и еще не нужно путать причинно следственные связи: сейчас оружие запрещено -> вы, лоббисты, хотите его разрешить -> вы, лоббисты, должны доказать остальным и Порошенко, что это безопасно такие аргументы "чо я тут распинаюсь, кароч" на Порошенка не подуйствуют
Лобісти: *показують офіційну статистику країн, де дозволене вільне володіння зброєю* Хоплофоби: це розвинені країни, а де статистика з країн другого світу? т.зв. developing countries Лобісти: ок, ось вам Молдова. Хоплофоби: ми ще не доросли до культури поводження зі зброєю! Лобісти: ок, а можна тепер вже ми повимагаємо серйозних офіційних статистик і доказів, що в developing countries це піде на шкоду? Хоплофоби: *линяють з теми*
junior 04.09.2015 15:31 пишет: Слушайте, лоббисты, вы создайте себе государство поставьте бронеабор, постреляйте всех и делов. Нужно здравым смыслом руководить, а не начудить, а потом головой махать. В стране куча пьяни, психов и прочей нечести, о каком массовом оружии может быть речь? При чем тут техническая или юридическая составляющая?
П"янь, психи і нечисть просто задовбаються проходити всю бюрократичну волокіту та ще й переплачувати за ЛЕГАЛ.зброю вдвічі з усіма ризиками. Нафіга? До речі, переплата вдвічі за легальну зброю це до війни було - зараз в мене є стійка підозра, що дискаунт на калаш зі сходу буде суттєвіший
"Ватники" - бывают разные. У нас сейчас очень активно промывают мозг людям и создают новых "ватников". "Хопловатники" - это такие ватники, которые искренне уверены что если им дать право и возможность защищать себя и своих близких - то будет только хуже. (с)Andrew Vtyurin
В ответ на: АП: Петицию о свободном владении оружием, набравшую 25 тыс. голосов, проверят на предмет технических манипуляций
"Электронная петиция, как один из инструментов электронной демократии, это инструмент донесения общественно-значимых вопросов к лидерам страны, политиков, местного самоуправления, парламентариев. Петиция начинает диалог для решения поставленных и поддержанных обществом вопросов. Это не инструкция к исполнению, это не однозначно "да" или "нет" - это начало демократического обсуждения для нахождения решения. Помним, что 25 тыс. - это уже серьезная общественная выборка, но в стране живет более 40 млн граждан и альтернативные точки зрения также имеют право на то, чтобы быть услышанными. Мы должны научиться цивилизованным методам демократического процесса!", - написал Шимкив.
"В эту пятницу первая петиция набрала более 25 тыс. голосов. Следовательно, информация о начале рассмотрения петиции будет обнародована в течение трех рабочих дней. В течение этих дней мы изучаем технические параметры, как собирались подписи, кто голосовал, отвечают ли зарегистрированные подписи закону, не имели ли место технические манипуляции, и тому подобное", - подчеркнул он.
Шимкив добавил, что после обнародования информации о начале рассмотрения у Администрации Президента будет 10 дней на рассмотрение петиции и публикации результата рассмотрения с обоснованием.
Bivaliy 05.09.2015 18:14 пишет: "Ватники" - бывают разные. У нас сейчас очень активно промывают мозг людям и создают новых "ватников". "Хопловатники" - это такие ватники, которые искренне уверены что если им дать право и возможность защищать себя и своих близких - то будет только хуже. (с)Andrew Vtyurin
+1 Если рабам дать свободу - им будет только хуже. Поэтму они от нее и отказываются. А если им ее все-таки впарят - они направят ее сначала против освободителей, а потом - друг против друга. Как сейчас в Лугандоне устраивают разборки различные группировки
Да определить то такое, (револьверы продавать то тоже будут, как с ними?), вопрос что потом делать? Ну определишь, а окажется, что пистоль украли с квартиры, или вечерком отобрали, и шо? Забавно, что как фотофиксацию вводить, так вопли - а вы дорогу сделайте, ментов нормальных и все такое. Так давайте и здесь, ментов сначала, и все остальное, а потом уж и разрешаем.
Зачем так сложно украли/отобрали. У нас родители детей теряют, а тут какую то пекалюху посеять, не проблема. Считаю, что начнется гонка вооружений. Неадекватов у нас пруд пруди, и если сейчас оно просто из окна матом орет и рулем в твою сторону дергает, то потом начнет пекалем махать и адекватным ответом будет только показать свой аналог ЧСВ Не могу понять зачем нам прививать культуру, которая нам не свойственна? Ну не приучены наши законопослушные граждане к тому, что у нагнувшейся дамочки будет видно стринги+ствол. Зачем оно нам? Кого вы так сильно боитесь, что вам ну прямо позарез необходим ствол? Может есть другие способы побороть свои страхи?
