autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Интересное мнение о автопромах России и Китая (+)

57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Интересное мнение о автопромах России и Китая (+)
      1 марта 2006 в 23:57 Гілками

Из эпистолярия Авторевю. Мне кажется можно запросто рассматривать в проекции на Украину...
"Последняя эмоция

Утро, 30 декабря, последний рабочий день в этом году. Жаль, что не чувствуется приближения Нового года. Не пахнет хвоей и мандаринами, не скрипит под ногами снег. Зато здесь светит солнце, растут пальмы и летают бабочки. Это Шэньчжэнь, чадо китайского экономического чуда, специальная экономическая зона на юге страны. Городу чуть больше 20 лет, а уже 10 миллионов жителей, небоскребы и высокие технологии. Это самый зеленый город мира среди городов с населением более миллиона человек.

Я ловлю такси, чтобы отправиться на работу. Сажусь в китайский Zhong Hua и в очередной раз радуюсь дизайну (дело рук итальянцев), качеству материалов и, не поверите, уже легкому ощущению «породистости» — видимо, дает себя знать сотрудничество BMW и Brilliance Auto. В роли таксомотора этот автомобиль используется все чаще, хотя еще недавно в такси не было ни одного «чисто» китайского автомобиля.

Что это означает? Да то, что по соотношению таких параметров, как «количество автомобиля», цена, качество и стоимость обслуживания (важнейшие показатели для такси), эти машины постепенно выходят на высокий уровень! Как и многое из того, что сейчас производится в Китае.

Приезжаю на работу, включаю компьютер, читаю статью о вашем первом тесте «китайцев» и улыбаюсь. Разумеется, так и должно было быть. То, что вы наблюдаете сейчас в России, — это типичный для китайцев выход на новый рынок, выход без проработанной маркетинговой программы, без плана стратегического развития, без четко определенных целевых групп потребителей. Это по-азиатски. Начинают с малого и дешевого, прощупывают рынок, набивают шишки и учатся. Но мы-то уже знаем, что будет дальше.

Конечно, автомобиль — это не кроссовки и даже не магнитофон. Но то, с какой скоростью все произойдет, в очередной раз всех удивит, и в первую очередь российских автопроизводителей. И это удивление может стать их последней эмоцией.

А ведь я родился и вырос в Тольятти. И, как любой тольяттинский пацан, считал Жигули лучшим автомобилем. Я проходил школьную практику в вазовском НТЦ и еще в 1988 году первый раз проехался на «десятке». Я гордился своим городом, гордился ВАЗом. Но если вдруг жизнь повернется так, что мне придется выбирать автомобиль низшей ценовой категории, то я проголосую рублем не за российский, а за китайский автомобиль. Точнее, за плоды труда людей, которые время предоставленных правительством тепличных условий потратили на работу, на подготовку к жестким условиям конкуренции, а не на создание тройного кольца связанных с заводом структур, «обеспечивающих» возможность входа на ВАЗ в качестве поставщиков или дилеров. Ведь, по оценкам специалистов, знакомых с вазовской кухней, если бы не было всех «откатов», розничная цена «десятки» не превысила бы 4500 долларов при той же рентабельности завода!

У Китая с Россией много общего. Как и Россия, Китай — это страна лозунгов. И сейчас здесь тоже обостряется конкуренция в автомобильном бизнесе в связи со вступлением Китая в ВТО. И тем не менее нельзя представить ничего более нелепого, чем появление на китайских дорогах плакатов «Поддержи отечественного производителя! Покупай китайское!».

Алексей, e-mail"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13591
С нами с 05.02.2006

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: UncleB]
      2 марта 2006 в 08:59 Гілками

Согласен, с автором статьи. То ли еще будет....И не только Ваз И украинские автопроизводители, но и матерые гиганты извините обосруться....Я например уже никогда,имея в кармане 10кб,не посмотрю в сторону Ваза(все,нет больше для думающего человека аргументов в пользу покупки ТАЗа.А вчера еще рассматривал передние стаканы 10-ки с "естественными технологическими" дырками из-за которых все подкапотное засранное,да и гниль оттуда начнется.Интерессно кто нибудь из конструкторов сможет обьяснить их наличие?!!)Ведь есть хотя бы ланосы, авео,логаны. И теперь китайцы, предлагающие за туже сумму "полтора ланоса". А ведь их народным "заводикам" 5-2года!!!!! А они уже комплектуют свои детища ксеноном, DVD, навигацей и тд. ВАЗ -продайтесь на метелолом, или китайцам! Как в поговорке: не хочешь срать-не мучай жопу!И людей.Своими шедеврами.
И вообще пора создавать ветку по обсуждению китай автов. Причем срочно.!!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: UncleB]
      2 марта 2006 в 09:03 Гілками

