DenweR 30.08.2015 11:47 пишет: Петиціями справі не допоможешь. Невже така наївність, що думаєте ніби один з двох найбільших власніків українських автоскладальних заводів, наважиться зробити такий удар по своїй кишені, та відмінити драконівські мита на імпорті авто?!
Дык вроде давно продал долю в обмен на рошеновскую.
shurken 30.08.2015 10:36 пишет: Недавно в новостях прочитал, что у нас средний возраст авто 21.5 лет. Самый старый автопарк в мире, старее только на Кубе. Собственно ничего удивительного, в бедной стране, самые дорогие в мире машины (вторичка имеется ввиду).
Врут те новости, еще есть Египет, например, страны Африки, Азии (Камбоджа...), а Северная Корея. Или в Мексике или Чили новее автопарк?
А то, что 21 год средний возраст авто, мне, например, приятно видеть на дорогах того же форда Гранаду или ауди 80-ку первой половины 80-х. Да и Таврия моя мне нравится в свои почти 22
zx-spectrum 30.08.2015 10:55 пишет: Тогда давайте создадим петицию о запрете совдеповского автохлама! Именно они тупят больше всех. И не будем поддерживать первую петицию, потому как тогда каждый нищеброд сможет купить по 2 машины, и тогда смысла в машинах вообще не будет, т.к. наши дороги не рассчитаны на такое количество транспорта.
Глупости. Машину купить и сейчас не проблема, даже за пятсот баксов. Проблема эту машинку обслуживать и заправлять. Это немного другие деньги. И именно этот фактор важен в появлении машины на дороге, а не цена машины. Цены машин, влияют на возраст авто на дорогах и только.
То есть сняв ограничения, ты хочешь увеличить количество авто (хлама в том числе) на дорогах. И тут же пишешь об обслуживании. Деньги на него откуда возьмутся? Или эти авто не будут ломаться, только потому что они будут на 10 лет младше? Давай заставим стоянки не ржавыми жигулями, а опелями, разница ж есть, ага. И кстати, где можно увидеть офф информацию по возрасту авто. Не то, что кто-то где-то напел, а скажем на сайте гаи или другом госсайте?
orys 30.08.2015 12:16 пишет: Врут те новости, еще есть Египет, например, страны Африки, Азии (Камбоджа...), а Северная Корея. Или в Мексике или Чили новее автопарк?
Получается новее.
orys 30.08.2015 12:16 пишет: А то, что 21 год средний возраст авто, мне, например, приятно видеть на дорогах того же форда Гранаду или ауди 80-ку первой половины 80-х. Да и Таврия моя мне нравится в свои почти 22
Ретро авто, конечно симпатичные. Только назвать их авто можно одну из ста. Остальное, хлам.
Siryj 30.08.2015 12:18 пишет: То есть сняв ограничения, ты хочешь увеличить количество авто (хлама в том числе) на дорогах.
С какой радости оно должно увеличится? Кому нужна машина, он на ней уже ездит. При низких ценах, у них появится возможность обновить авто. А откровенно древний металлолом уйдет под разборку/болгарку.
Siryj 30.08.2015 12:18 пишет: И тут же пишешь об обслуживании. Деньги на него откуда возьмутся?
Я говорю о том, что количество авто на дорогах, сдерживает стоимость эксплуатации, а не цена авто.
Siryj 30.08.2015 12:18 пишет: Или эти авто не будут ломаться, только потому что они будут на 10 лет младше?
Ващет, чем моложе авто, тем реже оно ломается. Ресурс еще никто не отменял.
Siryj 30.08.2015 12:18 пишет: Давай заставим стоянки не ржавыми жигулями, а опелями, разница ж есть, ага.
Ващет давно уже заставлено.
Siryj 30.08.2015 12:18 пишет: И кстати, где можно увидеть офф информацию по возрасту авто. Не то, что кто-то где-то напел, а скажем на сайте гаи или другом госсайте?
Давай заставим стоянки не ржавыми жигулями, а опелями, разница ж есть, ага.
Давайте не городить чепухи. Ржавые жигули и опеля (у самого такая недвижимость на кирпичах, т.к. сломалась пополам) у нас, а не в Европейских странах, в т.ч. и Прибалтике. Поэтому оте жигули, лады 09,09 да асконы, кадеты люди будут сдавать в утиль и пересядут на те же астры 2000 + года за 1 000 евро и будут ездить и получать удовольствие, а не содержать старую Таврию, которая в эксплуатации гораздо дороже той Астры, молчу уже за содержание на ходу копеек, шестерок 70-х годов. Хотя это уже старый порванный
zx-spectrum 30.08.2015 10:55 пишет: Тогда давайте создадим петицию о запрете совдеповского автохлама! Именно они тупят больше всех. И не будем поддерживать первую петицию, потому как тогда каждый нищеброд сможет купить по 2 машины, и тогда смысла в машинах вообще не будет, т.к. наши дороги не рассчитаны на такое количество транспорта.
Глупости. Машину купить и сейчас не проблема, даже за пятсот баксов. Проблема эту машинку обслуживать и заправлять. Это немного другие деньги. И именно этот фактор важен в появлении машины на дороге, а не цена машины. Цены машин, влияют на возраст авто на дорогах и только.
не глупости.просто станет ещё гораздо больше автохлама. дворы захламят машинами. ездить не будут, но они будут стоять и занимать место, которого и так мало.
shurken 30.08.2015 12:10 пишет: В других странах, это каких? Богатые страны Европы, как-бы не весь мир. Напомню, по возрасту авто мы на самом дне. Автопарк старше чем в соседней Белоруссии и даже банановых республик.
я не знаю за бедные страны, да и хочется ровняться на развитые страны... вот брат поехал в америку - хочет взять тачку тыс за 5, но ещё нужно страховать за 1000-1500$. в нашей стране нужно думать не о том как завозить дешевый автохлам с европы, а о том что б люди были в состоянии покупать новые автомобили как в нормальных странах....
wh@tever 30.08.2015 13:37 пишет: не глупости.просто станет ещё гораздо больше автохлама. дворы захламят машинами. ездить не будут, но они будут стоять и занимать место, которого и так мало.
С какой радости? Что заставит народ, который до сих пор не купил корчика и не запарковал ржаветь во дворе, вдруг бежать скупать хлам? Низкая цена? Дык прям сейчас можно купить металлолом по цене металлолома. И ниже тут цена не опустится.
wh@tever 30.08.2015 13:41 пишет: я не знаю за бедные страны, да и хочется ровняться на развитые страны... вот брат поехал в америку - хочет взять тачку тыс за 5, но ещё нужно страховать за 1000-1500$. в нашей стране нужно думать не о том как завозить дешевый автохлам с европы, а о том что б люди были в состоянии покупать новые автомобили как в нормальных странах....
Правильно. Но, не надо ставить телегу впереди лошади. С повышением экономики, можно и страховку повышать. Только экономика, не вырастает по взмаху палочки. Это долгие годы труда. А автопарк превращается в хлам семимильными шагами. И сколько не ровняйся на Европу, пока Европа от нас очень далеко и не факт, что станет ближе в обозримом будущем.
Потому стоит определиться с целью, мы хотим обновить парк или нет? Никогда и нигде, запреты и ограничения, не решали поставленных задач. Чаще они имеют противоположный эффект.
У нас эти ограничения, уже лет двадцать наверное. Автопрома нет. Бюджет разворован дотациями. Автопарк - хлам. Убиваем торговый баланс запчастями и энегоносителями (старый парк много кушает гсм и много ломается). Может хватит бегать по кругу из граблей?
Достаточно посмотреть на бывшее страны соцлагеря. Отправная точка была у многих даже хуже чем у нас. Но они никого не защищали и не ограничивали. Как результат, у многих и автопром есть и в Европе давно. Только в условиях честной и прозрачной конкуренции, выживает сильнейший и растет экономика. А в тепличных коррумпированных, она умирает.
Еще при обсуждении, как-то в стороне остались электромобили. Вот где непаханное поле. Тут надо не только все налоги отменить, но и по примеру Европы, жирные дотации. Минимум половину стоимости надо дотировать. Это хороший задел на будущее, для энергетической независимости государства и роста экономики. Т.к. электричества у нас много и есть куда расти, а нефти мало и ее надо покупать за бугром. Только мы почему-то дотируем офшоры Васадзе и никому не нужные Ланасы с акумами от басперебойников. Так мы в Европу не попадем никогда.
shurken 30.08.2015 14:29 пишет: Т.к. электричества у нас много и есть куда расти, а нефти мало и ее надо покупать за бугром.
Ага, только при потреблении больше 600квт, цена взлетает до 1.5 за киловатт, это много нергии? Или я чего-то не понимаю, тот кто потребляет больше должен платить меньше, у нас всё наоборот... Это я к тому что когда по 1.5грн киловатт, не так уж интересен электромобиль, в сравнении с тем же газом.
Jaroslav 30.08.2015 14:43 пишет: Ага, только при потреблении больше 600квт, цена взлетает до 1.5 за киловатт, это много нергии? Или я чего-то не понимаю, тот кто потребляет больше должен платить меньше, у нас всё наоборот... Это я к тому что когда по 1.5грн киловатт, не так уж интересен электромобиль, в сравнении с тем же газом.
Не вдавался в подробности тарификации. Думаю тут есть пространство для маневра. Заправки есть вообще пока бесплатные. Ночной тариф никто не отменял. Да и нужно думать, что будет через десять лет, а не что есть сейчас. А через десятку, не факт что нефть будет по сорок. К росту энергоносителей, очень желательно подойти во всеоружии, в смысле самоообеспечению энергоносителями.
Развитие экономики имеет прямую связь с автомобилизацией. Чем старее парк и выше цены на него, тем транспортные издержки выше, мобильность ниже.
Хоть при взгляде на место жительства. Есть ли проблема в том, чтобы жить за 60км от города и ездить туда на работу. С маршруточным обслуживанием (хочу еду-хочу - нет, и так постоят, что хочу-то-слушаю, последняя в 20...) это быстро выматывает. Доступность недорогого, относительно не потрепанного и экономичного транспорта (например, 8-ми летней Корсы) кардинально меняет все.
Да, потребуются парковки-перехваты, расширение "магистралей" (типа Варшавки- это ж надо было додуматься в пригороде строить в одну полосу !!! с ТАКО-О-О-ОЙ обочиной!!!), создание пересадочных узлов, развитие комунального качественного транспорта и т.д. - А вы, честно, думали, что альтернатива будет иной? Можно оставить все как есть?
Украинец- не идиот, "коллекционировать" хлам за 200ойро не будет! Кому охота карачится под 30-ти летней развалюхой, когда за 1500 можна взять живую и просто работать на семью и себя любимого. Но владельцы автосборок так не считают. Результат- на улице. По возрасту мы обогнали белоруссов, у котрых достаток ниже (до кризиса) Но такой результат не на долго, т.к. заградительные пошлины у них ввели сравнительно недавно, по чуть-чуть догоняют.
zvan 30.08.2015 15:07 пишет: Развитие экономики имеет прямую связь с автомобилизацией. Чем старее парк и выше цены на него, тем транспортные издержки выше, мобильность ниже.
Хоть при взгляде на место жительства. Есть ли проблема в том, чтобы жить за 60км от города и ездить туда на работу. С маршруточным обслуживанием (хочу еду-хочу - нет, и так постоят, что хочу-то-слушаю, последняя в 20...) это быстро выматывает. Доступность недорогого, относительно не потрепанного и экономичного транспорта (например, 8-ми летней Корсы) кардинально меняет все.
Да, потребуются парковки-перехваты, расширение "магистралей" (типа Варшавки- это ж надо было додуматься в пригороде строить в одну полосу !!! с ТАКО-О-О-ОЙ обочиной!!!), создание пересадочных узлов, развитие комунального качественного транспорта и т.д. - А вы, честно, думали, что альтернатива будет иной? Можно оставить все как есть?
Украинец- не идиот, "коллекционировать" хлам за 200ойро не будет! Кому охота карачится под 30-ти летней развалюхой, когда за 1500 можна взять живую и просто работать на семью и себя любимого. Но владельцы автосборок так не считают. Результат- на улице. По возрасту мы обогнали белоруссов, у котрых достаток ниже (до кризиса) Но такой результат не на долго, т.к. заградительные пошлины у них ввели сравнительно недавно, по чуть-чуть догоняют.
А я о чем? К этому еще надо добавить, что более свежие авто экономичней, соответственно меньше денег будет уходить за горючку за бугор и больше оставаться в стране, работая на экономику. А васадзепром, только в офшоры бабло выводит и на экономику оно не работает. В общем, очень широкий вопрос и много тем затрагивает.
zx-spectrum 30.08.2015 10:55 пишет: Тогда давайте создадим петицию о запрете совдеповского автохлама! Именно они тупят больше всех. И не будем поддерживать первую петицию, потому как тогда каждый нищеброд сможет купить по 2 машины, и тогда смысла в машинах вообще не будет, т.к. наши дороги не рассчитаны на такое количество транспорта.
Про совдеповский автохлам пропущу, а вот второе замечание - не в кассу. Совершенно. Города и так переполнены автомобилями. Количество машин на 1000 населения более-менее. Проблема с сельской местностью, регионами. Взять тот же Чернигов - заработать там на машину сложнее, чем в Киеве...а про пробки только шутят, нету их там как класса.
Та же картина в Харькове и Днепропетровске, Одессе - машин валом, пробки есть. И даже при полной отмене льгот количество кардинально не выростит. Ибо уже и так близко к средневосточноевропейским из расчета на 1000 населения. А вот Луцк, Тернополь, Кировоград, Запорожье сильно не прстрадают. Про райцентры вообще молчу.
ЗЫ Каждая машина - это колоссальный бизнес по ее обслуживанию, особенно мелкий. Плюс возможность владельца зарабатывать чуть больше, в среднем по палате.
shurken 30.08.2015 12:57 пишет: ...При низких ценах, у них появится возможность обновить авто. А откровенно древний металлолом уйдет под разборку/болгарку. ...
Вот именно. Как только 15ти летний хетч у нас начнет стоить 100 евро (а больше он стоить и не может), то отдать его на вторсырье будет не жалко. Сейчас при цене от 500 евро за 30 летний жигуль - стоит этот жигуль, место занимает, ездит весьма условно.
Тут есть и другая сторона медали. Природные ресуры не вечные. Но это уже совсем другая история.