затягивается песня "автомобиль впринципе вещь убыточная", как только появляется новый любитель электричек все начинается по новому кругу "на самом деле электричка это дешево и навсегда, она не ломается и нашару заряжается" ПыСы если все так радужно как ты пишешь, то почему ты до сих пор на лачетти?
Я ось так і не зрозумів чому електричка програє Ну, за умови, що ми не починаєм застосовувати до неї нерелевантні для міського електромобіля принципи оцінювання типу чому не літаєне доїде до Карпат через Одесу.
п.с. Випереджаючи питання сперва добейся чому я ще не на електрику, відповім: станом на 2013 рік це була ще дуже далека і невідома українцям тема (та й Європа Ліфи лише починала опробовувати). А от якби зараз купував міський жужик, то 99%, що спинився б на Ліфі.
Не кажіть за всіх :дехто з громадян ще в 2006-му році на Мотобайку спробував електроскутер із його 150 км запасу ходу і зрозумів, що за цим майбутнє. От тільки прогрес пішов знов не тим шляхом, як колись із мобілками (нокіянашевсьо - і де та нокія зараз?!!) В одному біда, що наші автодилери тримають всіх за лохів, пропонуючи лише класичні двс в авто і надають їм ідольної сили ((
а зачем эвакуатор? не проще было бенза в канистре привезти?
Ща прогресс услуг дошёл даже до доставки бенза в канистре. В своё время при таксовании при 20 мороза у меня были заказы "прикурить авто": мчишся такой на заказ к клиенту - а тут прикурить нужно)) Денег взять не удобно - а таки заказ.
а зачем эвакуатор? не проще было бенза в канистре привезти?
я хз. Кажу як було
В ГСК, где у меня бокс, образовалась "свалка ненужных электрокаров" (как ее называют завсегдатаи) - на ночь паркуются на свободных местах 2-3 Ниссан Лиф, Форд Фокус-электро и БМВ-И3. На всех вместо номеров таблички "Автокамик" (вроде). Так вот эта БМВ мне показалась самым оптимальным форматом электрокара. Не говоря о качестве отделки салона и дизайну, она сантиметров на 70 короче. Поскольку все сошлись во мнении, что электрокар - чисто городская поповозка, то Лиф для этих целей великоват. Из недостатков БМВ - задний ряд сидений чисто декоративный (детский). Еще мне в БМВ понравилась посадка - более вертикальная, с лучшим обзором. Может у БМВ избыточная мощность мотора (170 л.с.) - но марка обязывает. И цена не сильно то и выше Лифа - 35 тыс.евро против порядка 30 тыс. у Ниссана (в Европе). Плюс у БМВ есть версия с маленким дополнительным бензиновым движком (2 цилиндра 650 см.куб), что позволяет увереннее себя чувствовать, когда аккумуляторы близки к полному разряду.
ще одне практичне запитання до власників (дякую за консультацію по велосипедах у багажник): чи потрібне для щоденної зарядки якесь специфічне підключення? посилена проводка (як на електроплиту) чи розетка (не розбираюся в цьому взагалі). в мене на вулицю виведено пару стандартних вуличних розеток, не думаю, що вони зможуть потягнути 3 квт впродовж 6-8 год, боюся, щось недобре може статися. яка практика? що робити?
вибачте, якщо вже обговорювали у гілці, важко знайти в тексті. приміряюся на придбання, хочу вирішити технічні питання до того
3 квт при 220В это 14 ампер. Если у тебя проводка и розетки рассчитаны под стандартные 16 ампер - то проблем никаких. Как посмотреть - на самой розетке должно быть выбито. Провод должен быть медный трехжильный сечением 2,5 кв.мм.
теорію розумію, так, на 16А все. воно і тримає, коли включити кондиціонер чи ще щось на 2.5-3 квт. от тільки ніколи нічого не включав такого потужного на 8 годин. тому шотаяачкую. що говорить практика?
Так вот эта БМВ мне показалась самым оптимальным форматом электрокара. Не говоря о качестве отделки салона и дизайну, она сантиметров на 70 короче. Поскольку все сошлись во мнении, что электрокар - чисто городская поповозка, то Лиф для этих целей великоват.
Nissan Leaf со своим размером рассчитан в первую очередь на американцев - или для загородных поездок всей семьёй у европейцев (т.е. кто живёт в пригородах или регулярно ездит на дачу) Для европейских городов у Renault есть модель Zoё - которую в Укр никто не знает, между тем в Риме и Париже (где вопрос парковки стоит достаточно остро) она одна из самых популярных среди электромобилей. BMW i3 всё таки премиум-класс и потому заметно дороже.
Так вот эта БМВ мне показалась самым оптимальным форматом электрокара. Не говоря о качестве отделки салона и дизайну, она сантиметров на 70 короче. Поскольку все сошлись во мнении, что электрокар - чисто городская поповозка, то Лиф для этих целей великоват.
Nissan Leaf со своим размером рассчитан в первую очередь на американцев - или для загородных поездок всей семьёй у европейцев (т.е. кто живёт в пригородах или регулярно ездит на дачу) Для европейских городов у Renault есть модель Zoё - которую в Укр никто не знает, между тем в Риме и Париже (где вопрос парковки стоит достаточно остро) она одна из самых популярных среди электромобилей. BMW i3 всё таки премиум-класс и потому заметно дороже.
Если верить этому сайту: страница то Renault zoe стоит 35 К долларов Nissan Leaf 29К евро а BMW i3 - 35К евро. Т.е. принципиальных отличий в цене нету (с учетом комплектации БМВ еще неизвестно, что в конечном итоге дешевле выйдет). Кстати в Брюсселе я эти БМВ встречла, а вот ни Лифа ни Зои ни разу не видел
ще одне практичне запитання до власників (дякую за консультацію по велосипедах у багажник): чи потрібне для щоденної зарядки якесь специфічне підключення? посилена проводка (як на електроплиту) чи розетка (не розбираюся в цьому взагалі). в мене на вулицю виведено пару стандартних вуличних розеток, не думаю, що вони зможуть потягнути 3 квт впродовж 6-8 год, боюся, щось недобре може статися. яка практика? що робити?
вибачте, якщо вже обговорювали у гілці, важко знайти в тексті. приміряюся на придбання, хочу вирішити технічні питання до того
На практиці потужність не перевищує 2..2,2кВт. Автомат на 16А никогда не выбивает. Выбивает только если заряжать 2 электрика одновременно и то через 10 минут (мой Лиф + Флюенс товарища). При зарядке по проводу 1,5 квадрата - провод не греется, разве что его в бухту умотать.
Для зарядки двух электриков одновременно кинул проводку 2,5 квадрата и автомат на 25А. Автомат не выбивает, проводка не греется.
теорію розумію, так, на 16А все. воно і тримає, коли включити кондиціонер чи ще щось на 2.5-3 квт. от тільки ніколи нічого не включав такого потужного на 8 годин. тому шотаяачкую. що говорить практика?
Саме так - воно через розетку більше 2,5..3кВт не потягне за жодних обставин. Захист від дурня
ЗІ Якщо вмикнеться обігрів на потужність більше 3кВт, то буде підїдати батарею. В налаштуваннях таймера обігріву салону є налаштування пріоритету - обігрітий салон чи заряджена до відповідного рівня батарея. В залежності від цього обирається потужність і час включення клімату.
Подскажите что там с ценообразованием? По чем сейчас Лиф 2014-го и 2015-х годов. Нахожусь в "активном ожидании" хочу купить но не хочу покупать перед снижением цены.
Следующее поколение Leaf-а будет с батареей 60кВт. А главное, что эта батарея будет совместима со старыми Leaf-ами 2011-2016г.в. Так что ждать осталось не долго, господа. Читать тут!
Следующее поколение Leaf-а будет с батареей 60кВт. А главное, что эта батарея будет совместима со старыми Leaf-ами 2011-2016г.в. Так что ждать осталось не долго, господа. Читать тут!
перевод отличный.... с оригиналом не имеет ничего общего... а фотография "батарея Nissan Leaf 2" вообще левая...
А флюенс чиво ни кто не расматривает? И еще вопрос если взять его 11го года - это ж батарея будет уже подуставщая или как?
Трохи не по темі, але... Тут десь згадувалось про тест-драйви... "ВіДі АвтоСіті" продають чи починають продавати Тесли. І, якось випадково, мені вдалось записатись на тест-драйв Тесли Р85Д Чекаю дзвінка
А флюенс чиво ни кто не расматривает? И еще вопрос если взять его 11го года - это ж батарея будет уже подуставщая или как?
Потому что Флюэнс - это был первый блин у Рено в области электромобилей. И он вышел комом. Их выпустили ограниченным тиражом в 4000 машин и после этого производство свернули. Сама машина по сравнению с Лифом вышла неудачная, очень слабые ТТХ. Отдельно стоит выделить багажник, который вообще мизерный из-за расположенной там батареи. Ну и плюс все запчасти только под заказ по космическим ценам официалов. Отсутствие разборок. Дорогущая исключительно новая батарея и т.д. Хотя если хочешь быть владельцем эксклюзивного нелеквида и есть лишние деньги, которые не жалко выкинуть - можешь купить.
Мое мнение, что пик падения на электрички будет в конце 2016-первой половине 2017 года. Выйдет в реальную продажу Тесла 3, шевроле болт и Опель Ампера, которые сильно собьют цены на лифы,да и владельцы лифов будут апгрейдить их, что увеличит приток бу и собьет цены.
Следующее поколение Leaf-а будет с батареей 60кВт. А главное, что эта батарея будет совместима со старыми Leaf-ами 2011-2016г.в. Так что ждать осталось не долго, господа. Читать тут!
- нынче в Лиф ставят батарею 30кВт*ч, что дает надежный пробег в 200км (я на своем тоже могу 200км проехать...на скорости порядка 45..60км, но зачем?); - напрочь забыли о суперконденсаторах. Именно их следует использовать для запаса энергии муниципальным транспортом. Доказано китайцами.
Уже обсуждали тут: Электробус заряжается за 30 сек на пробег 11км. При этом каждые 5км по маршруту стоят остановки с контактной площадкой для зарядки (в виде навеса). BYD запилил даблдеккеры для Лондона на литии - получили под 290км пробега, столько автобус проезжает за день и не отравляет воздух в центре города.
В общем переход с конской тяги неумолимо шагает по планете
всю тему не читал, но уж больно я загорелся электромобилем.можно ли сейчас купить за 20 тыс. енотов что-то?
всю тему не читал, но уж больно я загорелся электромобилем.можно ли сейчас купить за 20 тыс. енотов что-то?
конечно можно, поедь к Дрим тауну2 - там этого мусора на батарейка пол стоянки
всю тему не читал, но уж больно я загорелся электромобилем.можно ли сейчас купить за 20 тыс. енотов что-то?
Сейчас Лифы 13 года начинаются в районе 17К. Особенно на предзаказе, так еще и с неплохой комплектацией. За 20К это уже может быть 2014 год.
конечно можно, поедь к Дрим тауну2 - там этого мусора на батарейка пол стоянки
Русский язык учи, остряк. Батарейка, насяльника. Где вы только беретесь...
покатали на мотовиставці на leaf. мав бути тест-драйв, але за кермо не потрапив. враження гарні, у всьому знайомий ніссан (їздив на мурано років з чотири), тільки тихо всередині. там є така штука, рекуперація: читав про неї, ніби підгальмовує досить суттєво, якщо газ відпустити. але от стоп-сигнали не запалює. чи це стандарт, чи можливе інше налаштування (наприклад, включення стопсигналів при максимальному рівні рекуперації)?
бо це якось не зовсім безпечно. я в житті часто запалюю стопсигнали щоб просто тримати в тонусі тих, хто позаду, коли знаю, що буду гальмувати скоро. а тут машина реально уповільнюється і нікому про це не розповідає...
ніби підгальмовує досить суттєво,
слишком субъективно, ДВС машина на которой тормозят мотором тоже не включает задние фонари.
всю тему не читал, но уж больно я загорелся электромобилем.можно ли сейчас купить за 20 тыс. енотов что-то?
Сейчас Лифы 13 года начинаются в районе 17К. Особенно на предзаказе, так еще и с неплохой комплектацией. За 20К это уже может быть 2014 год.
Скажите, а есть смысл самому пригнать Лиф из европы? Ну не с Германии, конечно, а где там больше всего гос-во денег возвращает. Ведь есть же такие страны? Бельгия, Норвегия, не? В связи с отсутствием пошлин и ЕС, помоему весьма заманчивая перспектива. ПС А ну и с учетом продолжительности поездки тоже интересно - 2000км/200км/день= 10 дней на перегон.
всю тему не читал, но уж больно я загорелся электромобилем.можно ли сейчас купить за 20 тыс. енотов что-то?
Сейчас Лифы 13 года начинаются в районе 17К. Особенно на предзаказе, так еще и с неплохой комплектацией. За 20К это уже может быть 2014 год.
Скажите, а есть смысл самому пригнать Лиф из европы? Ну не с Германии, конечно, а где там больше всего гос-во денег возвращает. Ведь есть же такие страны? Бельгия, Норвегия, не? В связи с отсутствием пошлин и ЕС, помоему весьма заманчивая перспектива. ПС А ну и с учетом продолжительности поездки тоже интересно - 2000км/200км/день= 10 дней на перегон.
арендовать лафет - не вариант? хотя, по правилам (озадачиваемся только зоной ЕС) тягач должен быть тяжелым чтобы тянуть прицеп общим весом 1600-1800 кг а в 90-х еще и на тросах авто тягали по 2 шт
ніби підгальмовує досить суттєво,
слишком субъективно, ДВС машина на которой тормозят мотором тоже не включает задние фонари.
Ездил сегодня на тест-драйве, рекуперация есть при отпускании газа, но не такая сильная, чтобы была необходимость в стопах. Переход на пониженную в ДВС дает даже большую эффективность замедления. Так что стопы горят только когда касаешься стоп-сигнала. Подвеска очень порадовала. И на городских скоростях не шумно. При торможении и иногда при интенсивном разгоне чуть слышно двигатель, а так - только шум от колес по дороге Пока нашел только один недостаток - и то для пассажиров. Своим ростом 176 на заднем сиденье упираюсь головой в потолок, если не держать ее чуть наклоненную вперед. Ну и дистанционное управление и контроль для нас недоступны...
Ездил сегодня на тест-драйве, рекуперация есть при отпускании газа, но не такая сильная, чтобы была необходимость в стопах. Переход на пониженную в ДВС дает даже большую эффективность замедления. Так что стопы горят только когда касаешься стоп-сигнала.
дякую, це корисно. на тестах в youtube деякі люди кажуть, що якщо рекуперацію поставити на максимум, гальмами можна взагалі не користуватися, лише педаллю газу - звідси й питання. для себе вирішив, що буду "підсвічувати" стопарі легенько, якщо гальмування рекуперацією буде інтенсивним.
Скажите, а есть смысл самому пригнать Лиф из европы? Ну не с Германии, конечно, а где там больше всего гос-во денег возвращает. Ведь есть же такие страны? Бельгия, Норвегия, не? В связи с отсутствием пошлин и ЕС, помоему весьма заманчивая перспектива. ПС А ну и с учетом продолжительности поездки тоже интересно - 2000км/200км/день= 10 дней на перегон.
Из Штатов перегонять есть смысл. Из Германии - нет. Причины:
- на рынке ощутим дефицит б/предложений; - дотации на много ниже; и - менее прозрачная история.
Касательно перегона - это бред машину гнать своим ходом. Купил, на автовоз поставил, дома получил. Даже ДВС. Хотя если очень хочется, то на том же Лифе можно проезжать в день порядка 450км. Это 3..4 зарядки. Если по дороге есть ШаДеМо (а их есть в Польше), то можно и больше.
А флюенс чиво ни кто не расматривает? И еще вопрос если взять его 11го года - это ж батарея будет уже подуставщая или как?
Есть один флюенс в поле зрения. У товарища. Коротко - салон классный, как для седана так вообще все зачемятельно. Но пробег 110км от силы и факт снятия с производства - я пас.
Скажите, а есть смысл самому пригнать Лиф из европы? Ну не с Германии, конечно, а где там больше всего гос-во денег возвращает. Ведь есть же такие страны? Бельгия, Норвегия, не? В связи с отсутствием пошлин и ЕС, помоему весьма заманчивая перспектива. ПС А ну и с учетом продолжительности поездки тоже интересно - 2000км/200км/день= 10 дней на перегон.
Из Штатов перегонять есть смысл. Из Германии - нет. Причины:
- на рынке ощутим дефицит б/предложений; - дотации на много ниже; и - менее прозрачная история.
Я имел ввиду из стран европы, где дотации есть и электро продаются по лучше, чем в Германии. Германия в плане продаж плетется в конце всех, поэтому тут цены неадекватные. Я думаю насчет Бельгии.
Вводная: итальянский автожурнал/сайт www.OmniAuto.it регулярно проводит проверку реального расхода топлива автомобилями по маршруту Рим-ФорлИ, это примерно 360 км, сначала город, потом автострады примерно 70км (там ограничение 130), потом бесплатная магистраль (ограничение 110), ну и чуть местными дорогами и опять город. Потом по тому же маршруту - обратно. Получается достаточно адекватный тест минимального расхода в смешанном режиме - ну и можно сравнивать разные машины, даже на разных видах топлива: всё пересчитывается в деньги (ессно, по тамошним итальянским ценам)
Вкратце основные позиции: - по трассе батареи хватает на 200км еле-еле (заявлено 250км), потом заряжать - 3,5 часа (причём, это не от 220в, а от трёхфазной зарядки на 6,6кВт). Если пересчитать на деньги по итальянским ценам - получается чуть дороже, чем тратят машины на метане (например SEAT Leon TGI), вот только его автономность больше 400км на одном метане (плюс ещё бак бензина, такой себе запас) При этом Leaf стоит 36k€ (в Ита нет субсидий), а Леон на газу - 23k€:
Итого: - на Leaf далеко ездить нереально, годится чисто для ежедневных разъездов по городу (как бы немного очевидно было - дешевизна электротяги несколько преувеличена, по факту есть ДВС на альтернативном топливе, которые жрут сравнимо, но имеют разумную автономность хода и куда более развитую инфраструктуру - в Укр выгода от использования электромобилей может быть выше из-за дешевизны электроэнергии, но так как рынок движется в сторону цивилизованных европейских цен... увидим.
Для справки, цены на энергоносители в Италии: бензин 1,45€/л солярка 1,3€/л пропан 0,5€/л метан 1,0€/кг электричество 0,25€/кВтч
Будем наблюдать дальше
Лиф-Киев-жара. климат? не - много жрет - открытое окно...
Лиф-Киев-жара. климат? не - много жрет - открытое окно...
Ну, если сегодня зафоткал - то не так уже и жара
Лиф-Киев-жара. климат? не - много жрет - открытое окно...
Відкрите вікно це обов"язково ознака економії на кліматі?
Лиф-Киев-жара. климат? не - много жрет - открытое окно...
Відкрите вікно це обов"язково ознака економії на кліматі?
В цьому даном контексті - так. Весь потік їде з закритими вікнами, і лише ліф з відкритими. Ні - це не економія - це автоУА.
Лиф-Киев-жара. климат? не - много жрет - открытое окно...
Відкрите вікно це обов"язково ознака економії на кліматі?
В цьому даном контексті - так. Весь потік їде з закритими вікнами, і лише ліф з відкритими. Ні - це не економія - це автоУА.
Пффф, то я тепер маю рівнятись на сусідів по потоку, щоб мене бува часом до жлобів не приписали? Бо я інколи теж люблю проїхатись центром з відкритими вікнами - не можу пояснити причини, просто хочеться подихати містом чи що... А тепер, бач, мушу на інших орієнтуватись щоб не подумав хто що я економлю на кондиціонері
...
Відкрите вікно це обов"язково ознака економії на кліматі?
В цьому даном контексті - так. Весь потік їде з закритими вікнами, і лише ліф з відкритими. Ні - це не економія - це автоУА.
Пффф, то я тепер маю рівнятись на сусідів по потоку, щоб мене бува часом до жлобів не приписали? Бо я інколи теж люблю проїхатись центром з відкритими вікнами - не можу пояснити причини, просто хочеться подихати містом чи що... А тепер, бач, мушу на інших орієнтуватись щоб не подумав хто що я економлю на кондиціонері
Может Вы хотите, что б все слышали, какую музыку Вы слушаете Ну а чего, катиться неспешно под ритмы и басы современной эстрады.. Красиво
...
В цьому даном контексті - так. Весь потік їде з закритими вікнами, і лише ліф з відкритими. Ні - це не економія - це автоУА.
Пффф, то я тепер маю рівнятись на сусідів по потоку, щоб мене бува часом до жлобів не приписали? Бо я інколи теж люблю проїхатись центром з відкритими вікнами - не можу пояснити причини, просто хочеться подихати містом чи що... А тепер, бач, мушу на інших орієнтуватись щоб не подумав хто що я економлю на кондиціонері
Может Вы хотите, что б все слышали, какую музыку Вы слушаете Ну а чего, катиться неспешно под ритмы и басы современной эстрады.. Красиво
У мене для цього колісні диски скромні і не лаковані Так шо бразза на істсайді не зацінять
Тут какая-то лажа. Лиф тратит 13,3кВт/100км, что по 25 центов за 360 км составляет действительно почти 12 евро. Но, Сеат посчитан как 3,15кг/100км, то есть это 5 литров. Разве на газу расход 5 литров? Я всегда считал, что расход газа в литрах выше бензина, а бензина меньше 6 литров на 100 км это фантастика.
Тут какая-то лажа. Лиф тратит 13,3кВт/100км, что по 25 центов за 360 км составляет действительно почти 12 евро. Но, Сеат посчитан как 3,15л/100км, то есть это 5 литров. Разве на газу расход 5 литров? Я всегда считал, что расход газа в литрах выше бензина, а бензина меньше 6 литров на 100 км это фантастика.
Там метановый. А метан на кг
...
В цьому даном контексті - так. Весь потік їде з закритими вікнами, і лише ліф з відкритими. Ні - це не економія - це автоУА.
Пффф, то я тепер маю рівнятись на сусідів по потоку, щоб мене бува часом до жлобів не приписали? Бо я інколи теж люблю проїхатись центром з відкритими вікнами - не можу пояснити причини, просто хочеться подихати містом чи що... А тепер, бач, мушу на інших орієнтуватись щоб не подумав хто що я економлю на кондиціонері
Может Вы хотите, что б все слышали, какую музыку Вы слушаете Ну а чего, катиться неспешно под ритмы и басы современной эстрады.. Красиво
Думаю, музыка будет тоже выключена... Но это ничуть не жлобство - просто так удобно. И не нужно на кого-то равняться...
Раз уж пошли оффтопить - меня тоже иногда прикалывает вечером в тянучке выключить музыку, опустить стекло и просто наслаждаться огнями и шумом вечернего Киева и поражаться тому, какой он в принципе бывает относительно тихий даже на автодороге...
Раз уж пошли оффтопить - меня тоже иногда прикалывает вечером в тянучке выключить музыку, опустить стекло и просто наслаждаться огнями и шумом вечернего Киева и поражаться тому, какой он в принципе бывает относительно тихий даже на автодороге...
Споріднена душа
Тут какая-то лажа. Лиф тратит 13,3кВт/100км, что по 25 центов за 360 км составляет действительно почти 12 евро. Но, Сеат посчитан как 3,15кг/100км, то есть это 5 литров. Разве на газу расход 5 литров? Я всегда считал, что расход газа в литрах выше бензина, а бензина меньше 6 литров на 100 км это фантастика.
Ты перепутал газ и газ - у пропана (в деньгах) расход очень похож на дизель, а вот метан - кроет его как бык овцу (по ссылкам можешь найти примеров)
В Европе ща все проихзводители предлагают машины на газу, но большинство - на пропане (который LPG) - он более распространён, потому именно его все понимают под "машина на газу"
Но есть ещё метан (он же CNG), который требует специальных баллонов высокого давления, более сложного топливного оборудования, АЗС гораздо менее распространены - но зато стоимость пробега получается в разы меньше дизеля - а по итальянским ценам дешевле даже электрики.
Легковушки на метане делают Mercedes (который производит ещё кучу коммерческой техники на метане - так, в Италии идёт активная замена городских автобусов с дизелей - которые коптят сажей и отравляют воздух оксидами азота - на метан, который какает строго радугой) и VAG, причём у последнего - широчайший выбор: от Skoda CitiGo/VW Up, есть Golf/Leon/A3, Octavia, вплоть до Sharan/Alhambra. По ощущениям это - обычный двухтопливный автомобиль с заводским ГБО: кнопочка переключает газ/бензин, автоматика прогревает на бензине и дальше пока в баллонах есть газ - переключает на газ, расход получается - см. по ссылкам, едет как обычно, для микровена Аламбра дополнительный вес баллонов и ГБО - не заметен совершенно
Так что электричество - это хорошо и прогрессивно, но по факту есть альтернативные источники энергии, которые уже сегодня отлично работают и обеспечивают гораздо более комфортные условия эксплуатации.
Это как бы да - ток давление метана в баллоне !!220-250!! атмосфер. Кто то понимает какая это адская бомба не дай бог шо в балоне или дтп? помимо этого критическая температура для метана минус 80 с чем то там, то у пропана это почти +100 (96 вроде). отсюда и сумасшедшее давление для сжижения. плюс точка кипения пропана -43, метана почти -190. лучше уже розетка - как по мне.
Бо я інколи теж люблю проїхатись центром з відкритими вікнами - не можу пояснити причини, просто хочеться подихати містом чи що... А тепер, бач, мушу на інших орієнтуватись щоб не подумав хто що я економлю на кондиціонері
А про какой город идет речь, кстати? А то вот в Киеве в центре через открытое окно я неизменно получаю жару, вонь, грохот и пыль в больших количествах?
А у нас есть это всё? А метан почём? Электричество в Украине по 7 центов, а не по 25, до 25 дорастёт не скоро.
метан у нас дороже пропана существенно, и АГНКС очень мало, и очереди и тд и тп. Я уже описал все прелести в теме про метановый пассат.
метан у нас дороже пропана существенно, и АГНКС очень мало, и очереди и тд и тп. Я уже описал все прелести в теме про метановый пассат.
А нельзя ли ссылку?
Бо я інколи теж люблю проїхатись центром з відкритими вікнами - не можу пояснити причини, просто хочеться подихати містом чи що... А тепер, бач, мушу на інших орієнтуватись щоб не подумав хто що я економлю на кондиціонері
А про какой город идет речь, кстати? А то вот в Киеве в центре через открытое окно я неизменно получаю жару, вонь, грохот и пыль в больших количествах?
От якраз про Київ
метан у нас дороже пропана существенно, и АГНКС очень мало, и очереди и тд и тп. Я уже описал все прелести в теме про метановый пассат.
А нельзя ли ссылку?
а гугл? http://ukroil.com.ua/ Как бы 12 с лишним средняя, плюс в Украине всего без малого 200 заправок....печаль тоска
Бо я інколи теж люблю проїхатись центром з відкритими вікнами - не можу пояснити причини, просто хочеться подихати містом чи що... А тепер, бач, мушу на інших орієнтуватись щоб не подумав хто що я економлю на кондиціонері
А про какой город идет речь, кстати? А то вот в Киеве в центре через открытое окно я неизменно получаю жару, вонь, грохот и пыль в больших количествах?
От якраз про Київ
Так надо тогда кабриолет брать. Правда я бы такой тип кузова предпочел в условной Ницце, а то у нас он в диковинку, да и из машины могут выкинуть на светофоре
метан у нас дороже пропана существенно, и АГНКС очень мало, и очереди и тд и тп. Я уже описал все прелести в теме про метановый пассат.
А нельзя ли ссылку?
а гугл? <a href="ТЫЦ" target="_blank">http://ukroil.com.ua/</a> Как бы 12 с лишним средняя, плюс в Украине всего без малого 200 заправок....печаль тоска
Я спрашивал про тему про пассат.
Лифо-владельцы подскажите: Если я живу за городом и буду в день тратить 22км туда и 22км назад (на маршрут на работу и с работы) , и редко раз в неделю еще +20/40км по Киеву. На ночь каждый раз буду ставить машину на зарядку в гараже. Не убью ли я таким образом аккумуляторы очень быстро ?
Можно взять Leaf S 2014 г.в. с родным пробегом в 10-15 тыс миль за 15000 баксов. И практически новую батарею с битой машины за 1200 баксов. Итого за 5 лет Лиф окажется в плюсе на 12000 баксов.
Подскажите, где сейчас можно оперативно взять б.у. батарею с Лифа в нормальном состоянии за 1200 баксов (плюс/минус)? Срочно нужно знакомому для переоборудования авто.
...Поставить за 1200 как она стоит сейчас в б/у состоянии что мешает? ...
Подскажите, где сейчас можно взять б.у. батарею за 1200 долларов? Плюс/минус. Нужна знакомому для переоборудования.
Лифо-владельцы подскажите: Если я живу за городом и буду в день тратить 22км туда и 22км назад (на маршрут на работу и с работы) , и редко раз в неделю еще +20/40км по Киеву. На ночь каждый раз буду ставить машину на зарядку в гараже. Не убью ли я таким образом аккумуляторы очень быстро ?
Не убьете. Но если Вам полная емкость аккумулятора для поездок не нужна, то в меню зарядки выбираете режим заряда "До 80%" - бережный для аккумулятора. И раз в неделю заряжаете до 100%. Такие рекомендации дает сам производитель.
...Поставить за 1200 как она стоит сейчас в б/у состоянии что мешает? ...
Подскажите, где сейчас можно взять б.у. батарею за 1200 долларов? Плюс/минус. Нужна знакомому для переоборудования.
В наличии - вряд ли. А под заказ притащат те, кто возит сюда Лифы в разном состоянии Не найдешь - стучись в личку. Постараемся организовать
А на сколько вообще батареи надежны? Нужен ли (есть ли) для них сервис?
В наличии - вряд ли. А под заказ притащат те, кто возит сюда Лифы в разном состоянии Не найдешь - стучись в личку. Постараемся организовать
Нужна именно в наличии в Украине по указанной выше плюс-минус цене. Под заказ ребята и сами могут привезти. Все дело во времени. Батарея нужна для Захара Пашуна (Элмоб) для переоборудования очередного авто в электро. Все есть, проблема с батареей...
А на сколько вообще батареи надежны? Нужен ли (есть ли) для них сервис?
Батареи надежны. Сервиса не нужно. Только периодический контроль состояния спецпрограммой. Можно установить на любой смартфон. Гарантия Ниссан на батареи 8 лет или 200 тыс. км. За этот период емкость батареи не должна упасть меньше 60% от номинальной. Иначе замена за счет производителя.
А нужен ли в электромобиле огнетушитель? А должен быть?
Думаю нужен. Вдруг понадобится кому-то помощь.
А нужен ли в электромобиле огнетушитель? А должен быть?
Во-первых, нигде в Европе не требуется огнетушитель в легковушке - это актуально только в странах, где спасательные службы не развиты
Во-вторых, Тесла-то сгорает без остатка, т.к. конструкция алюминиевая: (это не феномен электромобиля, Ягуары-Лендроверы так же исчезают в ноль)
Немного о проблемах Теслы;)) (к Лифу не все применимо, у Лифа под капотом немного есть ).
Немного полезных ссылок: Краткий мануал по LeafSpy: https://www.drive2.ru/l/9929019/ И по ценообразованию: под заказ даже такие цены уже есть на небитые машины: Nissan Leaf S 2013г/Цвет — белый/Пробег 16 630 миль/Находится в США, выкуплен с аукциона. Будет в Одессе примерно через 2 месяца. Цена 13200$ (цена на растаможенное авто, в Одессе, при 100% предоплате). Ссылку не даю, это не продажа все-таки. Но уже не 17 штук - это радует. Так что цены становятся всё гуманнее и гуманнее, конкуренция делает свое дело. Комментарий понравился: За последнее два месяца, предложений купить машину в пути — в геометрической прогрессии. А все потому, что каждый второй решил, что может привезти leaf и заработать. Рынок не может столько проглотить. Предложение уже превышает спрос. и начинается демпинг. кто выгоднее купил на аукционе, тот начинает цены шатать. с учетом того что и машины специфические, бизнес стал тоже специфическим.
Комментарий понравился: За последнее два месяца, предложений купить машину в пути — в геометрической прогрессии. А все потому, что каждый второй решил, что может привезти leaf и заработать. Рынок не может столько проглотить. Предложение уже превышает спрос. и начинается демпинг. кто выгоднее купил на аукционе, тот начинает цены шатать. с учетом того что и машины специфические, бизнес стал тоже специфическим.
Предложение превышает спрос? Как бы не так. В некоторых салонах перед майскими машин нормальных в наличии не было вообще. Только прокатно-тест-драйвовские. Все, что "подплывали" - уже раскуплены. Варианты предлагали с поставкой от месяца или неликвидные в наличии (типа слегка битая или максималка всего лишь за 22-24 тысячи...) А то, что цена падает - это наши автолюбители уже поняли, что нечего переплачивать спекулянтам, если можно купить по предзаказу в отличном состоянии на 2-3 тысячи дешевле.
Еще раз спрашиваю контакты, где можно в наличии купить батарею с Лифа в нормальном состоянии по цене до 1500. А то как получается - про цену все знают, а контактов ни у кого нет. Непонятно. Проект ждет АКБ - хелп!
РАДИОПРИЕМНИК NISSAN LEAF (американец) - частоты в нашем диапазоне, но проблема в том что шаг смены частоты идет по 0.2 (по нечетным)... т.е. 103,5 следующая доступная частота 103,7 и так далее. Каналы 104,0 104,6 не ловятся...
А для нашего региона гугль подсказки дает?
Nissan Leaf SV(американец) 2013 г.в., навигационная система Clarion - навигация по Украине не работает (судя по форумам навигация не работает по всей Европе и ближайшее время работать не будет). При включении навигатора находит машину в Америке.
Еще раз спрашиваю контакты, где можно в наличии купить батарею с Лифа в нормальном состоянии по цене до 1500. А то как получается - про цену все знают, а контактов ни у кого нет. Непонятно. Проект ждет АКБ - хелп!
На Аллегро.пл - есть и битые Лифы и соответственно б/у запчасти к ним. Возит оттуда наш соклубник. Но правда по такой цене батарей там не видел, а еще нужно и доставку приплюсовать.
На Аллегро.пл - есть и битые Лифы и соответственно б/у запчасти к ним. Возит оттуда наш соклубник. Но правда по такой цене батарей там не видел, а еще нужно и доставку приплюсовать.
так об этом и ветка... Есть НЕпродавец лифов, есть его аудитория и есть "пессимисты, которые не разбираются в прогрессе" и интересуются "а где подвох"...
Пессимистов много.
Тем, вопросов и рассуждений о состоянии автомобиля так же.
Кто рассматривал Электро - фокус как альтернативу ?
Автомобили схожи , фокус ближе к " классике " , даже по типу интерьера.
Интересно мнение тех кто катался, я лично ездил на обоих, хочется сравнить впечатления.
Кто рассматривал Электро - фокус как альтернативу ?
Автомобили схожи , фокус ближе к " классике " , даже по типу интерьера.
Интересно мнение тех кто катался, я лично ездил на обоих, хочется сравнить впечатления.
Катался немного на электро-фокусе. По сравнению с Лифом на старте более вялый, но после набора 50 км довольно живенько разгоняется. Из-за батареи в багажнике развесовка далеко не идеальная и в движении при разгонах/торможениях фокус раскачивает продольно как корабль на волнах. Ну и опять же практически нет места в багажнике из-за батареи. Салон более привычный чем в Лифе, сиденья в фокусе удобнее.
Так же катался на лифе и фокусе.
По личному опыту Фокус имеет на 40 ЛС больше. Несмотря на - 1 KW в батарее, автомобиль имеет другую динамику.
Разгон намного резвее лифа на любых скоростях.
Кто не ездил на лифе, приходите на тест драйв, покажем, расскажем.
Вот мои впечатления от Фокуса в сравнении с Лифом:
voltauto.xyz/Ford.html
Вот мои впечатления от Фокуса в сравнении с Лифом:
voltauto.xyz/Ford.html
Ну норм , немножко рекламки )
В общем и целом, единственный минус,это даже не багажник, а запас хода в сравнении с лифом.
Если при аккуратной езде на лифе 170 проехать можно спокойно, то на форде 110 - 120.
Если в среднем проезжать 50-100 КМ за день ( городской режим ) - форд ваше авто.
Если при аккуратной езде на лифе 170 проехать можно спокойно, то на форде 110 - 120.
Если в среднем проезжать 50-100 КМ за день ( городской режим ) - форд ваше авто.
Почему тогда не e-Golf? И багажник как у обычного Гольфа, и запах хода "при аккуратной езде" больше 100 миль (60-170 км), и выглядит как нормальный автомобиль.
Если при аккуратной езде на лифе 170 проехать можно спокойно, то на форде 110 - 120.
Если в среднем проезжать 50-100 КМ за день ( городской режим ) - форд ваше авто.
Почему тогда не e-Golf? И багажник как у обычного Гольфа, и запах хода "при аккуратной езде" больше 100 миль (60-170 км), и выглядит как нормальный автомобиль.
Ну во-первых цена. Фокус выглядит так же. И все - же Лиф считается самым " удачным " , если брать Украину, здесь не так уж много електро - гольфов.
Лиф более сбалансирован по потребительским качествам: пробег / цена / багажник/ ремонтопригодность. В электро гольфе конский ценник ((
если брать Украину, здесь не так уж много електро - гольфов.
Вопрос времени. Лиф продается в Мире уже давно, потому сейчас уже много бу Лифов. и-Гольфы массово в Америке стали продаваться только в прошлом году.