Вполне логичное мнение. Соглашусь с автором, что есть что-то общее между Китаем и Россией, но также замечу, что между азиатами (и конкретно китайцами) и славянами просто пропасть, абсолютно разный менталитет и разное отношение к работе и ее качеству. Поэтому (ну и не только, конечно, но все таки...) мы наблюдаем китайское чудо, а не российское или украинское... Был в Китае два раза (Пекин, Гуанчжоу, ГонКонг) - это просто шок... Мы их себе представляем какими то бракоделами ширпотреба, а на самом деле Китай уже снабжает весь мир, вполне нормальной качественной продукцией. А к нам пока еще часто доезжают товары самого низкого качества. Да их авто пока не очень, но они однозначно получше будут продукции нашего автопрома, и кроме того китайцы очень быстро учатся и очень скоро и с их авто все будет Ок. И вообще, учить уже надо не английский, а китайский язык.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12251
С нами с 23.08.2002

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: Валерий]
      2 марта 2006 в 09:43 Гілками

В ответ на:

но также замечу, что между азиатами (и конкретно китайцами) и славянами просто пропасть, абсолютно разный менталитет и разное отношение к работе и ее качеству



С этим я согласен. Но надо делать выводы васадзам, а то через 2-3(врядли больше) года их бизнесу придёт полная задница. Особенно если у китайцев, как всех нормальных бизнесменов, первая цель не набить карманы баблом, а захватить рынок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

только не надо китайцами пугать... [Re: kraev]
      2 марта 2006 в 09:54 Гілками

В ответ на:

...То ли еще будет....И не только Ваз И украинские автопроизводители, но и матерые гиганты извините обосруться....




за ВАЗ пожалуй соглашусь, и то вопрос, а за остальных... никто не будет из гигантов обсираться, разве что америкосы гиганты постепенно помрут или изменятся, что более вероятно.
законы экономики для всех одни, сейчас китайцы теснят за счет низкой цены рабочей силы, господдержки некоторых отраслей и/или низкого качества продукции,
а будут делать что-то хорошее ---> так оно и стоить будет по другому!
ну и народ потихоньку подымется, богаче станет ---> зарплатку попросит поболе - опять же на цене скажется...

не надо ждать от китайцев глобальных прорывов и экономических катастроф для конкурентов... да на мировом рынке появился и растет еще один мощный игрок, вот и все, но и другие то не спят...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: Lusha]
      2 марта 2006 в 10:18 Гілками

а он начнет сборку китайпрома и опять будет на коне это будет отечественное производство со всеми вытекающими...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: только не надо китайцами пугать... [Re: Eugene_S]
      2 марта 2006 в 10:30 Гілками

В ответ на:

будут делать что-то хорошее ---> так оно и стоить будет по другому!




В Китае есть производства всех ведущих автомобильных гигантов и их качество ничем не хуже оригиналов.

В ответ на:

ну и народ потихоньку подымется, богаче станет ---> зарплатку попросит поболе - опять же на цене скажется...




Не попросит. Менталитет, обусловленный полуторамиллиардным населением: не хочешь - есть 100 тысяч желающих. А чтобы было больше денег в Китае принято их меньше тратить.

Змінено Кинжальный прострел (10:33 02/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: UncleB]
      2 марта 2006 в 10:50 Гілками

И, кстати, казалось бы тут и до торговой войны не далеко (пошлины и пр.). Но Китай в ВТО, Россия туда тоже с пробуксовкой рвется. И что таки росавтопром противопоставит китайскому? Менталитет поменяется? Невозможно. Пахнет бурей. Ну если не бурей то какими то значительными переменами так точно. Или таки диверсификация в местные производства (может даже с китайской раб. силой (Сибирь)?)...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: Lusha]
      2 марта 2006 в 12:38 Гілками

В ответ на:

надо делать выводы васадзам, а то через 2-3(врядли больше) года их бизнесу придёт полная задница.