Executor 04.09.2015 12:35 пишет: Во времена майдана после того, как беркут останавил машины и избил водителей, мы были готовы в случае поптыки остановки беркутами давить их до последнего.
Вы предлагаете легализовать ношение нарезного огнестрельного оружия, для того чтобы отстреливать представителей закона и власти? Да, это очень весомый аргумент в вашу пользу и в пользу легализации ношения оружия.
Судя по сообщениям выше, большинство сторонников которые за легализацию оружия, главным доводом называют защиту своего жилища и своих близких. А на самом деле, все "прелести" свободного ношения огнестрела, окажутся там "за дверью", на улице, и если у вас будет легальное оружие. хрен вы защитите своих близких там. Пример? Да пожалуйста - ваш ребенок в школе, подростки, с неустойчивой психикой, берут пистолет или ружье у своего отца/мамы, (теперь ведь оружие почти в каждой квартире, потому что надо защитить свое жилище, и не у всех оружие хранится в сейфе, и не все осозныные законопослушные граждане, а у некоторых бывает даже в запой уходят, несмотря на справки от нарколога) и дальше вариантов много от пригрозить пистолетом вашему ребенку и забрать деньги, до самых мрачных. как в штатах, когда подростки заходят в класс и начинают стрелять как в компьютерных играх. Другой пример - тот же отдых, поехали отдыхать: море, санаторий, другой город. Идете в какбак выпить пивка, может че по крепче (пистолет с собой таскать будете, а если потеряете ?), слово за слово в ресторане или по дороге домой , к вам подходит компания или отдельный чувак, начинается толкотня, нервы, ссора. Думаете, все закончится выйдем на улицу? Уже сейчас резинкой начинают стрелять сразу, без разборов. Нервных полно. Точно так же и с огнестрелом начнут стрелять ЧАЩЕ и там где, до это НЕ СТРЕЛЯЛИ. Теперь к криминальным разборкам и нападениям добавятся, разборки со стрельбой законопослушных граждан... Я к тому, что в доме, квартире. может владением оружием и придаст вам уверенности, но там на улице, этого оружия будет в разы больше, и пострадать от его использования шансы увеличатся больше, чем защититься , имея легально оружие. Все ИМХО.
Не могу понять зачем нам прививать культуру, которая нам не свойственна? Ну не приучены наши законопослушные граждане к тому, что у нагнувшейся дамочки будет видно стринги+ствол. Зачем оно нам? Кого вы так сильно боитесь, что вам ну прямо позарез необходим ствол? Может есть другие способы побороть свои страхи?
Це міф. Великий, жирний, радянський і брехливий. Щоб успішно розкрутити який, радянська влада кинула всі сили й ресурси. Українці впродовж всієї своєї історії жили зі зброєю і були з вогнепальною зброєю на ти.
Є одна тема, котра в Радянському союзі замовчувалась навіть ретельніше, ніж тема ОУН-УПА. І навіть зараз, попри її популяризацію Василем Шклярем, вона відносно малодосліджена сучасними істориками. Це тема антибільшовицьких збройних повстань 20-х років ХХ ст. Повстань, які носили локальний, але масовий характер і були поширені як в Україні, так і, до речі, в самій Росії.
Чому це було можливим? Тому що мали змогу дати відсіч комісарам. Тобто були озброєні.
Саме тому наприкінці 20-х років почався процес делигітимації і криміналізації цивільної зброї на руках мирного населення. Який дуже чітко корелює зі сталінським закручуванням гайок того ж періоду. Коли з"явилось чітке усвідомлення, що озброєне населення є чи не найбільшою загрозою для тоталітарного радянського режиму. І лише обеззброївши яке, стало можливим з розправленими крилами і без жодного страху на гідну відсіч розпочинати репресії.
vitaller 06.09.2015 11:08 пишет: Судя по сообщениям выше, большинство сторонников которые за легализацию оружия, главным доводом называют защиту своего жилища и своих близких. А на самом деле, все "прелести" свободного ношения огнестрела, окажутся там "за дверью", на улице, и если у вас будет легальное оружие. хрен вы защитите своих близких там. Пример? Да пожалуйста - ваш ребенок в школе, подростки, с неустойчивой психикой, берут пистолет или ружье у своего отца/мамы, (теперь ведь оружие почти в каждой квартире, потому что надо защитить свое жилище, и не у всех оружие хранится в сейфе, и не все осозныные законопослушные граждане, а у некоторых бывает даже в запой уходят, несмотря на справки от нарколога) и дальше вариантов много от пригрозить пистолетом вашему ребенку и забрать деньги, до самых мрачных. как в штатах, когда подростки заходят в класс и начинают стрелять как в компьютерных играх. Другой пример - тот же отдых, поехали отдыхать: море, санаторий, другой город. Идете в какбак выпить пивка, может че по крепче (пистолет с собой таскать будете, а если потеряете ?), слово за слово в ресторане или по дороге домой , к вам подходит компания или отдельный чувак, начинается толкотня, нервы, ссора. Думаете, все закончится выйдем на улицу? Уже сейчас резинкой начинают стрелять сразу, без разборов. Нервных полно. Точно так же и с огнестрелом начнут стрелять ЧАЩЕ и там где, до это НЕ СТРЕЛЯЛИ. Теперь к криминальным разборкам и нападениям добавятся, разборки со стрельбой законопослушных граждан... Я к тому, что в доме, квартире. может владением оружием и придаст вам уверенности, но там на улице, этого оружия будет в разы больше, и пострадать от его использования шансы увеличатся больше, чем защититься , имея легально оружие. Все ИМХО.
Боюсь запитати: а молдавани на вулицю не виходять? І на пляжах не засмагають? І в школу дітей-хуліганів не відправляють? Чи алкоголь їм далекий?
Executor 04.09.2015 12:35 пишет: Во времена майдана после того, как беркут останавил машины и избил водителей, мы были готовы в случае поптыки остановки беркутами давить их до последнего.
Вы предлагаете легализовать ношение нарезного огнестрельного оружия, для того чтобы отстреливать представителей закона и власти? Да, это очень весомый аргумент в вашу пользу и в пользу легализации ношения оружия.
вёли бы себя тварюки из беркута тогда так, зная, что в каждой машине у каждого может быть пистолет и та тварюка может получить пулю в лоб?
Executor 04.09.2015 12:35 пишет: Во времена майдана после того, как беркут останавил машины и избил водителей, мы были готовы в случае поптыки остановки беркутами давить их до последнего.
Вы предлагаете легализовать ношение нарезного огнестрельного оружия, для того чтобы отстреливать представителей закона и власти? Да, это очень весомый аргумент в вашу пользу и в пользу легализации ношения оружия.
вёли бы себя тварюки из беркута тогда так, зная, что в каждой машине у каждого может быть пистолет и та тварюка может получить пулю в лоб?
а у нас "бэркут" это шо, орган правопорядка? Тоесть, есть еще люди, которые не в курсе как они потрошили пяненьких или торговали герычем в "городке шахтеров"... ну ну.
vitaller 06.09.2015 11:08 пишет: Судя по сообщениям выше, большинство сторонников которые за легализацию оружия, главным доводом называют защиту своего жилища и своих близких. А на самом деле, все "прелести" свободного ношения огнестрела, окажутся там "за дверью", на улице, и если у вас будет легальное оружие. хрен вы защитите своих близких там. Пример? Да пожалуйста - ваш ребенок в школе, подростки, с неустойчивой психикой, берут пистолет или ружье у своего отца/мамы, (теперь ведь оружие почти в каждой квартире, потому что надо защитить свое жилище, и не у всех оружие хранится в сейфе, и не все осозныные законопослушные граждане, а у некоторых бывает даже в запой уходят, несмотря на справки от нарколога) и дальше вариантов много от пригрозить пистолетом вашему ребенку и забрать деньги, до самых мрачных. как в штатах, когда подростки заходят в класс и начинают стрелять как в компьютерных играх. Другой пример - тот же отдых, поехали отдыхать: море, санаторий, другой город. Идете в какбак выпить пивка, может че по крепче (пистолет с собой таскать будете, а если потеряете ?), слово за слово в ресторане или по дороге домой , к вам подходит компания или отдельный чувак, начинается толкотня, нервы, ссора. Думаете, все закончится выйдем на улицу? Уже сейчас резинкой начинают стрелять сразу, без разборов. Нервных полно. Точно так же и с огнестрелом начнут стрелять ЧАЩЕ и там где, до это НЕ СТРЕЛЯЛИ. Теперь к криминальным разборкам и нападениям добавятся, разборки со стрельбой законопослушных граждан... Я к тому, что в доме, квартире. может владением оружием и придаст вам уверенности, но там на улице, этого оружия будет в разы больше, и пострадать от его использования шансы увеличатся больше, чем защититься , имея легально оружие. Все ИМХО.
Тут же еще открывается мега рынок "сопутствующих товаров" - разрешения, сейфы, страховка(!), курсы. Кто-нибудь прикидывал объем денюжков? А в результате получим максим.гончар, за полтора года стрелявший два раза, и то от скуки. И таких "стрелков" будет большинство.
Вы предлагаете легализовать ношение нарезного огнестрельного оружия, для того чтобы отстреливать представителей закона и власти? Да, это очень весомый аргумент в вашу пользу и в пользу легализации ношения оружия.
вёли бы себя тварюки из беркута тогда так, зная, что в каждой машине у каждого может быть пистолет и та тварюка может получить пулю в лоб?
а у нас "бэркут" это шо, орган правопорядка? Тоесть, есть еще люди, которые не в курсе как они потрошили пяненьких или торговали герычем в "городке шахтеров"... ну ну.
Вопрос в том, только ли отсутствие короткоствола у населения, не мешало беркуту заниматься всем этим?
Именно по этому любой "хулиган" уверен, что с ножом он справиться со своей задачей по выемке ценных вещей у безоружных граждан, а вот если бы оружие(резинка) было массово, то хулигану было бы проще устроиться на работу, чем получить пулю в ответ на угрозу ножа. Лично у меня есть "резинка", за полтора года стрелял два раза по консервным банкам, сугубо для "поддержания формы" , да бы звук выстрела помнить и не отвлекаться вдруг что. В остальном, этот пестик что есть, что нету, носишь себе за поясом да и все(по аналогии мобильного телефона, только не пользуешься), может настанет его час, может нет, никто не знает, но в случае БЕЗВЫХОДНОЙ ситуации, лучше бы он был за поясом и патрон в патроннике, чем рисковать своим здоровьем или жизнью.
Считаю, что оружие(резину) нужно вводить постепенно, как полицию, начиная с Киева и т.д. Нужно помнить, что преступления совершаются НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием, коего по стране буквально вагоны, от ПМ до.... страшно даже представить, если гранаты метают под ВРУ... Оставаться безоружным - глупо. Самое опасное оружие как был кухонный нож, так и остался.
Я правильно понял - в стране высочайший уровень преступности, куча нелегального, но за полтора года на тебя так никто и не напал? Но ты хочешь массово "патрон в патроннике"?
За это время было два случая, когда снимал с предохранителя: Первый, когда от отделения банка Аваль за мной увязалась Октавия с АН номерами, но я их высмотрел еще до подхода к авто и переиграл за счет моментального ускорения с места и разворота в обратную сторону с первого же закрытого поворота, этого они не ожидали, на моменте притормозили, мы встретились взглядами и.. они поехали дальше ни с чем, тогда я был готов стрелять и был спокоен за свою безопасность, возможно, именно потому они проехали мимо... Второй, чистой воды юмористический случай, поздним вечером шел за мной человек в бейсболке, сперва от магазина до дома, затем зашли вместе в парадное, затем я назвал этаж, он сказал "мне тоже", а я его первый раз в глаза вижу, хотя живу в доме много лет, всех соседей по этажу знаю поименно, оказалось, что в гости человек шел.
С пистолетом оно спокойнее и увереннее, уже не важна комплекция\рост противника, просто у тебя есть понимание, что ты сильнее, важно не показывать пистолет раньше времени и сила воли выстрелить в человека(понимание, что не убьешь), ну и ответственность, если человек открыто носит тот пистолет и всячески им понтуется, то есть вероятность остаться с набитой мордой и без пистолета. )
maxim.gonchar 04.09.2015 14:20 пишет: вот если бы оружие(резинка) было массово, то хулигану было бы проще устроиться на работу, чем получить пулю в ответ на угрозу ножа.
Категорически против резинок. Особенно револьверов. Пуля неидентифицируема. Т.е. резинка как раз - идеал для преступника. Легально купил, в глаз всадил ночью, кошелек забрал, пулю извлекли - толку нет, гильза в барабане осталась. Красота.
Ну ты фантазер))) попасть в глаз так вообще ржака))) нужно срочно запретить индийское кино))))) Фишка в том, что "на револьвер" в ответ так же можно будет получить пулю, если резинка будет у всех, а может даже и свинцовую.... а тем кому "надо", револьвер и так есть, без вяского там дозволу.
maxim.gonchar 07.09.2015 14:42 пишет: С пистолетом оно спокойнее и увереннее
гопам... Пистолетоносца можно спокойно забивать куском трубы или арматуры, банально запинывать ногами. Гоп спокоен за своё будущее, это по-любому будет самооборона, веди у пистолетоносца ОРУЖИЕ .
maxim.gonchar 07.09.2015 14:42 пишет: С пистолетом оно спокойнее и увереннее
гопам... Пистолетоносца можно спокойно забивать куском трубы или арматуры, банально запинывать ногами. Гоп спокоен за своё будущее, это по-любому будет самооборона, веди у пистолетоносца ОРУЖИЕ .
Напомню, что к 20 годам прошлого века население прошло курсы владение оружием по имени 1 Мировая и Гражданская войны. Тогда и оружия на руках было валом, и людей, умеющих его держать, хватало. А щас Тут с ответственностью за нарушение ПДД никак не разберутся