Ездила позавчера на этом электрокаре первый раз )) Ну что сказать - думала звук будет как у троллейбуса)) оказалось звука практически нет) Скорость он странно набирает)) Вручили его мне с 21% зарядки и сказали притормаживать - от этого он заряжается))) кнопочек много и они забавные)) Фары какие то уродцы)) к нему бы еще павербанк вручили - вообще было бы гуд
Вручили его мне с 21% зарядки
Это издевательство - на таком проценте давать на тест-драйв А как же проверка режима "Тапка в пол"?
Вручили его мне с 21% зарядки
Это издевательство - на таком проценте давать на тест-драйв А как же проверка режима "Тапка в пол"?
это был неожиданный тестдрайв
...притормаживать - от этого он заряжается))) кнопочек много и они забавные)) Фары какие то уродцы))
Будете в Кировограде , могу сделать бесплатный тест-драйв, сможете выбрать на какой комплектации хотите прокатиться )
Я так понимаю, на данный момент это авто чисто для езды по городу? Тобто, если надо зимой от крупного населенного пункта отъехать км на 260, то ничего хорошего из такой поездки на Leaf не получится?
Я так понимаю, на данный момент это авто чисто для езды по городу? Тобто, если надо зимой от крупного населенного пункта отъехать км на 260, то ничего хорошего из такой поездки не получится?
Цифри пробігу для Ліфа різних поколінь не є секретом в гуглі. Вас там забанили? Чи ви хочете щоб за вас порахували?
Ну ок. З пробігом до нуля нехай 150км вам треба буде на пів-дорозі десь повністю зарядитись. Якщо буде 6кВт зарядка, то за 3,5 години зможете продовжити рух. Ну і на фініші теж зарядитись повністю. Дорога назад - така ж процедура
Вчерась какраз смотрел ролик на ютубе от суммы райчинг тим, где тестили на дальность лиф. максимум удалось выжать из лифа на полном заряде при движении 80..81 км /ч по трассе 143 км при заявленых 147. Тяговый акумулятр в ауте...+ посадили и штатный который на електронику....после этого вообще нехотел заряжаться пока акум с другого лифа не перекинули потом потестили в режими "ол инклюсива" полной 100% зарядки хватило чтото около 60..62 км както маловато будет
Я так понимаю, на данный момент это авто чисто для езды по городу? Тобто, если надо зимой от крупного населенного пункта отъехать км на 260, то ничего хорошего из такой поездки не получится?
Цифри пробігу для Ліфа різних поколінь не є секретом в гуглі. Вас там забанили? Чи ви хочете щоб за вас порахували?
Ну ок. З пробігом до нуля нехай 150км вам треба буде на пів-дорозі десь повністю зарядитись. Якщо буде 6кВт зарядка, то за 3,5 години зможете продовжити рух. Ну і на фініші теж зарядитись повністю. Дорога назад - така ж процедура
В google меня, естественно, не забанили, да и пользоваться я им умею получше многих Форумы же, знаете, i існують для "живого" спілкування. Если кто-то не против поделиться мнением то спасибо, а если влом то можно просто ничего не писать. Считать то, конечно, умею и на сколько зарядки хватает знаю давно. На расстоянии 150 км, как раз есть заправка, там где обещают быструю заправку (относительно), а потом км 80 вглубь сел. Летом мож такая поездка и удалась, а вот зимой? Вот интересно было у кого есть реальный опыт езды зимой, пишут что км на 60 хватает заряда.
Тобто, если надо зимой от крупного населенного пункта отъехать км на 260, то ничего хорошего из такой поездки на Leaf не получится?
почему, получится! есть 2 варианта. первый - вы на глаз определяете сечение провода которым запитан дом и повышаете навыки коммуникации, договариваясь подзарядиться где-то в 150 км от города... второй - учитесь на глаз определять фазу и ноль и набрасывать провода на воздушку, так чтобы не замкнуть, потому что если замкнуть - то придется бежать, опять-же профит - занятие бегом, от местных жителей и оставить на разграбление автомобиль.
Ну ок. З пробігом до нуля нехай 150км вам треба буде на пів-дорозі десь повністю зарядитись. Якщо буде 6кВт зарядка, то за 3,5 години зможете продовжити рух. Ну і на фініші теж зарядитись повністю. Дорога назад - така ж процедура
есть альтернативный вариант - генератор в прицепе....
На расстоянии 150 км, как раз есть заправка, там где обещают быструю заправку (относительно), а потом км 80 в глубь сел. Летом мож такая поездка и удалась, а вот зимой? Вот интересно было у кого есть реальный опыт езды зимой, пишут что км на 60 хватает заряда.
от 3 до 7 км дотолкать до зарядки и можно дальше ехать зимний режим 60..70 смотря как печку и обогревы включать.
Тобто, если надо зимой от крупного населенного пункта отъехать км на 260, то ничего хорошего из такой поездки на Leaf не получится?
почему, получится! есть 2 варианта. первый - вы на глаз определяете сечение провода которым запитан дом и повышаете навыки коммуникации, договариваясь подзарядиться где-то в 150 км от города... второй - учитесь на глаз определять фазу и ноль и набрасывать провода на воздушку, так чтобы не замкнуть, потому что если замкнуть - то придется бежать, опять-же профит - занятие бегом, от местных жителей и оставить на разграбление автомобиль.
Понятно, протестировать и заодно з'їздити у справах не получицо)
Я так понимаю, на данный момент это авто чисто для езды по городу? Тобто, если надо зимой от крупного населенного пункта отъехать км на 260, то ничего хорошего из такой поездки не получится?
Цифри пробігу для Ліфа різних поколінь не є секретом в гуглі. Вас там забанили? Чи ви хочете щоб за вас порахували?
Ну ок. З пробігом до нуля нехай 150км вам треба буде на пів-дорозі десь повністю зарядитись. Якщо буде 6кВт зарядка, то за 3,5 години зможете продовжити рух. Ну і на фініші теж зарядитись повністю. Дорога назад - така ж процедура
В google меня, естественно, не забанили, да и пользоваться я им умею получше многих Форумы же, знаете, i існують для "живого" спілкування. Если кто-то не против поделиться мнением то спасибо, а если влом то можно просто ничего не писать. Считать то, конечно, умею и на сколько зарядки хватает знаю давно. На расстоянии 150 км, как раз есть заправка, там где обещают быструю заправку (относительно), а потом км 80 вглубь сел. Летом мож такая поездка и удалась, а вот зимой? Вот интересно было у кого есть реальный опыт езды зимой, пишут что км на 60 хватает заряда.
Вы прикалываетесь? Ну подтвердят Вам здесь, что нереально это, да еще зимой. Будете оспаривать? Здесь на зимние пробеги почти всегда советуют выезжать на дальний "загород" с полным баком горючего - и небезосновательно, а Вы рискнете поехать на грани? Только подумайте, чем/кем рискуете при этом. Ну и перспективы зимой где-то проторчать 4+ часов на подзарядке (а если не получится зарядится полностью, то что?) - это вообще весь день на дорогу в одну сторону потратить. Тот вариант, когда тошнотный режим эксплуатации малолитражного дизеля (те самые 80 км/ч) даст расход до 4 л. топлива и отсутствие геморроя, связанного с такими поездками.
На расстоянии 150 км, как раз есть заправка, там где обещают быструю заправку (относительно), а потом км 80 вглубь сел. Летом мож такая поездка и удалась, а вот зимой? Вот интересно было у кого есть реальный опыт езды зимой, пишут что км на 60 хватает заряда.
Значить попередній пост просто неправильно сформульований, без образ Бо заходять власники Ліфів і читають запитання чи можна від"їжджати від населеного пункту на відстань 260км?
А ось вже після вашого уточнення дійсно багато моментів прояснюються і питання стає досить чітким
Разбавлю заглохшую тему, принимайте пополнение Лиф 2013 года выпуска, пробег 27 тысяч, сам уже наездил 800 км, вот так взял и решил - продал свою бензиновую Тииду и пересел на Лиф. В -10 на полном заряде проезжаю гарантированные 100 км с подогревами задней точки, руля и тепловым насосом (комплектация SV). Около нуля - где-то 120-130 по прогнозу. Летом жду минимум 170. Обитаю в Буче, работаю в Киеве, пробег дом-работа-дом 62 км, хватает. Заряжаю по ночам, вывел обычную розетку к своему паркоместу. 6 часов ночью - и снова "полный бак". Если есть вопросы - пишите. Кстати, под заказ небитые Лифы 13-14 года уже стартуют от 12-13к. p.s. Номера уже не "красные" p.s.2. - А кто боится дальних поездок - читаем отчет "Киев-Буковель" зимой на Лифе (не я так ездил) -http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=628
о, земляк!
Такой же вопрос поднывает, тоже с Бучи езжу каждый день, но желательно иметь в запасе 100-120 км, иначе может быть *ой*. На прошлой неделе поглазел на Лифы возле Каравана - так цены там совсем не 12-13, и даже не 15, разочаровался ( За 12 можно думать)
А как по комфорту по сравнению с той же Тиидой?
У Тииды задние сидения в максимально отодвинутом варианте стоят дальше, чем у Лифа. Поэтому места в ногах у Лифа меньше, но намного глубже вышел багажник. В лиф у меня влезло в стоячем виде 4 штуки 16" покрышки, в Тииде такого не было. Обзорность вперед лучше. В Лифе пачкаю левую ногу об порог, когда выхожу Про мягкость подвески - это небо и земля. Ну и тишина в салоне несравненная. Безопасность тоже на уровень выше, ESP реально помогает, особенно при интенсивном разгоне. Про то, где можно купить "под себя" на заказ - написал в личку.
У Тииды задние сидения в максимально отодвинутом варианте стоят дальше, чем у Лифа. Поэтому места в ногах у Лифа меньше, но намного глубже вышел багажник. В лиф у меня влезло в стоячем виде 4 штуки 16" покрышки, в Тииде такого не было. Обзорность вперед лучше. В Лифе пачкаю левую ногу об порог, когда выхожу Про мягкость подвески - это небо и земля. Ну и тишина в салоне несравненная. Безопасность тоже на уровень выше, ESP реально помогает, особенно при интенсивном разгоне. Про то, где можно купить "под себя" на заказ - написал в личку.
о, и мне в личку.
і якщо можна мені в ПП де можна купити.. зараз дуже цікавить таке авто як друге в сімю
Сейчас как раз выбираю, но, к сожалению, рынок поставок напоминает 90-е годы... Дай денег неизвестно кому под расписку(( Была бы цивилизованная практика заключения сделки- не вопрос 12-13$ за S-ку от 14г. Но где их взять, таких поставщиков??
Порекомендую если под заказ - Elmob.co Все по договору и директор Захар очень адекватный и ответственный https://m.facebook.com/zakhar.prosperity Брал у них лиф в прокат :-)
Разбавлю заглохшую тему, принимайте пополнение Лиф 2013 года выпуска, пробег 27 тысяч, сам уже наездил 800 км, вот так взял и решил - продал свою бензиновую Тииду и пересел на Лиф. В -10 на полном заряде проезжаю гарантированные 100 км с подогревами задней точки, руля и тепловым насосом (комплектация SV). Около нуля - где-то 120-130 по прогнозу. Летом жду минимум 170. Обитаю в Буче, работаю в Киеве, пробег дом-работа-дом 62 км, хватает. Заряжаю по ночам, вывел обычную розетку к своему паркоместу. 6 часов ночью - и снова "полный бак". Если есть вопросы - пишите. Кстати, под заказ небитые Лифы 13-14 года уже стартуют от 12-13к. p.s. Номера уже не "красные" p.s.2. - А кто боится дальних поездок - читаем отчет "Киев-Буковель" зимой на Лифе (не я так ездил) -http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=628
Камрад, как себя вёл Лиф в мороза? На сколько хватало пробега?
Разбавлю заглохшую тему, принимайте пополнение Лиф 2013 года выпуска, пробег 27 тысяч, сам уже наездил 800 км, вот так взял и решил - продал свою бензиновую Тииду и пересел на Лиф. В -10 на полном заряде проезжаю гарантированные 100 км с подогревами задней точки, руля и тепловым насосом (комплектация SV). Около нуля - где-то 120-130 по прогнозу. Летом жду минимум 170. Обитаю в Буче, работаю в Киеве, пробег дом-работа-дом 62 км, хватает. Заряжаю по ночам, вывел обычную розетку к своему паркоместу. 6 часов ночью - и снова "полный бак". Если есть вопросы - пишите. Кстати, под заказ небитые Лифы 13-14 года уже стартуют от 12-13к. p.s. Номера уже не "красные" p.s.2. - А кто боится дальних поездок - читаем отчет "Киев-Буковель" зимой на Лифе (не я так ездил) -http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=628
Камрад, как себя вёл Лиф в мороза? На сколько хватало пробега?
А можно мне рассказать о пробеге ? Автор врун , имею в использовании Лиф и Форд фокус электро, так вот сейчас при-1-10, Лиф проезжает с печкой 60-70 км , батарея идеал , емкость близкая к новой,и это если постараться, и 90-100 км , если не включать печку, Форд проедет примерно 50 км с печкой , без печки до 80 км , а летом да выходит 120-130 км , 150 км на одном заряде, выжимал один раз чисто в виде эксперимента . Если что , есть 8 таких авто в хозяйстве. Так что давайте будем честными с соконфетниками.
Привет лифоводам! Я вот не пойму двиг лифа охлаждается тосолом,апечка жрет электричество или я чего то не понимаю?
Сорри, давно сюда не заглядывал, слежу за веткой "Лиф - утопия?" в общей теме Вот моя страница на форуме, там же и отчет по поездке в -17. Если кратко - то с фарами и печкой от -10 до -17 на 80-90 км смело можно рассчитывать, если именно ездить, а не стоять. Мой бортовой журнал Показомер остатка - врет, по утрам рисует 120-140 км, реально без проблем 1% на 1 км.
Вот мой тест мороза:
Буча-Киев-Буча сегодня. -17 градусов, ветер, снег, занесенные снегом нечищенные дороги. Старт с 80% заряда, 25 км в одну сторону, 3 часа стояния на морозе, и 25 км обратно. Общий пробег 50 км, на остатке по приборке 18%. Скорость по трассе 50-70 км/час (скорость потока в один ряд). Средний расход 5.4 км/квт, средняя скорость 24.5 км/час. До полного нуля еще примерно километров 20 осталось. Печка на 18%, 3 деления вентилятора, меньше 1.5 квт не опускалось. Если делать 22-23 градуса, то печка постоянно на 3 квт потребляет (и тогда в машине даже жарковато в верхней одежде). На 1.5 квт прохладно, но не мерзну. Температура батареи - 2 деления, по приезду от -8 до -9.8 градусов. Итого в остатке гарантированных 80 км на полном заряде, возможно 90-100, если очень стараться.
Уже третий раз убеждаюсь, что в Лиф можно садиться смело в такой мороз без прогрева. Материал сидений очень комфортный и не холодный, а подогрев очень быстро доводит температуру до комфортной. Да и горячий воздух через 30 секунд после запуска - недостижимое чудо для "бензинок" без электрофена.
А хто в темі, зараз за 12-13 придбати можна хорошу машинку? Чи все таки треба піднімати бюджет? Бо мене знайомі запевняли нещодавно, що зараз таки помітно зменшились офіційні платежі по "зелених" автівках і за означену суму можна вже взяти дуже пристойний і нестарий апарат
Хоть сегодня Черный Лиф С+, ноябрь 2013, пробег 27 тыс. миль, батарея 92%, Нх 93%, с сертификатом, в наличии в Киеве. В очень хорошем состоянии. Цена 12700. У Сергея - (067) 1тридцать5-6З-20 На заказ от 12 запросто.
Ага, дякую, значить ціни актуальні А яке то покоління? Десь вище в темі писали, що треба уникати першого покоління - і запас ходу малий, і пічка якась фігова (аццько жере взимку), і багажник не тієї форми тощо...
с осени 2012 года уже идет новое поколение AZEO (второе). У нас раньше 2013 года никто не завозит, так что на этот счет не волнуйтесь, если 2013 год и новее
На прохання камрада mishapetrovich ділюсь своїми враженнями від юзання сабжу
Враження найголовніше: пробіг С””ка, ніколи не подумав би що можна так багато їздити по місту Якщо хтось з читаючих ніяк не може збагнути вираз “чим економічніше авто, тим більше їздиш”, то спробуйте електрик - дійде в перший же день. Менше сотки ще ніяк за день не вдалось проїхати Не знаю що там буде взимку, але в теплу пору на 2000-2500км/місяць точно виходитиму. Розмови про 140-170км запасу це хрня повна. Хоча може й не хрня, але однозначно можу сказати наступне: якщо їздити тупо “як завжди” (різко зі світлофору, 90-100 в лівому ряду, часті американські гірки нашими печерськими пагорбами тощо), то закладайте 80км безпроблемної денної експлуатації. Тобто 80км це, звісно, мається на увазі не всього-всього, а гарантованого запасу до моменту коли вилізе сигналізатор низького заряду (після цих 80км десь ще +25-30км лишиться, чого в умовах міста ну просто з головою щоб доїхати до дому/заправки). І знову ж таки, це без жодної мастурбації на еко-їзду/тут ми їдем з вимкненим кондиціонером/тут переходим в екорежим/тут плетемось за тролейбусом і решта єресі Що буде в сильні морози мене якось не сильно хвилює, але до того часу середньостатистичний власник Ліфа на пальному на прокат Крузака наекономить як мінімум))
Враження друге: емоції. Може це тимчасова ейфорія, але тотальна халява (відкинем снобську відсилку на саму купівлю авто) помножена на лицемірне відчуття піклування про екологію це дуже хороший гормон радості, да
Враження третє: їзда З одного боку машинка нереально здивувала комфортом Все от прям як я люблю - підвісочка м”якенька (а як для С-класу я просто в шоці), кермо легеньке, центр ваги дуже низький і реально на поворотах тіло не так кидає як в тому ж гольфі (оце так залошив рідненький хетчбек))) АЛЕ на швидкості задня підвіска на великих нерівностях типу лежачих поліцейських реально вибішує - струс всього кузова і аж кермо по руках б”є Доводиться через неї стишуватись. Я не заглядав під колеса, але якщо виявиться, що там балка і це саме вона так працює (бо передня підвіска проїжджає ті самі нерівності зразково), то подальші дискусії на цьому форумі з балкозахисниками вважатиму для себе закритими. Це ахтунг і крапка Як висновок: уникати великих ям, бугрів, поліцейських і авто просто радуватиме комфортом.
Враження четверте: гаджети. Все що мені потрібно для міста. Клімат, круїз, камера, підлокітник, блутуз, юсб. Не вистачає ще однієї розетки - якщо музика грає з флешки, то тут або продовжуєш слухати музику, або заряджаєш телефон в тиші (ну або перемикаєш на радіо). Радіо американське, тому лише непарні частоти. Дзеркала після гольфа - повне гівно, тому тут або замовляти асферику, або ж активніше крутити головою. По безпеці там джентельменський набір для білих людей (подушки-есп)
Враження п”яте: зарядка. З електрокаром додається аж два тєлодвіженія: 1. відімкнути кришку на капоті; 2. під”єднати шнурок до автомобіля. Це настільки виявилось нескладно привчитись що згадую свої ж побоювання річної давнини і стає смішно)) (в кого пробігі маленькі, то процедура навіть не щодня) Вартість зарядки по зеленому тарифу вночі - навіть не рахував ті копійки в які це все обходиться
Загальний висновок: як суто авто для міста за умови що є де заряджатись (офіс, дім, паркінг тощо) - однозначний маст хев. Зрештою все й так до цього йде - зараз коли став їздити містом, помічаю, що електриків розвелось дуже багато. Як на мене, це є найкраща ілюстрація тим, хто боїться зробити перший крок в даному напрямку. Да, навіть Тесл вже вистачає (нехай їх все ще небагато, але й емоцій ексклюзивності як це було ще рік-два тому вже не викликає).
п.с. Так як майданчиків ліфівських зараз з”явилось багато, то лишу в таємниці де купував свою. Скажу лиш, що купівля була спонтанною і нічого не вибирав спеціально - просто їхав з зустрічі, проїжджав повз, вирішив ради цікавості помацати і проїхатись квартал-другий, дав завдаток. Все (був би інший маршрут, купив би в інших продаванів)
Вітаю!
Чудовий відгук! Але на електрокари почну дивитися лише тоді, коли куплю власний будинок. Ну і чекатимемо зимою продовження відгуку про особливості експлуатації в холодну пору.
Меня вот больше волнует гемор при поездке на дальняк... Есть опыт?
Меня вот больше волнует гемор при поездке на дальняк... Есть опыт?
Зважаючи на профіль, то напевно на "дальняк" є на чому їздити. Теж так планую в майбутньому
Меня вот больше волнует гемор при поездке на дальняк... Есть опыт?
На Лифе? зачем? ЗЫ когда уже новый лиф бедут, тот что 400км? слышал в новостях, что в теже примерно деньги будет, или фэйк?
На прохання камрада mishapetrovich ділюсь своїми враженнями від юзання сабжу
Дякую
чудовий відгук.
я часто зустрічаю еликтрички по Житомирці (ліфи, i3).
І в мене була така муха в голові, що почну дивитись в сторону електрокара тільки тоді, коли вони почнуть мене обганяти на трасі, бо в 99% обходжу їх майже як велосипедистів. І о чудо, на днях їду собі 120 і повз мене як вітер промайнув ліф... отут я і задумався, чи довго він так протяне, чи пора і собі задуматись про щось подібне...
Враження третє: їзда
Во многих обзорах говорят, что за счет крутящего очень хорош для города (скоростя 40-100). Как оно в сравнении с 140-сильным носком?
Враження третє: їзда
Во многих обзорах говорят, что за счет крутящего очень хорош для города (скоростя 40-100). Как оно в сравнении с 140-сильным носком?
Где-то до 60 едет относительно хорошо. Как и все электрички ощущается динамичным в самом начале из-за отсутствия турбо-ямы.
Меня вот больше волнует гемор при поездке на дальняк... Есть опыт?
Ви ж поїздку в Штати не плануєте на автомобілі до Португалії а звідти паромом через Атлантику, правда? Так і тут - це винятково авто для міста+сателіти (в Бровари їздив, в Обухів їздив, в Білогородку їздив тощо) і поняття "на дальняк" по відношенню до конкретно Ліфа цього покоління (нове покоління обіцяють версії на 500км запасу - там вже можна думати) це як в Штати на авто в описаний мною спосіб Можна? Ну да можна, трапляються унікуми
Враження третє: їзда
Во многих обзорах говорят, что за счет крутящего очень хорош для города (скоростя 40-100). Как оно в сравнении с 140-сильным носком?
До 60км багатьох взує за рахунок перш за все моментальної реакції на газ - навіть спорт-режим на дсг трохи повільніший 60-90 вже спокійніше, але теж напористо. Після 90 скисає. Ну тобто це якщо з моїм 1.4 порівнювати (з якимось 1.2тсі/1.0екобуст мабуть до відсічки на рівних йтимуть). Короч, для міста за очі
отут я і задумався, чи довго він так протяне, чи пора і собі задуматись про щось подібне...
Я не пробував їздити вище 110, чесно, тому не знаю. Але 90-110 це ІМХО норм режим для коротких відстаней
Розмови про 140-170км запасу це хрня повна.
Не фотошоп. Київ - Канев. 157 км на Ліфі 2013 року за 10 000$. ECO режим.
Розмови про 140-170км запасу це хрня повна.
Не фотошоп. Київ - Канев. 157 км на Ліфі 2013 року за 10 000$. ECO режим.
А ви весь абзац прочитали? Я там розкриваю своє твердження і уточнюю деякі моменти
Ну і реально поділіться інфою з якою швидкістю їхали бо це важить
Розмови про 140-170км запасу це хрня повна.
Не фотошоп. Київ - Канев. 157 км на Ліфі 2013 року за 10 000$. ECO режим.
А ви весь абзац прочитали? Я там розкриваю своє твердження і уточнюю деякі моменти
Ну і реально поділіться інфою з якою швидкістю їхали бо це важить
Ще й як швидкість важить. Насправді америкоси вже давно все порахували: є табличка залежності пробігу на 1 заряді від швидкості. Треба її пошукати. Щоб стільки проїхати, вище 80 не розженешся... Але особисто мені в певній мірі в кайф на ній "тошнити": тиша, або легка музика, ліва нога і рука на раслабоні...
І ще. Як зарядится по нічному тарифу, їхати ці 80 км/год, проїхати 150км, то 1 км вийде десь 14 копійок. І стає ще більше пофіг на малу швидкість.
Смотря как считать. Если есть необходимость ежедневно накатывать по 80км в условии города, то он очень даже выгодный. А если ежедневно ездить всего по 20км - то он не нужен.
якщо в тебе є якийсь бчж, який жре більше 12л по місту і одночасно б/у ліф, який жре копійки на рівні вартості морозива, то тут економія явна і не заперечна.
а якщо розглядати електричку, як єдине авто для сім'ї, то в переважній більшості Ви праві, тобто не вартує в поточних реаліях.
Ну тобто це якщо з моїм 1.4 порівнювати (з якимось 1.2тсі/1.0екобуст мабуть до відсічки на рівних йтимуть).
у форда с автоматом разгон до 100 -10.8с, максималка 180 у лифа - до 100 - 11.9с, максималка 145... о какой отсечке разговор?
І ще. Як зарядится по нічному тарифу, їхати ці 80 км/год, проїхати 150км, то 1 км вийде десь 14 копійок. І стає ще більше пофіг на малу швидкість.
только при этом должна быть амнезия на разницу НОВЫХ или б/у лифа и бензинового/дизельного/газированного автомобиля...
Ну тобто це якщо з моїм 1.4 порівнювати (з якимось 1.2тсі/1.0екобуст мабуть до відсічки на рівних йтимуть).
у форда с автоматом разгон до 100 -10.8с, максималка 180 у лифа - до 100 - 11.9с, максималка 145... о какой отсечке разговор?
ну Вы смотрите новые авто, у нас такие не ездяют ибо
Стоимость автомобиля в Европе: от 35 тысяч евро
хз, сколько надо тратить топлива, чтоб "наэкономить" на этот средненький с класс за такие деньги....
Смотря как считать. Если есть необходимость ежедневно накатывать по 80км в условии города, то он очень даже выгодный. А если ежедневно ездить всего по 20км - то он не нужен.
А типу звичайний автомобіль, по-вашому, буде вигіднішим якщо щоденно до 20км проїжджати? Я думаю, що з малими пробігами електрик не менш логічний Та навіть навпаки - якщо зазвичай в дискусіях ПРОТИ електриків все впирається в обмежений пробіг на одному заряді, то людині, котра вдень проїждає лиш десяток-другий км, ось такого плану Ліф буде куди виправданішим капіталовкладенням ІМХО
п.с. Ясно що має бути ДЕ заряджати, це питання навіть не підіймаєм надалі
У меня дизельный Logan, у меня есть возможность пользоваться Leaf, который за 10 000 баксов можно взять. Почти все время это город. За год на Logan проезжаю около 10 000 км, мне на дизеле это стоит вместе с ТО порядком 15 000 грн, не меньше.
Если бы у меня был собственный дом, то эти 10 000 км мне б стоили 1 500 грн, то есть в 10 раз меньше. На Leaf ТО каждые 30 тыс км - масло в редукторе поменять. (Именно поэтому Leaf берут как второе авто, для дальняков - ДВС, для города Leaf). При чем по комфорту мой Logan с Leaf и рядом не стоял.
И при чем тут камень и ветровое? Я его и на Logan могу словить. В общем зачем этот бред писать про шины?
Батарея 8 лет гарантии, то есть в течении минимум 5 лет она ниже 60% (вроде как) не упадет. И то, я легко могу менять убитые ячейки. В прошлом году они вроде по 100$ были, в этом уже по 60$. Так что за не дорого на Leaf я минимум 100 км буду держать, и новая батарея мне нафиг не нужна.
І ще. Як зарядится по нічному тарифу, їхати ці 80 км/год, проїхати 150км, то 1 км вийде десь 14 копійок. І стає ще більше пофіг на малу швидкість.
Не пофиг. Просто это совершенно не связанные вещи. Если ездить со скоростью 80 км/ч - приемлемо, то можно наслаждаться смешной стоимостью поездки. А если такой темп вождения не устраивает (в силу любых причин), то совершенно безразлично сколько там обходится километр.
І ще. Як зарядится по нічному тарифу, їхати ці 80 км/год, проїхати 150км, то 1 км вийде десь 14 копійок. І стає ще більше пофіг на малу швидкість.
Не пофиг. Просто это совершенно не связанные вещи. Если ездить со скоростью 80 км/ч - приемлемо, то можно наслаждаться смешной стоимостью поездки. А если такой темп вождения не устраивает (в силу любых причин), то совершенно безразлично сколько там обходится километр.
Это вы за меня сами решили? Для меня есть разница между 15 000 грн на дизеле и 1 500 грн на Leaf.
а давайте чисто для теорії і для задоволення самолюбства тих, хто поки не може собі позволити цей гаджет, розглянемо Ваш автопарк, як життєвий приклад.
для початку, чи правильно я розумію, що коли ліф їздить, то як мінімум одна із інших двох машин в профілі стоіть?
А що там коментувати? Звісно, питання підвіски нікуди не дівається. Питання ремонту взагалі побоку - в мене каско Хоча справедливості ради, в мене майже всі прильоти серйозних камінців в лобове - трасового походження, тому точно не буду стверджувати, але підозрюю, що шанси міського автомобіля отримати тріщину в місті значно менші.
Вартість оригінальної батареї настільки ж релевантна, наскільки й вартість абсолютно нової, наприклад, коробки передач в класичному автомобілі Ну є якісь міфічні цифри в 5-7т доларів, от тільки на б/у автомобілях 99% власників просто ремонтують свої агрегати. Так і з батареєю - при чому з батареєю ще простіше, бо міняють локально виюзані соти (і ще не треба забувати, що вартість самих батарей зараз знижується семимильними кроками, в той час як вартість коробки передач стабільна ) Про швидкість таксі, забуті зарядки я навіть коментувати не буду - це з опери юзерів ДВС котрі проморгують сигналізатор пустого баку і потім голосуюють на дорозі з каністрою (або тросом) Ну бо такі ж теж є
п.с. Загалом страхи такі ж як і 15 років тому, коли тойота виводила на ринок пріус Скільки авторитетних в гаражних кооперативах дядь Вась надривно розказували, шо там жеж пару років і капець батарейці А перше покоління ще до сих пір їздить
Ну тобто це якщо з моїм 1.4 порівнювати (з якимось 1.2тсі/1.0екобуст мабуть до відсічки на рівних йтимуть).
у форда с автоматом разгон до 100 -10.8с, максималка 180 у лифа - до 100 - 11.9с, максималка 145... о какой отсечке разговор?
А чого ви з фієстою порівнюєте? Там розміри фокуса, а деякі параметри (наприклад багажник) взагалі змусять і фокус курити в стороні Відсічка це я якраз про 145 на Ліфі
а давайте чисто для теорії і для задоволення самолюбства тих, хто поки не може собі позволити цей гаджет, розглянемо Ваш автопарк, як життєвий приклад.
для початку, чи правильно я розумію, що коли ліф їздить, то як мінімум одна із інших двох машин в профілі стоіть?
Саме так. Зараз основні пробіги підуть на хетчі (з пріоритетом електрички по місту)
А щодо "самолюбства тих, хто не може дозволити" це хіба що якщо у вас немає де регулярно заряджати. Факт. Інакше вартість автомобіля в 10-15к на мою думку не має виглядати для власників Кодьяків, Туарегів, СХ-5 тощо чимось непідйомним камон
У меня дизельный Logan, у меня есть возможность пользоваться Leaf, который за 10 000 баксов можно взять. Почти все время это город. За год на Logan проезжаю около 10 000 км, мне на дизеле это стоит вместе с ТО порядком 15 000 грн, не меньше.
То есть расход вашего Logan около 5,5 литров на 100 км в тех условиях, в которых вы его эксплуатируете?
На Leaf ТО каждые 30 тыс км - масло в редукторе поменять.
Сколько, если не секрет, стоит вся эта процедура?
При чем по комфорту мой Logan с Leaf и рядом не стоял.
Какой автомобиль, вы считаете, конкурент по ходовым качествам и комфорту?
И при чем тут камень и ветровое? Я его и на Logan могу словить. В общем зачем этот бред писать про шины?
Я почему-то решил, что Leaf также стирает шины, как и остальные автомобили. Я же не знал, что это автомобиль на электромагнитной подушке. В случае необходимости замены ветрового стекла в Leaf, стоимость этого ветрового стекла будет также в 10 раз меньше, как и расходы на топливо/электроэнергию? Или запасные части для Leaf стоят столько же как для аналогичного ДВС? А амортизаторы в Leaf есть?
Батарея 8 лет гарантии, то есть в течении минимум 5 лет она ниже 60% (вроде как) не упадет.
А кто даёт гарантию? Сколько стоит полностью новая батарея? Неужели кто-то из сервис-инженеров по батареям предоставит гарантию 8 лет на батарею, которая была перепакована кустарно даже если и качественными элементами.
И то, я легко могу менять убитые ячейки. В прошлом году они вроде по 100$ были, в этом уже по 60$. Так что за не дорого на Leaf я минимум 100 км буду держать, и новая батарея мне нафиг не нужна.
Вы экономике сначала на топливе 13,5 тыс. грн., а потом одну ячейку покупаете на 1,5 - 2,5 тыс. грн. А одна ячейка - это на сколько пробега? 1,5 км?
Ещё хотел написать про зиму. В Украине ведь зимы меньше нуля градусов по Цельсию очень большая редкость. Были слухи, что и Вебасто люди на Leaf ставят, а как же экология? Конечно, Leaf 100 км проедет зимой в -20 без проблем с комфортным салоном. И зачем тогда весь этот невероятный комфорт, о котором пишут в Leaf.
Современные автомобили становятся какими-то передвижными диванами. Никакого драйва, скучно.
Розмови про 140-170км запасу це хрня повна.
Не фотошоп. Київ - Канев. 157 км на Ліфі 2013 року за 10 000$. ECO режим.
эко режим это как, какая скорость, кондиционер, печка, музыка...( я правда не в курсах)?
Не пофиг. Просто это совершенно не связанные вещи. Если ездить со скоростью 80 км/ч - приемлемо, то можно наслаждаться смешной стоимостью поездки. А если такой темп вождения не устраивает (в силу любых причин), то совершенно безразлично сколько там обходится километр.
Это вы за меня сами решили?
Я вообще ничего не решал. Каждый сам для себя определяет устраивает его езда со скоростью 80 км/ч или нет.
Не пофиг. Просто это совершенно не связанные вещи. Если ездить со скоростью 80 км/ч - приемлемо, то можно наслаждаться смешной стоимостью поездки. А если такой темп вождения не устраивает (в силу любых причин), то совершенно безразлично сколько там обходится километр.
Это вы за меня сами решили?
Я вообще ничего не решал. Каждый сам для себя определяет устраивает его езда со скоростью 80 км/ч или нет.
Если говорить о чисто городском авто, то, надеюсь, что скоро все встанет на свои места. И устраивает/не устраивает останется за скобками.
Розмови про 140-170км запасу це хрня повна.
Не фотошоп. Київ - Канев. 157 км на Ліфі 2013 року за 10 000$. ECO режим.
эко режим это как, какая скорость, кондиционер, печка, музыка...( я правда не в курсах)?
эко режим это прежде всего уменьшение динамики - очень плавные разгоны (недавно на двс проверял - таки плавность основной путь экономии, а не сама максимальная скорость, тем более для электрички обтекаемой формы). отказ от функций комфорта (музыки, зарядки телефона, подогревов) это уже сам пользователь принимает решение.
Меня вот больше волнует гемор при поездке на дальняк... Есть опыт?
Ви ж поїздку в Штати не плануєте на автомобілі до Португалії а звідти паромом через Атлантику, правда? Так і тут - це винятково авто для міста+сателіти (в Бровари їздив, в Обухів їздив, в Білогородку їздив тощо) і поняття "на дальняк" по відношенню до конкретно Ліфа цього покоління (нове покоління обіцяють версії на 500км запасу - там вже можна думати) це як в Штати на авто в описаний мною спосіб Можна? Ну да можна, трапляються унікуми
Т.е., как единственное в семью не годится. Я правильно понял?
То есть расход вашего Logan около 5,5 литров на 100 км в тех условиях, в которых вы его эксплуатируете?
Да, по боротовому где-то так...
Сколько, если не секрет, стоит вся эта процедура?
Этого я пока не знаю.
Какой автомобиль, вы считаете, конкурент по ходовым качествам и комфорту?
Честно, нет опыта управления многими авто, не могу сравнивать.
Я почему-то решил, что Leaf также стирает шины...
Все стирают шины. У Leaf они какие-то особенные? Зачем говорить о шинах, стекле, если это одинаковая переменная как на ДВС, так на электричке? Если бы у Leaf они были какие-то особенные или дорогие, то да, эту тему можно было бы затрагивать, а так смысла нет...
А кто даёт гарантию? Сколько стоит полностью новая батарея? Неужели кто-то из сервис-инженеров по батареям предоставит гарантию 8 лет на батарею, которая была перепакована кустарно даже если и качественными элементами.
Местные дилеры дают гарантию в 4 года на батареи. Мне этого выше крыши. На ячейки пока не в курсе. И как минимум ближайшие 3 года меня это волновать не будет.
Вы экономике сначала на топливе 13,5 тыс. грн., а потом одну ячейку покупаете на 1,5 - 2,5 тыс. грн. А одна ячейка - это на сколько пробега? 1,5 км?
Повторюсь, когда пройдет минимум 3 года, тогда меня вопрос цены ячеек будет волновать. Пока не вижу смысла вообще их учитывать. Год назад они по 100$, ща по 60$.
Ещё хотел написать про зиму. В Украине ведь зимы меньше нуля градусов по Цельсию очень большая редкость. Были слухи, что и Вебасто люди на Leaf ставят, а как же экология? Конечно, Leaf 100 км проедет зимой в -20 без проблем с комфортным салоном. И зачем тогда весь этот невероятный комфорт, о котором пишут в Leaf.
Обогрев вроде как -15% от батареи. Честно, я зимой на Logan обогрев особо не врубаю. У меня универсал, передвигаюсь на короткие расстояния, пока салон прогреется, я уже приехал...
Современные автомобили становятся какими-то передвижными диванами. Никакого драйва, скучно.
Каждому свое. В любом случае нас обязательно ждут две вещи: мы все умрем и все пересядям на электромобили. Точнее сначала пересядем, а уж потом второе неизбежное...
а давайте чисто для теорії і для задоволення самолюбства тих, хто поки не може собі позволити цей гаджет, розглянемо Ваш автопарк, як життєвий приклад.
для початку, чи правильно я розумію, що коли ліф їздить, то як мінімум одна із інших двох машин в профілі стоіть?
Саме так. Зараз основні пробіги підуть на хетчі (з пріоритетом електрички по місту)
А щодо "самолюбства тих, хто не може дозволити" це хіба що якщо у вас немає де регулярно заряджати. Факт. Інакше вартість автомобіля в 10-15к на мою думку не має виглядати для власників Кодьяків, Туарегів, СХ-5 тощо чимось непідйомним камон
ну тут на форумі не тільки власники кодьяків і туарегів.
так от по темі, яка мені ближча.
є авто, хай навіть бензинове, яке жре по 10л в середньому ( я не про своє, а про середньостатистичний бчж). при цьому купляється електричка, яка для простоти розрахунку траитить 0/100 км і коштує при цьому хай по мінімуму 10к дол = 10 000 л.
тобто це треба наїздити мін 100 000 км, щоб воно "окупилося", а при цьому доволі комфортніша і приємніша машина стояла і гнила у гаражі... так получається?
Меня вот больше волнует гемор при поездке на дальняк... Есть опыт?
Ви ж поїздку в Штати не плануєте на автомобілі до Португалії а звідти паромом через Атлантику, правда? Так і тут - це винятково авто для міста+сателіти (в Бровари їздив, в Обухів їздив, в Білогородку їздив тощо) і поняття "на дальняк" по відношенню до конкретно Ліфа цього покоління (нове покоління обіцяють версії на 500км запасу - там вже можна думати) це як в Штати на авто в описаний мною спосіб Можна? Ну да можна, трапляються унікуми
Т.е., как единственное в семью не годится. Я правильно понял?
В мене є реальна невигадана родина, в якої автомобіль юзається винятково в місті - навіть у Львів/Одесу на потязі онлі (закордон лише авіа). Я якось намагався витягнути на спільну подорож, але безуспішно. Для них може бути А для мене (і мабуть для вас) - це однозначно друге авто для міста. Плюс передмістя (я вже вище писав, що в міста-сателіти навколо столиці теж без проблем). Принаймні це покоління.
Минулого тижня десь в новинах писали, що новий Ліф (той який восени презентують) можна буде замовити зі збільшеною батареєю на 500км - отут вже можна подумати й щодо єдиного автомобіля
ну тут на форумі не тільки власники кодьяків і туарегів.
Фінансовий бік тут аналогічний просто другому автомобілю в родині - якщо хтось не може дозволити собі, тоді дану тему можна й не читати (принаймні станом на сьогодні)
є авто, хай навіть бензинове, яке жре по 10л в середньому ( я не про своє, а про середньостатистичний бчж). при цьому купляється електричка, яка для простоти розрахунку траитить 0/100 км і коштує при цьому хай по мінімуму 10к дол = 10 000 л.
тобто це треба наїздити мін 100 000 км, щоб воно "окупилося", а при цьому доволі комфортніша і приємніша машина стояла і гнила у гаражі... так получається?
По-перше, якщо ви конкретно мене питаєте, то мені потрібні два автомобіля в родину. Тобто другий автомобіль буде апріорі. Ліф це така собі проба пера - як все зростеться і розпробую, то через пару років виб"ю собі в Порше Україна новий електрогольф і поміняю на свій по трейд-іну
Це якщо говорити про мій кейс. Бо звідки ж я знаю устави чужих монастирівродин - а може ви з дружиною звикли проводити відпустки різними компаніями (типу дружина з подругами їде на шопінг в Європу, а ви в цей час - з друзями в Фінляндію на риболовлю) Тоді вам треба два ДВС. В моєму ж випадку ми плануємо подорож як одне ціле Тобто одночасно два автомобіля на дальняк не сильно потрібні. І в цьому випадку варіант 1 ДВС + 1 електро це дуже норм варіант
а давайте чисто для теорії і для задоволення самолюбства тих, хто поки не може собі позволити цей гаджет, розглянемо Ваш автопарк, як життєвий приклад.
для початку, чи правильно я розумію, що коли ліф їздить, то як мінімум одна із інших двох машин в профілі стоіть?
Саме так. Зараз основні пробіги підуть на хетчі (з пріоритетом електрички по місту)
А щодо "самолюбства тих, хто не може дозволити" це хіба що якщо у вас немає де регулярно заряджати. Факт. Інакше вартість автомобіля в 10-15к на мою думку не має виглядати для власників Кодьяків, Туарегів, СХ-5 тощо чимось непідйомним камон
ну тут на форумі не тільки власники кодьяків і туарегів.
так от по темі, яка мені ближча.
є авто, хай навіть бензинове, яке жре по 10л в середньому ( я не про своє, а про середньостатистичний бчж). при цьому купляється електричка, яка для простоти розрахунку траитить 0/100 км і коштує при цьому хай по мінімуму 10к дол = 10 000 л.
тобто це треба наїздити мін 100 000 км, щоб воно "окупилося", а при цьому доволі комфортніша і приємніша машина стояла і гнила у гаражі... так получається?
Так получается, что вы сейчас ездите на комфортном и приятном кодьяке, а мондео гниет в гараже. Или он гниет не так как лиф?
Смотря как считать. Если есть необходимость ежедневно накатывать по 80км в условии города, то он очень даже выгодный. А если ежедневно ездить всего по 20км - то он не нужен.
А типу звичайний автомобіль, по-вашому, буде вигіднішим якщо щоденно до 20км проїжджати? Я думаю, що з малими пробігами електрик не менш логічний Та навіть навпаки - якщо зазвичай в дискусіях ПРОТИ електриків все впирається в обмежений пробіг на одному заряді, то людині, котра вдень проїждає лиш десяток-другий км, ось такого плану Ліф буде куди виправданішим капіталовкладенням ІМХО
п.с. Ясно що має бути ДЕ заряджати, це питання навіть не підіймаєм надалі
Якщо є необхідність виїжджати за місто, то Ліф, як єдине авто в сім"ї не підходить. Купуємо ліф за $12к (~312к. грн) і катаємося в режимі на роботу, з роботи, в магазин в середньому 20 км/день або 7200 км/рік. Припустимо, у вас перше авто бензинове, що палить 10л хорошого бензину (по 26 грн) по місту. На рік для їзди по місту вам треба 720л палива, що коштує 18,720 грн. Виходить, для того, щоб ліф себе повністю окупив потрібно майже 17 років.
П.С. не встиг прочитати комент Скаута - тут наші думки співпали повністю
+1 к камрадам выше. Это счастье годится только как ситикар и если нет более удобного и приятного авто. Или нужно в семье ездить нескольким людям, лиф пойдет в качестве дешевой альтернативы, а для отдыха и других поездок есть нормальное авто.
P.S. Может я такой балованный, но в езде Лиф это ппц унылое авто. Я не представляю как после того же Леона на этом ездить.
Виходить, для того, щоб ліф себе повністю окупив потрібно майже 17 років.
А за скільки років окупить себе друге авто, якщо воно з ДВЗ?
Если говорить о чисто городском авто, то, надеюсь, что скоро все встанет на свои места. И устраивает/не устраивает останется за скобками.
Как раз для городского режима 80км/ч и спокойная езда более менее норм. Для межгорода мне лично такой режим не подходит.
тобто це треба наїздити мін 100 000 км, щоб воно "окупилося", а при цьому доволі комфортніша і приємніша машина стояла і гнила у гаражі... так получається?
Это один из моментов, который сдерживает меня от потенциальной покупки электромобиля. Но когда в семье два и более водителей, которые регулярно ездят (не мой случай), то Leaf или что-то похожее IMHO вполне может претендовать на роль второго авто. В этом случае ничего простаивать не будет, обе машины на ходу.
P.S. Может я такой балованный, но в езде Лиф это ппц унылое авто. Я не представляю как после того же Леона на этом ездить.
Звичайний піджопник, котрий катає тебе надурняк дешевше метро і маршруток Що з нього треба ще вимагати? Чи купив би я собі такий же автомобіль з ДВС? Ніколи в жизні звичайно
тобто це треба наїздити мін 100 000 км, щоб воно "окупилося", а при цьому доволі комфортніша і приємніша машина стояла і гнила у гаражі... так получається?
Это один из моментов, который сдерживает меня от потенциальной покупки электромобиля. Но когда в семье два и более водителей, которые регулярно ездят (не мой случай), то Leaf или что-то похожее IMHO вполне может претендовать на роль второго авто. В этом случае ничего простаивать не будет, обе машины на ходу.
Именно так. Еще пиццу можно развозить. Таксовать (хотя хз, как там у них там с выгодой).
Батарея 24 квт. От обычной розетки оно от теоретического 0 заряжается 8 часов - тянет 3 квт/час (ну в 0 ясное дело почти не бывает). Можно поставить зарядку и тянуть 6 квт/час, тогда простой 3,5 - 4 часа... Хз в общем.
Якщо є необхідність виїжджати за місто, то Ліф, як єдине авто в сім"ї не підходить. Купуємо ліф за $12к (~312к. грн) і катаємося в режимі на роботу, з роботи, в магазин в середньому 20 км/день або 7200 км/рік. Припустимо, у вас перше авто бензинове, що палить 10л хорошого бензину (по 26 грн) по місту. На рік для їзди по місту вам треба 720л палива, що коштує 18,720 грн. Виходить, для того, щоб ліф себе повністю окупив потрібно майже 17 років.
Так ви виходите з того, що родині достатньо і одного автомобіля. Але типу купується Ліф "щоб економити". В такому ключі звісно, що вартість купівлі однозначно не відіб"ється ніколи
Я ж за іншу ввідні дані - друге авто в родину це необхідність! І от в цьому ключі постає питання а чи є сенс другий автомобіль в родину купувати теж ДВС? За умови що від авто вимагається просто телепортувати з точки А в точку Б (ніяких там рульожка, емоції тощо)
P.S. Может я такой балованный, но в езде Лиф это ппц унылое авто. Я не представляю как после того же Леона на этом ездить.
Звичайний піджопник, котрий катає тебе надурняк дешевше метро і маршруток Що з нього треба ще вимагати? Чи купив би я собі такий же автомобіль з ДВС? Ніколи в жизні звичайно
По стоимости поездки это круть, спорить тут бесполезно. Просто мне было бы жалко, чтобы Леон стоял, пока я езжу на Лифе. И фиг с ней с ценой. Но как ситикар машина безусловно очень прикольная.
+1 к камрадам выше. Это счастье годится только как ситикар и если нет более удобного и приятного авто. Или нужно в семье ездить нескольким людям, лиф пойдет в качестве дешевой альтернативы, а для отдыха и других поездок есть нормальное авто
А я хіба не про це ж саме говорю?
Ганни, а у тебя дома зарядка или как ты решаешь этот вопрос?
Для межгорода мне лично такой режим не подходит.
Знову все повертається до минулорічного срачу "в карпати через одесу"
Я ж за іншу ввідні дані - друге авто в родину це необхідність! І от в цьому ключі постає питання а чи є сенс другий автомобіль в родину купувати теж ДВС? За умови що від авто вимагається просто телепортувати з точки А в точку Б (ніяких там рульожка, емоції тощо)
Нема сенсу в ДВЗ як другий необхідний автомобіль. Знаю сім'ї, де жінка їздить лише в режимі: дім - школа - робота - школа - суперамаркет - дім. Навіщо їм друге ДВЗ для цього?
Минулого тижня десь в новинах писали, що новий Ліф (той який восени презентують) можна буде замовити зі збільшеною батареєю на 500км - отут вже можна подумати й щодо єдиного автомобіля
На мой взгляд, это мало что изменит. 500 км заявленных по факту превратятся в 350-400 км реальных (а то и меньше). Это значит, что маршрут типа Киев-Львов потребует, как минимум (!), 2-х часовой остановки для зарядки (при условии, что эта зарядка быстрая). Уже печаль. А если зарядится негде? Приехал к намеченной точке, а там все занято или не работает? В итоге в городе, как и раньше, все замечательно, а межгород (тоже как и раньше) остается потенциально проблемным. По крайней мере, в наших реалиях.
Я, конечно, понимаю, что рано или поздно все пересядем на электомобили, но "здесь и сейчас" для такого перехода мне все еще не хватает некоторых важных ключевых моментов: - (условно) большого пробега от одной зарядки; - развитой инфраструктуры зарядных станций (что б их было не меньше или хотя бы не сильно меньше, чем заправок); - возможности быстро (скажем, не более, чем за пол часа) восполнить запас энергии до максимума.
P.S. Может я такой балованный, но в езде Лиф это ппц унылое авто. Я не представляю как после того же Леона на этом ездить.
Звичайний піджопник, котрий катає тебе надурняк дешевше метро і маршруток Що з нього треба ще вимагати? Чи купив би я собі такий же автомобіль з ДВС? Ніколи в жизні звичайно
По стоимости поездки это круть, спорить тут бесполезно. Просто мне было бы жалко, чтобы Леон стоял, пока я езжу на Лифе. И фиг с ней с ценой. Но как ситикар машина безусловно очень прикольная.
Ну от я в попередньому своєму пості згадував таку штуку як емоції, котра дійсно може стати на заваді купівлі Ліфа Просто треба виходити лише з вартості фінансів і все. В усьому іншому це унилість рівня всіляких корол і тіід, звісно, тому тут навіть сперечатись безглуздо
Ганни, а у тебя дома зарядка или как ты решаешь этот вопрос?
Дома. Звичайна 220. Жодних додаткових заморочок Поставив собі таймер на зелений нічний тариф. За 8 годин, що він діє, авто заряджається на 100%. Якось приїхав о першій ночі, то до ранку зарядився майже на 90% (все одно більш ніж достатньо)
Знову все повертається до минулорічного срачу "в карпати через одесу"
Я, наверное, пропустил прошлогодний срач, но тошнить сотни километров со скоростью 80 км/ч еще и с многочасовыми остановками для подзарядки как то не очень смешно. И мне совершенно пофиг, что эта тошниловка условно бесплатная.
Просто мне было бы жалко, чтобы Леон стоял, пока я езжу на Лифе.
А мне было бы жалко, чтобы туарег стоял, пока я езжу на леоне. При условии, что у меня был бы леон и тур
Знову все повертається до минулорічного срачу "в карпати через одесу"
Я, наверное, пропустил прошлогодний срач, но тошнить сотни километров со скоростью 80 км/ч еще и с многочасовыми остановками для подзарядки как то не очень смешно. И мне совершенно пофиг, что эта тошниловка условно бесплатная.
Ви однозначно пропустили тезу багатьох власників (і мене в тому числі), що поки що сабжовий електрик поточного покоління це винятково сітікар і приплітати сюди міжмісто це тупо флуд Минулого року цей флуд отримав кодову назву "в карпати через одесу" - прекрасна назва, вважаю І ви звісно що можете й далі долучитись до своїх однодумців в лошінні Ліфа, котрий не годиться для міжміста
Просто мне было бы жалко, чтобы Леон стоял, пока я езжу на Лифе.
А мне было бы жалко, чтобы туарег стоял, пока я езжу на леоне. При условии, что у меня был бы леон и тур
Леон дарит куда больше эмоций и для города намного более удобная машина, чем Тур. Да и жрёт меньше.
Виходить, для того, щоб ліф себе повністю окупив потрібно майже 17 років.
А за скільки років окупить себе друге авто, якщо воно з ДВЗ?
Не окупит никогда.
Ви однозначно пропустили тезу багатьох власників (і мене в тому числі), що поки що сабжовий електрик поточного покоління це винятково сітікар і приплітати сюди міжмісто це тупо флуд
Пардон, я не знал, что здесь нельзя обсуждать поездку в Канев со скоростью 80 км/ч или реплики про новый Leaf с батареей на 500 км. Кстати, не напомните кто вообще посмел поднять эти вопросы в теме с такими строгими правилами?
І ви звісно що можете й далі долучитись до своїх однодумців в лошінні Ліфа, котрий не годиться для міжміста
Буду признателен, если вы не станете приписывать мне всякий бред про "лошение Лифа". Заранее спасибо.
Я ж за іншу ввідні дані - друге авто в родину це необхідність!
Але ж взяли третій
Якщо що, то тут і далі - не "лошу", і вважаю, що якщо брати третє авто в сім'ю, то якраз отакий електро-сітікар і є одним з найдоцільніших варіантів.
Просто треба виходити лише з вартості фінансів і все.
А ось тут вже виникатимуть питання економічної доцільності, оскільки згадане Вами вище каско (на весь автопарк, так же?) додаткової машини, не враховуючи навіть втрату вартості кожної автівки в часі, буде з'їдати всю тут економію на заправці. Ну і зовсім інша справа - це коли весь автопарк потрібен в сім'ї одночасно.
Дома. Звичайна 220. Жодних додаткових заморочок Поставив собі таймер на зелений нічний тариф.
Це у приватному будинку, чи у багатоквартирному?
Якщо є необхідність виїжджати за місто, то Ліф, як єдине авто в сім"ї не підходить. Купуємо ліф за $12к (~312к. грн) і катаємося в режимі на роботу, з роботи, в магазин в середньому 20 км/день або 7200 км/рік. Припустимо, у вас перше авто бензинове, що палить 10л хорошого бензину (по 26 грн) по місту. На рік для їзди по місту вам треба 720л палива, що коштує 18,720 грн. Виходить, для того, щоб ліф себе повністю окупив потрібно майже 17 років.
Так ви виходите з того, що родині достатньо і одного автомобіля. Але типу купується Ліф "щоб економити". В такому ключі звісно, що вартість купівлі однозначно не відіб"ється ніколи
Я ж за іншу ввідні дані - друге авто в родину це необхідність! І от в цьому ключі постає питання а чи є сенс другий автомобіль в родину купувати теж ДВС? За умови що від авто вимагається просто телепортувати з точки А в точку Б (ніяких там рульожка, емоції тощо)
Чому? Якщо збільшити пробіги в 4 рази, по 80 км/день, то він на 100% відіб"ється за 4 з гаком роки. Тобто в такому випадку є сенс купити електрокар для економічної їзди по місту, якщо є авто з ДВЗ на дальняки.
А якщо в сім"ї є необхідність постійно експлуатувати два авто, то зв"язка електрокар + авто з ДВЗ очевидно вигідна і навряд чи хтось буде з цим сперечатися.
Якщо є необхідність виїжджати за місто, то Ліф, як єдине авто в сім"ї не підходить. Купуємо ліф за $12к (~312к. грн) і катаємося в режимі на роботу, з роботи, в магазин в середньому 20 км/день або 7200 км/рік. Припустимо, у вас перше авто бензинове, що палить 10л хорошого бензину (по 26 грн) по місту. На рік для їзди по місту вам треба 720л палива, що коштує 18,720 грн. Виходить, для того, щоб ліф себе повністю окупив потрібно майже 17 років.
Так ви виходите з того, що родині достатньо і одного автомобіля. Але типу купується Ліф "щоб економити". В такому ключі звісно, що вартість купівлі однозначно не відіб"ється ніколи
Я ж за іншу ввідні дані - друге авто в родину це необхідність! І от в цьому ключі постає питання а чи є сенс другий автомобіль в родину купувати теж ДВС? За умови що від авто вимагається просто телепортувати з точки А в точку Б (ніяких там рульожка, емоції тощо)
Чому? Якщо збільшити пробіги в 4 рази, по 80 км/день, то він на 100% відіб"ється за 4 з гаком роки. Тобто в такому випадку є сенс купити електрокар для економічної їзди по місту, якщо є авто з ДВЗ на дальняки.
А якщо в сім"ї є необхідність постійно експлуатувати два авто, то зв"язка електрокар + авто з ДВЗ очевидно вигідна і навряд чи хтось буде з цим сперечатися.
Ну от наведу приклад: возила моя дружина малу в школу за 12 км в один бік. Іздила свіфтом. Зараз перевели в іншу школу - 30 км треба пиляти (ну дуже вже ми туди хотіли). Думаю про ліф, навіть не сильно переживаю за зиму, адже читав, що можна в теплому гаражі не лише зарядити, а й нагріти салон заздалегідь.
П.С. не встиг прочитати комент Скаута - тут наші думки співпали повністю
@у дураков мысли сходятся@
мабуть тому ми і їздимо на нових кросовках, а не на бу ліфах
Я не модератор щоб комусь забороняти флуд - на здоров"я (а ображати і в планах не було) Я вважаю, що нове покоління, котре ніби-то матиме range в 500км годиться вже щоб виїжджати за межі міста більш ніж на сотню км. Ви так не вважаєте. Окей.
Але поточне покоління з запасом в 100-120 км це винятково сітікар - машина для міста. І я не знаю скільки разів ще треба це повторити щоб припинити подальші дискусії в цій конкретній темі про "в карпати через одесу". Знову ж таки в контексті саме цього сабжевого автомобіля
(ніяких там рульожка, емоції тощо)
якщо немає оцього, то власний авто взагалі не потрібен. таксі та й по всьому.
друге авто і економія взагалі імхо поняття протиречиві. якщо є гроші на два авто, а їздять по більш довшому маршруту на одному, то це приклад економії, а так...
Дома. Звичайна 220. Жодних додаткових заморочок Поставив собі таймер на зелений нічний тариф.
Це у приватному будинку, чи у багатоквартирному?
Приватному звісно
(ніяких там рульожка, емоції тощо)
якщо немає оцього, то власний авто взагалі не потрібен. таксі та й по всьому.
друге авто і економія взагалі імхо поняття протиречиві. якщо є гроші на два авто, а їздять по більш довшому маршруту на одному, то це приклад економії, а так...
Емоції вони в кожного різні. Потреби в автомобілі вони в кожного різні. Вимоги від автомобіля вони в кожного різні. Тому давайте вже не буде аж про такі фломастери дискутувати
навіть не сильно переживаю за зиму, адже читав, що можна в теплому гаражі не лише зарядити, а й нагріти салон заздалегідь.
Не обов"язково для цього теплий гараж - достатньо просто таймер налаштувати, а автомобілю все рівно де готувати салон для власника
Дома. Звичайна 220. Жодних додаткових заморочок Поставив собі таймер на зелений нічний тариф.
Це у приватному будинку, чи у багатоквартирному?
Приватному звісно
Ну тоді зрозуміло. Але вже занадто багато обмежень для потенційного власника такого авто (мешканець приватного будинку, яких в Києві дай боже, щоб 1% від усього населення, який щодня користується автівкою із пробігами до 80 км на добу). Ну і у разі очікуваного збільшення максимального пробігу Ліфа нової генерації пропорційно зросте і час, потрібний на заряд від звичайної мережі. А це ставить під питання сенс такої модернізації. Може 100-150 км - це і є оптимальний запас ходу сучасного електрокара - нова електрична хонда для штатів саме такий запас і матиме, і це модель 2017 року. страница
...
Це у приватному будинку, чи у багатоквартирному?
Приватному звісно
Ну тоді зрозуміло. Але вже занадто багато обмежень для потенційного власника такого авто (мешканець приватного будинку, яких в Києві дай боже, щоб 1% від усього населення, який щодня користується автівкою із пробігами до 80 км на добу). Ну і у разі очікуваного збільшення максимального пробігу Ліфа нової генерації пропорційно зросте і час, потрібний на заряд від звичайної мережі. А це ставить під питання сенс такої модернізації. Може 100-150 км - це і є оптимальний запас ходу сучасного електрокара - нова електрична хонда для штатів саме такий запас і матиме, і це модель 2017 року. страница
Обмежень можна знайти будь-де і будь в чому Безумовно зарядка це обмеження. Але страх чогось нового - значно сильніше обмеження З іншого боку я зараз помічаю, що в Києві Ліфів ще трохи і буде як гівна А зі слів продаванів - оберти продажів лише збільшуються. Так що процес йде
Я, наверное, пропустил прошлогодний срач, но тошнить сотни километров со скоростью 80 км/ч еще и с многочасовыми остановками для подзарядки как то не очень смешно. И мне совершенно пофиг, что эта тошниловка условно бесплатная.
Умовно безкоштовних машин навіть з електро на разі нема по витратах,ніхто ше вічну батарею не придумав,тому дешева заправка електро всеодно рано чи пізно доплюсує заміну акумів.Тут треба в комплексі рахувати.
а є тут власники ліфів з пробігом по Україні 2 і більше років??
дуже цікавить вартість утримання реальна, а не теоретична...
наскільки ці б/у американські ліфи часто ламаються, скількі коштує ремонт і тд...
Я вважаю, що нове покоління, котре ніби-то матиме range в 500км годиться вже щоб виїжджати за межі міста більш ніж на сотню км. Ви так не вважаєте. Окей.
Предлагаю на этом и остановиться. А то снова ударимся в рассуждения про межгород, которые вы чуть позже объявите флудом
в Києві Ліфів ще трохи і буде як гівна А зі слів продаванів - оберти продажів лише збільшуються. Так що процес йде
Так зараз ліфів та І3 на дорогах києва чимало (взимку їх набагато менше ). Багато у чому ці продажі завдячують податковим та іншим пільгам, які мають і ще можуть отримати власники електрокарів (типу законопроекту про екологічний збір). Якби у нас було адекватне оподаткування електричок, сплата ними дорожнього збору, оплата зарядок на АЗС, відсутність пільг по платі за паркування, розмитнення на загальних засадах (хоча на тлі ввезених без розмитнення блях та порівняно незначна кількість ліфів вже не так і помітна) тощо, ажіотаж був би не таким і великим. Але тут ми в руслі світових тенденцій - такі пільги (більшість із них безпідставні з точки зору порівняння екологічної шкоди від ДВС із екологічною шкодою від теплогенерації + утилізації літієвих АКБ) запроваджуються у більшості розвинених країн.
Я вважаю, що нове покоління, котре ніби-то матиме range в 500км годиться вже щоб виїжджати за межі міста більш ніж на сотню км. Ви так не вважаєте. Окей.
Предлагаю на этом и остановиться. А то снова ударимся в рассуждения про межгород, которые вы чуть позже объявите флудом
Справедливості ради я якраз розумію недовіру до траси За електрокар відповідаєш ти сам, а от за наявність розетки - ні. І якщо в місті в тебе завжди є резерв в 10-20км щоб доїхати до дому чи іншої гарантованої розетки, то на трасі цю інфраструктуру ще розвивати й розвивати. Зараз це швидше іміджевий крок
Я вважаю, що нове покоління, котре ніби-то матиме range в 500км годиться вже щоб виїжджати за межі міста більш ніж на сотню км. Ви так не вважаєте. Окей.
Предлагаю на этом и остановиться. А то снова ударимся в рассуждения про межгород, которые вы чуть позже объявите флудом
Справедливості ради я якраз розумію недовіру до траси За електрокар відповідаєш ти сам, а от за наявність розетки - ні. І якщо в місті в тебе завжди є резерв в 10-20км щоб доїхати до дому чи іншої гарантованої розетки, то на трасі цю інфраструктуру ще розвивати й розвивати. Зараз це швидше іміджевий крок
Імхо основна справа не в розвитку інфраструктури , навіть якби пункти зарядки були через кожних 50 км по трасі народ би масово на електрички не пересів.Тому що не кожному це зручно, основні фактори це таки максимальний пробіг на заряді і довговічність самих акумів,поки цього не буде електро суто міська машина переважно для тих хто має гараж з розеткою. Як приклад електромопеди/ вєліки. Щось масового переселення з скутерів і мопедів на електрику не замітив,а вибір побільше тут буде чим з авто,і ціни подекуди й дешевші якшо китай брати
Імхо основна справа не в розвитку інфраструктури , навіть якби пункти зарядки були через кожних 50 км по трасі народ би масово на електрички не пересів.Тому що не кожному це зручно, основні фактори це таки максимальний пробіг на заряді і довговічність самих акумів
Так це якраз пряме апелювання до (не)досконалості інфраструктури Щоб зарядитись на трасі за півгодини потрібні винятково суперчарджери - а їх навіть в Європі не так і багато. У нас же взагалі пару штук на країну якщо набереться, то добре. В той час як для міста і 6кВт-зарядки достатньо це факт
Як приклад електромопеди/ вєліки. Щось масового переселення з скутерів і мопедів на електрику не замітив,а вибір побільше тут буде чим з авто,і ціни подекуди й дешевші якшо китай брати
А тут теж питання до інфраструктури (велодоріжки, велопарковки тощо) ІМХО
Почему все думают что аккумуляторы в электромобилях какие-то волшебные и их можно починить заменой нескольких элементов копеечной стоимости? Это мягко говоря неправда. Литиевые аккумуляторы имеют ресурс. Ресурс этот составляет 1000 циклов или 8 лет. Причем циклы эти можно протянуть если заряжать лиф не до 100%, а до 80%. Но тогда сокращается доступный пробег... Для чего нужна замена одной или нескольких ячеек? Если у вас батарея не исчерпала ресурс, но один или несколько элементов "сдохли", брак и т.п., то вы действительно можете не потерять аккумулятор, а починить его относительно недорого. Но если вы уже выкатали 1000 циклов, то такие замены скорее всего будут до одного места... Ремонт АКБ недешовое занятие - это большая ответственность, т.к. высокое напряжение и взрывоопасный материал, никто не будет вам ремонтировать ее за три копейки, тем более что к тому времени - очередь будет к таким мастерам стоять. Удобно интерполировать опыт использования аккумуляторов смартфонов. У них похожий режим использования - хватает на день, на ночь все ставят заряжаться. Но у них более щадящий режим, они не видят практически морозов зимой и жары летом. По моему опыту - самые качественные аккумуляторы были в айфон 4с, они потеряли 50% емкости за 5 лет. Есть софт, который может вычитать из контроллера эти данные. Самсунговские смартфоны потеряли 50% за три года. Айфон 6 потерял 50% за два года, но там была нещадная эксплуатация, из рук телефон не выпускался и подзаряжался чаще чем раз в день, подозреваю что циклы кончились Сравнение с ноутбуками не очень корректное, т.к. эксплуатация другая, редко какой ноутбук можно утром снять с зарядки, а на ночь поставить. Но там ресурс не больше, а скорей меньше. P.S. Можно позвонить в сервис по перепаковке аккумуляторов ноутбуков и попросить заменить одну ячейку в старом аккумуляторе. Послушайте что они скажут P.P.S. Краткое резюме - здорово что ниссан сделал так что аккумулятор не превращается в тыкву при издыхании одной ячейки, но это не панацея.
Якщо ви вже згадали батарею айфона, то я от не далі як кілька місяців тому міняв собі батарею. Заміна обійшлась от не пригадаю точно, але якісь копійки - десь може в районі 500-700 грн, якщо пам"ять не зраджує. Копійки в порівнянні з вартістю цього телефона, коли він коштував новим
В контексті електромобіля я не думаю, що батарея помирає раптово - типу ось тут ми їздили 120км/день а потім на 1001-й цикл заряду БАЦ! і подохла Зрозуміло, що зниження пробігу відбуватиметься поступово. І я дійсно (як і ви) не знаю наскільки довго цей процес розтягнеться. В будь-якому випадку, я його і придбав в першу чергу щоб з"ясувати наскільки концепція електрика є дозрілою станом на 2017й рік (інакше брав би щось нове з салону типу і3). Якщо пару років він триматиме в районі сотки/день а далі дозволятиме хоча б не менше половини виїждати, то я відіб"ю не одну таку батарею
Якщо ви вже згадали батарею айфона, то я от не далі як кілька місяців тому міняв собі батарею. Заміна обійшлась от не пригадаю точно, але якісь копійки - десь може в районі 500-700 грн, якщо пам"ять не зраджує. Копійки в порівнянні з вартістю цього телефона, коли він коштував новим
Батарея яку вам встановили неорігінальна, тільки час покаже як вона з якісті
В контексті електромобіля я не думаю, що батарея помирає раптово - типу ось тут ми їздили 120км/день а потім на 1001-й цикл заряду БАЦ! і подохла Зрозуміло, що зниження пробігу відбуватиметься поступово.
Звісно, знос проходть достатьно повільно, одного дня ви розумієте, що вам на добу телефона вже не хватає. Тільки телефон ви можете де завгодно підзарядити достатьно швидко, а з авто так не можливо. Але в телефоні це так дратує, що усі міняют як можна швидше.
І я дійсно (як і ви) не знаю наскільки довго цей процес розтягнеться. В будь-якому випадку, я його і придбав в першу чергу щоб з"ясувати наскільки концепція електрика є дозрілою станом на 2017й рік (інакше брав би щось нове з салону типу і3). Якщо пару років він триматиме в районі сотки/день а далі дозволятиме хоча б не менше половини виїждати, то я відіб"ю не одну таку батарею
Щоб підрахувати нужна ціна нової оригінальної батареї. Такой ціни я не знайшов, ні на наших сайтах, ні на ebay, ні в англомовному інтернеті. Розумію, що усе тривіально, ніссан не має вільних батарей для продажу. Навіщо продавати батарею за 5тис, якщо можна продати новий ліф за 35? А оті повідомлення про ціни на батареї в масс медіа - це фількина грамота, доки я не побачу реальні попрозиції в магазинах
Це все лірика і спроби заглянути в майбутнє. Що я точно можу, так це лиш обіцяти тримати в курсі справ по сабжовому автомобілю
До речі, прошу зауважити, що я нікого ні до чого не агітую. Я й в цій темі відписався лиш по причині того, що мене один хороший камрад попросив - інакше якось навіть і не збирався
До речі, прошу зауважити, що я нікого ні до чого не агітую. Я й в цій темі відписався лиш по причині того, що мене один хороший камрад попросив - інакше якось навіть і не збирався
Я вот тоже не хочу ни в коей мере обгадить лиф, более того мне как вторая машина он идеально подходит по пробегу / комфорту, но мне вообще непонятно с себестоимостью км, поэтому и интересуюсь и учавствую в дискуссии.
Ну тобто це якщо з моїм 1.4 порівнювати (з якимось 1.2тсі/1.0екобуст мабуть до відсічки на рівних йтимуть).
у форда с автоматом разгон до 100 -10.8с, максималка 180 у лифа - до 100 - 11.9с, максималка 145... о какой отсечке разговор?
А чого ви з фієстою порівнюєте? Там розміри фокуса, а деякі параметри (наприклад багажник) взагалі змусять і фокус курити в стороні Відсічка це я якраз про 145 на Ліфі
почему с фиестой, да по той самой причине почему не с 125 сильным литровым да на механике... там еще печальней для лифа.. а про багажник - ну так давай посмотрим FORD Tourneo Courier, на базе фиесты с литровым мотором, и поплачем над маленьким багажником лифа...
почему с фиестой, да по той самой причине почему не с 125 сильным литровым да на механике... там еще печальней для лифа..
Взагалі не догнав пояснення Ліф це хетч С-класу. У форда це Фокус, а не Фієста. До того ж я не розумію до чого сюди механіку приплітати якщо ліф двопедальний По факту я бачу динвміку Фокуса 125 сил на екобусті на рівні 12 сек до сотні ОСЬ Що є абсолютно ідентичною цифрою що й в Ліфа. Де я неправий?
а про багажник - ну так давай посмотрим FORD Tourneo Courier, на базе фиесты с литровым мотором, и поплачем над маленьким багажником лифа...
Щось вас взагалі кидає в крайнощі. З фургонами порівнюйте Ніссан НП200 (чи як там той електрофургон зветься), а з хетчбеком С-класу давайте все ж порівнювати хетчбек С-класу
Ліф це хетч С-класу. У форда це Фокус, а не Фієста.
Nissan Leaf построен на новой платформе Nissan V, которую электромобиль делит с кроссовером Juke и малолитражной Micra 2011 модельного года. страница
До того ж я не розумію до чого сюди механіку приплітати якщо ліф двопедальний
ну тогда давай учитывать что у него коробки в принципе нету и перестанем приплетать сюда автомат...
Ліф це хетч С-класу. У форда це Фокус, а не Фієста.
Nissan Leaf построен на новой платформе Nissan V, которую электромобиль делит с кроссовером Juke и малолитражной Micra 2011 модельного года. страница
омг та чхати на базі чого ліф побудований - а Кодьяк побудований на базі гольфа то що мені його тепер в С-клас заносити? Як власник еталонного гольф-класу імені самого себе заявляю, що Ліф за розмірами це типовий С-клас (при чому навіть трохи роздутий) з розмірами салону як в С-класі і багажником з претензією на лідера сегменту. Нащо це снобство з вікіпедією - сядьте всередину і всі питання відпадуть А якщо влом йти в салон, то хоча б загугліть ford focus dimensions, vw golf 7 dimensions, nissan leaf dimensions і порівняйте
До того ж я не розумію до чого сюди механіку приплітати якщо ліф двопедальний
ну тогда давай учитывать что у него коробки в принципе нету и перестанем приплетать сюда автомат...
От спецом для таких ерудованих я вживаю термін "двопедальний" Бо недайжебог на афтуа назвати узагальнюючим терміном "автомат" систему дсг/варіатор/безступеневу коробку електрокара тощо, як одразу приходять капітани очевидність і з розумним виглядом виказують своє фе. Хоча для 99% населення планети все що не вимагає дьоргати кочергу і змикати-розмикати власноруч зчеплення зветься коробкою-автомат
О, любимую тему подняли 1. Для Лифа не нужен частный дом. Нужно только закрепленное за вами паркоместо, куда можно вывести столбик с 16А розеткой на отдельном счетчике. Это обычно в городе достижимо, если вменяемый ЖЭК или ОСББ. Я именно так и заряжаюсь. 2. Фары, музыка и прочее значительно на пробег не влияют! Что такое потребление 300-400 ватт/час, когда элеектродвигатель по трассе на 100 км/ч потребляет 15-20 кВт/ч. Ни о чем. 3. Кондиционер в уже чуть остывшей машине потребляет тоже 200-500 ватт/час. На старте до 1.5 квт (если машина на солнце стояла, но это максимум минут 5). 4. Печка. Тут печальнее. Зимой в -17 постоянное потребление 2-3 квт/ч, при околонулевой температуре 600-1000 ватт/час. По трассе при скорости 100-110 км/ч (Житомирка) у меня рисует экономичность порядка 6 км/квт. Тут да - выгоднее ехать постоянно со 110 км/ч без ускорений и замедлений во втором ряду, чем 80-120 в правом. На дешевой электрике ездишь дальше, это факт. Если прошлым летом на бензинке ездил Буча-Академгородок и дальше метро, то этим летом катаюсь на Лифе до работы, а это минимум 70 км в день туда/обратно с объездом пробок. Плюс еженедельные поездки на дачу 100 км в один конец. Вот и вышло за последний месяц 2760 км пробега. Ну и вчерашний заплыв по Киеву тоже есть. На бензинке было бы стрёмно
И про зависимость максимального пробега от скорости. Сам себя процитирую С батареей от 85% до 100% емкости (все 12 "палок" еще на месте) Лиф может проехать: таблица пробега Везде по ссылкам смотрите вторую таблицу, где указан расчет в километрах, первая таблица - в милях. На пересечении вашей скорости движения (или среднего расхода в вашем обычном режиме) и остатка батереи в GID (по Leaf Spy) или грубо, по "палкам" остатка аккумулятора виден ваш максимальный пробег. Обратите внимание, пробег указан для движения при +20 градусах, без кондиционера/отопления, по ровной местности, закрытых окнах. Если по результатам реального движения с нагрузкой/кондиционером и т.п. у вас есть средний расход за поездку, то вы вместо скорости можете брать в расчет именно этот средний расход (для интерполяции максимально возможного пробега). Перевод корректировок к таблице: 1. Подъем: вычесть 1,5 топливных столбца (1,5 кВт на каждые 300 м подъема). Добавить три четверти или один топливный столбец (0,75-1 кВт-ч) на каждые 300 м спуска. 2. Ветер: выберите скорость, основанную на встречном ветре: 100 км пробега с 20 км/ч встречным ветром составляет 120 км данных 3. Температура: добавьте 1% к диапазону для каждый 4°C выше 20°C. Вычтите 1% от диапазона для каждых 2°C ниже 20°C. 4. Деградация батареи: 12 из 12 сегментов мощности батареи подсвечиваются при 85% -100% (для данных приняты показания 93%) 5. Контроль климата: вычесть один топливный столбец за каждый час при 1 кВт потребления тепла / холода 6. Абсолютная высота (разреженность воздуха): увеличение диапазона на 1,5% на каждые 300 м для плотности воздуха над уровнем моря 7. Тяжелые автомобили и автомобили, движущиеся через стоячую воду, снег или слякоть, используют больше энергии. * Остаток топливного столбца в 1 или 2 деления будет акцентирован при помощи предупреждения о низком заряде батареи. Диапазон ниже топливного столбца 1 может быть значительно уменьшен при любых дисбалансах аккумуляторных батарей. Все таблицы взяты отсюда: http://mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=31&t=4295
+1 к камрадам выше. Это счастье годится только как ситикар и если нет более удобного и приятного авто. Или нужно в семье ездить нескольким людям, лиф пойдет в качестве дешевой альтернативы, а для отдыха и других поездок есть нормальное авто.
Между прочим, находятся те, кто решился на обычном Leaf на такой вот маршрут (есть текстовое описание их маршрута):
1. Для Лифа не нужен частный дом. Нужно только закрепленное за вами паркоместо, куда можно вывести столбик с 16А розеткой на отдельном счетчике. Это обычно в городе достижимо, если вменяемый ЖЭК или ОСББ. Я именно так и заряжаюсь. ...
Этот пункт нужно обязательно разбить на три: 1. Вменяемый ЖЭК или ОСББ 2. Закрепленное за вами паркоместо 3. Можно вывести столбик с 16А розеткой на отдельном счетчике.
Каждый из них это отдельное приключение. В большинстве случаев все остановится на п.1. Проще будет купить землю и построить свой дом
На дешевой электрике ездишь дальше, это факт. Если прошлым летом на бензинке ездил Буча-Академгородок и дальше метро, то этим летом катаюсь на Лифе до работы, а это минимум 70 км в день туда/обратно с объездом пробок. Плюс еженедельные поездки на дачу 100 км в один конец. Вот и вышло за последний месяц 2760 км пробега.
У меня за этот месяц 4200. На "дорогом" бензине. Каким образом тип двигателя влияет на пробег, что-то я связи не уловил совсем.
Обратите внимание, пробег указан для движения при +20 градусах, без кондиционера/отопления, по ровной местности, закрытых окнах. Если по результатам реального движения с нагрузкой/кондиционером и т.п. у вас есть средний расход за поездку, то вы вместо скорости можете брать в расчет именно этот средний расход (для интерполяции максимально возможного пробега).
Прямо представляю как владелец какой-нибудь бензинки сидит и рассчитывает по таблицам расход. Смешно же.
Якщо ви вже згадали батарею айфона, то я от не далі як кілька місяців тому міняв собі батарею. Заміна обійшлась от не пригадаю точно, але якісь копійки - десь може в районі 500-700 грн, якщо пам"ять не зраджує. Копійки в порівнянні з вартістю цього телефона, коли він коштував новим
В контексті електромобіля я не думаю, що батарея помирає раптово - типу ось тут ми їздили 120км/день а потім на 1001-й цикл заряду БАЦ! і подохла Зрозуміло, що зниження пробігу відбуватиметься поступово. І я дійсно (як і ви) не знаю наскільки довго цей процес розтягнеться. В будь-якому випадку, я його і придбав в першу чергу щоб з"ясувати наскільки концепція електрика є дозрілою станом на 2017й рік (інакше брав би щось нове з салону типу і3). Якщо пару років він триматиме в районі сотки/день а далі дозволятиме хоча б не менше половини виїждати, то я відіб"ю не одну таку батарею
Якшо враховувати акуми то цікаво б було реальну цифру витрат власника Ліфа на 100 км чи як простіше на кожні 10 т пробігу (в ліфів ж теж ТО мусить бути) з врахуванням витрат на "пальне" і розхідників враховуючи як "розхідник" і акум .І в такому розрізі порівняння з бензиновим\дизельним авто приблизно такого ж класу.Під розхідниками маю на увазі не поломки а аналог заміни в звиклих авто масла,фільтрів і т д на 10 т пробігу .
С батареей от 85% до 100% емкости (все 12 "палок" еще на месте) Лиф может проехать: таблица пробега Везде по ссылкам смотрите вторую таблицу, где указан расчет в километрах, первая таблица - в милях. На пересечении вашей скорости движения (или среднего расхода в вашем обычном режиме) и остатка батереи в GID (по Leaf Spy) или грубо, по "палкам" остатка аккумулятора виден ваш максимальный пробег. Обратите внимание, пробег указан для движения при +20 градусах, без кондиционера/отопления, по ровной местности, закрытых окнах. Если по результатам реального движения с нагрузкой/кондиционером и т.п. у вас есть средний расход за поездку, то вы вместо скорости можете брать в расчет именно этот средний расход (для интерполяции максимально возможного пробега). Перевод корректировок к таблице: 1. Подъем: вычесть 1,5 топливных столбца (1,5 кВт на каждые 300 м подъема). Добавить три четверти или один топливный столбец (0,75-1 кВт-ч) на каждые 300 м спуска. 2. Ветер: выберите скорость, основанную на встречном ветре: 100 км пробега с 20 км/ч встречным ветром составляет 120 км данных 3. Температура: добавьте 1% к диапазону для каждый 4°C выше 20°C. Вычтите 1% от диапазона для каждых 2°C ниже 20°C. 4. Деградация батареи: 12 из 12 сегментов мощности батареи подсвечиваются при 85% -100% (для данных приняты показания 93%) 5. Контроль климата: вычесть один топливный столбец за каждый час при 1 кВт потребления тепла / холода 6. Абсолютная высота (разреженность воздуха): увеличение диапазона на 1,5% на каждые 300 м для плотности воздуха над уровнем моря 7. Тяжелые автомобили и автомобили, движущиеся через стоячую воду, снег или слякоть, используют больше энергии. * Остаток топливного столбца в 1 или 2 деления будет акцентирован при помощи предупреждения о низком заряде батареи. Диапазон ниже топливного столбца 1 может быть значительно уменьшен при любых дисбалансах аккумуляторных батарей. Все таблицы взяты отсюда: http://mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=31&t=4295
Оце вам робити нема чого Але ж можна просто їздити і не забивати головому подібними розрахунками Я знахабнів до того, що взагалі вже не дивлюсь на покази заряду
Между прочим, находятся те, кто решился на обычном Leaf на такой вот маршрут (есть текстовое описание их маршрута):
Так і через океани-континенти знаходяться мандрівники, котрі подорожують на автомобілях. Хто ж забороняє (якщо ви зрозуміли до чого я хилю)
Якшо враховувати акуми то цікаво б було реальну цифру витрат власника Ліфа на 100 км чи як простіше на кожні 10 т пробігу (в ліфів ж теж ТО мусить бути) з врахуванням витрат на "пальне" і розхідників враховуючи як "розхідник" і акум .І в такому розрізі порівняння з бензиновим\дизельним авто приблизно такого ж класу.Під розхідниками маю на увазі не поломки а аналог заміни в звиклих авто масла,фільтрів і т д на 10 т пробігу .
А нащо враховувати ті розхідні матеріали (колеса, фільтри салону, підвіска тощо), котрі ідентичні звичайним автомобілям? Ну і якщо дискутувати чи акум це розхідник, то в такому разі можна вже й подискутувати чи є розхідником якийсь умовний задутий дрібнолітражний екобуст/тсі з невідомим ресурсом
Як приклад електромопеди/ вєліки. Щось масового переселення з скутерів і мопедів на електрику не замітив
а я помітив.
Як приклад електромопеди/ вєліки. Щось масового переселення з скутерів і мопедів на електрику не замітив
а я помітив.
Особливо оці всі гіроштуки Нещодавно бачив як чоловік в костюмі пафосно їхав на такому колесі по смузі гром.транспорту. Майбутнє вже зарай йопта
Прямо представляю как владелец какой-нибудь бензинки сидит и рассчитывает по таблицам расход. Смешно же.
Если владелец электрокара будет знать, что зарядные станции по маршруту, условно говоря, через каждый километр, и что на них за пол часа можно будет зарядить авто, то таблицы будут не нужны. Но сейчас - да, выглядит забавно
Прямо представляю как владелец какой-нибудь бензинки сидит и рассчитывает по таблицам расход. Смешно же.
а коли бензинки тільки з"явились, це ж не було смішно, так? бо коней можна нагодувати овсом чи просто травою по дорозі де завгодно, а де те рідке паливо взяти?
Та ладно "коли бензинки тільки з"явились" - унікуми, котрі забувають, що їдуть на сухому баку теж трапляються й зараз
В мене ще до кримнашу була ситуація, коли дорогою туди вирішив дотягнути до першої окко на перешийку. А блін воно виявилось прям в цей день чомусь зачиненим Довелось стишуватись до 80км/год вимикати кондиціонер, відкривати вікна і тошнити до будь-якої наступної
Та ладно "коли бензинки тільки з"явились" - унікуми, котрі забувають, що їдуть на сухому баку теж трапляються й зараз
В мене ще до кримнашу була ситуація, коли дорогою туди вирішив дотягнути до першої окко на перешийку. А блін воно виявилось прям в цей день чомусь зачиненим Довелось стишуватись до 80км/год вимикати кондиціонер, відкривати вікна і тошнити до будь-якої наступної
та мабуть у всіх було таке ))) в мене й бенз закінчувався повністю недалеко від заправки не дотягнув )))
1. Для Лифа не нужен частный дом. Нужно только закрепленное за вами паркоместо, куда можно вывести столбик с 16А розеткой на отдельном счетчике. Это обычно в городе достижимо, если вменяемый ЖЭК или ОСББ. Я именно так и заряжаюсь. ...
Этот пункт нужно обязательно разбить на три: 1. Вменяемый ЖЭК или ОСББ 2. Закрепленное за вами паркоместо 3. Можно вывести столбик с 16А розеткой на отдельном счетчике.
Каждый из них это отдельное приключение. В большинстве случаев все остановится на п.1. Проще будет купить землю и построить свой дом
Можно просто снять гараж Или если на стоянке, то договорится о розетке, электричество там есть.
Та ладно "коли бензинки тільки з"явились" - унікуми, котрі забувають, що їдуть на сухому баку теж трапляються й зараз
В мене ще до кримнашу була ситуація, коли дорогою туди вирішив дотягнути до першої окко на перешийку. А блін воно виявилось прям в цей день чомусь зачиненим Довелось стишуватись до 80км/год вимикати кондиціонер, відкривати вікна і тошнити до будь-якої наступної
та мабуть у всіх було таке ))) в мене й бенз закінчувався повністю недалеко від заправки не дотягнув )))
Когда у меня был Тико, я вообще не парился: во-первых, бензина он ел 5 литров 92-го в городе, во вторых, пару раз я его легко прикатывал на заправку за километр.
Прямо представляю как владелец какой-нибудь бензинки сидит и рассчитывает по таблицам расход. Смешно же.
Если владелец электрокара будет знать, что зарядные станции по маршруту, условно говоря, через каждый километр, и что на них за пол часа можно будет зарядить авто, то таблицы будут не нужны. Но сейчас - да, выглядит забавно
Сейчас покупают те, у кого есть паркинги или гаражи и кто ездит до 120 км в день. А когда зарядки будут каждый километр, покупать будут все. Вопрос будет только в том, куда деть устаревшие таратайки.
На бензинке было бы стрёмно
где стрёмно? там даже матиз проехал
Прямо представляю как владелец какой-нибудь бензинки сидит и рассчитывает по таблицам расход. Смешно же.
Если владелец электрокара будет знать, что зарядные станции по маршруту, условно говоря, через каждый километр, и что на них за пол часа можно будет зарядить авто, то таблицы будут не нужны. Но сейчас - да, выглядит забавно
Сейчас покупают те, у кого есть паркинги или гаражи и кто ездит до 120 км в день. А когда зарядки будут каждый километр, покупать будут все. Вопрос будет только в том, куда деть устаревшие таратайки.
Ну допустим у тебя зарядка на каждом километре, чем это тебе поможет? Каждых 100 км нужно будет останавливаться на зарядку. Сколько там самая быстрая зарядка для Лифа по времени? Полчаса и до 80%? Полчаса едем, полчаса заряжаемся.
...
Если владелец электрокара будет знать, что зарядные станции по маршруту, условно говоря, через каждый километр, и что на них за пол часа можно будет зарядить авто, то таблицы будут не нужны. Но сейчас - да, выглядит забавно
Сейчас покупают те, у кого есть паркинги или гаражи и кто ездит до 120 км в день. А когда зарядки будут каждый километр, покупать будут все. Вопрос будет только в том, куда деть устаревшие таратайки.
Ну допустим у тебя зарядка на каждом километре, чем это тебе поможет? Каждых 100 км нужно будет останавливаться на зарядку. Сколько там самая быстрая зарядка для Лифа по времени? Полчаса и до 80%? Полчаса едем, полчаса заряжаемся.
Смотря куда надо доехать Большинство планктона наезжает в день гораздо меньше 100 км, даже те кто будет ездить в одну сторону 100 уже в профите Это по состоянию на сегодня, не за горами время когда пройденное расстояние увеличится в разы.
омг та чхати на базі чого ліф побудований - а Кодьяк побудований на базі гольфа то що мені його тепер в С-клас заносити?
да я понял, производитель взял самую дешовую тележку и натянул на нее кузов ц-класса, потому что за 35К электро-микру не купят...
омг та чхати на базі чого ліф побудований - а Кодьяк побудований на базі гольфа то що мені його тепер в С-клас заносити?
да я понял, производитель взял самую дешовую тележку и натянул на нее кузов ц-класса, потому что за 35К электро-микру не купят...
Тебе надо сначала пойти разобраться, что такое платформа, на которой выпускают линейку машин и что такое класс авто
Ну допустим у тебя зарядка на каждом километре, чем это тебе поможет?
Конкретно для Leaf-а с пробегом чуть больше сотни км - ничем. Но для будущих поколений электромобилей, с большим запасом хода - очень даже. Развитая инфраструктура плюс избавление от "детских" болячек дадут возможность эксплуатировать электрокар практически в том же режиме, что и авто с ДВС. Но вряд ли это будет совсем скоро.
Якшо враховувати акуми то цікаво б було реальну цифру витрат власника Ліфа на 100 км чи як простіше на кожні 10 т пробігу (в ліфів ж теж ТО мусить бути) з врахуванням витрат на "пальне" і розхідників враховуючи як "розхідник" і акум .І в такому розрізі порівняння з бензиновим\дизельним авто приблизно такого ж класу.Під розхідниками маю на увазі не поломки а аналог заміни в звиклих авто масла,фільтрів і т д на 10 т пробігу .
А нащо враховувати ті розхідні матеріали (колеса, фільтри салону, підвіска тощо), котрі ідентичні звичайним автомобілям? Ну і якщо дискутувати чи акум це розхідник, то в такому разі можна вже й подискутувати чи є розхідником якийсь умовний задутий дрібнолітражний екобуст/тсі з невідомим ресурсом
Ну я ж і кажу що рахувати треба у порівнянні(допустим з бензиновими чи дизельними) Ясно що в електро цих самих розхідників нема,ну так мусять бути інші! А на рахунок акумів так це суттєво,їх ресурс допустим 6 років(приблизно) А далі заміна,і суми там суттєві ні?Може бути в ту ж саму суму що б.у авто 5-6 років. Тому імхо коли рахуєм розхід на 10 т км ліфа то треба закладати в суму не тільки зарядку від розетки в гаражі (зарядку на "заправках" можна не використовувати якшо по місту) а і розкинути на ці 5-6 пробігу років ціну нового акума .По моєму цілком логічно.
гарантований ресурс у батарейки ліфа здаеться 100000км і 8 років. нова батарейка здаеться 5000 дол., ну навіть якщо 100000грн, то до 20 коп собівартості електрики на 1 км треба добавити 1 грн., і усього 1,2грн получаеться. у мене на дизелі при середніх витратах при міському режимі за останні 4000км 6 л - 1,2грн. за 1 км. і ресурс двигуна мінімум 200 к. хоча батарейа реально може і більше пробігати, але хто знае реальний ресурс? десь я бачив інфу як ремонтували батарейку у Харькові при пробізі за 90к, ремонт обійшовся здаеться 1000 баксів і скільки така батарейка ще пробігае, не зрозуміло но явно не 100к, бо при ремонті були замінені декілька елементів, котрі були самі втомлені і після них точно інші будуть виходити з ладу. але цей розрахунок примітивний, для коректного рохрахунку треба узяти усі витрати по експлуатації авто за великий період і порівняти, у ДВс наприклад дорожче ТО, особливо за великий пробіг, заміна грм, зчеплення, маховика, свічок , то що. але те що реальна собівартість 1 км у електричок повинна включати не тільки електрику на зарядку - це факт.
гарантований ресурс у батарейки ліфа здаеться 100000км і 8 років. нова батарейка здаеться 5000 дол., ну навіть якщо 100000грн, то до 20 коп собівартості електрики на 1 км треба добавити 1 грн., і усього 1,2грн получаеться. у мене на дизелі при середніх витратах при міському режимі за останні 4000км 6 л - 1,2грн. за 1 км. і ресурс двигуна мінімум 200 к. хоча батарейа реально може і більше пробігати, але хто знае реальний ресурс? десь я бачив інфу як ремонтували батарейку у Харькові при пробізі за 90к, ремонт обійшовся здаеться 1000 баксів і скільки така батарейка ще пробігае, не зрозуміло но явно не 100к, бо при ремонті були замінені декілька елементів, котрі були самі втомлені і після них точно інші будуть виходити з ладу. але цей розрахунок примітивний, для коректного рохрахунку треба узяти усі витрати по експлуатації авто за великий період і порівняти, у ДВс наприклад дорожче ТО, особливо за великий пробіг, заміна грм, зчеплення, маховика, свічок , то що. але те що реальна собівартість 1 км у електричок повинна включати не тільки електрику на зарядку - це факт.
Какая интересная математика Т.е ты говоришь что,
реальна собівартість 1 км у електричок повинна включати не тільки електрику на зарядку - це факт.
при этом в свои затраты ты включил только расход топлива?
у мене на дизелі при середніх витратах при міському режимі за останні 4000км 6 л - 1,2грн. за 1 км.
Тому що послідовний, ага. Давай тогда уже посчитай стоимость всех ТО за 100К км на свой дизель и так же включи его в стоимость километра
Ну допустим у тебя зарядка на каждом километре, чем это тебе поможет?
Конкретно для Leaf-а с пробегом чуть больше сотни км - ничем. Но для будущих поколений электромобилей, с большим запасом хода - очень даже. Развитая инфраструктура плюс избавление от "детских" болячек дадут возможность эксплуатировать электрокар практически в том же режиме, что и авто с ДВС. Но вряд ли это будет совсем скоро.
Что и требовалось доказать. Я, конечно, верю, что у Лифа есть фанаты готовые даже 800 км в таком режиме проехать по трассе. Но зачем это нормальным людям я не представляю. Как чисто к городскому тазику - вопросов нет вообще.
Как чисто к городскому тазику - вопросов нет вообще.
Согласен. Собственно, с моими требованиями пока любой электрокар (включая Теслу) подходит только для городской езды.
По поводу кузова c класса, натянутого на базу микры. Вот у моего брата есть лиф. Вместе ездим часто, ездим относительно как для электрички, то далеко. Так вот, мне дико дискофмортно что сзади, что впереди ехать дольше чем сорок минут. И плевать сколько там места перед коленями и над головой - часто это играет роль только в момент посадки. Тишина в салоне? Да, слышно лишь легкий троллейбусный свист на скорости до 30. Дальше, что в моем бензиновом фокусе, что в его лифе идентично. Экономия? Хз. Аналогичная тиида (только с нормальным радио, климатом, нормальным багажником, подвижным задним рядом, плюшками - сенсорами дождя, света и с теплотой зимой ) в момент покупки лифа стоила при самых неудачных на 4к долларов дешевле, но скорее на 6. Лиф хорош только в определенных условиях, то есть: далеко не всем он подходит даже в качестве второго авто. Тут вопрос в другой плоскости. Электрички сейчас нужны не для того, что-бы сегодня ездить дешево, а что-бы в будущем ездить хоть как-то. И только по этой причине, если я когда-то буду покупать второй автомобиль в семью я проспонсирую развитие отрасли и инфраструктуры из собственного кармана, путем покупки более дорогой электрички вместо более дешевого двс. И буду готов мирится со всеми лишениями. Благо бонусы тоже есть =)
по моему питання економічної ефективності і терміну окупності електричок теж не вияснено до кінця, проблема у ресурсі батарейок і вартості заміни, ремонту. не забувайте, що виробник нової продукції і продавець завжди щось замовчуе
...
Если владелец электрокара будет знать, что зарядные станции по маршруту, условно говоря, через каждый километр, и что на них за пол часа можно будет зарядить авто, то таблицы будут не нужны. Но сейчас - да, выглядит забавно
Сейчас покупают те, у кого есть паркинги или гаражи и кто ездит до 120 км в день. А когда зарядки будут каждый километр, покупать будут все. Вопрос будет только в том, куда деть устаревшие таратайки.
Ну допустим у тебя зарядка на каждом километре, чем это тебе поможет? Каждых 100 км нужно будет останавливаться на зарядку. Сколько там самая быстрая зарядка для Лифа по времени? Полчаса и до 80%? Полчаса едем, полчаса заряжаемся.
Куда едем? Приехал, зарядился, поехал обратно. Нужно ездить дальше? Купил более новую машину с запасом в 350 км.
По поводу кузова c класса, натянутого на базу микры. Вот у моего брата есть лиф. Вместе ездим часто, ездим относительно как для электрички, то далеко. Так вот, мне дико дискофмортно что сзади, что впереди ехать дольше чем сорок минут. И плевать сколько там места перед коленями и над головой - часто это играет роль только в момент посадки. Тишина в салоне? Да, слышно лишь легкий троллейбусный свист на скорости до 30. Дальше, что в моем бензиновом фокусе, что в его лифе идентично. Экономия? Хз. Аналогичная тиида (только с нормальным радио, климатом, нормальным багажником, подвижным задним рядом, плюшками - сенсорами дождя, света и с теплотой зимой ) в момент покупки лифа стоила при самых неудачных на 4к долларов дешевле, но скорее на 6. Лиф хорош только в определенных условиях, то есть: далеко не всем он подходит даже в качестве второго авто. Тут вопрос в другой плоскости. Электрички сейчас нужны не для того, что-бы сегодня ездить дешево, а что-бы в будущем ездить хоть как-то. И только по этой причине, если я когда-то буду покупать второй автомобиль в семью я проспонсирую развитие отрасли и инфраструктуры из собственного кармана, путем покупки более дорогой электрички вместо более дешевого двс. И буду готов мирится со всеми лишениями. Благо бонусы тоже есть =)
Что, трехлетняя Тиида стоит 8 тысяч долларов?п и да, у Лифа, как и всех ниссанов есть разные комплектации, в средней есть все перечисленные плюшки.
по моему питання економічної ефективності і терміну окупності електричок теж не вияснено до кінця, проблема у ресурсі батарейок і вартості заміни, ремонту. не забувайте, що виробник нової продукції і продавець завжди щось замовчуе
У батареек Лифа гарантия 8 лет. У какого ДВС такая гарантия?
Полчаса едем, полчаса заряжаемся.
Куда едем? Приехал, зарядился, поехал обратно. Нужно ездить дальше? Купил более новую машину с запасом в 350 км.
Для поездок на 500+ км это не поможет. Нужен еще более внушительный пробег.
У батареек Лифа гарантия 8 лет. У какого ДВС такая гарантия?
Такой гарантии никакой ДВС не имеет, но ДВС (в отличие от батареек) может пробежать и больше, причем без деградации по километражу на одной заправке, а батареи гарантировано деградируют и издохнут. Просто by design.
по моему питання економічної ефективності і терміну окупності електричок теж не вияснено до кінця, проблема у ресурсі батарейок і вартості заміни, ремонту. не забувайте, що виробник нової продукції і продавець завжди щось замовчуе
У батареек Лифа гарантия 8 лет. У какого ДВС такая гарантия?
При чем здесь гарантия на топливный элемент к гарантии на двигатель. Или в лифе кроме батарей ничего больше нет? P.S. И ещё хороший вопрос как эта гарантия будет работать в Украине для тачек, которых официально не завозили.
Что, трехлетняя Тиида стоит 8 тысяч долларов?п и да, у Лифа, как и всех ниссанов есть разные комплектации, в средней есть все перечисленные плюшки.
Знач так. Зимой братом был куплен лиф с пробегом что-то около 10ккм. Год, не могу сказать, каюсь, скорее 14-15. Чисто визуально - битый (акустической полки нет, некоторые нити обогрева заднего стекла не работают, зазоры между бамперами и кузовом странно выглядят, сами бампера не в цвет кузову, немного болтается задняя оптика). Брат мне не верит, но то его дело. Может и не битый - я не спец. В салоне воняло конюшней. Куплен был в элмобе (это не реклама) по предоплате. Ждал около месяца. Комплектация - не знаю названий: все подогревы, маленький дисплей, стальные диски+колпаки, климат, кейлес, круиз, камера заднего вида. Все. Аналогичная +- тиида (правда с пробегом 30) стоила тогда же 14 и меньше. Не битая, которую можно повыбирать, посмотреть, проверить. БЫстренько пролистал риа - может цены на лиф поменялись, ок. Вы обратите внимание, я не топлю против электричек, даже наоборот.. К чему ваши нападки? UPD1: Можно пойти от противного. Вон в купипродайке камрад тииду продает. 30ккм, 13й год. 11,5 тыс долларов. Сколько будет стоить такой же лиф? UPD2: нашел, там же в купипродайке битый (как минимум уже тут) лиф 15 тысяч...
Якшо враховувати акуми то цікаво б було реальну цифру витрат власника Ліфа на 100 км чи як простіше на кожні 10 т пробігу (в ліфів ж теж ТО мусить бути) з врахуванням витрат на "пальне" і розхідників враховуючи як "розхідник" і акум .І в такому розрізі порівняння з бензиновим\дизельним авто приблизно такого ж класу.Під розхідниками маю на увазі не поломки а аналог заміни в звиклих авто масла,фільтрів і т д на 10 т пробігу .
А нащо враховувати ті розхідні матеріали (колеса, фільтри салону, підвіска тощо), котрі ідентичні звичайним автомобілям? Ну і якщо дискутувати чи акум це розхідник, то в такому разі можна вже й подискутувати чи є розхідником якийсь умовний задутий дрібнолітражний екобуст/тсі з невідомим ресурсом
Ну я ж і кажу що рахувати треба у порівнянні(допустим з бензиновими чи дизельними) Ясно що в електро цих самих розхідників нема,ну так мусять бути інші! А на рахунок акумів так це суттєво,їх ресурс допустим 6 років(приблизно) А далі заміна,і суми там суттєві ні?Може бути в ту ж саму суму що б.у авто 5-6 років. Тому імхо коли рахуєм розхід на 10 т км ліфа то треба закладати в суму не тільки зарядку від розетки в гаражі (зарядку на "заправках" можна не використовувати якшо по місту) а і розкинути на ці 5-6 пробігу років ціну нового акума .По моєму цілком логічно.
Якщо ви наведете переконливі докази, що ресурс батареї 6 років і не роком більше, то я погоджусь. Інакше мені, людині, котру весь час спілкування на цьому форумі переконують, що всі мої ДСГ мені рано чі пізно аукнуться дорогущими ремонтами, це все лірика-лірикою ага При чому я не заперечую ваших слів - я лиш веду до того, що без залізних аргументів це просто фантазія на фантазію
гарантований ресурс у батарейки ліфа здаеться 100000км і 8 років. нова батарейка здаеться 5000 дол., ну навіть якщо 100000грн, то до 20 коп собівартості електрики на 1 км треба добавити 1 грн., і усього 1,2грн получаеться. у мене на дизелі при середніх витратах при міському режимі за останні 4000км 6 л - 1,2грн. за 1 км. і ресурс двигуна мінімум 200 к. хоча батарейа реально може і більше пробігати, але хто знае реальний ресурс? десь я бачив інфу як ремонтували батарейку у Харькові при пробізі за 90к, ремонт обійшовся здаеться 1000 баксів і скільки така батарейка ще пробігае, не зрозуміло но явно не 100к, бо при ремонті були замінені декілька елементів, котрі були самі втомлені і після них точно інші будуть виходити з ладу. але цей розрахунок примітивний, для коректного рохрахунку треба узяти усі витрати по експлуатації авто за великий період і порівняти, у ДВс наприклад дорожче ТО, особливо за великий пробіг, заміна грм, зчеплення, маховика, свічок , то що.
Всі чомусь виходять з того, що батарея після 100 тищ/8 років тупо здихає і підлягає винятково повній заміні При чому автомобіль випускається ледь не з 2010 року - солідний строк як не крути, щоб подібних кейсів назбиралось як на якусь ДСГ
але те що реальна собівартість 1 км у електричок повинна включати не тільки електрику на зарядку - це факт.
Знову ж таки, а чому ми не закладаєм вартість нового двигуна в якісь дискусійні в контексті ресурсу бензинові двигуни (екобуст/тсі тощо)?
По поводу кузова c класса, натянутого на базу микры. Вот у моего брата есть лиф. Вместе ездим часто, ездим относительно как для электрички, то далеко. Так вот, мне дико дискофмортно что сзади, что впереди ехать дольше чем сорок минут. И плевать сколько там места перед коленями и над головой - часто это играет роль только в момент посадки. Тишина в салоне? Да, слышно лишь легкий троллейбусный свист на скорости до 30. Дальше, что в моем бензиновом фокусе, что в его лифе идентично. Экономия? Хз. Аналогичная тиида (только с нормальным радио, климатом, нормальным багажником, подвижным задним рядом, плюшками - сенсорами дождя, света и с теплотой зимой ) в момент покупки лифа стоила при самых неудачных на 4к долларов дешевле, но скорее на 6. Лиф хорош только в определенных условиях, то есть: далеко не всем он подходит даже в качестве второго авто. Тут вопрос в другой плоскости. Электрички сейчас нужны не для того, что-бы сегодня ездить дешево, а что-бы в будущем ездить хоть как-то. И только по этой причине, если я когда-то буду покупать второй автомобиль в семью я проспонсирую развитие отрасли и инфраструктуры из собственного кармана, путем покупки более дорогой электрички вместо более дешевого двс. И буду готов мирится со всеми лишениями. Благо бонусы тоже есть =)
Мені гольф внутрях теж знааааачно комфортніший - я навіть сперечатись не буду. Але за вартість 10-15к ліфчик нічьо так От за 35к за новий я б тримався подалі, да Однак тут жеж піддали сумніву саме габарити - а габарити салону в нього саме С-класові як не крути
по моему питання економічної ефективності і терміну окупності електричок теж не вияснено до кінця, проблема у ресурсі батарейок і вартості заміни, ремонту. не забувайте, що виробник нової продукції і продавець завжди щось замовчуе
А що там замовчувати? Ви ж не забувайте, що першопочаткова вартість Ліфа овер 30к в Штатах (для прикладу в ці гроші там вже можна новий Хайлендер повнопривідний купити в бм норм комплектації). Це вже для клієнта вмикається процедура державних пільг і субсидій на купівлю, а Ніссану пофіг хто йому платить і зі скількох каналів йому накапає повна вартість
Полчаса едем, полчаса заряжаемся.
Куда едем? Приехал, зарядился, поехал обратно. Нужно ездить дальше? Купил более новую машину с запасом в 350 км.
Для поездок на 500+ км это не поможет. Нужен еще более внушительный пробег.
Ніссан обіцяє в новому поколінні топову версію на 550км. Хоча я от навіть не уявляю який там буде цінник
по моему питання економічної ефективності і терміну окупності електричок теж не вияснено до кінця, проблема у ресурсі батарейок і вартості заміни, ремонту. не забувайте, що виробник нової продукції і продавець завжди щось замовчуе
У батареек Лифа гарантия 8 лет. У какого ДВС такая гарантия?
При чем здесь гарантия на топливный элемент к гарантии на двигатель. Или в лифе кроме батарей ничего больше нет? P.S. И ещё хороший вопрос как эта гарантия будет работать в Украине для тачек, которых официально не завозили.
Та ясно що ніяк. Але ж ми їх і не купуєм за 30-35к Більше скажу, минулого року я розраховував на 18-20 за таку машинку. Зараз сума практично на цю ж батарею і зменшилась А можна ж і ще опустити вартість якщо проплатити наперед. Наші продавани дають три логічні градації ціни: 1 найнижча - купівля прям під час торгів в Штатах і потім чекаєш пару місяців доки авто прийде; 2 - купівлю коли авто вже в дорозі; 3 найвища - купівля вже сертіфікованого авто з салону типу "сів і поїхав".
Ніссан обіцяє в новому поколінні топову версію на 550км.
В моем конкретном случае интересует поездка по маршрутам Киев-Николаев, Киев-Львов. Когда я смогу преодолевать их примерно в том же режиме, что и на авто с ДВС - пойду вносить задаток за электромобиль Увы, даже на несуществующем пока Лифе с заявленным в идеальных условиях пробегом 550км это невозможно. Эти 550 км в реальном ездовом цикле (130+ км/ч, обгоны, кондиционер/печка) превратятся в лучшем случае в 400, а то и меньше. Полная зарядка где-то на трассе - сразу плюс много часов ко времени поездки. Тут нужен прорыв либо по пробегу, либо по времени заряда батарей.
Ніссан обіцяє в новому поколінні топову версію на 550км.
В моем конкретном случае интересует поездка по маршрутам Киев-Николаев, Киев-Львов. Когда я смогу преодолевать их примерно в том же режиме, что и на авто с ДВС - пойду вносить задаток за электромобиль Увы, даже на несуществующем пока Лифе с заявленным в идеальных условиях пробегом 550км это невозможно. Эти 550 км в реальном ездовом цикле (130+ км/ч, обгоны, кондиционер/печка) превратятся в лучшем случае в 400, а то и меньше. Полная зарядка где-то на трассе - сразу плюс много часов ко времени поездки. Тут нужен прорыв либо по пробегу, либо по времени заряда батарей.
Мы можем вам посочувствовать. Вам придётся использовать устаревшие технологии и страдать от этого финансово.
Ну допустим у тебя зарядка на каждом километре, чем это тебе поможет?
Конкретно для Leaf-а с пробегом чуть больше сотни км - ничем. Но для будущих поколений электромобилей, с большим запасом хода - очень даже. Развитая инфраструктура плюс избавление от "детских" болячек дадут возможность эксплуатировать электрокар практически в том же режиме, что и авто с ДВС. Но вряд ли это будет совсем скоро.
Что и требовалось доказать. Я, конечно, верю, что у Лифа есть фанаты готовые даже 800 км в таком режиме проехать по трассе. Но зачем это нормальным людям я не представляю. Как чисто к городскому тазику - вопросов нет вообще.
Омг, что доказать? Это "доказали" еще в начале этой темы, более того сами владельцы прямо говорят, что лиф - городской мобиль, но вы никак не успокоитесь и с завидным упорством продолжаете толкать аргументы, что на нем не доедешь в Карпаты Хотя доедешь, но не так удобно как на ДВС, это факт, который никто не отрицает, к чему это все? Нормальным людям это к тому, что как ВТОРАЯ ГОРОДСКАЯ машина в семье, электрик куда более привлекательный, чем ДВС.
я вообще дальше 100 км от киева не езжу и 90% моих знакомых - тоже. отдыхают все за границей, летают на самолёте. потому если электромобиль будет стабильно проезжать хотя б 300-350 км - то этого более чем достаточно. в принципе меня б устроило даже 150-200
Мы можем вам посочувствовать. Вам придётся использовать устаревшие технологии и страдать от этого финансово.
Спасибо за сочувствие, но мне вполне комфортно на устаревшем Туареге. Так "страдаю", что прямо не передать словами! От пробега на одном баке в 1000+ км вообще мучаюсь
А толку с этого пробега? Я посоедний раз когда ездил куда-то далеко - останавливался перекусить и в туалет сходить, заодно и заправлялся... Не представляю как можно проехать 1000 км без остановок...
А толку с этого пробега?
Толк в том, что я могу, например, съездить в Николаев и вернуться обратно на одном баке. Или несколько дней кататься по Карпатам, не парясь о местонахождении ближайшей приличной заправки. Это просто удобно.
Я посоедний раз когда ездил куда-то далеко - останавливался перекусить и в туалет сходить, заодно и заправлялся... Не представляю как можно проехать 1000 км без остановок...
Смысл не в том, чтобы проехать 1000км без остановок. Смысл в гибкости. Можете потратить на остановку ровно 5 минут чтобы зайти в туалет, можете 10 чтобы заправиться, а можете 40 если решили перекусить. Или не останавливаться вообще и проехать, скажем, весь путь до Львова одним махом.
Но основная проблема даже не в этом. Авто с ДВС я могу заправить за 5 минут, а заряжать электрокар придется несколько часов. Для моих дистанций это неприемлемо. Нужна или очень быстрая зарядка (хотя бы минут за 30) или бОльший пробег, который бы позволил добраться до пункта назначения и оставить машину у розетки на ночь. А еще лучше и то и другое
Интересно, какой будет расход энергии у электрического кроссовера на offroad...
Толк в том, что я могу, например, съездить в Николаев и вернуться обратно на одном баке. Или несколько дней кататься по Карпатам, не парясь о местонахождении ближайшей приличной заправки. Это просто удобно.
Это просто бессмысленно... Заправка авто занимает пару минут, а останавливаться всё равно придется и совмещая заправку с остановкой по нуждам - время на заправку практически не теряется... Но если вам всё время нужно ездить на большие дистанции, то электрокар вам не подойдет, но таких людей - единицы и им можно посочувствовать, что им столько времени приходится проводить в дороге, еще и кормить двс
Мы можем вам посочувствовать. Вам придётся использовать устаревшие технологии и страдать от этого финансово.
Спасибо за сочувствие, но мне вполне комфортно на устаревшем Туареге. Так "страдаю", что прямо не передать словами! От пробега на одном баке в 1000+ км вообще мучаюсь
тоді що ти намагаєшся довести в цій темі?
более того сами владельцы прямо говорят, что лиф - городской мобиль, но вы никак не успокоитесь и с завидным упорством продолжаете толкать аргументы, что на нем не доедешь в Карпаты
Так вся ця тема грубо кажучи ведеться по схемі "міське авто"---"міське авто"---"міське авто"---"нє ну фігня бо поки що в одесу через карпати не..."---"Міське! авто"---"Міське! авто"---"нє ну все таки поки шо запас малий для траси"---"МІСЬКЕ СЦК АВТО!"---"МІСЬКЕ СЦК АВТО!"
тоді що ти намагаєшся довести в цій темі?
Ничего. Я здесь лишь знакомлюсь с опытом эксплуатации нынешнего поколения электромобилей, оцениваю насколько это поколение подходит для меня. Понимаю, что пока не подходит. Ах да, еще смеюсь, когда кто-то начинает рассказывать о "страданиях".
Так вся ця тема грубо кажучи ведеться по схемі "міське авто"---"міське авто"---"міське авто"---"нє ну фігня бо поки що в одесу через карпати не..."---"Міське! авто"---"Міське! авто"---"нє ну все таки поки шо запас малий для траси"---"МІСЬКЕ СЦК АВТО!"---"МІСЬКЕ СЦК АВТО!"
да не городское это авто... в городе ограниченное количество мест для его полноценной зарядки, а не зарадки чтобы дотянуть до следующей зарядки... ощущение от ветки, что купившие оправдываются, в первую очередь перед собой, что они не зря потратили деньги рассказы про ц-класс... и тут-же салон оказывается тесным дешевизна зарядки компенсируется ее длительностью и сложностью (часный дом, редкие зарядочные станции) размер багажника.... а хоть раз его кто-то хоть наполовину заполнил? динамика не уступает... да я ни разу не видел в Киеве лифа стартующего и движущегося резвей или хотя-бы также как основной поток... и как в темах про крымский мост вот построят мост наступит электрическое будущее и электромобили станут гораздо удобней чем двс... а сейчас надо немного помучаться потерпеть...
но за отчеты искренняя благодарность! они помогают понять на каком этапе сейчас развитие электричек и насколько оно подходит для персонального использования...
Ах да, еще смеюсь, когда кто-то начинает рассказывать о "страданиях".
Ну не только ж вам нас смешить важностью проезда 1000 км на одном баке
Ну не только ж вам нас смешить важностью проезда 1000 км на одном баке
Я ничего не говорил о "важности" именно 1000км. Это просто удобно. А вот ~170 км и полная зарядка за 8 часов - это несерьезно, чтобы полностью заменить авто с ДВС.
Ну не только ж вам нас смешить важностью проезда 1000 км на одном баке
Я ничего не говорил о "важности" именно 1000км. Это просто удобно. А вот ~170 км и полная зарядка за 8 часов - это несерьезно, чтобы полностью заменить авто с ДВС.
Несерьезно, чтобы заменить первое авто. Зато очень даже серьезно, чтобы заменить второе, активно используемое авто.
а чи можна його заряджати під час дощу/снігу/блискавки, коли і авто і розeтка під відкритим нeбом?
А нащо враховувати ті розхідні матеріали (колеса, фільтри салону, підвіска тощо), котрі ідентичні звичайним автомобілям? Ну і якщо дискутувати чи акум це розхідник, то в такому разі можна вже й подискутувати чи є розхідником якийсь умовний задутий дрібнолітражний екобуст/тсі з невідомим ресурсом
Ну я ж і кажу що рахувати треба у порівнянні(допустим з бензиновими чи дизельними) Ясно що в електро цих самих розхідників нема,ну так мусять бути інші! А на рахунок акумів так це суттєво,їх ресурс допустим 6 років(приблизно) А далі заміна,і суми там суттєві ні?Може бути в ту ж саму суму що б.у авто 5-6 років. Тому імхо коли рахуєм розхід на 10 т км ліфа то треба закладати в суму не тільки зарядку від розетки в гаражі (зарядку на "заправках" можна не використовувати якшо по місту) а і розкинути на ці 5-6 пробігу років ціну нового акума .По моєму цілком логічно.
Якщо ви наведете переконливі докази, що ресурс батареї 6 років і не роком більше, то я погоджусь. Інакше мені, людині, котру весь час спілкування на цьому форумі переконують, що всі мої ДСГ мені рано чі пізно аукнуться дорогущими ремонтами, це все лірика-лірикою ага При чому я не заперечую ваших слів - я лиш веду до того, що без залізних аргументів це просто фантазія
Візьмем простий приклад,електровелосипед,купа людей давно катається,відносно масове явище у порівнянні з електроавто) батарея там розрахована на 1500 циклів ( кислотні менше)зарядки,допустим в ліфів круче,але принцип той же,на разі нічого кращого принципово не придумали.Та і в кінці кінців у кожному авто є акум,принцип схожий,після того як вийде його час як не продовжуй йому " життя" кінець буде скоро.І ємкісь акума полюбе в тому ж вжліку в кінці далеко не така як на новому .Ніхто вічного акума ще не придумав,і заміна цього акума в бюджетному велосипеді коштує як сам той вел без акума)) Ну і на рахунок ресурсу дизельного чи інж. авто,так в електро теж мотор є,і сумніваюсь що його капремонт копійки коштує .Тому все дуже розмито і незрозуміло по кінцевих витратах.
рассказы про ц-класс... и тут-же салон оказывается тесным
Тю, а що С-клас не може бути комусь тісним? Я констатую, що Ліф це типовий С-клас в салоні, але якщо деяким камрадам гольфи-фокуси-сіди затісні, то це не претензія конкретно до марки - а до самого гольф-класу, який логічно що має певні обмеження принаймні в кузові хетчбек
Ну а щодо динаміки, то мене самого бісять слоупоки на цьому авто
а чи можна його заряджати під час дощу/снігу/блискавки, коли і авто і розeтка під відкритим нeбом?
Ну ось вже останні пару днів як тестую
Візьмем простий приклад,електровелосипед,купа людей давно катається,відносно масове явище у порівнянні з електроавто) батарея там розрахована на 1500 циклів ( кислотні менше)зарядки,допустим в ліфів круче,але принцип той же,на разі нічого кращого принципово не придумали.Та і в кінці кінців у кожному авто є акум,принцип схожий,після того як вийде його час як не продовжуй йому " життя" кінець буде скоро.І ємкісь акума полюбе в тому ж вжліку в кінці далеко не така як на новому .Ніхто вічного акума ще не придумав,і заміна цього акума в бюджетному велосипеді коштує як сам той вел без акума)) Ну і на рахунок ресурсу дизельного чи інж. авто,так в електро теж мотор є,і сумніваюсь що його капремонт копійки коштує .Тому все дуже розмито і незрозуміло по кінцевих витратах.
Я над цими підрахунками може й задумався б якби купував авто за ціною нового. А за суму 13-15к (ще раз нагадаю, що ще рік тому вона була на пару штук вищою) - от реально пофігу По-перше наші продавани теж дають гарантію якусь. Ясно що це більше умовність, але як мінімум певні ризики вони все рівно мають прораховувати. По-друге, я після купівлі трохи порився в американських форумах - якщо якісь нештатні ремонти й є, то ще по першому поколінню і в людей з пробігами далеко за сотню тисяч км. Ну а по-третє на більш-менш серйозних пробігах в традиційних автомобілях шанси нештатних фінансових затрат так само зростають. В мене як тойота, так і фолькс вже просили поза межами планових масел-фільтрів-колодок. Чому ви цей нюанс не враховуєте?
Это просто удобно. А вот ~170 км и полная зарядка за 8 часов - это несерьезно, чтобы полностью заменить авто с ДВС.
Для міста? Нащо вам для міста 170 км? Я вже тисячі три проїхав по Києву і за цей час аж тричі дозарядився на публічній заправці. Лише тому що мені впадло переходити в екорежим. Кому в приватному домашньому використанні потрібно більше 100-120км/доба в місті я не уявляю (це якщо не тошнити).
п.с. Виділені жирним певні конкретні сентенції натякають що обговорювати в 100500й раз неможливість автомобіля виїхати на трасу не дуже хочеться вже - давайте триматись в рамках знаку 5.45 Якщо це архіважко, то ну не знаю там, уявіть що ми про метро говорим або про трамвай Міське метро/трамвай з допуском експлуатації на дорогах для автомобілів, о! Ви ж не критикуєте метрополітен що воно їде лише до Академмістечка і щоб доїхати до Житомира чи Львова треба пересідати на інтерсіті
Ну не только ж вам нас смешить важностью проезда 1000 км на одном баке
Я ничего не говорил о "важности" именно 1000км. Это просто удобно. А вот ~170 км и полная зарядка за 8 часов - это несерьезно, чтобы полностью заменить авто с ДВС.
Ну вы только за других не расписывайтесь. Напнимер мне, как коренному киевлянину, вообще непонятно зачем выезжать из киева, еще и регулярно У меня брат любит погулять в одессе, ездит пару раз в квартал, но ему на поезде удобнее, не так утомительно. Еще есть знакомые, которые хоть и авто, но домой в полтаву ездят на хорошем новом поезде - им так быстрее и комфортнее... Остальные знакомые вообще не мотаются по украине - или в киеве или летят за границу
А вот ~170 км и полная зарядка за 8 часов - это несерьезно, чтобы полностью заменить авто с ДВС.
Для міста? Нащо вам для міста 170 км?
Попытайтесь постигнуть смысл фразы "полностью заменить авто с ДВС". Полностью - в данном случае означает в том числе и межгород.
п.с. Виділені жирним певні конкретні сентенції натякають що обговорювати в 100500й раз неможливість автомобіля виїхати на трасу не дуже хочеться вже
Не хочется - не обсуждайте. Никто ж вроде не заставляет
Ну вы только за других не расписывайтесь.
Я говорю исключительно о своих требованиях к авто.
Напнимер мне, как коренному киевлянину, вообще непонятно зачем выезжать из киева, еще и регулярно
Возможно, коренному киевлянину сложно представить наличие родственников в Николаеве или смысл поездок по Карпатам. Но мне проще - я из "понаехов".
Возможно, коренному киевлянину сложно представить наличие родственников в Николаеве или смысл поездок по Карпатам. Но мне проще - я из "понаехов".
для начала вообще сложно разобраться в значении слова коренной. мне одна блондинка говорила, что она коренная киевлянка, с рождения живет в Киеве. спрашиваю, а родители, ну папа , с Житомира, а мама с Черкасской обл.
Возможно, коренному киевлянину сложно представить наличие родственников в Николаеве или смысл поездок по Карпатам. Но мне проще - я из "понаехов".
для начала вообще сложно разобраться в значении слова коренной. мне одна блондинка говорила, что она коренная киевлянка, с рождения живет в Киеве. спрашиваю, а родители, ну папа , с Житомира, а мама с Черкасской обл.
Родилась в Киеве? Коренная в первом поколении. Папа с мамой родились в Киеве? Коренная во втором. И т.д.
Попытайтесь постигнуть смысл фразы "полностью заменить авто с ДВС". Полностью - в данном случае означает в том числе и межгород.
Не хочется - не обсуждайте. Никто ж вроде не заставляет
Тема як називається? Це якби в тему про вибір міського хетчбека вліз власник ліфтованого тру-оффроудера на зубастій гумі з пред"явами по реалізації тяги і геометричній прохідності в болотах Полісся чи говнах Карпат
Возможно, коренному киевлянину сложно представить наличие родственников в Николаеве или смысл поездок по Карпатам. Но мне проще - я из "понаехов".
для начала вообще сложно разобраться в значении слова коренной. мне одна блондинка говорила, что она коренная киевлянка, с рождения живет в Киеве. спрашиваю, а родители, ну папа , с Житомира, а мама с Черкасской обл.
Довжина коріння різна
Попытайтесь постигнуть смысл фразы "полностью заменить авто с ДВС". Полностью - в данном случае означает в том числе и межгород.
Не хочется - не обсуждайте. Никто ж вроде не заставляет
Тема як називається? Це якби в тему про вибір міського хетчбека вліз власник ліфтованого тру-оффроудера на зубастій гумі з пред"явами по реалізації тяги і геометричній прохідності в болотах Полісся чи говнах Карпат
Нарив цікаву табличку по витратах електрички,на жаль порівнюють не самі бюджетні і масові зараз ліфи а Renault Fluence ZE проти Renault Fluence 1.5 дизель EDC .Але суть впринципі схожа. Так от по підрахунках вартість 100 км для дизеля 68-88 грн ,електро до 17 ТО до 120 т км електро 5 т грн дизель 45 т грн (це все без ціни на акум) "Тариф на электроэнергию взят в расчет для частных лиц, по Киеву, в двух случаях (от 0,237 грн. за 1 кВт/ч до 1,34 грн. за 1 кВт/ч)" (ціни тарифів і ТО станом на 2015 рік) Таким чином економія електрички (за розрахунками автора статті) 100 т грн на 120 т км пробігу (станом на ціни 15-го року) Якраз нашкребеться на нові акуми (це вже моє імхо))) Тому питання спірне хто і на шо зекономить) Розрахунки взяті тут http://itc.ua/articles/elektromobili-v-ukraine-v-2015-godu-servis-zaryadka-vyigoda-v-dengah/
Попытайтесь постигнуть смысл фразы "полностью заменить авто с ДВС". Полностью - в данном случае означает в том числе и межгород.
Не хочется - не обсуждайте. Никто ж вроде не заставляет
Тема як називається? Це якби в тему про вибір міського хетчбека вліз власник ліфтованого тру-оффроудера на зубастій гумі з пред"явами по реалізації тяги і геометричній прохідності в болотах Полісся чи говнах Карпат
Нарив цікаву табличку по витратах електрички,на жаль порівнюють не самі бюджетні і масові зараз ліфи а Renault Fluence ZE проти Renault Fluence 1.5 дизель EDC .Але суть впринципі схожа. Так от по підрахунках вартість 100 км для дизеля 68-88 грн ,електро до 17 ТО до 120 т км електро 5 т грн дизель 45 т грн (це все без ціни на акум) "Тариф на электроэнергию взят в расчет для частных лиц, по Киеву, в двух случаях (от 0,237 грн. за 1 кВт/ч до 1,34 грн. за 1 кВт/ч)" (ціни тарифів і ТО станом на 2015 рік) Таким чином економія електрички (за розрахунками автора статті) 100 т грн на 120 т км пробігу (станом на ціни 15-го року) Якраз нашкребеться на нові акуми (це вже моє імхо))) Тому питання спірне хто і на шо зекономить) Розрахунки взяті тут http://itc.ua/articles/elektromobili-v-ukraine-v-2015-godu-servis-zaryadka-vyigoda-v-dengah/
В наших реалиях все эти расчеты до дупы, так как цены растут очень быстро и перекос на топливо или электрику нивелирует всю экономию. Там указана стоимость дизеля на 100 км мксимум 88 грн (это они взяли заводские данные 5,2 в городе). Сейчас дизель окко,вог 23,49 даже с заводским расходом стоит 1,2 грн, а по факту еще больше будет. Электрика в 2015 стоила от 0,237 грн, сейчас от 0,9 для Киева. Так что просчитать что-либо на 5 лет вперед в это неблагодарное дело.
Попытайтесь постигнуть смысл фразы "полностью заменить авто с ДВС". Полностью - в данном случае означает в том числе и межгород.
Не хочется - не обсуждайте. Никто ж вроде не заставляет
Тема як називається? Це якби в тему про вибір міського хетчбека вліз власник ліфтованого тру-оффроудера на зубастій гумі з пред"явами по реалізації тяги і геометричній прохідності в болотах Полісся чи говнах Карпат
Нарив цікаву табличку по витратах електрички,на жаль порівнюють не самі бюджетні і масові зараз ліфи а Renault Fluence ZE проти Renault Fluence 1.5 дизель EDC .Але суть впринципі схожа. Так от по підрахунках вартість 100 км для дизеля 68-88 грн ,електро до 17 ТО до 120 т км електро 5 т грн дизель 45 т грн (це все без ціни на акум) "Тариф на электроэнергию взят в расчет для частных лиц, по Киеву, в двух случаях (от 0,237 грн. за 1 кВт/ч до 1,34 грн. за 1 кВт/ч)" (ціни тарифів і ТО станом на 2015 рік) Таким чином економія електрички (за розрахунками автора статті) 100 т грн на 120 т км пробігу (станом на ціни 15-го року) Якраз нашкребеться на нові акуми (це вже моє імхо))) Тому питання спірне хто і на шо зекономить) Розрахунки взяті тут http://itc.ua/articles/elektromobili-v-ukraine-v-2015-godu-servis-zaryadka-vyigoda-v-dengah/
а ці два рено хіба з однаковою початковою вартістю (якщо брати нові)??
а ці два рено хіба з однаковою початковою вартістю (якщо брати нові)??
ні електричка по тих цінах виходила дорожче на 20 т
В наших реалиях все эти расчеты до дупы, так как цены растут очень быстро и перекос на топливо или электрику нивелирует всю экономию. Там указана стоимость дизеля на 100 км мксимум 88 грн (это они взяли заводские данные 5,2 в городе). Сейчас дизель окко,вог 23,49 даже с заводским расходом стоит 1,2 грн, а по факту еще больше будет. Электрика в 2015 стоила от 0,237 грн, сейчас от 0,9 для Киева. Так что просчитать что-либо на 5 лет вперед в это неблагодарное дело.
Ну та ясно шо це дуже приблизно,але навіть тоді коли розрив між ціною електрики і пального був більший економія виходила не така вже й велика у заліку,а щодо паспортних даних по витратах пального то і в електрички вони ж теж ідеально не співпадуть з заявленим і будуть більшими,тому все чесно більш менш.Шо дизель шо електричка реально більше будуть "хавати"
Попытайтесь постигнуть смысл фразы "полностью заменить авто с ДВС". Полностью - в данном случае означает в том числе и межгород.
Не хочется - не обсуждайте. Никто ж вроде не заставляет
Тема як називається? Це якби в тему про вибір міського хетчбека вліз власник ліфтованого тру-оффроудера на зубастій гумі з пред"явами по реалізації тяги і геометричній прохідності в болотах Полісся чи говнах Карпат
Нарив цікаву табличку по витратах електрички,на жаль порівнюють не самі бюджетні і масові зараз ліфи а Renault Fluence ZE проти Renault Fluence 1.5 дизель EDC .Але суть впринципі схожа. Так от по підрахунках вартість 100 км для дизеля 68-88 грн ,електро до 17 ТО до 120 т км електро 5 т грн дизель 45 т грн (це все без ціни на акум) "Тариф на электроэнергию взят в расчет для частных лиц, по Киеву, в двух случаях (от 0,237 грн. за 1 кВт/ч до 1,34 грн. за 1 кВт/ч)" (ціни тарифів і ТО станом на 2015 рік) Таким чином економія електрички (за розрахунками автора статті) 100 т грн на 120 т км пробігу (станом на ціни 15-го року) Якраз нашкребеться на нові акуми (це вже моє імхо))) Тому питання спірне хто і на шо зекономить) Розрахунки взяті тут http://itc.ua/articles/elektromobili-v-ukraine-v-2015-godu-servis-zaryadka-vyigoda-v-dengah/
Конкретно за себе скажу: у мене фобія на б/у ДВЗ авто - якщо я й братиму класичний автомобіль з двигуном внутрішнього згорання, то братиму лише новим (да-да, я знаю - "ніколи не кажи ніколи"))). А от з електричкою такої фобії немає Скажете, маркетологи задурили голову? Ну можливо, не буду холіварити Але кажу як є. А в такому разі більш-менш співставний хетч з класичним двигуном навряд вийде менше 20ки - тобто як мінімум дорожче на вартість нової батареї (до якої ще треба постаратись вбити поточну)
До речі, черговий оффтоп по враженнях - сьогодні пересів на гольф, бо треба вдень в Черкаську область їхати. Так от:
Блін, з електрички пересідати в місті на ДВЗ навіть з прудкими автоматичними трансмісіями нереально важко Такої миттєвої віддачі жодна дсг навіть в спорт-режимі не дає (мова про цивільні автівки звісно) Ось зараз прекрасно розумію камрадів, котрі ще рік-два тому хвалили ліф за динаміку а ми всі дивились на сухі цифри і, м"яко кажучи, не доганяли трохи
п.с. У власників механічних коробок з"явився привід потролити інших
п.с. У власників механічних коробок з"явився привід потролити інших
Не получится, точно так же закидают сухими цифрами с сайтов, что машины с PDK едут быстрее чем на механике и умеют предсказывать дорожную ситуацию и при переключении на подъемах не теряют ни грамма скорости, проходили уже
Скептикам. Сегодня утром ехал в такси лиф Пробег - 178К км Спрашивал делали ли что-то кроме подвески - водитель говорит что ничего с батареей не делалось. Еще нюанс - так как это такси, то заряжается он несколько раз в день на заправках за 20 мин 80% заряда (со слов водителя). И это не самый лучший вариант зарядки для батареи. При этом 178К она уже выездила.
Скептикам. Сегодня утром ехал в такси лиф Пробег - 178К км Спрашивал делали ли что-то кроме подвески - водитель говорит что ничего с батареей не делалось. Еще нюанс - так как это такси, то заряжается он несколько раз в день на заправках за 20 мин 80% заряда (со слов водителя). И это не самый лучший вариант зарядки для батареи. При этом 178К она уже выездила.
По перше не факт що це правда а не хитра реклама продавців ліфів )) По друге суть не лише в пробігові а в терміні експлуатації,він міг за 2 роки накатати на таксі,якшо той таксист брав б у ліф може там акум і міняний,тому ні про шо це не свідчить абсолютно,нема поки шо вічних акумів,це абсурд.
один приклад це не показник і не стиатистика, і то не факт що там усе правда. по ДВс статистики багато, привозять із за бугра дизельні авто з пробігом 200к, і не факт що він не скручений і іздять собі далі без суттевих проблем і дорогих ремонтів двигуна.
Скептикам. Сегодня утром ехал в такси лиф Пробег - 178К км Спрашивал делали ли что-то кроме подвески - водитель говорит что ничего с батареей не делалось. Еще нюанс - так как это такси, то заряжается он несколько раз в день на заправках за 20 мин 80% заряда (со слов водителя). И это не самый лучший вариант зарядки для батареи. При этом 178К она уже выездила.
По перше не факт що це правда а не хитра реклама продавців ліфів )) По друге суть не лише в пробігові а в терміні експлуатації,він міг за 2 роки накатати на таксі,якшо той таксист брав б у ліф може там акум і міняний,тому ні про шо це не свідчить абсолютно,нема поки шо вічних акумів,це абсурд.
Я трохи шерстив американського інтернету ради цікавості - так от є повно бортжурналів Ліфів ще першого покоління з подібними пробігами. Там заміни якщо й відбувались, то винятково тому, що гарантія дозволяє це зробити. Хоча навіть в Штатах Ніссан часто мурижиться і дозволяє собі трохи попити нервів з власників якщо гарантія вже майже на самому завершенні. Але такого щоб батарея тупо здохла по принципу "вона реально здохла і не їде" не зустрічав. Зазвичай, як я зрозумів з бортовиків юзерів, десь до пробігу 80-100 тис миль батарея здихає на 30-40%. Тому цілком допускаю, що у таксиста з пробігом в 180тис км на одному заряді машинка проїжджає кілометрів 70 до сигнальної лампи низького заряду.
хто із знавців мені підскаже, який із доступних НОВИХ електромобілів у нас зараз самий дешевий?
И это не самый лучший вариант зарядки для батареи. При этом 178К она уже выездила.
Ошибаешься - это самый благоприятный режим заряда лития, от 20 до 80% Последних 20% сильно изнашивают батарею, т.к. последние 20% контроллер добивает повышенным напряжением. Литий боится как повышенного напряжения, так и пониженного, поэтому глубоко разряжать батарею нежелательно.
Если у кого-то сомнения или есть желание покататься на Nissan Leaf за недорого здесь появилась возможность за 400 гривен взять электромобиль на 6 часов.
Подскажите как проверить износ батареи на Лифе. Слышал что есть программа leaf spy на андроиде. Можно ли ей верить?
К сожалению, уже нет. Хоть пока это большая редкость, но умельцы уже умеют "подшаманить" проверяйте по отчету аукциона, покупайте в провереных местах..
А вообще главный показатель здоровья это пробег, он не так велик и при сомнениях можно лично проверить за пару часов.
Нарешті! хоч хтось каже всю правду про недоліки електрики:
чёт я не вкурил на каком языке они поют вроде украинский, а куча слов и имён каких-то не украинских
Львовщина.
З покупкою Ліфа почав розуміти деякі професійні журналістські терміни Наприклад, дійшло що таке "ватні гальма" або "зібрана підвіска"
п.с. Зібрана це якраз про Гольф - просто без Ліфа я б так і не зрозумів що це таке
З покупкою Ліфа почав розуміти деякі професійні журналістські терміни Наприклад, дійшло що таке "ватні гальма" або "зібрана підвіска"
п.с. Зібрана це якраз про Гольф - просто без Ліфа я б так і не зрозумів що це таке
а Хайлендер не помог это понять?))
У тойоти з цими дисциплінами все набагато краще
Сьогодні настав той самий момент Другу терміново знадобилась моя допомога, а в мене запасу лишалось якраз щоб до нього доїхати плюс-мінус (вчора проїхав небагато, тому не став заряджати). Приїхав, допоміг, забрав його машину, віддав ключі від своєї, сказав щоб протягом дня зарядив, забрав ввечері
Ну от на електриках це особливо спостерігається Я от за ранок трохи менше 40км проїздив (при чому на центральні пагорби не заїждав), а вгадайометр відняв практично всі 60
ОМГ вас іст дас?
Синхронная машина, в роторе встроены постоянные магниты из неодимового сплава. Подвод электрической энергии к подвижным частям отсутствует. Поэтому ни щеток, ни скользящих контактов там нет, как и в асинхроннике. С точки зрения надежности и долговечности - наилучший вариант. Минусов два - для управления нужен сложный инвертор и магниты боятся перегрева.
Ну, принимайте в ряды. Осваиваюсь.
О ще один! Київ і так не різиновий - халявних зарядок в місті все важче й важче знайтиВітаю!
Здрасте, у меня Фокус електрик. Езжу с 4 месяца. Освоился уже)))
Здрасте, у меня Фокус електрик. Езжу с 4 месяца. Освоился уже)))
Ухти! Це може бути навіть більш екзотичною моделлю в нас, ніж Тесла Поділіться враженнями
О ще один! Київ і так не різиновий - халявних зарядок в місті все важче й важче знайтиВітаю!
Спасибо! PS Я с Днепропетровска
О ще один! Київ і так не різиновий - халявних зарядок в місті все важче й важче знайтиВітаю!
Спасибо! PS Я с Днепропетровска
Хух, пронесло А як там у вас інфраструктура - є вже заправки на яких можна підзарядитись? У нас на столицю пару штук окко з безкоштовними 6кВт зарядками плюс інші заправки теж підтягуються
У нас на столицю пару штук окко з безкоштовними 6кВт зарядками плюс інші заправки теж підтягуються
О ще один! Київ і так не різиновий - халявних зарядок в місті все важче й важче знайтиВітаю!
Спасибо! PS Я с Днепропетровска
Хух, пронесло А як там у вас інфраструктура - є вже заправки на яких можна підзарядитись? У нас на столицю пару штук окко з безкоштовними 6кВт зарядками плюс інші заправки теж підтягуються
Как и везде. Три заправки ОККО в пригороде, но там реально если заряжаться, то надо сидеть в их ресторане, т. к. рядом никакой инфраструктуры. Ну, АТБ есть:) Есть штук 15 зарядок автоэнтерпрайз, но половина демонтированы, а из них половина еле заряжают (2% в час). В общем, пока инфраструктура слабая. Заряжаться буду на стоянке.
Есть штук 15 зарядок автоэнтерпрайз, но половина демонтированы, а из них половина еле заряжают (2% в час). В общем, пока инфраструктура слабая. Заряжаться буду на стоянке.
еммм.. а це як? там що 150 вольт в мережі?
Есть штук 15 зарядок автоэнтерпрайз, но половина демонтированы, а из них половина еле заряжают (2% в час). В общем, пока инфраструктура слабая. Заряжаться буду на стоянке.
еммм.. а це як? там що 150 вольт в мережі?
а ХЗ, поставил на час, вернулся - зарядило на 2-3 процента. Почитал отзывы на плагшаре - не один я такой. Зарядка возле ресторана Ван Гог. На другой пробовал - заряд вообще не пошел. Плюнул.
Проміжні підсумки: за більш ніж 10к нашими дорогами (плюс моїм driving style) салон мого електроланосу перетворився на гримучий шкарабан
Да, і може це в мене конкретно з екземпляром шось не те, але кліматична система в режимі АВТО повне фуфло. Тобто саме по собі холодить/жарить дуже добре і дуже швидко, але про "взула і забула" слід забути - знайти оптимальну константну температуру нереально. Настільки нереально, що особисто мені зараз обігрів простіше ставити на максимальне тепло і просто раз на півгодини вмикати на пару хвилин.
п.с. Пониження температури повітря ще не відчув на пробігу - тут якраз поки що дощова погода куди вираженіше позначається (а особливо коли дороги повні калюж)
Тобто саме по собі холодить/жарить дуже добре і дуже швидко, але про "взула і забула" слід забути - знайти оптимальну константну температуру нереально.
Вот тут люто плюсую. Просто климат по достижении заданной температуры обогрев выключает, но вентилятор продолжает нагнетать холодный воздух с улицы, а не выключает вентилятор. По итогу постоянно периодически увеличиваю заданную температуру. Что прикольно, сторонний грудусник показывает, что в салоне теплеет, и как минимум 19 градусов в салоне есть всегда, а вот подогрев руля и сидений периодически включаю, да и в ноги тянет холодом (климат в авторежиме практически всегда только в ноги дует). А еще лобовое стекло сильно потеет, сталкивались? Антизапотеватель помогает.
А еще лобовое стекло сильно потеет, сталкивались? Антизапотеватель помогает.
Да, лобовуха це ппць - доводиться регулярно обдувати На гольфі чи тойоті таке спостерігається лише якщо забув вимкнути рециркуляцію ну або ж якщо в салон різко влізло штуки 3-4 п"яних мужиків
Але я чесно скажу, що клімат мене абсолютно не напрягає.
А от що реально вибішує, так це розмір папок чи функцій телефону на тачскріні - я реально не доганяю ЯК??? можна було додуматись на такій величезній діагоналі зробити такі тонесенькі папки і підпапки, в які навіть на рівній дорозі з першого разу можна потрапити ну хіба шо тендітними жіночими руками Може це десь регулюється а я просто не знайшов де
Потеющее лобовое бесит, да
Это вы меня расстроили. У меня в Ноуте климат работает идеально. Полагал, что так же будет и в Лифе.
Это вы меня расстроили. У меня в Ноуте климат работает идеально. Полагал, что так же будет и в Лифе.
А ви мене навпаки порадували - бо я ж свій досвід на всю марку екстраполюю А виявляється це лише косяк електрички
Это вы меня расстроили. У меня в Ноуте климат работает идеально. Полагал, что так же будет и в Лифе.
А ви мене навпаки порадували - бо я ж свій досвід на всю марку екстраполюю А виявляється це лише косяк електрички
Ну тут враження напевно більш субєктивні Що для одного камрада супер, то для другого може бути фігнею
Это вы меня расстроили. У меня в Ноуте климат работает идеально. Полагал, что так же будет и в Лифе.
А ви мене навпаки порадували - бо я ж свій досвід на всю марку екстраполюю А виявляється це лише косяк електрички
Ну тут враження напевно більш субєктивні Що для одного камрада супер, то для другого може бути фігнею
Та ну як суб"єктивні? Он камрад на такому ж ліфі повністю підтверджує - ну не може тачка втримати мікроклімат салону в АВТО. Де тут суб"єктив? Суб"єктив це мої слова, що мене це не вибішує - ось це суб"єктив, так
У меня включён кондиционер. Соответственно, никакого запотевания быть не может.
там лифу конкурента подвезли. по цене почти 1 в 1, даже чуть дороже.
По прошествії тижня з нульовою температурою роблю висновки що пічка, зараза, таки добряче тягне На око десь -20% пробігу в порівнянні з літом (якщо все таки час від часу пічку вимикати, то -10%)
Наблюдаєм дальше
По прошествії тижня з нульовою температурою роблю висновки що пічка, зараза, таки добряче тягне На око десь -20% пробігу в порівнянні з літом (якщо все таки час від часу пічку вимикати, то -10%)
Наблюдаєм дальше
Тоже с печкой начал проезжать до 100. Правда, у меня средняя скорость - 25 км/ч и все время вверх/вниз.
Особо не парюсь, заряжаю ночью и все.
тоже психанул и ужасно любопытно было - взял свеженький лифчик. пока все ок, заряжаться есть где, вожу с удовольствием, считаю экономию по сравнению с бензинкой и керосинкой. напрягают 2 момента - работа климат-контроля и постоянное "дын" - чего-то сигналит, а чего - х.з. никаких мессиджей не выдает
Проехал около 2000 км за месяц. Счет за электричество по промышленному тарифу меньше равен задутому баллону газа.
И по чем вышел 1 км пробега при промышленном тарифе за электроэнергию?
И по чем вышел 1 км пробега при промышленном тарифе за электроэнергию?
Он у каждого разный. При температуре 0 и ниже с печкой и пробками выходит 4 км на 1 кВт, при относительно нечастом использовании печки - 6 км пути на 1 кВт.
Но я в основном езжу по правому берегу Днепра, у нас тут постоянные верх-вниз. У меня бензинки/дизеляки на 20% жрут больше, чем у киевлян в среднем.
у меня по нынешней погоде (печка включена все время) показывает 5.4 км/кВт*ч. по ночному тарифу - 0,84 грн. / 5.4 = 15,6 коп./км (или 15,6 грн./100 км).
тоже психанул и ужасно любопытно было - взял свеженький лифчик. пока все ок, заряжаться есть где, вожу с удовольствием, считаю экономию по сравнению с бензинкой и керосинкой. напрягают 2 момента - работа климат-контроля и постоянное "дын" - чего-то сигналит, а чего - х.з. никаких мессиджей не выдает
Вітаю По клімату вище вже перетерли - він таки рагульний в Ліфі Так шо я просто час від часу вмикаю-вимикаю періодично А по сигналізатору хз - борткомп"ютер там дуже простий, тому й не зрозумієш одразу в чомц трабл.
Вот тут и понимаю преимущество SV и теплового насоса. Пока еще укладываюсь в 6,5 км/квт с печкой. Правда, езжу уже плавно, чтобы свои 100 км в сутки гарантированно накатать.
и постоянное "дын" - чего-то сигналит, а чего - х.з. никаких мессиджей не выдает
Может навигацию случайно включили? Тогда тут смотрите - http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?pid=29976#p29976 "Дынь" может еще выдавать про скользскую дорогу, но тогда и на приборке снежинка рисуется крупная. Это в диапазоне от 0 до -3 градусов.
І скільки пробігає десь взимку +- ?
так уже выгодно покупать Лиф как второе авто для жены например, если есть где заряжать но по обычному, а не по ночному тарифу при пробеге 100-120 км в неделю? типа например какой-то Сеат Ибица за 7-8 тыс у.е. или Лиф за сколько он там стоит что выгоднее будет кто считал сейчас спасибо
так уже выгодно покупать Лиф как второе авто для жены например, если есть где заряжать но по обычному, а не по ночному тарифу при пробеге 100-120 км в неделю? типа например какой-то Сеат Ибица за 7-8 тыс у.е. или Лиф за сколько он там стоит что выгоднее будет кто считал сейчас спасибо
Нормальный живой Лиф 14-16, так что Ибица за 7-8 все еще актуальна
Лиф в перспективе выгоднее, но если на нем пробег будет хотя бы 50 км в день. У меня в день 70-90 км выходит, за свой годовой пробег в 27000 я сэкономил только на бензине 1700$. И это не считая экономии на ТО. А еще психологический фактор - раз ездить дешевле, то на нем будете ездить по поводу и без повода. На бензиновой у меня пробег за год не превышал 15 тысяч.
Вот тут и понимаю преимущество SV и теплового насоса. Пока еще укладываюсь в 6,5 км/квт с печкой. Правда, езжу уже плавно, чтобы свои 100 км в сутки гарантированно накатать.
А що таке "SV и теплового насоса" - розжуйте для нубів
так уже выгодно покупать Лиф как второе авто для жены например, если есть где заряжать но по обычному, а не по ночному тарифу при пробеге 100-120 км в неделю? типа например какой-то Сеат Ибица за 7-8 тыс у.е. или Лиф за сколько он там стоит что выгоднее будет кто считал сейчас спасибо
Нормальный живой Лиф 14-16, так что Ибица за 7-8 все еще актуальна
Можна значно дешевше якщо замовляти прямо під час аукціону в Штатах. Як мені пояснювали, наші продавани Ліфів (при чому всі) застосовують три цінові градації: 1. найдорожча - коли авто вже в салоні і ти грубо кажучи прийшов-оплатив-поїхав; 2. середня - авто вже в дорозі/на підході і тобі десь до місяця на все про все почекати і 3. найдешевша - оплачуєш своє авто при купівлі в Штатах і чекаєш пару місяців на доставку плюс митні оформлення. Щодо останнього варіанту, то мені прихила нещодавно на чорну п"ятницю розсилка "вхопи свій ліф за 9999"
А еще психологический фактор - раз ездить дешевле, то на нем будете ездить по поводу и без повода. На бензиновой у меня пробег за год не превышал 15 тысяч.
Так, тут якраз той прикол, що на електричці навіть дешевше, ніж на громадському транспорті (з жахом згадую як дві зупинки на маршрутці мені обійшлись в 7 грн)
тоесть жене ездить на одной зарядке недешююне очень выгодно, а если мне каждый день по 80-100 км нориально? зимой стремно чтоб не разрядился в поле-)))) и нораоьно заряжать каждый день пока не смогу, а вот раз-два в неделю проще-) кидать переноску из окна тоже не очень вариант-)
тоесть жене ездить на одной зарядке недешююне очень выгодно, а если мне каждый день по 80-100 км нориально?
Та всім вигідно насправді. Просто на великих пробігах економічний ефект окреслюється куди більш відчутно для сімейного гаманця от і все
Уже за один лиш таймер обігріву салону можна пробачити зменшений пробіг взимку Скільки ДВЗ-автомобілів за 7-8к можуть похвалитись вебастою? А це реально кайф і дружина оцінить Коли мороз, холодно, всі бензинки стоять і шкрябають свої вікна, а ти просто береш і сідаєш в теплий автомобіль
так уже выгодно покупать Лиф как второе авто для жены например, если есть где заряжать но по обычному, а не по ночному тарифу при пробеге 100-120 км в неделю? типа например какой-то Сеат Ибица за 7-8 тыс у.е. или Лиф за сколько он там стоит что выгоднее будет кто считал сейчас спасибо
Нормальный живой Лиф 14-16, так что Ибица за 7-8 все еще актуальна
Можна значно дешевше якщо замовляти прямо під час аукціону в Штатах. Як мені пояснювали, наші продавани Ліфів (при чому всі) застосовують три цінові градації: 1. найдорожча - коли авто вже в салоні і ти грубо кажучи прийшов-оплатив-поїхав; 2. середня - авто вже в дорозі/на підході і тобі десь до місяця на все про все почекати і 3. найдешевша - оплачуєш своє авто при купівлі в Штатах і чекаєш пару місяців на доставку плюс митні оформлення. Щодо останнього варіанту, то мені прихила нещодавно на чорну п"ятницю розсилка "вхопи свій ліф за 9999"
Тупо маркетинг. До 13 живых лифов не было осенью, а сейчас они еще подорожали. Сам с этим столкнулся.12,5 это если брать в штатах. По 10 нет в наличии. По 11..12 ждите сюрприз - тотал или буль-буль.
Вітаю По клімату вище вже перетерли - він таки рагульний в Ліфі Так шо я просто час від часу вмикаю-вимикаю періодично А по сигналізатору хз - борткомп"ютер там дуже простий, тому й не зрозумієш одразу в чомц трабл.
дякую
и постоянное "дын" - чего-то сигналит, а чего - х.з. никаких мессиджей не выдает
Может навигацию случайно включили? Тогда тут смотрите - http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?pid=29976#p29976 "Дынь" может еще выдавать про скользскую дорогу, но тогда и на приборке снежинка рисуется крупная. Это в диапазоне от 0 до -3 градусов.
это не я, это любопытный товарищ накняпал. отключил навигацию и заодно все предупреждения, наслаждаюсь тишиной
так уже выгодно покупать Лиф как второе авто для жены например, если есть где заряжать но по обычному, а не по ночному тарифу при пробеге 100-120 км в неделю? типа например какой-то Сеат Ибица за 7-8 тыс у.е. или Лиф за сколько он там стоит что выгоднее будет кто считал сейчас спасибо
посчитать очень просто: зимний пробег (киевская зима) - 5 км/кВт*ч 100 км - 20 кВт*ч; обычный тариф - 1,68 грн/кВт*ч; или 33,60 грн. за 100 км сеат ибица на автомате при расходе 8 л по городу сожрет 240 грн. экономия только на бензине - больше 200 грн./100 км. при пробеге 20 тык за год - экономишь больше 40 тыс. грн., ок. 1500 долл. добавь сюда пару ТО - и смело можешь поднимать оценку до 2000 долл./год
Вот теперь уже можно смотреть в их сторону. Тех кто недавно приобрел электрички поздравляю с потеряй 20% стоимости актива.
Кто-нибудь открывал текст этого закона ? Там вообще ни слова об электромобилях.
Действительно, тютюн, лес, что угодно, но про ндс на кары ничего.
Уже в соседней теме разобрались. Они оказывается с голоса поправки внесли. В результате - не 5 лет, а 1 год без НДС и акциза. Источник правда из фейсбука, но наверное можно верить
Уже в соседней теме разобрались. Они оказывается с голоса поправки внесли. В результате - не 5 лет, а 1 год без НДС и акциза. Источник правда из фейсбука, но наверное можно верить
Там не просто з фейсбука. То зі сторівнки голови асоціації автоімпортерів Олега Назаренка. Тому вірити точно можна.
Ніби і стан ОК, і пробіг, і швидкісна зарядка в придачу. І ціна $9к? Що не так з цим авто? Раніше дешевше 10,7К не попадались. Чи це так швидко вже "адаптували" ціну типу під новий закон чи як?
а это не салон на воздухофлотском, который электромобилями барыжит? У них давно такие цены.
а это не салон на воздухофлотском, который электромобилями барыжит? У них давно такие цены.
Вони реально по тих цінах продають нормальні авто чи кидалово? Мєсні, підкажіть, бо я нє с Кієва
Ліфоводи, підкажіть, пліз. От дивлюсь на цей Ліфчик https://auto.ria.com/auto_nissan_leaf_20460175.html Ніби і стан ОК, і пробіг, і швидкісна зарядка в придачу. І ціна $9к? Що не так з цим авто? Раніше дешевше 10,7К не попадались. Чи це так швидко вже "адаптували" ціну типу під новий закон чи як?
- адаптували ціну під "утоплеників" після останнього шторму?
Ліфоводи, підкажіть, пліз. От дивлюсь на цей Ліфчик https://auto.ria.com/auto_nissan_leaf_20460175.html Ніби і стан ОК, і пробіг, і швидкісна зарядка в придачу. І ціна $9к? Що не так з цим авто? Раніше дешевше 10,7К не попадались. Чи це так швидко вже "адаптували" ціну типу під новий закон чи як?
- адаптували ціну під "утоплеників" після останнього шторму?
так у них авто можно взять в лизинг на пару дней. За пару дней его можно разобрать до нитки и проверить утопленник или нет.
Ліфоводи, підкажіть, пліз. От дивлюсь на цей Ліфчик https://auto.ria.com/auto_nissan_leaf_20460175.html Ніби і стан ОК, і пробіг, і швидкісна зарядка в придачу. І ціна $9к? Що не так з цим авто? Раніше дешевше 10,7К не попадались. Чи це так швидко вже "адаптували" ціну типу під новий закон чи як?
- адаптували ціну під "утоплеників" після останнього шторму?
так у них авто можно взять в лизинг на пару дней. За пару дней его можно разобрать до нитки и проверить утопленник или нет.
они пишут, что предосталяют АНАЛОГИЧНОЕ авто
Повторюсь - нормальный лиф - от 13 К.
Все остальное - замануха, плавающее, битое, разорвыши и т. д. За 10К заверните три таких. Он в штатах столько стоит.
Повторюсь - нормальный лиф - от 13 К.
Все остальное - замануха, плавающее, битое, разорвыши и т. д. За 10К заверните три таких. Он в штатах столько стоит.
после НГ глянем на новые цены. Давно слежу за ценами, давно ждал отмены акциза/пдв... думаю после НГ уже вплотную займусь поисками, заодно во время командировки гляну по чем они у них, и покатаюсь т.к. у коллеги уже 2 года как лиф, он кстати собирается менять на модель 2018 когда она у них появится в продаже.
...
- адаптували ціну під "утоплеників" після останнього шторму?
так у них авто можно взять в лизинг на пару дней. За пару дней его можно разобрать до нитки и проверить утопленник или нет.
они пишут, что предосталяют АНАЛОГИЧНОЕ авто
Если именно на продажном экземпляре нельзя покататься то это грусть.
а это не салон на воздухофлотском, который электромобилями барыжит? У них давно такие цены.
Вони реально по тих цінах продають нормальні авто чи кидалово? Мєсні, підкажіть, бо я нє с Кієва
никого не смущает что статья - чистого вида манипуляция... как по учебнику... цена бензина при использовании газа... средняя зарплата (по непонятно чему) 160 у.е. к цене авто в 13+ тысяч у.е. машину с 2литра и гидроавтомат - называть спорт купе глобальные выводы при незнании причин ценообразования в америке и европе и при том что обзвонил, даже не посмотрел, только 30 авто (вспоминает про 10% нормальных машин в конце текста и что 3 машины были без пометки "восстановлению не подлежит" в середине текста)... случайно он не продажник лифов?
а что кроме ходовки требует в Лифе обслуживания? как проверить батарею и сколько реально проедет еще б/у батарея чтоб запас хода сохраняла не в мороз хотя бы 100 км-) спасибо
а что кроме ходовки требует в Лифе обслуживания?
кмк гораздо важнее вопрос как лиф может преодолевать глубокие лужи, которые иногда в Киеве случаются из-за забитых ливневок... Стеценка, например, под индустриальным мостом и т.п.
никого не смущает что статья - чистого вида манипуляция... как по учебнику... цена бензина при использовании газа... средняя зарплата (по непонятно чему) 160 у.е. к цене авто в 13+ тысяч у.е. машину с 2литра и гидроавтомат - называть спорт купе глобальные выводы при незнании причин ценообразования в америке и европе и при том что обзвонил, даже не посмотрел, только 30 авто (вспоминает про 10% нормальных машин в конце текста и что 3 машины были без пометки "восстановлению не подлежит" в середине текста)... случайно он не продажник лифов?
Нет. Выбиражник. Это моя статья, основанная на личном опыте, про это и сказано в самом начале. По поводу ценобразования - посмотрите сайты европейских и штатовских салонов. До этого был Хюндай Купе. Относил сам производитель. Как раз к продажникам отношение негативное сложилось в итоге. Вы ели устриц?
Ну.. как бы давно смотрю на электро, потому как есть где заряжать. есть ночной тариф и есть пробеги в день до 100 км.(и таких 99% в году) просто идеал для электро. Но! Понятно что цена. Варианты: 1. есть старое авто на бензине которое выполняет все вышеперечисленные задачи. Расход в год - 1т бенза -27 ткуе грн = примерно 1тыс у.е Ремонты в год и плановое ТО = 200 у.е 2. Электричка типа лифа =13 т. Это (на секундочку) 10 лет моей езды на бензоавто? Или не так ? Что будет с батареей лифа через 12 лет?? ( мазды вообще уже не будет но то другой вопрос 12 лет = еще + 350 тыс км минимум и кузова там уже не будет точно, но то опустим) Момент следующий. Если у меня есть деньги при наличии бензоавато на электро (те 13тыс) то есть банковский депозит. Даже 10% в грн это = 33 тыс грн в год % = весь мой бенз. И [*****] мне электро? В целом я за электро, но цифры они упрямые. Короче.. 13 куе вообще не вариант, если уже есть авто, которое маложрущее денег.
До этого был Хюндай Купе. Относил сам производитель.
был уверен в этом когда читал
Как раз к продажникам отношение негативное сложилось в итоге. Вы ели устриц?
общался с продажниками? писал статьи? или про каких устриц пишите?
имею ввиду целенаправленный поиск. Я лично был в трех салонах - два в родном городе, два в Запорожье. Трое из них дошли до уровня проверки вин по карфакс.
Ну.. как бы давно смотрю на электро, потому как есть где заряжать. есть ночной тариф и есть пробеги в день до 100 км.(и таких 99% в году) просто идеал для электро. Но! Понятно что цена. Варианты: 1. есть старое авто на бензине которое выполняет все вышеперечисленные задачи. Расход в год - 1т бенза -27 ткуе грн = примерно 1тыс у.е Ремонты в год и плановое ТО = 200 у.е 2. Электричка типа лифа =13 т. Это (на секундочку) 10 лет моей езды на бензоавто? Или не так ? Что будет с батареей лифа через 12 лет?? ( мазды вообще уже не будет но то другой вопрос 12 лет = еще + 350 тыс км минимум и кузова там уже не будет точно, но то опустим) Момент следующий. Если у меня есть деньги при наличии бензоавато на электро (те 13тыс) то есть банковский депозит. Даже 10% в грн это = 33 тыс грн в год % = весь мой бенз. И [*****] мне электро? В целом я за электро, но цифры они упрямые. Короче.. 13 куе вообще не вариант, если уже есть авто, которое маложрущее денег.
Який цікавий підхід до прицілювання на електричку Ясно що от так прям взяти на рівному місці й купити шоб економити, то економією тут і не пахнутиме. Я от теж пускаю слину на німецькі дизельні кроси, котрі в порівнянні з моїм троглодитом Хайлендером взагалі не їдять пального майже Але ж якщо я його продам, докладу чималі гроші і куплю цей омріяний дизель, то навіть зі сміхотворним споживанням я капіталовкладення не відіб"ю - ну це й школяру ясно Тому найвигідніше - продовжувати їздити на своїй 10-річній автівці з апетитом 15+ і це все одно буде вигідніше ясна річ.
Але ж є інший момент: тоді коли так чи інакше шукається цілком новий автомобіль в родину або ж заміна старого. І от тут електрика, звісно що за умов можливості де заряджати і режиму суто міської експлуатації, раптово стає цікавою альтернативою класичним ДВЗшникам І насправді не так вже й мало родин чиї потреби електричка може закрити повністю (особливо ті, в кого два авто на родину)
Але ж є інший момент: тоді коли так чи інакше шукається цілком новий автомобіль в родину або ж заміна старого.
ну вот я недавно покупал крос тоже хотел электро, но увы... Тупо нет (пока) сформированного сегмента средне\полно размерных кроссов\джипов. Ну электро РАВ-4 не предлагать... Что там у нас? Х3i в 2019? Опять же - цена, я думаю, будет такой, что я могу за эту разницу в еще лет 5-10 бензине купаться )) Поэтому, пока ждем-с. Электро кроссы в мидсайз+ размере мне очень интересны, но пока выбирать не из чего.
Але ж є інший момент: тоді коли так чи інакше шукається цілком новий автомобіль в родину або ж заміна старого. І от тут електрика, звісно що за умов можливості де заряджати і режиму суто міської експлуатації, раптово стає цікавою альтернативою класичним ДВЗшникам І насправді не так вже й мало родин чиї потреби електричка може закрити повністю (особливо ті, в кого два авто на родину)
новый ДВС и б/у Лиф? или новый ДВС и новый Лиф?
Але ж є інший момент: тоді коли так чи інакше шукається цілком новий автомобіль в родину або ж заміна старого.
ну вот я недавно покупал крос тоже хотел электро, но увы... Тупо нет (пока) сформированного сегмента средне\полно размерных кроссов\джипов. Ну электро РАВ-4 не предлагать... Что там у нас? Х3i в 2019? Опять же - цена, я думаю, будет такой, что я могу за эту разницу в еще лет 5-10 бензине купаться )) Поэтому, пока ждем-с. Электро кроссы в мидсайз+ размере мне очень интересны, но пока выбирать не из чего.
Окей тут погоджусь щодо формату. Але ж зазвичай воно як буває: перша й головна машина "для всього" це і є або якийсь крос, або універсал, а от друга - як правило жужик для міста-дитсадочка-школи-ашана
Але ж є інший момент: тоді коли так чи інакше шукається цілком новий автомобіль в родину або ж заміна старого. І от тут електрика, звісно що за умов можливості де заряджати і режиму суто міської експлуатації, раптово стає цікавою альтернативою класичним ДВЗшникам І насправді не так вже й мало родин чиї потреби електричка може закрити повністю (особливо ті, в кого два авто на родину)
новый ДВС и б/у Лиф? или новый ДВС и новый Лиф?
Ну от тут цікавий психологічний момент з коробкою і двигуном: ДВЗ б/у я стрімаюсь брати (да-да, це суто мої таргани, тут пів-форума купують на вторинці і нічого але кажу про себе як є), а от в електроБ/У - мене нічого не лякає І думаю я не один такий
а от в електроБ/У - мене нічого не лякає І думаю я не один такий
А вот и зря. Состояние батареи в электричке достоверно оценить без проведения нескольких циклов полной зарядки-разрядки невозможно. Да и после них тот оставшийся процент износа будет лишь косвенно отражать ее состояние. Элемент батареи может изнашиваться медленно и плавно уменьшать емкость всей батареи (если изнашивается один элемент в группе последовательно включенных например на 20%, почти на 20% уменьшается емкость, которую сможет отдать вся группа). А может элемент уйти в КЗ или обрыв мгновенно, при износе например 10% - тогда вперед перебирать батарею. Бу литиевые батареи это лотерея на самом деле...
а от в електроБ/У - мене нічого не лякає І думаю я не один такий
А вот и зря. Состояние батареи в электричке достоверно оценить без проведения нескольких циклов полной зарядки-разрядки невозможно. Да и после них тот оставшийся процент износа будет лишь косвенно отражать ее состояние. Элемент батареи может изнашиваться медленно и плавно уменьшать емкость всей батареи (если изнашивается один элемент в группе последовательно включенных например на 20%, почти на 20% уменьшается емкость, которую сможет отдать вся группа). А может элемент уйти в КЗ или обрыв мгновенно, при износе например 10% - тогда вперед перебирать батарею. Бу литиевые батареи это лотерея на самом деле...
7 років. 7 (сім) повних років продається Ліф Протягом цього часу найбільше скарг я вичитав на пічку ранніх версій, котру підшаманили теж вже фіг зна коли Але звісно що істину знаєте лише ви))
Я не кажу, що ви пишете брехню - просто за сім років ну вже якісь подібні косяки (отак щоб раптово "заклинило" всю батарею) вже б мали проскочити в доволі чималій кількості ІМХО
п.с. Загалом після штудіювання заокеанських і європейських ресурсів (як форуми та блоги власників, так і довготривалі журнальні тести) я спостеріг, що одна поділка ємності (десь до 10%) зникає кожні 40тис км плюс мінус, тобто через 150 тис пробігу батарея втратить близько половини заряду. В мене теж на пробігу 45тис одна погасла якщо що
2. Электричка типа лифа =13 т. Это (на секундочку) 10 лет моей езды на бензоавто? Или не так ?
я кстати в таких расчетах не пойму одного: почему покупая Лиф за 13к все сразу начинают считать эту сумму, уплаченную за машину в бензиновом эквиваленте ?? Что за бред? Вам же авто с ДВС не на халяву достается! Я мыслю так: у меня есть 13к. Я могу купить условный Гольф за 13к и потратить 1к за год на бенз. Я могу купить условный Лиф за 13к и потратить около $100 в год на электричество. Вот так за 5 летнее владение почти одинаковыми машинами одного класса мы можем сэкономить около $5к. В чем ошибка логики?
2. Электричка типа лифа =13 т. Это (на секундочку) 10 лет моей езды на бензоавто? Или не так ?
я кстати в таких расчетах не пойму одного: почему покупая Лиф за 13к все сразу начинают считать эту сумму, уплаченную за машину в бензиновом эквиваленте ?? Что за бред? Вам же авто с ДВС не на халяву достается! Я мыслю так: у меня есть 13к. Я могу купить условный Гольф за 13к и потратить 1к за год на бенз. Я могу купить условный Лиф за 13к и потратить около $100 в год на электричество. Вот так за 5 летнее владение почти одинаковыми машинами одного класса мы можем сэкономить около $5к. В чем ошибка логики?
Тому що такими підрахунками зазвичай займаються люди, котрим не потрібен новий чи додатковий автомобіль От вони й починають рахувати чи буде виправданим просто купівля електрокару винятково по причині заманливої найнижчої вартості кілометру пробігу і рахують тупо всю вартість автомобіля
2. Электричка типа лифа =13 т. Это (на секундочку) 10 лет моей езды на бензоавто? Или не так ?
я кстати в таких расчетах не пойму одного: почему покупая Лиф за 13к все сразу начинают считать эту сумму, уплаченную за машину в бензиновом эквиваленте ?? Что за бред? Вам же авто с ДВС не на халяву достается! Я мыслю так: у меня есть 13к. Я могу купить условный Гольф за 13к и потратить 1к за год на бенз. Я могу купить условный Лиф за 13к и потратить около $100 в год на электричество. Вот так за 5 летнее владение почти одинаковыми машинами одного класса мы можем сэкономить около $5к. В чем ошибка логики?
Тому що такими підрахунками зазвичай займаються люди, котрим не потрібен новий чи додатковий автомобіль От вони й починають рахувати чи буде виправданим просто купівля електрокару винятково по причині заманливої найнижчої вартості кілометру пробігу і рахують тупо всю вартість автомобіля
Но это же бред! За деньги уплоченные за автомобиль, ты покупаешь автомобиль! Ничего более! Все вопросы экономии начинаются только тогда, когда мы купили и начали ездить.
Я мыслю так: у меня есть 13к. Я могу купить условный Гольф за 13к и потратить 1к за год на бенз. Я могу купить условный Лиф за 13к и потратить около $100 в год на электричество.
а можешь купить 10 ланосов и с дать в такси.... речь идет о том что лиф за 13 и гольф за 13 - немного не равноценны... а если брать равноценные - то будет разница на бензин на ххх лет...
7 років. 7 (сім) повних років продається Ліф Протягом цього часу найбільше скарг я вичитав на пічку ранніх версій, котру підшаманили теж вже фіг зна коли Але звісно що істину знаєте лише ви))
Я не кажу, що ви пишете брехню - просто за сім років ну вже якісь подібні косяки (отак щоб раптово "заклинило" всю батарею) вже б мали проскочити в доволі чималій кількості ІМХО
а мобилки и ноуты сколько продаются с аккумуляторами... и что? проблемы с аккумуляторами постоянно есть, просто те, кто не разбирается в теории, об этом не знает... и считает что глюки с оборудованием, хотя на самом деле проблемы с аккумулятором...
я спостеріг, що одна поділка ємності (десь до 10%) зникає кожні 40тис км плюс мінус, тобто через 150 тис пробігу батарея втратить близько половини заряду. В мене теж на пробігу 45тис одна погасла якщо що
вот и славненько, езди, не парься... оно тебе не надо...
проблемы с аккумуляторами постоянно есть, просто те, кто не разбирается в теории, об этом не знает... и считает что глюки с оборудованием, хотя на самом деле проблемы с аккумулятором...
Апять же, про глюки електроніки теж не вичитав на американських ресурсах. Ну тобто хоча б більш-менш масових, бо якісь одиничні випадки можуть траплятись на всій техніці
вот и славненько, езди, не парься... оно тебе не надо...
Дякую, от якраз вашого благословення не вистачало
а можешь купить 10 ланосов и с дать в такси....
а можно 1-комнатную на окраине и сдавать. О чем этот посыл? Мы про покупки двух машин говорим, а не о том, куда 13к пристроить.
речь идет о том что лиф за 13 и гольф за 13 - немного не равноценны... а если брать равноценные - то будет разница на бензин на ххх лет...
Лиф - это обычная городская повозка С-класса, просто вместо ДВС у нее батарейки. Она особо ничем не лучше и не хуже своих одноклассников. +\- такое же авто. Так вот главная мысль, которую я пытаюсь донести заключается в том, что очень бредово считать деньги уплаченные за АВТОМОБИЛЬ в эквиваленте бензино-электроэнергии!! Это чушь! Это все равно что выбирая между двумя одинаковыми авто на бензине и дизеле, дизельный пересчитать в литрах по всей стоимости авто! Поэтому когда вы сравниваете два авто за 13к, где один это Лиф, а второй с ДВС, все вопросы экономии начинаются с общего знаменателя, когда эти машины выехали с площадки и получили новых владельцев. А то, как вы считает - это получается, берем ставим авто с ДВС у стартовой линии,а Лиф отодвигаем назад на 13тыс!
До речі жизнєнний лайфхак в контексті останніх кількох днів: в сніжну погоду слід все таки їздити в еко-режимі - в першу чергу щоб уникнути постійних шліфувань поверхні, бо все таки максмомент з нуля обертів це вам не шуткі навіть на овочевому електромобілі. Та й загалом така гостра педаль газу в дорозі а-ля сніжна каша це не те щоб недолік, але потребує більшої уваги і точнішого дозування. Ну і як бонус частково компенсовуєм втрачені через погоду кілометри пробігу
а можешь купить 10 ланосов и с дать в такси....
а можно 1-комнатную на окраине и сдавать. О чем этот посыл? Мы про покупки двух машин говорим, а не о том, куда 13к пристроить.
речь идет о том что лиф за 13 и гольф за 13 - немного не равноценны... а если брать равноценные - то будет разница на бензин на ххх лет...
Лиф - это обычная городская повозка С-класса, просто вместо ДВС у нее батарейки. Она особо ничем не лучше и не хуже своих одноклассников. +\- такое же авто. Так вот главная мысль, которую я пытаюсь донести заключается в том, что очень бредово считать деньги уплаченные за АВТОМОБИЛЬ в эквиваленте бензино-электроэнергии!! Это чушь! Это все равно что выбирая между двумя одинаковыми авто на бензине и дизеле, дизельный пересчитать в литрах по всей стоимости авто! Поэтому когда вы сравниваете два авто за 13к, где один это Лиф, а второй с ДВС, все вопросы экономии начинаются с общего знаменателя, когда эти машины выехали с площадки и получили новых владельцев. А то, как вы считает - это получается, берем ставим авто с ДВС у стартовой линии,а Лиф отодвигаем назад на 13тыс!
та тут вопрос в том что аналог Лифа с ДВС стоит не 13 тыс у.е., а 8-11 тыс у.е.-)
та тут вопрос в том что аналог Лифа с ДВС стоит не 13 тыс у.е., а 8-11 тыс у.е.-)
Аналог? А что это за машина с топливным баком в 10 литров
та тут вопрос в том что аналог Лифа с ДВС стоит не 13 тыс у.е., а 8-11 тыс у.е.-)
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
та тут вопрос в том что аналог Лифа с ДВС стоит не 13 тыс у.е., а 8-11 тыс у.е.-)
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
Ravon R2
Ravon R2
Зайшов на сайт, бачу лише АБС - далі можна не дивитись
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
А есть такие лифы по 8 ?
Немає бо якраз по ціні Ліфів все ясно - але ж тут натякають, що замість Ліфа подібний ДВЗшник буде 8-11. От я й цікавлюсь що це за екземпляр такий
Немає бо якраз по ціні Ліфів все ясно - але ж тут натякають, що замість Ліфа подібний ДВЗшник буде 8-11. От я й цікавлюсь що це за екземпляр такий
Разве что биток разной степени отбитости и точно так же из оттудова как и лиф Так вот чтоб здесь и сейчас купить за 8-11 аналога нету, я этот вопрос как-то рассматривал, но с лифом не сложилось, хех
та тут вопрос в том что аналог Лифа с ДВС стоит не 13 тыс у.е., а 8-11 тыс у.е.-)
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
ну я написал 8-11 тыс у.е. и не все выбирают или сравниваю с позиции клхлмплектации, типа автомат не всем надо и тп возьми туже Тииду или Сид-)
До речі жизнєнний лайфхак в контексті останніх кількох днів: в сніжну погоду слід все таки їздити в еко-режимі - в першу чергу щоб уникнути постійних шліфувань поверхні, бо все таки максмомент з нуля обертів це вам не шуткі навіть на овочевому електромобілі. Та й загалом така гостра педаль газу в дорозі а-ля сніжна каша це не те щоб недолік, але потребує більшої уваги і точнішого дозування. Ну і як бонус частково компенсовуєм втрачені через погоду кілометри пробігу
а не пробовал не отключать систему устойчивости? включенная система как раз притормаживает пробуксовывающее колесо и никакой "шлифовки поверхности" не происходит. снежная каша создает дополнительное сопротивление и компенсировать километры пробега никак не может.
та тут вопрос в том что аналог Лифа с ДВС стоит не 13 тыс у.е., а 8-11 тыс у.е.-)
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
ну я написал 8-11 тыс у.е. и не все выбирают или сравниваю с позиции клхлмплектации, типа автомат не всем надо и тп возьми туже Тииду или Сид-)
Покажіть Сід 13-14го року за 13 тис. з невеликим пробігом
после НГ глянем на новые цены. Давно слежу за ценами, давно ждал отмены акциза/пдв... думаю после НГ уже вплотную займусь поисками, заодно во время командировки гляну по чем они у них, и покатаюсь т.к. у коллеги уже 2 года как лиф, он кстати собирается менять на модель 2018 когда она у них появится в продаже.
подозреваю, что не сильно они изменятся. во всех спорах о цене как-то забывают, что она (цена) формируется на основе баланса спрос/предложение. так вот, в условиях ограниченного предложения и растущего спроса цена растет. отмена НДСа может и не спасти. будем посмотреть...
И что незя купить уваленный битый Сид за 13?
...
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
ну я написал 8-11 тыс у.е. и не все выбирают или сравниваю с позиции клхлмплектации, типа автомат не всем надо и тп возьми туже Тииду или Сид-)
Покажіть Сід 13-14го року за 13 тис. з невеликим пробігом
а что нету Сиидов таких?-)
та можно и 2010 года просто Лиф первых годов выпуска вообще не интересен-) купить авто С класса за указанные деньги вполне реально, тот же Фокус-)
...
ну я написал 8-11 тыс у.е. и не все выбирают или сравниваю с позиции клхлмплектации, типа автомат не всем надо и тп возьми туже Тииду или Сид-)
Покажіть Сід 13-14го року за 13 тис. з невеликим пробігом
а что нету Сиидов таких?-)
та можно и 2010 года просто Лиф первых годов выпуска вообще не интересен-) купить авто С класса за указанные деньги вполне реально, тот же Фокус-)
Та рельно цілком, 11-12 це мінімальний бюджет на 13-14 рік в рівнозначній комплектації. За 8 можна Логан купити
И что незя купить уваленный битый Сид за 13?
Хз, от зараз глянув на Ріа - виявляється можна. Півроку тому вони тільки стартували в районі 13
Немає бо якраз по ціні Ліфів все ясно - але ж тут натякають, що замість Ліфа подібний ДВЗшник буде 8-11. От я й цікавлюсь що це за екземпляр такий
Можно сонату из штатов взять в пределах 11
та тут вопрос в том что аналог Лифа с ДВС стоит не 13 тыс у.е., а 8-11 тыс у.е.-)
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
ну я написал 8-11 тыс у.е. и не все выбирают или сравниваю с позиции клхлмплектации, типа автомат не всем надо и тп возьми туже Тииду или Сид-)
А ну я так і думав Починається - ой тут автомат вже не обов"язково, там подушки, цьому круїз в місті лишній, тому підігрів керма і так раз за разом оп-ля! б/у ланос на газу рідненький власною персоною І нашо той оверпрайс ліф
п.с. Тобто я все ж правильно все розумію - ніякої достойної альтернативи по комплектації і габаритах Ліфу за 8-11кує нема А все що є, коштує як мінімум не менше
До речі жизнєнний лайфхак в контексті останніх кількох днів: в сніжну погоду слід все таки їздити в еко-режимі - в першу чергу щоб уникнути постійних шліфувань поверхні, бо все таки максмомент з нуля обертів це вам не шуткі навіть на овочевому електромобілі. Та й загалом така гостра педаль газу в дорозі а-ля сніжна каша це не те щоб недолік, але потребує більшої уваги і точнішого дозування. Ну і як бонус частково компенсовуєм втрачені через погоду кілометри пробігу
а не пробовал не отключать систему устойчивости? включенная система как раз притормаживает пробуксовывающее колесо и никакой "шлифовки поверхности" не происходит. снежная каша создает дополнительное сопротивление и компенсировать километры пробега никак не может.
В смислє "не отключать"? Я її ніколи й не відключаю (за винятком випадків коли хочеться подурачитись десь на пустій просторій дорозі) Просто в звичайному режимі електроніка ну ніяк не встигає одразу душити оберти - там же реакція між натисканням газу і прокручуванням коліс блискавична
Слышал на днях, что есть лифы с пробегом до 250км. (звучало что-то о 30 киловаттах). Правд ли это, что за зверь. Задумываюсь о покупке, но пробег в 150км. останавливает.
...
Я чесно не моніторив ніколи питання співставних б/у ДВЗшників. А що можна взяти за 8кує щоб було обов"язково на автоматі з повним набором подушок безпеки, системою стабілізації, справжніми датчиками тиску в шинах, круїз-контролем, підігрівом керма і всіх сидінь (2 спереду і 2 позаду), медіасистемою з блутузом телефон+аудіо?
ну я написал 8-11 тыс у.е. и не все выбирают или сравниваю с позиции клхлмплектации, типа автомат не всем надо и тп возьми туже Тииду или Сид-)
А ну я так і думав Починається - ой тут автомат вже не обов"язково, там подушки, цьому круїз в місті лишній, тому підігрів керма і так раз за разом оп-ля! б/у ланос на газу рідненький власною персоною І нашо той оверпрайс ліф
п.с. Тобто я все ж правильно все розумію - ніякої достойної альтернативи по комплектації і габаритах Ліфу за 8-11кує нема А все що є, коштує як мінімум не менше
ты смотришь только с своей позиции, никто не говорит что автомат лифа ( если так жто можно назвать) преимущество как и климат и тп но когда человек выбирает авто которое в конечном итоге за определенный период ему будет дешевле в эксплуатации то автомат для него как бонус а не как обьязательный критерий и будет хорошо считать стоит ли ему доплатить за прелести Лифа пару тыс или нет естественно если человек берет автотдля города и бюджет у него 10-15 тыс у.е. то Лиф тут в лидерах, а если берет авто с бюджетом 8-12 тыс у.е. и не против чтоб иногда это авто дальше города выехало, то будет очень хороши считать надо ли ему доплатить 3-4 тыс за Лиф-)
мне Лиф как второе авто интересен, и писал уже что за 10 тыс у.е. очень даже-) ну и вот есть основания считать что такаятцена будет-) вопрос какой спрос будет и будет ли реально эти авто купить-) для жены вот как раз автомат обьязатлен ( хотя на механике ездит но категорически авто только хочет), потому если менять авто ей то Лиф очень даже, но доплата от ее авто до Лифа 5000 у.е.-))) с пробегами 20 км в день окупаемость так себе-) а вот если ездить мне на нем с пробегами 80-100 км в день совсем другое дело-) но тут есть нюанс с зарядкой-) так как заряжаться придется каждый день, а не раз в неделю как в варианте жены-)) вот такие вот рассчеты-) тебе как владельцу видней может подскажешь что-то интересное-)
а как Фокус по цене и характеристика и вот это маленький Мицубиши названия не помню?-)
потому если менять авто ей то Лиф очень даже, но доплата от ее авто до Лифа 5000 у.е.-))) с пробегами 20 км в день окупаемость так себе-)
а ничего, что даже с нулевым пробегом ДВС обслуживать надо не реже 1 раз в год? посчитай стоимость ТО, раздели на свой тариф и умножь на 6 км/кВт*ч (пробег Лифа), и получишь немного другую картинку окупаемости. я для себя считал: среднее ТО (для дизеля) - ок. 5 тыс. грн. тариф (ночной) - 0,84 грн./кВт*ч 5000/0,84=5952 кВт*ч - это больше 35000 км пробега в качестве бонуса за одно (!) ТО.
Ого, под тему новый раздел создали
Вот есть такая категория людей, которые считают (кстати не правильно), ждут... А кто то купил и ездит.
я для себя считал: среднее ТО (для дизеля) - ок. 5 тыс. грн.
5???? Навіть на мій трактор з сімома літрами масла ТО - ну хай півтора....
Вот есть такая категория людей, которые считают (кстати не правильно), ждут... А кто то купил и ездит.
Вот правильно подметили. Я как раз год уже езжу. И сильного удешевления не будет, объясняю почему. Еще год назад хороший небитый Лиф можно было взять в Штатах +- за 8000$ (цена аукциона). Далее цена доставки по Штатам, цена контейнера, доставка, погрузка/разгрузка, заработок посредника. При ввозе обычно пишется, что Лиф битый или с неисправным аккумулятором, поэтому цена декларируется не 8к, а условно 5к, и именно от этой суммы и платится НДС. Опять же - "правильная" оценка и возможность потом меньше заплатить в ПФ тоже небесплатная. А сейчас небитых Лифов продается в Штатах очень мало (читал, что максимум 200 штук в месяц, с 2016 года в основном все 30квт батареи, а с ними почему-то наблюдается повышенная деградация батарей). Поэтому из-за роста спроса, в т.ч. и в Украине, такие машины уходят уже с аукциона в Штатах по 10-14к. Вот и получается - что уплаченный НДС условно с 7-8к будет около 1600$ + 108 евро или сколько там - вот это и будет экономия с Нового года. Но на 2-3 тысячи цены за этот год банально выросли как минимум, поэтому и Лифы уже по 16к и выше за 15 год и моложе. А тут люди считают, что если машина сейчас за 16к продается - то можно смело вычитать из стоимости 20% (3200$) - а реально вычитать надо в 2 раза меньше. Так что на БУ Лифах экономии, увы, не будет. Еще раз обращаю внимание - конкуренция большая при ввозе, поэтому посредники больше никак не стали зарабатывать.
5???? Навіть на мій трактор з сімома літрами масла ТО - ну хай півтора....
извини, по гаражам не езжу, ценю свое время и нервы.
Но на 2-3 тысячи цены за этот год банально выросли как минимум, поэтому и Лифы уже по 16к и выше за 15 год и моложе.
я тут присматриваюсь к рынку, смотрю по сторонам, пытаюсь понять ценообразование. У меня за свежий лиф 15 года, с учётом отмены НДС и акциза никак 16к не получается:
1.Купить машину через дилера в штатах: a.Стоимость машины, скажем, $10500 (согласно моей статистики, лифы 15 года с манхейма уходят за $9500-$11000, в зависимости от комплектации и пробега. Пример: 1N4AZ0CP3FC313737, 31тыс. миль - $9800, продажа неделю назад) b.Затраты дилера $300 (их в штатах несколько с похожей ценой, давать ссылки на конкретных не буду, бо реклама) c.Аукцион $270 d.Пересылка документов $50-$70 e.Транспортировка по штатам $500 f.Транспортировка по морю $1100 (эти расходы варьируются от местоположения на несколько сот баксов, я так понял, дешевле всего будет, если лиф максимально приближен к Нью-Йорку) 2.Расходы в Украине: a.Оформить предварительную декларацию, брокер 1000-1500 грн b.Услуги распаковки контейнера, транспортировка по порту $400-$500 c.Съездить в Одессу, доставить машину вагоном-автомобилевозом 3000 грн d.Получить сертификат соответствия: замена оптики (временная? объявления на olx) 2000 грн e.Сам сертификат - ?
Итого я насчитал $13200+7000 грн, где я потерял несколько тысяч долларов?
в вопросительном знаке и уверенности в том, что весь вышеописанный геморрой кто-то возьмет на себя бесплатно маєш час та натхнення - пожалуйста, сэкономишь "несколько тысяч". многие, кстати, так и делают. другие многие ценят свое время выше up to you
То есть человек, который всё это делает (контора), берёт где-то в районе 3 штук баксов? Мне просто не верится, что такая сумма "подъёма" на одной машине,
дело в том, что подобрать, пообщаться с американцами, переслать бабло по свифту, и т.д. я и сам могу, тут нюансов мало, геморрой лично для меня только 1) съездить за тачкой, плюс наверняка все эти логистические компании в порту ушлые и будут хотеть содрать больше, и потом 2) геморрой с сертификацией, но беглый гуглёж показывает, что вроде как там ничего криминального нет.
Явно видны невооружённым взглядом нюансы, очень актуальные для ДВС, типа "таможишься в одессе со взяткой - пишут цену согласно инвойса, таможишься у себя в городе по предварительной декларации - хрен что-то докажешь, таможенная оценка будет завышенная, согласно каталогов", но с отменой НДС на электрички(ну, ждём подпись президента) влияние этой таможенной оценки - только на 3% пенсионного фонда, выглядит переживаемо, абы не платить взятки
Вот есть такая категория людей, которые считают (кстати не правильно), ждут... А кто то купил и ездит.
Вот правильно подметили. Я как раз год уже езжу. И сильного удешевления не будет, объясняю почему. Еще год назад хороший небитый Лиф можно было взять в Штатах +- за 8000$ (цена аукциона). Далее цена доставки по Штатам, цена контейнера, доставка, погрузка/разгрузка, заработок посредника. При ввозе обычно пишется, что Лиф битый или с неисправным аккумулятором, поэтому цена декларируется не 8к, а условно 5к, и именно от этой суммы и платится НДС. Опять же - "правильная" оценка и возможность потом меньше заплатить в ПФ тоже небесплатная. А сейчас небитых Лифов продается в Штатах очень мало (читал, что максимум 200 штук в месяц, с 2016 года в основном все 30квт батареи, а с ними почему-то наблюдается повышенная деградация батарей). Поэтому из-за роста спроса, в т.ч. и в Украине, такие машины уходят уже с аукциона в Штатах по 10-14к. Вот и получается - что уплаченный НДС условно с 7-8к будет около 1600$ + 108 евро или сколько там - вот это и будет экономия с Нового года. Но на 2-3 тысячи цены за этот год банально выросли как минимум, поэтому и Лифы уже по 16к и выше за 15 год и моложе. А тут люди считают, что если машина сейчас за 16к продается - то можно смело вычитать из стоимости 20% (3200$) - а реально вычитать надо в 2 раза меньше. Так что на БУ Лифах экономии, увы, не будет. Еще раз обращаю внимание - конкуренция большая при ввозе, поэтому посредники больше никак не стали зарабатывать.
ну значит пока брать не будем-)))) зкчем менять машину за 5-6 тыс у.е. которая проезжает 10000 км в год на машину за 16000 у.е.-))))))
в вопросительном знаке и уверенности в том, что весь вышеописанный геморрой кто-то возьмет на себя бесплатно маєш час та натхнення - пожалуйста, сэкономишь "несколько тысяч". многие, кстати, так и делают. другие многие ценят свое время выше up to you
форум олигархов только время пару штук баксов на тачке за 15 штук баксов это фигня-))))))
Лиф лично мне интересен за цену 10000 у.е. плюс минус-)))) будет дороже ну и ладно-))))
Да вот мне тоже слегка не верится: дилер в штатах, стране золотого миллиарда, где соответствующие расходы и зарплаты, берёт 300 баксов за свои услуги, что машина под ключ приедет с аукциона до порта назначения, а посредник в Украине берёт за организацию от контейнера до порога в твоём городе, плюс за посреднические услуги с дилером в штатах, почти 3 штукаря? Фантастика! Поэтому я всё же думаю, что я что-то не досчитал в расчётах.
PS: догуглил, сертификация (см. список в моём вчерашнем посте), на конец 2016 года, стоила порядка 2500 грн (официально).
Лиф лично мне интересен за цену 10000 у.е. плюс минус-)))) будет дороже ну и ладно-))))
не может машина, которая стоит 35 килобаксов, упасть в цене в 3,5 раза за пару лет а если упала, то ищи мышеловку.
смысл в ней при цене дизельного пассата свежего-)
Лиф лично мне интересен за цену 10000 у.е. плюс минус-)))) будет дороже ну и ладно-))))
не может машина, которая стоит 35 килобаксов, упасть в цене в 3,5 раза за пару лет а если упала, то ищи мышеловку.
здесь как раз всё просто. Стартовая цена в штатах 30+ килобаксов. $7500 компенсация налогов за покупку электрички. Плюс в некоторых штатах ещё несколько штук компенсации. И в штатах машины дешевеют очень прилично, так как труд механиков оплачивается очень дорого. Вот добрчеловек выкладывал из системы манхейма цены на машины 2015 года, какими они были по фактам на продажах в августе, новее, к сожалению, нет: http://mynissanleaf.com/viewtopic.php?p=502268#p502268
это цена лота или цена победителя? а какая комиссия брокера? ну, если подождать пару лет, то вполне возможно, что цена лифа 13-14 года здесь и опустится до 10... но это уже будет машина в два раза старше
Это цены фактических сделок, то есть цены победителей. Комиссия манхейма $270. Самостоятельно принимать участие в торгах нельзя, это только дилеры делают. Они хотят за это $300. НЯП, на этих расходах + доставка до порта + морская доставка + пересылка доков + по желанию страховка заканчиваются расходы в штатах. Все остальное уже в Одессе и дальше.
Кому цікаво як там справи в холодну погоду. Так ось сьогодні я проїхав зранку 30км в спокійному темпі і витратив 35% заряду. Тобто як я й очікував влітку, реально при серйозних мінусах можна розраховувати на гарантовані 70 км до індикатора низького заряду (на відмітці 20%)
А скільки це у % до літнього заряду?
Влітку я б цю відстань пройшов трохи динамічніше і максимум за 25% заряду (а якщо середня швидкість не сильно висока, то й того менше)
Тобто взимку віддача менша 1.5 рази?
В сильний мінус так.
Тобто взимку віддача менша 1.5 рази?
"отдача" та же. печка жрет до 6 кВт. при среднем расходе 6 км/кВт*ч сразу минус 36 км пробега за час.
Тобто взимку віддача менша 1.5 рази?
"отдача" та же. печка жрет до 6 кВт. при среднем расходе 6 км/кВт*ч сразу минус 36 км пробега за час.
"Віддача" там теж трохи зменшується - якраз при вимкненому опаленні видно, що на один кілометр пробігу йде більше енергії, ніж в теплу погоду. Але звісно що це понти на фоні пічки
комп'ютер обчислює пробіг по середньому загальному споживанню (включно з обогрівачем та "іншими системами"). якщо це всеж таки відбувається, то я радив би перевірити тиск в шинах (при охолоджені тиск зменшується, опір кочінню зростає). ще варіант - південна комплектація, в якої відсутній підігрів батареї.
Экономеготбога АА3063РН Снял только что, часто вижу этого...
комп'ютер обчислює пробіг по середньому загальному споживанню (включно з обогрівачем та "іншими системами"). якщо це всеж таки відбувається, то я радив би перевірити тиск в шинах (при охолоджені тиск зменшується, опір кочінню зростає). ще варіант - південна комплектація, в якої відсутній підігрів батареї.
По-моєму щось зі штатів-засновниць типу Джорджії чи Кароліни, але точно перевіряти впадло В будь-якому випадку в моїй логіці і уявленні про батареї ніяких невідповідностей немає і це головне (про те, що в морози ємність батареї падає)
До речі питання по антибуксу - сьогодні з"ясувалось, що круті підйоми по засніженій каші їй даються дуже важко. При тому що зимові шини в мене хороші і нові. Виявилось, що антибукс душить колеса настільки агресивно, що як тільки я відчуваю прискорення в сніжній каші (тобто агресивне вигрібання колесами), авто помічає цей активний букс і моментально перекриває подачу енергії на колеса.
Невже єдиний вихід це вимикати стабілізайку в таких дорожних умовах?
п.с. Чи я щось роблю не так?
Экономеготбога АА3063РН Снял только что, часто вижу этого...
совершенно бессмысленное действие. свет запитан от 12-вольтовой батареи и на пробег не влияет от слова совсем.
До речі питання по антибуксу - сьогодні з"ясувалось, що круті підйоми по засніженій каші їй даються дуже важко. При тому що зимові шини в мене хороші і нові. Виявилось, що антибукс душить колеса настільки агресивно, що як тільки я відчуваю прискорення в сніжній каші (тобто агресивне вигрібання колесами), авто помічає цей активний букс і моментально перекриває подачу енергії на колеса.
Невже єдиний вихід це вимикати стабілізайку в таких дорожних умовах?
п.с. Чи я щось роблю не так?
а ти це робиш в еко-режимі? може, є сенс як раз в неагресивному вигрібанні? в мене зимова гума дуже умовна на ліфі, тому в сніг виїжджаю на х-трейлі.
Чесно, я не зауважив в якому режимі дряпався нагору Але в будь-якому випадку удавка давила тягу знатно
на вихідні попав аналогічно (заїзд з підйомом та поворотом). проблему вдалось вирішити тільки за допомогою лопати, бо при відключенні антибуксу почало зносити на стовп.
Экономеготбога АА3063РН Снял только что, часто вижу этого...
совершенно бессмысленное действие. свет запитан от 12-вольтовой батареи и на пробег не влияет от слова совсем.
странно, что этот этого не знает
на вихідні попав аналогічно (заїзд з підйомом та поворотом). проблему вдалось вирішити тільки за допомогою лопати, бо при відключенні антибуксу почало зносити на стовп.
Тобто теж електроніка повністю задушила тягу?
ні, не зовсім, щось там з-під колес вилітало... але почало зносити у бік.
Экономеготбога АА3063РН Снял только что, часто вижу этого...
совершенно бессмысленное действие. свет запитан от 12-вольтовой батареи и на пробег не влияет от слова совсем.
странно, что этот этого не знает
ну на наших дорогах каких только фриков не встретишь... например, народ массово экономит на включении поворотников.
Резюме по погодці: В такі морози сабж взагалі не підходить тим, в кого чималі денні наїзди. Факт.
Розраховуйте на 60км. 70-75 якщо відчутно економити (правий ряд, пічку іноді вимикаємо) Мені цього мало (тобто впритул)
немного сэкономить помогает таймер климат-контроля (прогрев от сети). у меня в морозы -15 пробег уменьшился до прибл. 75-80 км, при включенном климате, подогреве вод. сиденья и руля. хватило для минимального маршрута, включая бориспольское шоссе с крейсерской скоростью 90-95 км/ч.
По моєму звичному маршруту й мені вистачає з головою. А от якщо ще хоча б одна зустріч десь в місті планується, то вже напряг Тобто не кажу що не варіант, але це вже мені некомфортно - постійно сверлить голову розуміння "тут не обганяй, там не спіши, пічку вимкни" тощо
По моєму звичному маршруту й мені вистачає з головою. А от якщо ще хоча б одна зустріч десь в місті планується, то вже напряг Тобто не кажу що не варіант, але це вже мені некомфортно - постійно сверлить голову розуміння "тут не обганяй, там не спіши, пічку вимкни" тощо
можна гасло для Ліфів писати: "Авто, що заставляє думати!"
Багато економів і на рідкому паливі так постійно думають, тут не обганяй, кондиціонер не вмикай, і т.д.
По моєму звичному маршруту й мені вистачає з головою. А от якщо ще хоча б одна зустріч десь в місті планується, то вже напряг Тобто не кажу що не варіант, але це вже мені некомфортно - постійно сверлить голову розуміння "тут не обганяй, там не спіши, пічку вимкни" тощо
можна гасло для Ліфів писати: "Авто, що заставляє думати!"
Багато економів і на рідкому паливі так постійно думають, тут не обганяй, кондиціонер не вмикай, і т.д.
смех смехом, но это действительно так. и маршрут продумать, и выбрать правильный режим, и просто разобраться в настройках.
Розраховуйте на 60км. 70-75 якщо відчутно економити (правий ряд, пічку іноді вимикаємо)
Ви Leaf почали експлуатувати влітку цього року? А ви не могли б по завершенні зими або ближче до літа написати пост із сумарною статистикою? Щось типу такого (якщо, звичайно, ви збирали таку інформацію ): * Заявлений запас ходу * % ємності акумулятора, який залишився на момент купівлі авто вами * Реальний запас ходу по місту при температурі вище нуля * Реальний запас ходу по трасі при температурі вище нуля на "високій" швидкості * Реальний запас ходу по місту при температурі нижче нуля * Реальний запас ходу по трасі при температурі нижче нуля на "високій" швидкості * Мінімальний запас ходу, і за якого сценарію ви його отримали (режим їзди, температура) * % ємності акумулятора, який залишився після року вашого використання * може ще які цікаві цифри Дякую.
Ну справедливості ради в мене чималі денні пробіги (мінімум 60-70 км).
Але не міг не поділитись емпіричним досвідом
Серйозної статистики не веду, але дещо і зараз можу сказати: - я хз який заявлений запас ходу, бо цих циклів офіційних як мінімум три (американський, європейський і японський). Але якщо будете гуглити, то з мого загального досвіду американський найточніший і найреалістичніший. - за час моєї експлуатації перша поділка загальної ємності батареї (не плутати зі звичайним денним запасом) погасла десь на загальній цифрі в 50тис км. Це означає, що десь відсотків, мабуть, 5-7% за цей час вона втратила. Спілкувався з кількома ліфоводами - в них десь на таких же пробігах плюс-мінус погасла. Якщо динаміка збережеться (позначка на кожні 40-50ткм), то це просто прекрасний показник я вважаю (хоча чомусь думаю, далі почне гаснути швидше) - Запас ходу завжди залежить від темпу їзди. Якщо не вдаватись в подробиці, то я б розділив на три типи: 1. права смуга, 2. середня смуга так званий "стандартний київський темп в потоці", 3. ліва смуга. В теплу пору 1. це по Києву 150км має бути залізно (але я так не їздив, не знаю), 2. десь кілометрів 90-110 до загоряння позначки низького заряду (загорається при досягнення ємності 20%; тобто їхати можна й далі, але це не корисно для батареї) з урахуванням що вище 85-90 ти не розганяєшся і в залежності від умов та рельєфу 3. тут від фантазії шумахера залежить (можна ж і на максимумі навалювати на Бажана/Столичці), але загалом якщо брати в розрахунок середній темп зліва в 100-110 не вище, то кілометрів 60-70 до загорання лампи буде точно, знову ж таки в залежності від того ж рельєфу. - По погодних умовах я до опускання термометра нижче +10 градусів взагалі й не помітив жодних зменшень. Від нуля до +10 в середньому 10-15% тобто теж терпимо і якщо перейти з режиму лівої смуги хоча б в середню (плюс вимикати пічку, коли вона достатньо натопила салон), то можна й утримати середній пробіг. А от в мінус йде відчутне спадання запасу аж до того, що при -10 і нижче навіть в режимі правої смуги вище 70км запасу нереально витягнути (про середню і ліву смугу навіть не заїкаємось).
Якщо що, на покази використання (оці км на кВт) ніколи не дивився, бо не бачу сенсу
Ну і це стандартна версія на 24кВт - думаю, найближчим часом з"явиться достатньо екземплярів рестайлових на 30кВт (вони вже зараз коштують не сильно дорожче попередниць станом на 2016-17ті роки)
Дякую, дуже корисна інфа. P.S. 70 км проти максимальних 150 км (якщо не помиляюсь, то заявлений запас там 175 км) при 100 км/год у теплу погоду - це дуже мало. Виходить, що для нормальної ізди по трасі на відстань, наприклад, 200 км потрібно мати авто із заявленим запасом 200 * 175 / 70 = 500 км. А про поїздку по трасі в -20 і думати страшно.
Дякую, дуже корисна інфа. P.S. 70 км проти максимальних 150 км (якщо не помиляюсь, то заявлений запас там 175 км) при 100 км/год у теплу погоду - це дуже мало. Виходить, що для нормальної ізди по трасі на відстань, наприклад, 200 км потрібно мати авто із заявленим запасом 200 * 175 / 70 = 500 км. А про поїздку по трасі в -20 і думати страшно.
Ні, ну ви не плутайте трасу і місто - я мав на увазі міський режим коли ти по можливості їдеш швидко, але разом з тим це все таки місто з його світлофорами, тягнучками, відвертими затиками тощо. Хоча загалом я не заперечую, що після сотні споживання починає рости дуже відчутно, але константна їзда трасою це інше. І в будь-якому випадку батарея 24кВт це взагалі не про трасу в будь-яку погоду і будь-яку швидкість ІМХО. Максимум в Бровари чи Білогородку змотатись
І в будь-якому випадку батарея 24кВт це взагалі не про трасу в будь-яку погоду і будь-яку швидкість ІМХО. Максимум в Бровари чи Білогородку змотатись
Я це розумію, і тому планував придивлятись до авто із батареями 60+ кВт*год, де заявлено трохи менше 400 км запасу. Але бачу, що і цього може виявитись замало для повноцінної експлуатації. Судячи з написаного, ваш апарат при швидкості 90-110 км/год по трасі зможе видати десь 100-120 км у теплу погоду?
І в будь-якому випадку батарея 24кВт це взагалі не про трасу в будь-яку погоду і будь-яку швидкість ІМХО. Максимум в Бровари чи Білогородку змотатись
Я це розумію, і тому планував придивлятись до авто із батареями 60+ кВт*год, де заявлено трохи менше 400 км запасу. Але бачу, що і цього може виявитись замало для повноцінної експлуатації. Судячи з написаного, ваш апарат при швидкості 90-110 км/год по трасі зможе видати десь 100-120 км у теплу погоду?
В мене не було нагоди випробувати, тому не хочу гадати. Думаю, на сотку вистачить
В будь-якому випадку особисто я для траси загалом найближчі мінімум 5-7 років не розгядав би елекрокар навіть з реальним запасом в 500км. Бо тут вже на перший план виходить інфраструктура суперчарджерів. А з цим навіть в Європі туго
конкретно сегодня: забортная т-ра -11оС 100% заряд на старте, одометр на 0. включил, пока выехал на Бориспольское шоссе (ок.1 км) при очень активной работе климата сожрала 3% заряда. прибл. 13 км трассы со скоростью 94-98 км/ч. останавливаюсь на светофоре, 84%. пр-т Бажана, 75-80 км/ч в среднем ряду, небольшая тянучка на Южном, потом - нормальный городской режим (через раз становлюсь на светофорах, пару раз отключаю режим "эко", чтобы стартануть/обойти тошнота. прибыл; на одометре пробег 28 км, заряд 70%. т.е. в таком режиме полный пробег составит чуть больше 90 км. SOH (state of health) 97%, пробег 27 т.км.
конкретно сегодня: забортная т-ра -11оС 100% заряд на старте, одометр на 0. включил, пока выехал на Бориспольское шоссе (ок.1 км) при очень активной работе климата сожрала 3% заряда. прибл. 13 км трассы со скоростью 94-98 км/ч. останавливаюсь на светофоре, 84%. пр-т Бажана, 75-80 км/ч в среднем ряду, небольшая тянучка на Южном, потом - нормальный городской режим (через раз становлюсь на светофорах, пару раз отключаю режим "эко", чтобы стартануть/обойти тошнота. прибыл; на одометре пробег 28 км, заряд 70%. т.е. в таком режиме полный пробег составит чуть больше 90 км. SOH (state of health) 97%, пробег 27 т.км.
Угу, в мене плюс-мінус теж так (може перепадів висоти трохи більше і десь за 28км лишається типу 67%). Але ви не забувайте, що дома ваше авто нагрілось від розетки перед виїздом, а з роботи не знаю як ви, а я їду на холодному авто, котрому потрібно в перші 15-20 хвилин їзди виплеснути масу енергії тільки на розігрів салону. Тому маршрут назад ті самі кілометри, той самий рельєф - вже заберуть не 30%, а 40%
сьогодні проспав та виїжджав на холодну
сьогодні проспав та виїжджав на холодну
Якщо проспали на півгодини-годину, то це не рахується - авто ще зберігає тепло салону навіть в сильний мінус Достатньо лиш пару хвилин на максимум пічку ввімкнути. А от коли авто стояло тривалий час (мінімум пару годин), от тоді пічці доводиться перші хвилин 15 молотити як дурній
А от коли авто стояло тривалий час (мінімум пару годин), от тоді пічці доводиться перші хвилин 15 молотити як дурній
Я вибачаюсь, це ви такі мерзляки , чи пічка на холодному авто шпарить незалежно від користувача аби прогріти батарею?
чи пічка на холодному авто шпарить незалежно від користувача аби прогріти батарею?
Не зрозумів питання Пічка шпарить бо авто холодне і тому треба докласти чимало зусиль щоб його нагріти. А от якщо авто перед цим було попередньо прогріто від мережі, то навіть за годину простою на морозі не розтрачає загального тепла (достатньо лиш трохи теплого повітря нагнати і все)
Не зрозумів питання
Мене цікавить, чи ця робота пічки йде на прогрів салону, чи, незалежно від того, ввімкнули ви прогрів салону чи ні, вона все одно працює для прогріву батареї або якихось механізмів?
Не зрозумів питання
Мене цікавить, чи ця робота пічки йде на прогрів салону, чи, незалежно від того, ввімкнули ви прогрів салону чи ні, вона все одно працює для прогріву батареї або якихось механізмів?
Ні, пічка якщо вимкнена, то вона дійсно вимкнена (це, до речі, дуже добре чути - на низьких швидкостях якраз кліматична система працює під капотом помітно голосно)
От сьогодні вже +3 і я без особливих напрягів доїхав до роботи за 25% заряду (проти ледь не 35% в попередні дні, коли стовпчик опускався нижче десятки мінус) Це до дискусії "мороз майже ніяк не впливає на ємність батареї", ага
Це до дискусії "мороз майже ніяк не впливає на ємність батареї", ага
Можливо це виключно проблема Leaf, або модифікацій, які до нас потрапляють - наприклад, недостатня теплоізоляція батарейного модуля. Теоретично, для нашого ринку електромобіль потрібно комплектувати якимись зйомними елементами для регуляції інтенсивності охолодження - у листопаді поставив, у березні зняв. По типу як Peugeot давала в комплекті для деяких дизельних моделей спеціальну зимову пластикову заглушку на передній бампер.
Не маю бажання розбиратись в суті проблеми і чия це проблема взагалі - я її просто озвучую з емпіричного досвіду
Не зрозумів питання
Мене цікавить, чи ця робота пічки йде на прогрів салону, чи, незалежно від того, ввімкнули ви прогрів салону чи ні, вона все одно працює для прогріву батареї або якихось механізмів?
пічка (клімат) гріє салон. батарея підігрівається окремо спеціальними елементами (якщо вони є).
обратная поездка по тому же маршруту в пятницу (-10 за бортом): попал в пробку на Южном, в остальном - такой же режим. заряд при заезде в паркинг 33%. перерасходованные 7% частично отношу на пробку, остальное - на прогрев при старте.
Це до дискусії "мороз майже ніяк не впливає на ємність батареї", ага
Можливо це виключно проблема Leaf, або модифікацій, які до нас потрапляють - наприклад, недостатня теплоізоляція батарейного модуля. Теоретично, для нашого ринку електромобіль потрібно комплектувати якимись зйомними елементами для регуляції інтенсивності охолодження - у листопаді поставив, у березні зняв. По типу як Peugeot давала в комплекті для деяких дизельних моделей спеціальну зимову пластикову заглушку на передній бампер.
повторююсь, це надумана проблема, якщо є підігрів батареї (деякі ліфи з південних штатів приходять без нього). тим більше, що є індікатор т-ри батареї. в мене жодного разу не впало до синього сектору.
сегодня +4. опаздывал, по местной однополоске (18 км) шел 85-90, по Бориспольскому - 100-105, Бажана - 80-85, небольшая тянучка на Южном, затем обычный городской цикл со светофорами. Климат установил на +21, пробег 46 км, остаток заряда 57%.
Перед виїздом краще увімкнути зарядку на 5-10хв, щоб розігріти батарею. Це може допомогти збільшити запас ходу авто.
я перед выездом зарядку как раз вытащил. 10-й раз повторяю: ниссан лиф оборудован нагревательными элементами батареи; индикатором температуры батареи; даже в морозы -18 в моем лифе температура батареи не уходила в синий сектор (переохлаждение). в мануале пишут, что 1) подогрев батареи работает, пока заряд не упадет ниже 30% и 2) не рекомендуют держать при температуре ниже -25 дольше недели, что для украинского климата как бы не критично. по моим наблюдениям повышенный расход в морозы связан исключительно с работой климата, который жрет до 6 кВт. т.е. при батарее 24 кВт*ч и сильном морозе за час климат сожрет 25% заряда.
От і спіткнувся об той кошмар, про який всі пишуть в контексті електричок - вчора забув підключити до зарядки і тому сьогодні їздю на тру-олдскул-смердючому ДВЗ
я тоже на керосинке... но причина другая - электричку жена отобрала, говорит, ей нужнее
Короч, якщо кому цікаво, то при -15 гарантовано можна проїхати 55-60км Ну ок, якщо не їздити печерськими пагорбами (якими я трохи поїздив сьогодні), то може трохи більше
Короч, якщо кому цікаво, то при -15 гарантовано можна проїхати 55-60км Ну ок, якщо не їздити печерськими пагорбами (якими я трохи поїздив сьогодні), то може трохи більше
Якось маловато... Це без компромісів (типу обігрів як треба, швидкість потоку і тд)?
Короч, якщо кому цікаво, то при -15 гарантовано можна проїхати 55-60км Ну ок, якщо не їздити печерськими пагорбами (якими я трохи поїздив сьогодні), то може трохи більше
Якось маловато... Це без компромісів (типу обігрів як треба, швидкість потоку і тд)?
Кілька разів вимикав пічку за певний час (хвилин за 5) до приїзду в проміжні точки маршруту. Плюс потік сьогодні якось швидше 60 не їхав. З іншого боку я сьогодні мотався центром і тому Тарасівська, Шевченка, Кудрявський (все вгору) теж були.
Але це вже нюанси - загалом ось на 50-60 км пробігу орієнтуйтесь при температурі нижче -13-15с
может, проблема больше в длительности поездок с работающим климатом? мне хватило на обычный маршрут (почти 90 км) с работающей печкой, подогревом сидения и руля. но одно НО: ночью машина стояла в паркинге (+10). после дня стояния на морозе батарея остыла до 2-х делений, шкала показывала доступную рекуперацию только на одно деление (из 4-х). в процессе езды батарея прогрелась до 3-х делений, стало доступно 3 деления рекуперации.
Круто! Це у вас 90 км вийшло до заряду 20%? Бо я нижче 20ти відсотків не опускаю по можливості якщо що
нет, было ниже 16% ("low battery"), остаточный пробег рисовало 10 км. до черепахи не доехал
Ну і в мене поділка ще з осені погасла одна. Тобто заряд вже менше заводських показників тримає.
В будь-якому випадку потенційні майбутні власники мають розуміти, що межа комфортного запасу ходу (хоч потреби в кожного свої) точно проходить по позначці мінус 10 градусів Якщо денні пробіги маленькі, то ок, але якщо дім-робота-дім десь кілометрів 50-60, то вже дискомфорт (не кажу що нереально, але вже на якусь ділову зустріч з роботи і не виїдеш, приміром)
межа комфортного запасу ходу (хоч потреби в кожного свої) точно проходить по позначці мінус 10 градусів
Где-то так оно и есть. Вчера утром ехал в -22, машина ночует на улице, но прогревалась от розетки до 24 градусов. В итоге за 30 минут езды печка молотила на 3 киловатта, и даже не собиралась делаться меньше, в машине было от 23 градусов на выезде и около 19 градусов по приезду. Климат на 22 на "авто". На скоростях больше 60 км/ч прямо чувствуется, как всё тепло выдувается Вечером после дневной стоянки на морозе ехал при температуре за бортом от -12 до -15 (в -15 после 20 минут работы "сдался" тепловой насос и дальше работал только хитер). По факту вышло 65 км пробега и остатка по Лифспаю еще на 10 максимум. Вечером ехал без пробок, с плавными ускорениями, вышел средний расход 6.5 км/квт (печку ставил без фанатизма, больше 2.5 квт старался не разгонять), утром же расход с пробками и тянучками вышел 4.5 км/квт. После окончания вечерней поездки температуру батареи Лифспай показал от -2.7 до -4.6 градуса при -15 за бортом.
у меня пока все 12 делений. не сильно парюсь по поводу батареи, т.к. цена ощутимо снижается. планирую через полтора-два года ее заменить (если не поменяю на что-нибудь еще). черту комфорта я бы нарисовал где-то на отметке +3 в любом случае, и зимой для лифа находится масса работы - например, жене мотануться в супермаркет или салон.
а не мог бы ты по лифспаю составить табличку - какая температура батареи соответствует 1, 2, 3 и т.д. делениям на дисплее?
у меня пока все 12 делений. не сильно парюсь по поводу батареи, т.к. цена ощутимо снижается. планирую через полтора-два года ее заменить (если не поменяю на что-нибудь еще). черту комфорта я бы нарисовал где-то на отметке +3 в любом случае, и зимой для лифа находится масса работы - например, жене мотануться в супермаркет или салон.
Гггг, ну взагалі да Просто то вже межа суто відносної залежності від температури на рівні похибки (я до +5 взагалі не помічаю різниці з відверто теплою порою року) А от -10 і нижче це суто зона екстремально низького вибігу на одному заряді і тому "взула і забула" вже не вийде - доводиться зранку планувати робочий день, ретельніше вибирати маршрут (наприклад у Waze вибирати не швидший, а коротший маршрути), стримувати свої бажання їхати швидше тощо Якби жив за 5-10км до роботи, то пофіг, але з моїм мінімально необхідним денним пробігом в майже 60км дім-робота-дім вже відверто некомфортно. З іншого боку, я помітив, що на зарядках Окко стало вільніше зараз Тобто багато власників просто поховали в гаражі свої електрички до кращих часів За останній тиждень я кілька разів без напрягів на півгодинки умудрявся підсмоктатись до халяви
п.с. щодо батареї, то я теж не парюсь - просто без потреби нижче 20% не опускаю. Це як з класичним ДВЗ - можна їздити до пустого баку, але краще заправляти раніше
межа комфортного запасу ходу (хоч потреби в кожного свої) точно проходить по позначці мінус 10 градусів
Где-то так оно и есть. Вчера утром ехал в -22, машина ночует на улице, но прогревалась от розетки до 24 градусов. В итоге за 30 минут езды печка молотила на 3 киловатта, и даже не собиралась делаться меньше, в машине было от 23 градусов на выезде и около 19 градусов по приезду. Климат на 22 на "авто". На скоростях больше 60 км/ч прямо чувствуется, как всё тепло выдувается Вечером после дневной стоянки на морозе ехал при температуре за бортом от -12 до -15 (в -15 после 20 минут работы "сдался" тепловой насос и дальше работал только хитер). По факту вышло 65 км пробега и остатка по Лифспаю еще на 10 максимум. Вечером ехал без пробок, с плавными ускорениями, вышел средний расход 6.5 км/квт (печку ставил без фанатизма, больше 2.5 квт старался не разгонять), утром же расход с пробками и тянучками вышел 4.5 км/квт. После окончания вечерней поездки температуру батареи Лифспай показал от -2.7 до -4.6 градуса при -15 за бортом.
О, ну це вже у вас вища математика - я не настільки скрупульозний (точніше взагалі не)
в связи со стихийными катаклизмами поставил электричку в депо выехал на дизеле... и отметил один большой плюс лифа зимой - тепло в салоне уже через пару минут. дизель же начал давать тепло только спустя минут 15 ползания по пробкам. к следующей зиме буду тщательнее готовиться - поставлю нормальную резину + зарядку на работе.
в связи со стихийными катаклизмами поставил электричку в депо выехал на дизеле... и отметил один большой плюс лифа зимой - тепло в салоне уже через пару минут. дизель же начал давать тепло только спустя минут 15 ползания по пробкам. к следующей зиме буду тщательнее готовиться - поставлю нормальную резину + зарядку на работе.
Я теж зараз по можливості виїжджаю на тойотці - пробіг тут ні до чого, просто повний привід зараз рулить
а не мог бы ты по лифспаю составить табличку - какая температура батареи соответствует 1, 2, 3 и т.д. делениям на дисплее?
Это уже давно "украдено до нас". Табличка отсюда WikiLeaf , она малоинформативная:
Как можно видеть, сегменты с 4 по 7 могут потенциально охватывать очень широкий диапазон температур от -5 ° С до 47 ° С. Верхние 2 сегмента и нижние 2 сегмента окрашены в красный и синий цвета соответственно, чтобы показать очень высокие и очень низкие температуры батареи. Рекомендуется НЕ заряжать батарею, когда батарея находится в красной зоне
не соответствует моим наблюдениям - после ночевки в подземном паркинге (+10) индикатор показывал 4 деления, а не 6, как в табличке
Ну шо вітаю з завершенням першого холодного сезону всіх (а когось і не першого)
Загалом скажу, що я одразу піддав сумніву менеджерські казочки "максимум 15-20% взимку від стандартного запасу". Тому жодних сюрпризів і розчарувань в мене не було в мінусову погоду - все як я й думав
Правило "в мінус діли літній пробіг на два" є найправильнішим і найоб"єктивнішим
не соответствует моим наблюдениям - после ночевки в подземном паркинге (+10) индикатор показывал 4 деления, а не 6, как в табличке
Так четыре деления - это от минус 5 до плюс 15... По этой же табличке
табличка совершенно бесполезная получается, что при +2 может произвольно показывать от 2 до 5 делений... явно не соответствует ни реальности, ни здравому смыслу.
вчера катался по короткому маршруту - было запланировано до 76 км. отключил эко и ни в чем себе не отказывал 115-120 по трассе, веселые старты на светофорах - получал удовольствие от езды. в паркинг заехал с 34% заряда
тут все однозначное, но народ пишет, что по мере деградации батареи реальные показатели сдвигаются в сторону уменьшения (т.е. при той же температуре датчик будет показывать меньше делений).
Сраний мінусовий березень Знов знизився пробіг через цю пічку Кілька зустрічей в місті і додому вже буду плентатись в правому ряду
Сраний мінусовий березень Знов знизився пробіг через цю пічку Кілька зустрічей в місті і додому вже буду плентатись в правому ряду
Гольфа на мінус бери і ні в чому собі не відказуй!
Сраний мінусовий березень Знов знизився пробіг через цю пічку Кілька зустрічей в місті і додому вже буду плентатись в правому ряду
Гольфа на мінус бери і ні в чому собі не відказуй!
Так тут жеж нашару катаєшся п.с. Вже тисяч 17 накатав. За рік десь 25 вийде Думаю, вже не на одну батарею наекономив (я ж-то на фоні Хайлендера економлю ггг))
я за 3 месяца уже 6 тык накатал, и это при том, что в снегопады выезжал на полном приводе т.е. за год выхожу на те же 25.
Назрело пару вопросов по Лифу: 1) насколько крепкая ходовка в условиях наших направлений? 2) какой реальный клиренс? 3) что ждёт меня при покупке авто с пробегом 100т.км? 4) сколько по деньгам выходит перебрать/заменить батарею?
По ходовій треба хоча б тисяч 50 проїхати в Україні, щоб давати якісь авторитетні коментарі. Мені самому цікаво десь влітку продіагностувати ходову частину як вона пережила рік в нашій столиці По кліренсу як стандартна легковушка без пакету поганих доріг. Дискомфорту по Києву не відчуваю
1) то же самое, что ниссан жук - т.е. достаточно надежная 2) 160, причем меньше зависит от количества людей в салоне, по сравнению с тем же гольфом, например (у которого 130 "и никто не жаловался") 3) чем больше пробег, тем рисковее лотерея. тут уже нужно смотреть на конкретные экземпляры, загонять на СТО, подключать ЛифСпай и т.д. и т.п. 4) по состоянию на конец 2017 г. батарейная ячейка стоила ок. $80. их там 48. есть варианты батарей в сборе слегка б/у с битых машин. общая тенденция - удешевление (3 года назад было раза в 2 дороже). т.е. на сегодня заменить батарею стоит от 2 до 4 тыс. долл.
2) 160, причем меньше зависит от количества людей в салоне, по сравнению с тем же гольфом, например (у которого 130 "и никто не жаловался")
Хм цікаво А в мене навпаки суб"єктивне враження, що гольф вищий по кліренсу
2) 160, причем меньше зависит от количества людей в салоне, по сравнению с тем же гольфом, например (у которого 130 "и никто не жаловался")
Хм цікаво А в мене навпаки суб"єктивне враження, що гольф вищий по кліренсу
я это своей прочувствовал гольф (5) при заезде на подземный паркинг при 3-х взрослых в салоне чиркает пузом, приходится выгонять пассажиров. лиф даже при 4-х взрослых внутри проезжает на ура. ну, и регулярно тестирую клиренс лифа на перекопанной Лумумбы - "пузотеркой" его явно назвать нельзя.
Після холодної зими оце моментальне збільшення пробігу ну просто екстаз Зараз до роботи менш ніж за 20% добираюсь Чесно кажучи я навіть не впевнений, що для моїх потреб потрібно більше ніж 24кВт
попалась статистика по скорости деградации батарей 24 и 30 кВт*ч на лифах. если 24 кВт батареи с запасом укладываются в обещанные ниссаном "не ниже 80% через 5 лет" (в среднем ближе к 6 годам), то 30 кВт деградируют значительно быстрее. правда, по ним статистика всего за пару лет (с момента, когда начали их ставить). пруф
Ага, в якійсь темі вже проскакували нещодавно ці дані. Якось після них особливо задумуюсь чи варто розглядати апгрейд Ліфа в найближчі пару років
пока не решат проблему с повышенной деградацией - точно не имеет смысла. кроме того, замена 24 на 30 требует замены еще и зарядного модуля. я планирую через пару лет просто поменять подсевшие ячейки (хотя, может к тому времени появятся более привлекательные варианты). пока же просто наслаждаюсь весной и резко возросшим пробегом. эко отключил, динамика заряда для ежедневных нужд хватает с запасом.
Народ, а порекомендуйте конторы проверенные где можно купить нормальный LEAF.
Народ, а порекомендуйте конторы проверенные где можно купить нормальный LEAF.
Може хтось і відслідковує відгуки тощо, але особисто в мене нема ніяких особливих рекомендацій - я купував свій в салоні, котрий чисто випадково трапився мені дорогою з ділової зустрічі Банальний вені-віді-вічі
нормальные дороже. если тыща-полторы не критичны, то могу посоветовать контору, которая возит с Манхейма, а не Копарта. карфакс и лифспай тоже прилагаются.
Візьмемо теоретичний прогнозований пробіг після повної зарядки автомобіля в 130км - яку швидкість потрібно +- підтримувати, щоб проїхати таку відстань по трасі? Без використання споживачів типу клімат/підігрів.
Візьмемо теоретичний прогнозований пробіг після повної зарядки автомобіля в 130км - яку швидкість потрібно +- підтримувати, щоб проїхати таку відстань по трасі? Без використання споживачів типу клімат/підігрів.
Мова про стандартний Ліф 24кВт? Не більше 90 км/год по ходу
пробовал разные режимы езды: эко - не эко, 80 км/ч, 100, 115-120. на моем дневном маршруте (100 км) максимальная разница выходила аж 5%. т.к. запаса хода хватает с запасом (сорри за тавтологию), то просто перестал париться, эко не включаю (ну не люблю ездить на овоще), езжу в режиме В. четверть маршрута - Бориспольское шоссе со скоростью 100-110.
Візьмемо теоретичний прогнозований пробіг після повної зарядки автомобіля в 130км - яку швидкість потрібно +- підтримувати, щоб проїхати таку відстань по трасі? Без використання споживачів типу клімат/підігрів.
Практичий піде? ))
Вчора їхав Київ-Черкаси. Дозарядка вночі до 100% по таймеру 16кВт (32грн). Проказометр очікуваного пробігу 147км. Київ - Циблі 101км, швидкість держав до 90км/год (без клімата, бо ранок) (розхід 8-8.2км/кВт). Залишок при заїзді на чадемо 37км. Чадемо в циблях до 96% за 30хв (97грн), не записав скільки кВт залило, пілсля 80% почала підійматся темпетарура батареї з 29 до 34С (тормознув бо 96% до Черкас хватало з запасом). Очікуваний запас 136км Циблі - Черкаси вже з кліматом, швидкість до 90, заїхав в Черкаси з 25км запасу (7.2-7.6км/кВт).
ТОГО: 129грн на 202км, 3ч15хв від Києва до Черкас, 64.7км/год середня за поїздку, 7.8 км/кВт середній розхід.
Назад на маршрутці 160грн
0.64 грн/км, недешево.
да, при зарядке от домашней розетки у меня летом выходит меньше 12 коп./км
да, при зарядке от домашней розетки у меня летом выходит меньше 12 коп./км
Це вже нормально. Просто у такому режимі у мене на дизелі, на авто аналогічного класу виходить 1.04 грн/км. А на сучасних має бути ще менше. Це я до того, що при користуванні не своїми зарядками виходить що і економія сумнівна, і часу витрачається багато.
не знаю, что это за "аналогичный класс" - на дизельном х-трейле в спокойном режиме выходит 2,40 грн./км (только по топливу).
C-клас, хетч: у даному випадку це Leaf та i30.
любопытно было бы взглянуть на расчет этих 1,04 грн./км... это типа расход 2 л /100 км (с учетом др. расходников и ТО)?
3.8-4 л / 100 км. 4 * 26 = 104 грн. 104 / 100 = 1.04 грн/км.
Давайте теперь в городе (лиф же для города и пригорода )) )
6.8 - 7 км/кВт (климат не выключается, средняя скорость прошлой недели 18.1км/ч) 15кВт*2грн (тариф в ГК) = 30грн (15Квт*6.8=102км) 15*2/102=0.29грн/км
Если жалко 30коп, можно на ОККО или ВОГ поехать.
3.8-4 л / 100 км. 4 * 26 = 104 грн. 104 / 100 = 1.04 грн/км.
це фантастика (с) и про расход, и про цену 26 (я на сентозах и маршалах не заправляюсь)... а обслуживание на хюндаях бесплатное? а масло-фильтры-ремни-пробки-прокладки-... дарят за красивые глаза? чтобы вернуться в реальный мир, я бы 1,04 смело умножал бы на 2 как минимум.
це фантастика (с) и про расход, и про цену 26 (я на сентозах и маршалах не заправляюсь)...
При вказаній швидкості (до 90) по трасі - абсолютно нормальні витрати. 26 - ціна ДП на UPG, ANP. На картельних заправках я не заправляюсь (хоча, кажуть, усілякими знижками і там ціну можна добити до такого рівня).
Про ТО і т.п. - це не щоденні витрати, приблизно як і купівля авто, тому питання чи варто їх брати у розрахунок цієї дискусії, а якщо брати, тоді чому не взяти початкову різницю у вартості - так ми далеко зайдемо. Але якщо взяти рекомендований виробником період 15К, то вартість пального 15600, ТО масло + фільтри + робота десь 1400, паливний ще десь + 700 грн на 30К - двократний коефіцієнт там ніяк не набігає.
Та й взагалі дивно читати такі придирки до порівняння, від людей, які профіт від електрички вище по темі рахували у порівнянні зі здоровенним позашляховиком, а не авто рівноцінного класу. Чому я не можу порівняти витрати на заправку з витратими на зарядку?
Давайте теперь в городе (лиф же для города и пригорода )) )
По місту картина змінюється кардинально, тут без питань.
В мене поки нижчі витрати виходять, в середньому 12 коп./км з урахуванням 15% втрат (сам придумав - не знаю, які вони) при зарядці. Катаю BMW i3 з кінця травня, поки 2 тис. км, середня витрата 8.5 км/kWh, ціна ее по нічному тарифу 0.84 грн.
Але це літо, найкращий час для електрички. Далі буде дорожче. Та і ее має підніматися в ціні до європейського рівня. Разів так у п'ять, думаю.
я могу выехать на дизеле на трассу, разогнаться до 100 км/ч, обнулить счетчики, проехать практически накатом пару километров, сфоткать показания компьютера и доказывать потом, что у меня расход 3 л/100 км. в реальной жизни (60 трасса/40 город) выходит не меньше 8 л. чувствуешь разницу? если не дай бог застрять в серьезной пробке - то там можно и на месте сжечь N литров, которые прибавятся к расходу, а такое случается регулярно. Про среднее ТО за 1400... не знаю, тут вроде все автомобилисты и ориентируются в ценах разве что заехать в гаражи и залить из бочки субстанцию неизвестного происхождения. ... и анекдот в тему: - вы знаете, наш Вася зарабатывает больше миллиона долларов в год! - он, наверное, банкир? - нет, он грузчик на вокзале - ??? - вчера он поднес чемодан и ему дали пятерку! это заняло всего пару минут! а 5 долл. за 2 минуты - это 150 в час, 3600 в день, 108 тыс. в месяц...
Все описане не в тему. Я писав про конкретний випадок їзди по трасі із зарядками по трасі, з конкретною швидкістю, при якій на дизелі виходять цілком конкретні витрати без усіляких обнулень по дорозі. Вартість ТО також із реального життя. Ну анекдот добре підходить до методики визначення економії, коли витрати на Leaf порівніюють із витратами на позашляховик.
В мене поки нижчі витрати виходять, в середньому 12 коп./км з урахуванням 15% втрат (сам придумав - не знаю, які вони) при зарядці.
Як на мене, то нема сенсу вводити поправку на втрати, бо вони є і у паливних авто за рахунок обману при наливі та при розбавленні пального.
заправляюсь на АНП по 26. відмінна соляра Евро5. вже 20000 накатав на ній. показники не мої, я так іздити не вмію, засну. але так приблизно іздять на електричці більшість для максимальної відстані на зарядці. по крайній мірі таке наблюдаю. https://www.youtube.com/watch?v=ZRGE8V9u5ag https://www.youtube.com/watch?v=wJGda77WmQ4 получаеться що по трасі в однакових умовах ізди при умові заправки на платних АЗС як пальним так і електрикою витрати на 1 км не сильно відрізняються. мало того, якщо на електричці поіхати трошки швидше, або зимою, витрати суттево виростуть , у дизельної не так суттево. по місту на коротких відстанях це да... тут повна перевага електрички, особливо при зарядці по нічному тарифу на власній зарядці. я за електричку, сам мрію, і навіть маю власну зарядку, але давайте оцінювати інформацію обективно.
получаеться що по трасі в однакових умовах ізди при умові заправки на платних АЗС як пальним так і електрикою витрати на 1 км не сильно відрізняються.
Теоретично, якщо заряджатися на найкрутіших станціях в нас, то навіть дорожче на електро. Найбільший тариф, що знаю - 8 грн. за kWh (VLS fast charge). Виходить, якщо взяти мою витрату на трасі на 90 км/год - десь 7.5 км/kWh, то це 1.07 грн. на км проти 0.91 грн. на км за середньої витрати 3.5 дизеля якоїсь гіпотетичної суперекономної машини по ціні 26 грн. за л на гіпотетичній заправці з дешевим, але якісним пальним (БРСМ, UPG, ANP та ін. з того, що бачу на vseazs.com).
Інша справа, що в житті все може бути трохи не так в різні сторони. Окрім траси є місто в житті багатьох людей (і моєму), і середня витрата виходить 8.5 км/kWh (взимку буде падати, думаю, до 5-6). Зарядитися по 8 грн. я фізично не можу, бо відсутній порт в машині CHAdeMO, тому заряджаюся вдома по 84 коп. вночі. Та і дизель в мене був до електрички - боявся я заливати дешеве пальне - ТНВД дорого ремонтувати. На тони дизеля може вистачити такого ремонту. Але то моє, я не показник - є сміливі люди, вони купують по 26 і дрючать людей на електромашинах. За що їм і повага
в міському режимі перевага електрички у витратах на 1 км однозначна. особливо при наявності власної розетки + нічний тариф.
Я теж давно вже в такому режимі по трасі не їжджу, у нинішньому режимі по трасі десь 4.5 виходить (а то й вище - якщо дорога дозволяє), але їздив на цьому дизелі свої перші кілометри, в т.ч. немало наїздив на 60 км/год з витратами в районі 3.5, тому легко можу співставити витрати в залежності від режиму. Теж дивлюсь на електрички, і бачу що за відсутності власної зарядки витрати на "заправку" виходять досить немаленькі. Найбільше в усьому цьому не подобається тарифікація по часу зарядки - я сумніваюсь, що при під'єднанні різних авто до одного й того ж джерела живлення (уявімо, що ТХ самої станції відповідають заявленим), споживачі отримають однакову кількість енергії - напевне це залежить від: * моделі батареї * ємності батареї * контроллера батареї * залишкової ємності на початку заряду * залишкової емності в кінці заряду І різниця, думаю, буде дуже немаленька.
Все описане не в тему. Я писав про конкретний випадок їзди по трасі із зарядками по трасі, з конкретною швидкістю, при якій на дизелі виходять цілком конкретні витрати без усіляких обнулень по дорозі. Вартість ТО також із реального життя. Ну анекдот добре підходить до методики визначення економії, коли витрати на Leaf порівніюють із витратами на позашляховик.
тут уже не раз писалось, что сравнивает каждый со своей конкретной альтернативой. какой смысл мне равнять поездку на лифе со сферическим дизелем в вакууме, если у меня выбор ограничен дизельным х-трейлом, бензиновым гольфом, электрическим лифом и общественным транспортом. причем, по дешевым заправкам я уже давно отъездился (по некоторым дорогим тоже), это как раз тот случай, когда скупой платит дважды. то же относится и к "обслуживанию" в гаражах предпочитаю экономить свое время и нервы, а не пару гривен.
отличное сравнение самого дорогого/критичного способа зарядки с самым дешевым бодяжным топливом и сказочным расходом
Я порівнюю цілком конкретний, реальний режим експлуатації а не віртуальні абстракції змішаного режиму, у якому невідомо що і як намішано, бо це завжди індивідуально. Альтернатива дизелем також не обмежена, ніхто не заважає розглядати економний турбо-бенз, або гібрид. Ринок він великий. І альтернатива купівлі чогось, це не продукт який ви вже маєте, а інші продукти, які можна купити замість того ж таки Leaf. Про гаражі згоден, не варто з ними зв’язуватись. Щоправда, не зрозуміло яким боком воно до нашої дискусії. А щодо т.зв. "дешевих заправок" (які, чи не єдині тісно пов'язані з реальними виробниками пального, яке вони продають) та не любові до економії, то можете припинити заряджатись вдома - воно ж дешевше, а значить небезпечно. P.S. Ну і ще раз повторю - витрати реальні для конкретного режиму. На новіших авто вони ще менші.
еще раз: тебе описали реальную поездку, включающую самый неэкономичный способ зарядки, а ты пытаешься натянуть сову на глобус сравнивать с некими идеальными условиями в вакууме. по поводу СТО и АЗС - исключительно твой выбор. хочешь учиться только на своих ошибках - на здоровье... хочешь мерзнуть в вонючем гараже, вместо того, чтобы сидеть на диване, пить кофе и просматривать фтую на планшете - да пожалуйста! можешь начитаться о вкусе устриц и спорить о нем с людьми, которые их ели и продолжают есть ежедневно - твое право... (правда, глупо)
Я ні з ким не сперечаюсь, це вам чимось не сподобались наведені мною реальні цифри, і ви вже другу сторінку невідомо що намагаєтесь довести.
А про що взагалі дискусія зараз? Що за умов відсутності можливості заряджати дома по зеленому тарифу та ще й за фіксовану абонплату зарядка електрокара не видається такою вже дешевою? Ну так більшість власників за таких умов і не купували би їх взагалі, це факт А раз купують, значить мінімально дружать з калькулятором і таки мають де дешево заряджати
А ліф і траса це такий рваний баян, що навіть коментувати не буду (мова про стандартний 24кВт)
трассы разные бывают я Бориспольскую проезжаю каждый день дважды
трассы разные бывают я Бориспольскую проезжаю каждый день дважды
Ой ну камон - прекрасно ж зрозуміло, що я мав на увазі під поняттям "не для траси" Бо в Березівку, Бородянку, Глеваху чи в Бориспіль я теж їжджу інколи якщо що
Знов прихід холодів нагадав про криворукість ніссанівських інженерів Як можна було одну-єдину трубку обдуву ніг вивести чітко під педаль газу? Як результат права нога завжди в теплі й затишку, а ліва мерзне до посиніння
В ниссан лифе печкой лучше не пользоваться
Народ а в минус чадемой кто пользовался (режет ток или нет)?
Вчера нужно было в аеропорт проскочить. Заехал на AE 0724 в ONOVO, там 80А станция, с 42% заряда. Стартонуло на 60А и гдето на 60% урезало до 20А (8кВт/ч). Грешу что печку включил и машина обрезала ток чтоб тен не спалить. У кого как по морозу и с и без потребителей?
Хз, у мене немає - я не гнався за швидкими зарядками
Сам спросил, сам ответил )). Если батарея холодная - то ток заряда обрезается (холодная батарея плохо берет заряд).
Ну и АЕ по трассам сделали станции по 120грн час (скоро дизель догоним )) )
6 метрова вудка з 15 метрами провода спасе
А расскажите как сейчас в снегопады и морозы обстоят дела с электромобилями? Где лучше покупать Лиф и какой? Есть ли в Киеве ещё бесплатные зарядки? Сколько заряда тратится на обогрев салона? Буксуют ли Лифы? Есть ли блокировки?
Якщо у вас немає своєї особистої зарядки (приватний дім, паркінг, офіс тощо), то я б навіть не рипався з купівлею електрокара з наївною думкою про публічні зарядки
Зарядитись на публічній зарядці можна було інколи в перші півроку коли я собі свого купував в 2017му... А зараз кількість електричок по місту така, що ви навіть вночі навряд зможете гарантовано знайти вільну зарядку (99% що там буде заряджатись якийсь таксист а може й два на кустарному розподільнику )
По самій машинці норм вигрібає - просто треба антибукс вимикати, бо він в найагресивнішому режимі працює через адовий електричний момент. Відключив антибукс, виїхав з сугробу, включив знову. Якось так.
По пробігу в такі морози. В мене якщо не економити ніде і їхати в потоці (а не за тролейбусами і з вимкненою пічкою), то десь на 60км вистачає (до 70). Це реальний Київ без маркетологічних перекручувань
дайте списки самых мощных зарядок в Киеве-) заряжаюсь у себя, но информация не лишняя
Ну судя по отзывам, на первом месте СТРУМ по суперчарджерам (именно по выдаваемой мощности и безглючности): https://strum.dtek.com/ru/ - качайте приложение. ТОКА поставила несколько быстрых зарядок: https://toka.energy/chargemap/ - тоже есть приложение Автоэнтерпрайз на первом месте по кол-ву суперчарджеров, но мощных пока мало. В приложении можно смотреть стоимость, и мощность https://www.autoenterprise.com.ua/zapravki_autoenterprise/ Плюс приложения АЭ - они там показывают не только свои зарядки, но и конкурентов, такой себе Плагшер VLS Energy - нормальной ссылки не нашел, только такую с описанием - http://udrive.com.ua/vls#rec61991922
Про предельный зимний пробег 24 квт Лифа в Киеве и окрестностях в -15 градусов до 70-75 км на одном заряде с печкой, фарами, скоростью потока и пр. - подтверждаю. У меня 85% емкость батареи.
А расскажите как сейчас в снегопады и морозы обстоят дела с электромобилями? Где лучше покупать Лиф и какой? Есть ли в Киеве ещё бесплатные зарядки? Сколько заряда тратится на обогрев салона? Буксуют ли Лифы? Есть ли блокировки?
очень хорошо обстоят дела (при наличии хорошей резины). прогревать не нужно, морозы электродвигателю не страшны, клиренс (у Лифа) - повыше чем у некоторых кроссоверов, выгребает - во антибукс/курсовая устойчивость в наличии и очень даже эффективная. подогрев руля в морозы - штука очень полезная. брать не старше 2015 г.в., не меньше 90% SOH батареи, обязательно требовать карфакс, НЕ брать битков, НЕ брать с Копарта, брать с Манхейма, в комплектации SV или SL (не S), лучше брать в конторах, которые дают гарантию (их есть). На обогрев салона в комплектации S при -5 снаружи и +20 в салоне идет ок. 2 кВт (если машина холодная, то сначала жарит на 3,5 кВт). т.е. 2 часа с печкой поездил - минус 4 кВт*ч и где-то 25 км пробега. в SV и SL немного получше за счет теплового насоса.
Единственный нюанс в антибуксе в Лифе - это его стремление максимально ограничить пробуксовку колес, что может быть неприятным сюрпризом, когда пытаешься быстро вывернуть со второстепенной дороги или развернуться на трассе. Объясняю: стою, колеса повернуты градусов на 45, вижу просвет в потоке, даю "газ" (иногда даже почти до предела), а дорога скользкая, и вместо быстрого вливания в поток получается черепаший разгон (так как Лиф держит скорость оборота ведущих колес на грани сцепления с дорогой). И хотя умом понимаешь, что физику не обманешь, и на скользкой дороге буксование вылилось бы практически в такое же ускорение, но с потерей управляемости (и антибукс лучше кнопкой не выключать), но это нужно учитывать, чтобы потом памперс не менять. ESP же в Лифе просто радует, те пинки, которыми он возвращает машину на траекторию при начинающемся заносе - происходят быстрее, чем сам начинаешь реагировать. Касательно прогрева - если машина будет заряжаться ночью на парковке/в гараже и т.п. - то в любой комплектации есть таймер прогрева "от розетки" к заданному времени, тогда утром машина будет всегда прогрета и оттаявшая (наледь со стекол за 2 года зимней эксплуатации ни разу не сошкрябывал). В общем, если зимнего пробега на 1 заряде в 70-80 км хватает (на 24 квт батарее) - берите, не пожалеете.
А расскажите как сейчас в снегопады и морозы обстоят дела с электромобилями? Где лучше покупать Лиф и какой? Есть ли в Киеве ещё бесплатные зарядки? Сколько заряда тратится на обогрев салона? Буксуют ли Лифы? Есть ли блокировки?
очень хорошо обстоят дела (при наличии хорошей резины). прогревать не нужно, морозы электродвигателю не страшны, клиренс (у Лифа) - повыше чем у некоторых кроссоверов, выгребает - во антибукс/курсовая устойчивость в наличии и очень даже эффективная. подогрев руля в морозы - штука очень полезная. брать не старше 2015 г.в., не меньше 90% SOH батареи, обязательно требовать карфакс, НЕ брать битков, НЕ брать с Копарта, брать с Манхейма, в комплектации SV или SL (не S), лучше брать в конторах, которые дают гарантию (их есть). На обогрев салона в комплектации S при -5 снаружи и +20 в салоне идет ок. 2 кВт (если машина холодная, то сначала жарит на 3,5 кВт). т.е. 2 часа с печкой поездил - минус 4 кВт*ч и где-то 25 км пробега. в SV и SL немного получше за счет теплового насоса.
А есть разница в печке между S и SV/SL я думал это разница между 2012 и 2013 годами.
Если брать в конторах в Украине то это уже сразу +1к к цене относительно самостоятельного пригона из Америки.
ZEO - 11-12модельные года - печка с жидким теплоносителем (антифриз)
AZEO - 13+модельные года - печка- высоковольтный тен (S - просто тен, SV/SL - тен + кандер может работать на нагрев)
ZEO - 11-12модельные года - печка с жидким теплоносителем (антифриз)
AZEO - 13+модельные года - печка- высоковольтный тен (S - просто тен, SV/SL - тен + кандер может работать на нагрев)
Ага, спасибо! Значит в случае 2013+ комплектация может влиять на зимний пробег. Интересно себїективное мнение стоит-ли переплачивать 2-3к$ за батарею 30кВт*ч ?
ZEO - 11-12модельные года - печка с жидким теплоносителем (антифриз)
AZEO - 13+модельные года - печка- высоковольтный тен (S - просто тен, SV/SL - тен + кандер может работать на нагрев)
Ага, спасибо! Значит в случае 2013+ комплектация может влиять на зимний пробег. Интересно себїективное мнение стоит-ли переплачивать 2-3к$ за батарею 30кВт*ч ?
ИМХО нет Если дневной пробег до 70км - нет однозначно. до 100км - тоже нет (но на зиму нужна автономка +500$) 24кВт лиф с вебастой сделает зимой 30ку. больше 100 - 30ка с автономкой, 40ка етс
Можете сами посчитать. Лиф с печкой расходует около 5км/кВтч - зимой (при -15 и по пробкам 4.2 - минимум что видел) и 7.5км/кВтч до 8.1 - летом. Доступная емкость 24*0.82-2=17.68кВтч (24 емкость паспортная, 0.82 - SOH, 2 - залочено чтоб не высадить ниже порога). Множите доступную емкость на норму расхода - получаете пробег зима-лето, сверяете со своими пробегами.
Лиф с печкой расходует около 5км/кВтч - зимой (при -15 и по пробкам 4.2 - минимум что видел) и 7.5км/кВтч до 8.1 - летом. Доступная емкость 24*0.82-2=17.68кВтч (24 емкость паспортная, 0.82 - SOH, 2 - залочено чтоб не высадить ниже порога). Множите доступную емкость на норму расхода - получаете пробег зима-лето, сверяете со своими пробегами.
З невеликою поправкою на те, що батарейка взимку не може зберігати ту ж ємність, що і влітку. Наприклад, батарайка Renault Zoe за технічними характеристиками має наступну залежність ефективної ємності від температури комірок:
Думаю, щось подібне має відбуватися і з батарейкою Leaf. Якщо її температура знизиться до мінус 10С, варто очікувати падіння ємності на приблизно 15% додатково. Не знаю, чи це показує LeafSpy, але в мене на i3 взимку ємність ВВБ просіла на 1-1.4 кВт.год. Побачимо, чи відновиться влітку.
Камради-ліфоводи, а поділіться досвідом!
Це я Гольфом своїм розбалуваний чи гальма в Ліфі таки гівно рідкісне?
Мені після Гольфа - якийсь ахтунг хоч стріляйся! Дозувати зусилля нереально, хід педалі незрозумілий, сама педаль ватно-пружинна якась...
п.с. На колесах не економлю ніколи якщо що (топові марки, топові моделі)
То не гальма в розумінні (колодки трутся об диски). То так рекуперація відпрацьовує, перехід на колодки можна відчути коли педаль просідяє майже перед зупинкою, або коли на 100% заряджений тільки виїхав. Заміна дисків-колодок не поможе, треба прошивку правити під себе.
В Алфу теж сідаю і прозріваю які класні та драйвові тормоза)).
Та якось все рівно що там і як зроблено, якщо чесно - якщо в кінцевому варіанті гальма неінформативні і неможливо дозувати зусилля точно
дайте списки самых мощных зарядок в Киеве-) заряжаюсь у себя, но информация не лишняя
скачай собі plugshare там є всі зарядки світу, потужність можна подивитися
Ахахахаа, камради-ліфоводи, а чи знали ви що якщо в Ліфа сідає стандартний акум, то авто взагалі не заведеться і пофіг на батарею яка може бути повністю заряджена Да, і центральний замок теж живиться від стандартного акума під капотом. Да, і щоб запустити процес зарядки авто, теж потрібен живий акум під капотом.
Я не технарь, з фізикою дружу дуже далеко і відносно, тому може цьому є якісь пояснення, але чомусь був впевнений, що все живлення йде від основної батареї
Ахахахаа, камради-ліфоводи, а чи знали ви що якщо в Ліфа сідає стандартний акум, то авто взагалі не заведеться і пофіг на батарею яка може бути повністю заряджена Да, і центральний замок теж живиться від стандартного акума під капотом. Да, і щоб запустити процес зарядки авто, теж потрібен живий акум під капотом.
Я не технарь, з фізикою дружу дуже далеко і відносно, тому може цьому є якісь пояснення, але чомусь був впевнений, що все живлення йде від основної батареї
Так у всех электробомилей, есть тяговый аккум, есть "сервисный" под капотом. В настройках меню машины есть контроль уровня заряда аккума под капотом и его подзарядка от тягового.
На скільки пам"ятаю, то не тільки електричка, а й бензинка з дизелем не заводиться без "сервісного" акумулятора
Та ну ясно, просто я от тупо не очікував такого приколу коли по суті авто являє собою один великий акум, а при розрядженому стандартному підкапотному акумчику електрокар тупо перетворюється на цеглину Навіть якщо основна батарея там повна
В настройках меню машины есть контроль уровня заряда аккума под капотом и его подзарядка от тягового.
Так шось не сходиться - тягова батарея була десь на 50% заряджена, але без стандартного "крокодила" не обійшлось
В настройках меню машины есть контроль уровня заряда аккума под капотом и его подзарядка от тягового.
Так шось не сходиться - тягова батарея була десь на 50% заряджена, але без стандартного "крокодила" не обійшлось
Ну, у меня в Ионике так по крайней мере - батарейка малюсенькая, как в мотоцикле, наверное, и в меню машины есть "автоподзаряд" от тяговой в выключенном состоянии - battery saver. Его можно отключить, и тогда, если машину надолго оставить выключенной, будет ой, т.е. клеммы на акум.
В настройках меню машины есть контроль уровня заряда аккума под капотом и его подзарядка от тягового.
Так шось не сходиться - тягова батарея була десь на 50% заряджена, але без стандартного "крокодила" не обійшлось
Ну, у меня в Ионике так по крайней мере - батарейка малюсенькая, как в мотоцикле, наверное, и в меню машины есть "автоподзаряд" от тяговой в выключенном состоянии - battery saver. Его можно отключить, и тогда, если машину надолго оставить выключенной, будет ой, т.е. клеммы на акум.
Блін а в Ліфа такого по ходу нема... Або я не знайшов ніде
На скільки пам"ятаю, то не тільки електричка, а й бензинка з дизелем не заводиться без "сервісного" акумулятора
На чём то, дорогом, была анало ситуация - стоишь возле кирпича и не знаешь что делать. Инструкция внутри, открыть невозможно и ту инструкцию нихто не читал заранее)) Надо было дето в пороге или подкрылке открыть лючёк и закинуть туда 12в, а контакты, за годы, уже закисли и всё, приехали. Если прально помню это а8 была.
Ну блін, до чого тут бензин чи дизель? Там в мене нема жодних питань до сівшого акума А от до автомобіля, котрий по суті і є великим акумом, є
Первые электромобили от Теслы (родстеры) были сделаны без вспомогательного свинцево-кислотного аккумулятора, как итого основная батарея постоянно включена, постоянно работает инвертор-преобразователь с 400 вольт на 12, постоянно идут потери электричества и саморазряд батареи. И отключить ее нету возможности - стоит машина без движения месяц (а если в холод - то и недели хватит) и все, батарея уже разряжена в ноль. А это, как правило, приводит к необходимости замены всей батареи - цены на них все знают. Потом производитель понял, что нужна защита основной батареи - некий вспомогательный источник напряжения, который будет управлять контакторами и включать основной тяговый аккумулятор. Плюс - питать вспомогательное оборудование при выключенном автомобиле (сигнализация, центральный замок и так далее). Вот так и получился тот самый второй аккумулятор, задача которого принять на себя удар и защитить основной аккумулятор, если вдруг за машину забыли. При этом в корпусе машины обязательно предусматривается легкий доступ до клемм к этому аккумулятору, в случае если он разрядился, что бы можно было его запитать и открыть по человечески автомобиль.
Первые электромобили от Теслы (родстеры) были сделаны без вспомогательного свинцево-кислотного аккумулятора, как итого основная батарея постоянно включена, постоянно работает инвертор-преобразователь с 400 вольт на 12, постоянно идут потери электричества и саморазряд батареи. И отключить ее нету возможности - стоит машина без движения месяц (а если в холод - то и недели хватит) и все, батарея уже разряжена в ноль. А это, как правило, приводит к необходимости замены всей батареи - цены на них все знают. Потом производитель понял, что нужна защита основной батареи - некий вспомогательный источник напряжения, который будет управлять контакторами и включать основной тяговый аккумулятор. Плюс - питать вспомогательное оборудование при выключенном автомобиле (сигнализация, центральный замок и так далее). Вот так и получился тот самый второй аккумулятор, задача которого принять на себя удар и защитить основной аккумулятор, если вдруг за машину забыли. При этом в корпусе машины обязательно предусматривается легкий доступ до клемм к этому аккумулятору, в случае если он разрядился, что бы можно было его запитать и открыть по человечески автомобиль.
Дякую за лікбез Я приблизно це й мав на увазі коли написав що однозначно є якесь технічне пояснення
обговорюється електричка як друге авто для поїздок по місту та околицях. три фази є битки з США не розглядаю! візуально подобається ніссан ліф 2го покоління. на авторіа авто з Європи 2018р за 20-25к. на що необхідно звернути увагу при купівлі і як перевірити реальну ємність батареї? чи можуть бути "шахрайські" дані в борт комп'ютері, що показують стан батареї?
обговорюється електричка як друге авто для поїздок по місту та околицях. три фази є битки з США не розглядаю! візуально подобається ніссан ліф 2го покоління. на авторіа авто з Європи 2018р за 20-25к. на що необхідно звернути увагу при купівлі і як перевірити реальну ємність батареї? чи можуть бути "шахрайські" дані в борт комп'ютері, що показують стан батареї?
А почему именно Лиф? Как варианты, обрати внимание на Гольф или Болт
обговорюється електричка як друге авто для поїздок по місту та околицях. три фази є битки з США не розглядаю!
справа звичайно ваша, але у США цілком можна купити електричку не биток на ряду з Європою гадаю ціни більш конкурентніші будуть.
обговорюється електричка як друге авто для поїздок по місту та околицях. три фази є битки з США не розглядаю! візуально подобається ніссан ліф 2го покоління. на авторіа авто з Європи 2018р за 20-25к. на що необхідно звернути увагу при купівлі і як перевірити реальну ємність батареї? чи можуть бути "шахрайські" дані в борт комп'ютері, що показують стан батареї?
А почему именно Лиф? Как варианты, обрати внимание на Гольф или Болт
інші варіанти теж готовий розглядати. хоча гольф 2018 р. не дуже подобається всередині.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
пиши далі відгуки, дуже цікаво
Так як ніша в нас лише розвивається, чекаєм тут від вас періодичних звітів 
, а хто купить 8-річний електрокар зі вщент убитою батареєю (зменшення заряду нижче 20% раз в місяць буде полюбе). хіба що здати в утиль (на запчастини по-нашому) за 1 тис уе.
)
Навіть не знаю що відповісти на це 
Что за бред? Только вчера проехал 1000 миль на тачке. Если б летел заплатил бы +500 баксов. Хочу увидеть человека, у которого нормальная машина и он летает полтора часа. Мне даже контора за расстояния до 4-5 часов езды платит 0.55 цента за милю, а не авиабилет, потому что банально выгоднее.
-й прямо над мощным электромагнитным полем вряд ли полезно для здоровья... Но сама по себе идея отличная.
Нафіга в місті багажник октави я хз 
Ну хоть для приличия там хоть об экологии вспомнил бы.
И мой товарищ-студент, долго мне доказывал, что его шеф ездит на Ситроене и ничего, представьте, не ломается!))) 
Походу, старик Крылов не зря сочинил басню о лисице и "зелёном" винограде 
хорошо что кнопка такая есть,а то дорогу при заезде на паркинг перекрыл бы 
<br/> <a href='http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g'>http://youtu.be/Cn4Kxhpk37g</a>
І нашо той оверпрайс ліф 