Не прийдет. Просто как только будет реальная угроза бизнесу васадзе и ко, то тут же Украина поднимет пошлины на китайские авто и опаньки... а потом васадзе будет наряду с опелем мобирать и Чери и что там у них еще будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: rEvolution]
      2 марта 2006 в 12:51 Гілками

После вступления в ВТО нельзя будет поднимать пошлины необосновано.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: только не надо китайцами пугать... [Re: Кинжальный прострел]
      2 марта 2006 в 15:12 Гілками

В ответ на:

будут делать что-то хорошее ---> так оно и стоить будет по другому!




В Китае есть производства всех ведущих автомобильных гигантов и их качество ничем не хуже оригиналов.




и что они дешевые?

В ответ на:


ну и народ потихоньку подымется, богаче станет ---> зарплатку попросит поболе - опять же на цене скажется...




Не попросит. Менталитет, обусловленный полуторамиллиардным населением: не хочешь - есть 100 тысяч желающих.




попросит еще как попросит... это неизбежно произойдет с активным оизводства и их политикой ограничения рождаемости + профсоюзы/партия коммунистическая и т.п. квалифицированные кадры - это капризная категория ... вон в России на единственном заводишке Форда уже доходит до серьезных забастовок, не помогает то что на завод очередь сумасшедшая

В ответ на:


А чтобы было больше денег в Китае принято их меньше тратить.




это круто ... может пойти попроситься к ним в управление, китайской провинцией стать, чтобы научили нас уму разуму


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
47 лет, Киев
Сообщения: 42
С нами с 25.05.2005

Глупая статья [Re: UncleB]
      2 марта 2006 в 15:16 Гілками

Относительно "породистости" китайских автомобилей это конечно очень личное мнение. :-) С тем что лет через 10 чайники под мудрым руководством коммунистической партии научатся делать автомобили спорить сложно - таки научатся. Как и корейцы уже научились. Корейцы начала 90-х тоже не отличались качеством и долговечностью. Вот только перспективы чайна авто мало относятся к текущей реальности - а в ней НЫНЕШНИЕ китайские автомобили мягко говоря собраны плохо а стоят много, посему от восторженых релизов о китайских перспективах простому потребителю ни холодно ни жарко.
Теперь о том почему китайцы и корейцы могут а у славян все не получается. Уровень коррупции здесь абсолютно не причем - откаты у китае-корейцев как-бы не поболее будут. И вопли про десятку за 4.5 кбакса - это только вопли и сопли. Вопрос исключительно в поддержке родного государства и его желании иметь автопром. Поинтересуйтесь пошлинами даже на новые иномарки (не говоря уже о б.у.)в китае и южной корее, прозреете. Равно как и налогоми-льготами на автопроизводство. Посему лозунги "покупай китайское" там абсолютно безсмысленны - другого просто нет. Так что выбираем или развитие автопрома или хорошие, дешевые почти новые автомобили из германии\японии. :-)
На бизнесе господ Васадзе/Порошенко и пр. появление еще и китайских автомобилей абсолютно никак не скажется - им абсолютно все равно из каких машинокомплектов лепить "отечественные" авто - контрабандисту все равно какой товар через границу таскать :-) А реальное производство здесь не выгодно - что россиянское что юкрейнианское законодательство абсолютно не предполагает развитие каких либо производств кроме добычи и первичной переработки полезных ископаемых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Re: Глупая статья [Re: CHP-2K11]
      2 марта 2006 в 16:50 Гілками

Это не статья. Это личное письмо человека в редакцию. С некоторыми личными наблюдениями о некоторых вещах в двух непохожих странах, сформулированных в виде некоторого личного прогноза. Мне это письмо показалось интересным, а высказанные в нем мысли имеющими место быть, и похожими на нашу действительность. Без претензии на истину или рекламу китайского автопрома. Но почему то мне кажется, что сегодня все именно так и обстоит. Что будет завтра - покажет время. Утрируя - через 5 лет раша ездит на Грейтволлах/Черри/..., или раша ездит на Грейтволлах/Черри/..., но с эмблемой ВАЗ, или раша ездит на ВАЗах, но все знают, что это это на платформе Грейтволл/Черри/... Варианты?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
53 года, Киев
Сообщения: 1126
С нами с 18.03.2004

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: Валерий]
      2 марта 2006 в 16:59 Гілками

В ответ на:

Был в Китае два раза (Пекин, Гуанчжоу, ГонКонг) - это просто шок... Мы их себе представляем какими то бракоделами ширпотреба, а на самом деле Китай уже снабжает весь мир, вполне нормальной качественной продукцией. А к нам пока еще часто доезжают товары самого низкого качества. Да их авто пока не очень, но они однозначно получше будут продукции нашего автопрома, и кроме того китайцы очень быстро учатся и очень скоро и с их авто все будет Ок. И вообще, учить уже надо не английский, а китайский язык.




полностью согласен. побываешь еще два раза и начнешь. приезжая в китай через три месяца после предедущего раза уже многое не узнаешь. все лучше лучше лучше.

очень скоро китай сам к нам придет. осталось ждать не долго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Клайпеда
Сообщения: 1452
С нами с 16.05.2005

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: seal]
      2 марта 2006 в 17:42 Гілками

Недавно перерегистрировали авто с корешом на Троещине. 4-е МРЭО, если не ошибаюсь. Пока он в очередях стоял, я прохаживался по лабиринтама сочлененного с МРЭО автосалона. В одном углу стояли смешные по названию китайские тачки (Jelly). Одной из желейных моделек было неоке подобие Славуты. Немного посимпатишнее правда. А еще там был... красный купе!!! Выглядит издалека просто потрясно. Двиги, правда, только 1,4 и 1,5. Цена - 13000 у.е.

При сближении оказалось, что качество сборки и отделки не ахти. Но все равно, впечатления очень острые. Не знаю, что они там с гарантией решат и как там сейчас с надежностью у китайцев. Но между 206 пыжем и вот этим купейным желе я бы долго выбирал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: только не надо китайцами пугать... [Re: Eugene_S]
      2 марта 2006 в 18:02 Гілками

В ответ на:

и что они дешевые?




По нашим меркам - да, по китайским - не очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: только не надо китайцами пугать... [Re: Кинжальный прострел]
      3 марта 2006 в 09:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

и что они дешевые?




По нашим меркам - да, по китайским - не очень.




по нашим меркам... ну, в Америке машины тоже очень дешевые, как по нашим меркам, и местные и привозные, думаю, что уровень дешевизны в Китае примерно такой же


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: только не надо китайцами пугать... [Re: Eugene_S]
      3 марта 2006 в 12:06 Гілками

Согласен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
47 лет, Киев
Сообщения: 42
С нами с 25.05.2005

Re: Глупая статья [Re: UncleB]
      3 марта 2006 в 13:03 Гілками

В ответ на:

Утрируя - через 5 лет раша ездит на Грейтволлах/Черри/..., или раша ездит на Грейтволлах/Черри/..., но с эмблемой ВАЗ, или раша ездит на ВАЗах, но все знают, что это это на платформе Грейтволл/Черри/... Варианты?




Ну так я вам и отвечаю - то на чем будет через 5 (а скорее через 10) лет ездить "раша" зависит исключительно от "раши" и ни от кого более. Если будет принято решение автопром убить заменив его "отверткой" то будут ездить на джили кто победнее на киа кто немного богаче на мерсах те-же кто и сейчас. Отверточнику абсолютно все равно какие машины собирать - джили киа или бмв. Развитие китаепрома ничем в корне не отличается от развития кореепрома 15-20 лет назад. Просто корейцы сейчас стараются занять экологическую нишу классом повыше, а освободившееся место занимают китайцы.

И еще одно личное наблюдение. Почему-то как правило фанаты развития китаепрома и нелюбители "тазиков" одновременно являются рьяными сторонниками снятия пошлин на новые и б.у. ино, не понимая что необходимым (но не достаточным) условием для возникновения китае-корейского авточуда являлось практически полное закрытие рынка для импортных автомобилей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13591
С нами с 05.02.2006

Re: Интересное мнение о автопромах России и Китая (+) [Re: UncleB]
      4 марта 2006 в 09:23 Гілками

Так все таки, что насчет создания здесь отдельной ветки про китай пром? Админы проснитесь!!!!! Мне кажеться сейчас очень многие нуждаються в обмене мнениями про китайафты...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 87 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 4544

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія