Цены в гривнах посему о курсе $ речь иди не будет И так Согластно этому Машина куплена за 6818 грн.
Обслуживание за отчетный период: Фильтра = 108 Масло + замена = 160 (до следующей замены еще не доездил )
Срочные ремонты отобрали в общем и целом 330 грн. + ремонт старого телевизора "Эелектроника 432"
Теперь по кап затратам на покупку з/ч. (кстати, еще ниодну не поставил )
Б насос = 150 грн Тормозной цилиндрик задний = 60 грн Все фары (в сборе) + решетка радиатора ( б/у) = 470 Крылья передние + капот (б/у) = 820 Пороги = 230 Все 4 двери (в сборе) (б/у) = 1040 грн
Для того, чтобы потом не бегать за всякими жидкостями: Антифриз (концентрат) 5л = 83 грн Масло 10 л = 142 грн (запасы ) ATF для ГУРа = 25 грн Фильтра топливные (2 шт) = 10 Фильт маслянный = 35 Тормозуха 2 л = 45
Планируемые затраты по ремоту (цены уже известны ): 2100 по кузову 1050 материалы 2300 покраска Форс мажер = 2000 грн (эт так на всякий случай )
И так планируемая стоимость машины после "операции" = 17410...
Сколько там таврия новая стоит? ТО таки будем считать в дальнейшем или нет?
Б насос = 150 грн
Что за насос? А то я 350 отдал.
Все фары (в сборе) + решетка радиатора ( б/у) = 470 Крылья передние + капот (б/у) = 820 Пороги = 230 Все 4 двери (в сборе) (б/у) = 1040 грн
Дешевое на нее железо. Завидую.
Я чего то не пойму: а зачем тебе фары, решетка, все двери, крылья и капот? ну если их сходу нада покупать, то извини меня..."бачили очі що купували". Или нет? З.Ы. кажисть ты где-то в ДТП фигурировал? так если куплены за счёт виновника, тады надобно из суммы затратов вычесть, а то это ж пасивный доход получится
Дешевое на нее железо. Завидую.
Это думаю еще один по поводу что дороже в обслуге и ремота немец или японец
так если куплены за счёт виновника, тады надобно из суммы затратов вычесть, а то это ж пасивный доход получится
Оки! Из последней суммы вычти 2300
Это думаю еще один по поводу что дороже в обслуге и ремота немец или японец
Просто в данном случае пример не показательный. Таких бэшек как грязи, вот на разборках этим железом и затарены. Отсюда и цены. А таких Камрей я по разборкам только 3 штуки нашел, вот и держут цену.
А я его прозапас и не покупал... Как на ремонт стану - так и станут они на свои места
бензонасос, тормозной цилиндр, 4 двери надо менять вследствие ДТП? Или эти позиции по любому требуют ремонта?
бензонасос, тормозной цилиндр, 4 двери надо менять вследствие ДТП?
старый БН на морозах начал выкоблучиваться - привел в чувство, нокупил новый (на вся вЫпадок). Поменять дело на 5 мин Тормозной цилиндр был куплен к замене. На стром разбито отверстие под шланг посему там сейчас стоит эксклюзивный переходник. Старое отверстие было приведено к следующему значению по резьбе, в него вставлен переходник на номальное отверстие для тормозного шланга. 4 двери было купленно в приципе спонтанно - понравилось состояние. Да и стрыедвери привести в чувство будет примерно в эту же цену. Плюс еще то, что эти двери "нового образца" .
старый БН на морозах начал выкоблучиваться - привел в чувство, нокупил новый (на вся вЫпадок). Поменять дело на 5 мин
Признавайся по насосу. Кто производитель и т.д.
Признавайся по насосу. Кто производитель и т.д.
Старый "БаварскВетиляторМашинострой" 1987г Новый итальянский 2004г
Новый итальянский 2004г
Не попался мне такой, пришлось Бош брать.
И так планируемая стоимость машины после "операции" = 17410... Сколько там таврия новая стоит?
Если ты думаешь, что это были последние "вливания", то ты ошибаешся. Такое будет постоянно, то одно, то другое. Я , например, ничуточку в этом не сомневаюсь.
Андюха, поверь, я привык решать проблемы комплексно. Т.е. временные меры по устранению что-то приветствуются именно на время, а не как постоянство Если делать кузов - то к замене все, что "стремное" Если подвеску - то к замене все, что стремное И т.д. Или ты предлагаешь за эти деньги + % взять таки новый тавр? Который ни по комфорту ни по качесту уж никак не может соревноваться с "Баварским авто"
И это "соревнование" с тавром . А может посмотрим как оно соревноваться с... ну, скажем с новым Сенсом?
Дешевое на нее железо. Завидую.
Это думаю еще один по поводу что дороже в обслуге и ремота немец или японец
Нду уж... На мою Мазду Капот б/у $160 Крыло б/у $70 Фара б/у (одна) $30 Молдинг на морде (нов) - 130 грн А решетка радиатора вообще дурных денег стоит - б/у под $100
Ха... Сегодня раскидали коробку и сцепление - все в норме. Оказывается кулиса не отрегулирована.
А решетка радиатора вообще дурных денег стоит - б/у под $100
Вот оно как. я думал, у нас дорого за решетки просят (40)
На мой бывший пыж: б/у: Капот 40$ Крыло 30$ Дверь 20$
Так что по кузовщине старые машины рулят однозначно
Оказывается кулиса не отрегулирована.
А зачем было
Сегодня раскидали коробку и сцепление
Да я верю, что комплексно. Я тоже так думал, что можно комплексно все поменять и получишь новую машину. Не получится, что-то поменяешь, а что-то останется. Обязательно останется - и будет портить нервы в будущем. А иначе смысла восстанавливать нет. Потому, что "комплексно" - это заменить абсолютно все на новое, а это по экономическим соображениям нецелесообразно. Потому как в итоге все вылевается в стоимость новой машины по цене, которую она стоила "когда-то", когда была новой. Второй останавливающий момент, так это то, что после всех этих вливаний машина в цене практически не набирает. Это деньги вложенные "вникуда". Точнее "вытащить" их (продав автомобиль) будет невозможно.
Я не призываю покупать новую Таврию. Но если проводить "экономический" анализ, то Таврия (особенно не новая,а 2-х летка) выиграет однозначно - это все уже давно считано пересчитано и проверено на своей шкуре. Все вложенное в Таврию вернется при продаже.
Другое дело, если мерять не экономикой а "максимум удовольствия от машины за те же деньги что имеем в наличии", то тут конечно б/у иномарка рулит. Только надо понимать, что деньги прийдется домазывать постоянно и при продаже эти инвестици не вернутся.
Да я верю, что комплексно. Я тоже так думал, что можно комплексно все поменять и получишь новую машину. Не получится, что-то поменяешь, а что-то останется. Обязательно останется - и будет портить нервы в будущем. А иначе смысла восстанавливать нет. Потому, что "комплексно" - это заменить абсолютно все на новое, а это по экономическим соображениям нецелесообразно. Потому как в итоге все вылевается в стоимость новой машины по цене, которую она стоила "когда-то", когда была новой. Второй останавливающий момент, так это то, что после всех этих вливаний машина в цене практически не набирает. Это деньги вложенные "вникуда". Точнее "вытащить" их (продав автомобиль) будет невозможно.
Имею багатый противоположный опыт. И даже вложеное вытаскивается, машины то дорожают.
Ну, ту можно спорить долго и нудно. Хотя факт остается фактом тавр купленный за $4200 через 2 года максимум будет стоить 3000 и больше за него никто не даст как бы ты его не наворачивал б/у иномарка в зависимости от "комплектации" в цене может даже опередить нового тавра - тоже факт
Все вложенное в Таврию вернется при продаже.
Ты же сам, помоему, говорил не однократно - ЗАЗ стотиь больше чем он стоит не может Посему то что все вложенное в тавр вернется при продаже - не верю (с) Станиславский, а иначе тавры бы стоили как новые Ланосы но почему-то б/у тавры стоят как б/у тавры.
Только надо понимать, что деньги прийдется домазывать постоянно и при продаже эти инвестици не вернутся.
Ну, это смотря для чего машина. Если купил - подшаманил - продал, то "выход" сдесь не большой и риск велик. А если купил сделал и ездишь... то тут уже:
максимум удовольствия от машины за те же деньги что имеем в наличии
Посему сдесь ИМХО новый тавр проигрывает по всем показателям...
потому что, как я писал, там грюкнуло и заклинило..... Вообщем пока все нормально, но как только заклинит, потянусь к ним на удавке.
Судя по всему у тебя очень много времени заниматься ремонтом машины...ИМХО лучше купить новый тавр, потерять через какое-то время штуку при продаже, но ездить уже сейчас, чем практически постоянно ремонтировать старый хлам. Это я ощутил это на собственной шкуре, когда взял убитый форд эскорт и восстановил (точнее прекратил восстанавливать:) Желаю тебе удачи в твоем не легком деле:)
p.s. нужно было не покупать почти весь кузов по частям (крылья, капот, двери, фары, а сколько еще впереди?:), а купить донара и все с него перекинуть + остается вагон запчастей.
А Тавр новый на шнурке на СТО тягать - время не нужно?
Так что по кузовщине старые машины рулят однозначно
А ты думаешь у меня новая? 1990 год. Просто на япошек кузовщина подчас идет дороже, чем на немцев/французов и пр европейцев. Хотя та же Мазда машинка вовсе не редкая.
А Тавр новый на шнурке на СТО тягать - время не нужно?
ИМХО берд полный:), тавр тягать на СТО явно реже нужно, чем убитый пепелац.
У меня есть знакомый, наш соконфетник sansan, так вот он в свое время взял тавр и его ниразу не тягали (только не говори, что это единственный случай с тавром:)
Да, насчет из старого сделать новое вспомнился случай со знакомым. Он купил Renault 5 GTE за 600 уе у начальника. По знакомству скинули, вроде на ходу была. Решил из нее сделать лялечку, потратил чтото год времени (невыездная была), кучу нервов и денех наверное как за ланос новый. Вот комплексно человек подошел
Да, насчет из старого сделать новое вспомнился случай со знакомым. Он купил Renault 5 GTE за 600 уе у начальника. По знакомству скинули, вроде на ходу была. Решил из нее сделать лялечку, потратил чтото год времени (невыездная была), кучу нервов и денех наверное как за ланос новый. Вот комплексно человек подошел
Это как раз такая ситуация.
Машина отца е-23 1984 год выпуска, как оказалось после проверки. За 6 лет 2 комплекта резины, АКБ, замена аммортизаторов всех, передние рычаги с шаровыми 2 рулевые тяги/редуктор, бензонасос, чистка инжектора 2 раза, замена клапана, настройка мозгов, варка выхлопной часто, мотор печки, ну и плановые замены, да рихтовка пару раз/фара задняя/бампер. Пробег за наше время 250 тыс. Проблемы в даный момент опять купить комплект резины, накрылся опять мотор печки, и заменить основной датчик температуры. Какая таврия? Да, изначально машина шаровая за растаможку/регистрацию и.т.д 1700 у.е в марте 2000 года.
Машина отца е-23 1984 год выпуска, как оказалось после проверки. За 6 лет 2 комплекта резины, АКБ, замена аммортизаторов всех, передние рычаги с шаровыми 2 рулевые тяги/редуктор, бензонасос, чистка инжектора 2 раза, замена клапана, настройка мозгов, варка выхлопной часто, мотор печки, ну и плановые замены, да рихтовка пару раз/фара задняя/бампер. Пробег за наше время 250 тыс. Проблемы в даный момент опять купить комплект резины, накрылся опять мотор печки, и заменить основной датчик температуры. Какая таврия? Да, изначально машина шаровая за растаможку/регистрацию и.т.д 1700 у.е в марте 2000 года.
за 250 тысяч - 2 комплекта резины?
Судя по всему у тебя очень много времени заниматься ремонтом машины..
Факт.
А еще - люди-то все разные. Каждому нравится свое, поэтому этот спор не закончится никогда. Например как по мне вот это
4 двери было купленно в приципе спонтанно - понравилось состояние. Да и стрыедвери привести в чувство будет примерно в эту же цену. Плюс еще то, что эти двери "нового образца" .
чистый мазахизм, простите за выражение. И я бы никогда этим не занимался. Но этому человеку это нравится и дай Бог ему здоровья и дальше заниматься любимым делом.
И нельзя тут говорить однозначно ЭТО лучше чем ТО. Слишком много факторов нужно учесть кроме денег.
Все вложенное в Таврию вернется при продаже.
Ты же сам, помоему, говорил не однократно - ЗАЗ стотиь больше чем он стоит не может Посему то что все вложенное в тавр вернется при продаже - не верю (с) Станиславский,
Я в 2000 году купил новый Тавр за 1700, в 2500 продал за 2400 (ну правда подделал нормально, там ЭСП, ЦЗ, шумка, сигналка, музыка - но все своими руками и бюджетно (ну кроме музыки, Кларик МП3, усилок б/у, саб самодельный)), так что однозначно остался типа в плюсе. Это просто в противовес "неверю". А вообще полностью согласен с Jedy, все зависит от критериев оценки...
чистый мазахизм, простите за выражение. И я бы никогда этим не занимался.
Так этим будут специалисты заниматься. Зачем же так буквально? У меня по Тойоте тоже объем работ приличный. Но занимаются этим люди, которым я оплачиваю работу, а ине этим заниматься не приходится.
"за 250 тысяч - 2 комплекта резины?" Точнее 3 машина с резиной была два посчитал, поскольку покупались в процессе и сейчас ездить уже нельзя 2 ската корд, пока возьмем 2 а вскоре остальные.
Хотя факт остается фактом тавр купленный за $4200 через 2 года максимум будет стоить 3000 и больше за него никто не даст как бы ты его не наворачивал
Я же специально тебе писал про б/у Тавр. Покупаешь 2-х летку за 2200 - 2500 и ездишь себе два-три года, продаешь за 1800 - 2000. При этом вложений твоих практически не будет никаких. А потери в цене 100$ в год.
Старую иномарку тоже можно держать постоянно в боевой готовности, но денег там надол 100$ в месяц а не в год.
Старую иномарку тоже можно держать постоянно в боевой готовности, но денег там надол 100$ в месяц а не в год.
Да ну. Отцовский ниссанчик 85г. за год просит 100-150.
"за 250 тысяч - 2 комплекта резины?" Точнее 3 машина с резиной была два посчитал, поскольку покупались в процессе и сейчас ездить уже нельзя 2 ската корд, пока возьмем 2 а вскоре остальные.
ну если вы так к резине относитесь, то из машины наверняка уже половина запчастей вывалилась, а вы все ездите и хвастаетесь - "да я в нее ни копейки не вложил!..."
это я к чему? когда мне говорят что машина никопейки не просит, я прошу предъявить 100% технически исправный автомобиль, а не ведро с гайками на лысых кордах.
-->
Змінено _K2_ (18:53 07/03/2006)
Судя по всему у тебя очень много времени заниматься ремонтом машины...
Абсолютно наоборот
ИМХО лучше купить новый тавр, потерять через какое-то время штуку при продаже
попотери около $100 в месяц меня смущают
но ездить уже сейчас
А я и так езжу
чем практически постоянно ремонтировать старый хлам.
Ты будешь смеяться, но я его еще не ремонтировал
Желаю тебе удачи в твоем не легком деле
Спасибо.
p.s. нужно было не покупать почти весь кузов по частям (крылья, капот, двери, фары, а сколько еще впереди? ,
Арки ремонтные задние (комплект) + материалы (барашек, герметик, мовиль)
а купить донара и все с него перекинуть + остается вагон запчастей.
И куда их простоте прикажете запихнуть? Продать? так оно выйдет одно на одно - проверенно неоднократно (правда не мной)
Судя по всему у тебя очень много времени заниматься ремонтом машины..
Факт.
Отнють
А еще - люди-то все разные.
100%
Каждому нравится свое, поэтому этот спор не закончится никогда.
Кто знает
...чистый мазахизм, простите за выражение. И я бы никогда этим не занимался.
Ты когда покупаешь квартиру и готовишься к ремонту, тоже этим не занимаешься? Намек надеюсь понятен?
Но этому человеку это нравится и дай Бог ему здоровья и дальше заниматься любимым делом.
Спасибо и тебе того же
И нельзя тут говорить однозначно ЭТО лучше чем ТО. Слишком много факторов нужно учесть кроме денег.
Вот этим то мы и занимаесЮ
? когда мне говорят что машина никопейки не просит, я прошу предъявить 100% технически исправный автомобиль, а не ведро с гайками на лысых кордах.
Я чего то не пойму: а зачем тебе фары, решетка, все двери, крылья и капот? ну если их сходу нада покупать, то извини меня..."бачили очі що купували". Или нет?
Бачили бачили... И калькуляторы считали и фактор класса автомобиля присутствовалЪ
Я же специально тебе писал про б/у Тавр. Покупаешь 2-х летку за 2200 - 2500 и ездишь себе два-три года, продаешь за 1800 - 2000. При этом вложений твоих практически не будет никаких. А потери в цене 100$ в год.
Прости, но не верю. Ты никогда не продашь двугодичного базового тавра за 4000
Старую иномарку тоже можно держать постоянно в боевой готовности, но денег там надол 100$ в месяц а не в год.
Прости, а на что их тратить то эти $100? У мну на топливо в месяц уходит около 50, ну оки вонючки, мойки и т.д. Наверное да $100 и выйдет. (немного позже посчитаю точно ) хотя... Ща... вот: За три месяца потратил аж 748 грн на топливо. На мойке был 3 раза по 20 грн две вонючки "сносил" по 7 грн каждая... (жена их в основном покупает и цепляет - мне они ни к чему) что же еще такого приписать? Ах да ВДшки балон купил, незамерзайку лил (литров 5 концентрата в общем итоге ушло) ОЖ литр долил 25/2+3/2=14грн (нигде вроде не текла, но долил до уровня недели 3 назад, до этого уровень даже не проверял ) раз даже на шиномонтаж заехал - давление проверить в шинах и подкачать чуточку... 2 грн
Теперь пусть кто-нить скажет, что это все не надо делать на новом тавре (кроме долива ОЖ)
Вообщем пока все нормально, но как только заклинит, потянусь к ним на удавке.
И ради этого едить и думать, что вот ща оно заклинит и всё - ец! И это новая машина Вот хоть убейте не пойму зачем такое новье надо?
имхо, дружище, настало время избавляться тебе от комплекса "...а вдруг чего..., а у меня оно ужо есть...". Я так понимаю, ты еще по инерции от жужика сандалишь... такими темпами скоро придётся прицеп покупать, шоб этот весь гемор с собой возить... "А вдруг чего", как говорится...
имхо, дружище, настало время избавляться тебе от комплекса "...а вдруг чего..., а у меня оно ужо есть...". Я так понимаю, ты еще по инерции от жужика сандалишь...
Может быть, может быть... ...хотя... Думаю, что то, что собираюсь поменять покупать все равно прийдется, так почему бы не покупать планомерно и поменять все за один раз
такими темпами скоро придётся прицеп покупать
Прицеп я и так куплю А как только все это добро (з/ч) поменяю возить уже нечего будет. Да и вожу ща в багажнике только ящик со всеми этими жидкостями, ящичек со всяким барахишком и сумку с инструментами лишь по тому, что "склад" (балкон) забит железяками, которые уйдут в ту же машину при поварке А там... А там и инструмент надо будет переполовинить - ражаветь он начал
И так планируемая стоимость машины после "операции" = 17410... Сколько там таврия новая стоит? ТО таки будем считать в дальнейшем или нет?
Моя новая Таврюха была куплена почти год назад за что-то около 16-ти тысяч. А сколько стоит Таврия сейчас, таке мне глубоко пофиг. Прошлой хватило на 7 лет. Этой, думаю, на больше хватит. Ежели сдуру не продам. ТО считать не будем. Вроде бы уже договорились. Кстати, до сих пор ничего не сломалось.
А там и инструмент надо будет переполовинить - ражаветь он начал
Не , не переполовинить, а обновить - прикупить ключики типа на 15 и т.д. Меня таки ностальжи мучит-пучит, терпел-терпел - сорвался... После Мерсквича 2138 прикупил Орла Манту (спорт-купе в тюнинге ИРМШЕР, для тех кто не в курсе)- читаю и переживаю все свои перепитии заново. КЛАССССНО!!!! Иногда пробивает мысль найти его и если не сильно убили кузовщину - эксклюзив, мать его, откупить и восстановить... Ладно, это лирика, ключи выбрасывать не спеши, а то я на Хонде клему с акуума реально смог открутить токо добрым старым торцовым ключиком, который еще мой папик 20 лет назат прикупил
Не , не переполовинить, а обновить - прикупить ключики типа на 15 и т.д.
И так есть, но ни одной гайки на 15 пока не увидел (всё 10, 12, 14, 17)
Ладно, это лирика, ключи выбрасывать не спеши, а то я на Хонде клему с акуума реально смог открутить токо добрым старым торцовым ключиком, который еще мой папик 20 лет назат прикупил
Ты будешь смеяться но мой 30 летний ключик 12х13 почти как новенький, а боле новый того же размера уже "поюзался" изрядно - брак видимо
Не , не переполовинить, а обновить - прикупить ключики типа на 15 и т.д.
И так есть, но ни одной гайки на 15 пока не увидел (всё 10, 12, 14, 17)
Ладно, это лирика, ключи выбрасывать не спеши, а то я на Хонде клему с акуума реально смог открутить токо добрым старым торцовым ключиком, который еще мой папик 20 лет назат прикупил
Ты будешь смеяться но мой 30 летний ключик 12х13 почти как новенький, а боле новый того же размера уже "поюзался" изрядно - брак видимо
Тем более, что был сегодня на СТО и "актуализировали" необходимое:
Машина куплена за 6818 грн.
Срочные ремонты отобрали в общем и целом 330 грн.
Теперь по кап затратам на покупку з/ч. (кстати, еще ниодну не поставил )
Б насос = 150 грн Тормозной цилиндрик задний = 60 грн Все фары (в сборе) + решетка радиатора ( б/у) = 470 Крылья передние + капот (б/у) = 820 Пороги = 230 Все 4 двери (в сборе) (б/у) = 1040 грн Арки задние ремонтные (комплект) = 280 грн (цену пока только узнал и еще не купил)
Планируемые затраты по ремоту (то что "актуализировали"): 2500 работа + 155грн (материалы антикора) 2000 покраска + 740грн (материалы)
Форс мажер = 2000 грн (эт так на всякий случай );)
И так планируемая стоимость машины после "операции" = 15593 + 2000 (ФМ) = 17593 Вот блин, влетел... Подорожал аж на 183 грн
PS Ох, боюсь я, что "неравный" бой между "новая Таврия" и "востановленный BMW" таки проиграю хотя... Время покажет
Кстати, до сих пор ничего не сломалось.
Ты наверное хочешь сказать, что просто ничего не поменял Дык, я тоже
Моя новая Таврюха была куплена почти год назад за что-то около 16-ти тысяч.
Год назад твой тавр просто не мог стоить меньше 20313 за новье. А до этого цена была (2004) за ту же модель 18182... Но я привязался к цене года в котором купил свою
Я же специально тебе писал про б/у Тавр. Покупаешь 2-х летку за 2200 - 2500 и ездишь себе два-три года, продаешь за 1800 - 2000. При этом вложений твоих практически не будет никаких. А потери в цене 100$ в год.
Прости, но не верю. Ты никогда не продашь двугодичного базового тавра за 4000
Откуда ты взял цифру 4000 из вышепроцетированного - непойму. Я ж пишу берм за 2200, ездим три года ничего не вкладываем , продаем за 1800.
Ща... вот: За три месяца потратил аж 748 грн на топливо.
А мне как то казалось, что в исходом сообщении фигурировало "Итого: 9958 грн" ... и это всего то за два месяца - а дальше будет больше, уж поверь. Я этих устриц пробовал. Машина другого класса требует совершенно другого уровня обслуживания и денег тянет соответственно. Начни с резины - какой у тебя типоразмер ? Сколько стоит минимальое колесо такого размера ? У Таврии 155\65\13 стоит 130 грн. Умножаем на 4 , и так во всем....
Не, Андрей, ты таки не понял... "Спор" идет Новый тавр vs б/у иномарка. Посему тавр за 2000 может и пробегает 5 лет (эт я себе заложил период эксплуатации своего авто), но какой ценой? С таким же успехом можно и на "Мессершмидте" было ездить - он то уж точно в обслуге и ремонте дешевле... да той же таврии Но прости раз уж "бой" не равный то до конца - пока не исчерпается лимит "бюджета" в 20313 А потом посмотрим, что будет "на выходе": НемеТСкая помойка из провинции Бавария или полуубитый еледышащий шедевр отечественной автомобильной промышленности.
"Итого: 9958 грн" ... и это всего то за два месяца - а дальше будет больше, уж поверь.
Знаю! И будет даже больше 17000 но что будет стоять за этой суммой?
Я этих устриц пробовал. Машина другого класса требует совершенно другого уровня обслуживания и денег тянет соответственно.
Пагади дарагой, про обслуживание мы тутачки договорились не говорить - только покупка + ремонты. Классы машин - то разные
PS
Начни с резины - какой у тебя типоразмер ? Сколько стоит минимальое колесо такого размера ? У Таврии 155\65\13 стоит 130 грн. Умножаем на 4 , и так во всем....
за 130 грн я на Мессер 2(!) колеса покупал и что? А колеса обычные 195/65/14
Ты будешь смеяться но мой 30 летний ключик 12х13 почти как новенький, а боле новый того же размера уже "поюзался" изрядно - брак видимо
Смеяться будет тот, кто своими руками никогда ничего не крутил, а я слава богу открутил гаек немеряно. Москвич сродни Запорожцу. Был у меня прецендент, когда я за день ТРИ раза коробку вместе с карданом снял и поставил - и это все в узкой яме и без помощников. А насчет ключей, я серьезно, стопудово есть самогнутые под Запор заточеные -не спеши далеко прятать - у этих импортных уродов есть такие варианты, что либо спецключами, либо нашими самодельными А реально желаю, чтобы побыстрее через этапы перепрыгнул(без этого нельзя-кайфа не почувствуешь) и тебя как меня потом ностальгия за Бэхой давила
ИМХО лучше купить новый тавр, потерять через какое-то время штуку при продаже, но ездить уже сейчас, чем практически постоянно ремонтировать старый хлам.
Вопрос в том, что ощущения от езды "немного" разные!
Ты наверное хочешь сказать, что просто ничего не поменял
А зачем менять работающие детали?
Год назад твой тавр просто не мог стоить меньше 20313 за новье.
Это он сейчас столько стоит. А до апреля прошлого года Таврия стоила дешевле. В моем случае еще и год выпуска (декабрь 2004) на 1000 гривен цену уменьшил.
Но я привязался к цене года в котором купил свою
Да мне пофиг к какой цене ты привязываешься. В случае с моей Таврией я начинаю отсчет переплаченных тобою денег с 16 тысяч гривен. С купленной за 20313 грн. Таврией, можешь считать разницу после того, когда сравняешься по цене. Это будет справедливо. Кстати, времени у меня ушло на посешение СТО при ТО 10000 аж целых 30 минут. 15 когда машину отдавал и 15 когда забирал. Ну, еще те же 30 минут при ТО на 2000км. Итого за год я уделил машине аж целый час своего времени. Как у тебя с этим расходом дела обстоят? Зы. Только не надо мне рассказывать о преимоществах старой БМВ. Если бы мне попалась беспроблемная машина за 4 тыщи уёв, так я б ее купил бы с удовольствием. Благо, такого возраста машины можно под подъездорм на ночь спокойно оставлять так же, как и Таврию. Но, что-то не попадается.
чем практически постоянно ремонтировать старый хлам. Ты будешь смеяться, но я его еще не ремонтировал
Вижу что где-то рядом
p.s. нужно было не покупать почти весь кузов по частям (крылья, капот, двери, фары, а сколько еще впереди? , Арки ремонтные задние (комплект) + материалы (барашек, герметик, мовиль)
А ходовая, салон??
а купить донара и все с него перекинуть + остается вагон запчастей.
И куда их простоте прикажете запихнуть? Продать? так оно выйдет одно на одно - проверенно неоднократно (правда не мной)
Ну насчет так оно и выйдет по форду не проходило. Я восстанавливал 91года эскорт, а донара 94года в очень хорошем состоянии предлагали за 1200. Из двух один собрать куда проще, чем ездить за каждой фигней на рынок/магазин. Ну, а остатки кинул бы в подвале гаража (кроме кузова есессно:) или слил на разборку
Думаю что в Украине разучились делать сцепление. Так как я понял почему его клинит. Если трогаться и долго держать на "ведемом" сцеплении - то диски перегреваются и склеиваются. В упор не могу понять почему, думаю что это связано с составом "керамики" на диске.
...чистый мазахизм, простите за выражение. И я бы никогда этим не занимался.
Ты когда покупаешь квартиру и готовишься к ремонту, тоже этим не занимаешься? Намек надеюсь понятен?
Неа, непонял намек. Полгода назад закончил ремонт. Пришли мастера я им сказал что делать они мне скока стОит, оговорили сроки и ВСЁ. Все покупали, носили , делали сами. Принял работу, расчитался. Если у Вас также с Вашим б\у капотом и 4-мя дверями и заваленным запчастями балконом - то тогда это корректный пример. Иначе сорри.
Судя по всему у тебя очень много времени заниматься ремонтом машины..
Факт.
Отнють
Тогда я учточню. Нет времени в моем понимании это когда я утром завез машинку, а через время, когда мне удобно, забрал потратив время тока на дорогу туда и обратно. И все. Больше времени на нее не тратится. Тем более в выходные. Это время безоговорочно отдано семье. Если у вас также, то тогда мы говорим об одном и том же.
Я повторяю, у каждого свои приоритеты. Ну невозможно все измерить только деньгами. У Вас же пока насколько я вижу в основном все упирается в это..
Да мне пофиг к какой цене ты привязываешься. В случае с моей Таврией я начинаю отсчет переплаченных тобою денег с 16 тысяч гривен. С купленной за 20313 грн. Таврией, можешь считать разницу после того, когда сравняешься по цене. Это будет справедливо.
Что ж тут справедливого? Когда ты Тавра брал, вторичный рынок подешевле был тоже. Нельзя так по времени разносить, момент покупки должен совпадать. Человек то стоит перед выбором, что взять и берет одно из двух в четко определенный период времени, а не едет на машине времени на год назад.
А Тавр новый на шнурке на СТО тягать - время не нужно?
За два года эксплуатации нового тавра один раз было - на светофоре стал намертво. Оказалось - утром ездил карбюратощику и он, сцука, проводок к ПрерРаспрЗажиг слабо присобачил. Откатил на обочину, открыл капот, обнаружил, присоединил, завел, поехал. Фсьо!!!
Так что нинада!
+1
2 e0000 Были машинки Опель и Пежо. Опель перекрасил и сделал кап. ремонт дрыгателя. На цене при продаже практически не отразилось. Правда было приятно ездить на ухоженной машинке. Но сколько надо было еще для идеала доделывать......хотя бы взять салон авто. Б/у в состоянии, в таком как я хотел, просто нет.
Да мне пофиг к какой цене ты привязываешься. В случае с моей Таврией я начинаю отсчет переплаченных тобою денег с 16 тысяч гривен. С купленной за 20313 грн. Таврией, можешь считать разницу после того, когда сравняешься по цене. Это будет справедливо.
Что ж тут справедливого? Когда ты Тавра брал, вторичный рынок подешевле был тоже. Нельзя так по времени разносить, момент покупки должен совпадать. Человек то стоит перед выбором, что взять и берет одно из двух в четко определенный период времени, а не едет на машине времени на год назад.
Так а я о чем? Это ж сейчас новая Таврия стоит 20313. Хотя, если оппонентов устроит, можно мой Таврюх считать слегка б/у. Кстати, что год назад я не мог за 3000 ничего нормального найти, что сейчас за 4000. А насчет машины времени, так она тут не при чем. Мы же оцениваем частоту и стоимость поломок. Просто, в моем случае точка отсчета 16 тысяч, в любом другом случае, начинаем считать с 20 тысяч. Или тогда давай брать усредненную цену всех трешек тех лет. Зы. Я вполне допускаю, что в моей Таврюхе что-то навернется раньше, чем в реанимированной иномарке. Но ведь может быть и наоборот. А мне самому интересно.
Тогда я учточню. Нет времени в моем понимании это когда я утром завез машинку, а через время, когда мне удобно, забрал потратив время тока на дорогу туда и обратно.
Ты про свою? Тогда может посоревнуемся с ценой на новый Сенс?
Вижу что где-то рядом
Ну, эт само собой. Машине то больше 20 лет
А ходовая, салон??
Разберемся! У меня еще "запас по цене" есть
Ну, а остатки кинул бы в подвале гаража
Гаража нет Куда прикажете теперь девать остатки?
Это он сейчас столько стоит.
Ты думаешь в декабре 2005-го он стоил намного меньше
Напомню что машину я брал не в 2004, а в декабре 2005...
Это он сейчас столько стоит.
Ты думаешь в декабре 2005-го он стоил намного меньше
Напомню что машину я брал не в 2004, а в декабре 2005...
Ты же сам писал
Год назад твой тавр просто не мог стоить меньше 20313 за новье.
На что я и ответил.
Это он сейчас столько стоит.
Мы с тобой ведь в чем соревнуемся? Как мне представляется, в сумме средств затраченных на ремонты после того, как сравняемся по цене. А с тем, кто купил Таврию за 20313 грн. давай будешь соревноваться после того, как с ним сравняешься. ОК? Или мы будем сравнивать теперь уже б/у моя Таврия - б/у твоя БМВ?
Или мы будем сравнивать теперь уже б/у моя Таврия - б/у твоя БМВ?
Почему же... Имеем "спор" : "новая таврия vs б/у инопром" Имеем цену на новый базовый тавр на момент покупки "инопрома". Счетчик пошел тикать.
Купить откровенную помойку и потом регулярно в ней копаться - в чем прикол-то? Разве что комплексы какие свои потешить. У меня на работе чел на таврии одно лето проехал весь Крым, второе лето - Карпаты. И ничего не отвалилось и не сломалось. А ты на своем бумере как далеко от СТО уедешь-то? Пардон, не от СТО конечно - туда (на официальную) даже за въезд заплатить не хватит - от гаражей дяди Васи...
Ну да знаю ответ, слышал уже: все украино-советско-корейское - это ублюдочные недомашины, единственное достойное и гордое исключение - заз968. Ну и 20-летний бумер конечно. Как по мне, деньгам можно было бы найти лучшее применение (мебель там купить, ну или ту же таврию б/у в нормальном состоянии). Имхо, разумеется.
Тогда я учточню. Нет времени в моем понимании это когда я утром завез машинку, а через время, когда мне удобно, забрал потратив время тока на дорогу туда и обратно.
Ты про свою? Тогда может посоревнуемся с ценой на новый Сенс?
Да соревнуйтесь Вы с кем угодно, спортсмен Вы наш
Кстати, завтра моей машинке годик. Из затрат - ТО, и замена дпдз кажется шото около 100-120 грн. И все. А нет. Еще я не брожу по разборкам и балкон у меня это место для поцелуефф
А можно я еще спрошу для себя. Скажите плз если бы у Вас была возможность купить точно такой же БМ тока новый, что бы Вы выбрали? (Возможную цену пока не трогаем)
А можно я еще спрошу для себя. Скажите плз если бы у Вас была возможность купить точно такой же БМ тока новый, что бы Вы выбрали? (Возможную цену пока не трогаем)
А можно я у тебя спрошу? Скажи плз если бы у тебя была возможность купить новый Мерс, а не Сенс, что бы ты выбрал? (Возможную цену пока не трогаем)
Скажите плз если бы у Вас была возможность купить точно такой же БМ тока новый, что бы Вы выбрали?
Если бы была возможность купить новый E30, то купил бы б/у Е39
Купить откровенную помойку и потом регулярно в ней копаться - в чем прикол-то?
Тебе этого наверное точно не понять
. А ты на своем бумере как далеко от СТО уедешь-то?
Да в принципе СТО я посешаю только второй раз... ан нет третий 1. При покупке 2. Мелкий марафет 3. Позавчера отогнал на поварку К официалам конечно не поехал, но и не у д.Васи ремонтироваться буду
единственное достойное и гордое исключение - заз968
100%
. Как по мне, деньгам можно было бы найти лучшее применение (мебель там купить, ну или ту же таврию б/у в нормальном состоянии).
Ну, да а за 8куе можно этот Бонг "причесать" так, что всякое украино-советско-корейская недомашина и рядом стоять будет отказываться
Смысла покупать новье по оверпрайс не вижу
Имхо, разумеется.
Ну, да а за 8куе можно этот Бонг "причесать" так, что всякое украино-советско-корейская недомашина и рядом стоять будет отказываться
Ты уж извини колнечно, но E30 как ни чеши - он верхом управляемости и комфорта не станет....
И так планируемая стоимость машины после "операции" = 17410...
Йо, какие же все-таки лохи эти буржуйские автопроизводители. Че-та там пыжатся, выдумывают, конструируют, на конвейеры ставят, астрономические цены получают, страдают потом рекламными кампаниями дабы убедить покупателя что ихние железяки таки стоят стока денег... Как же ж они, бедолаги, не сумели додуматься до столь простого и гениального метода снижения себестоимости собственной продукции? Йо, прикинь, выкупает БМВ свои помойки 20-тилетней давности, тратит штуку баксов за ремонт "по кругу" от ходовой до переварки и перекраски кузова, еще чуть мелочевки на химчистку - и вот, в автосалоне уже стоит замечательный восстановленый бимер, который никак невозможно отличить от нового, с гарантией и чашечкой кофе покупателю и ценником в 4 тысяч долларов, что дешевле собранной глубоко устаревшими технологиями изготовления автомобиля с нуля Таврии, несмотря на то, что включает в себя 25% накрутку на прибыль производителя и 10% автосалона. Ну тупые, ну просто как дети, одно слово - буржуи. Главное - чтобы форум никто из них не почитал, а то наберутся дешевых буржуйских кредитов и срочно выкупят все автосвалки по оба берега атлантического океана... Имеешь замечательный шанс запродать проклятым эксплуататорам трудового народа афигенный бизнес-план и заработать таки на новый мерседес. Конечно, на восстановленый по описаной технологии.
Йо, какие же все-таки лохи эти буржуйские автопроизводители. Че-та там пыжатся, выдумывают, конструируют, на конвейеры ставят, астрономические цены получают, страдают потом рекламными кампаниями дабы убедить покупателя что ихние железяки таки стоят стока денег...
Ты не учел морального старения, что впрочем для твоей машины не актуально.
прикинь, выкупает БМВ свои помойки 20-тилетней давности, тратит штуку баксов за ремонт "по кругу" от ходовой до переварки и перекраски кузова, еще чуть мелочевки на химчистку - и вот, в автосалоне уже стоит замечательный восстановленый бимер, который никак невозможно отличить от нового, с гарантией и чашечкой кофе покупателю и ценником в 4 тысяч долларов
Не поверишь, но именно по такой схеме многие автопроизводители (в частности БМВ) и работают. Только речь идет не о машине в целом, а об отдельных агрегатах. Тратят деньги, восстанавливают и вперед. С гарантией и чашкой кофе.
Ты уж извини колнечно, но E30 как ни чеши - он верхом управляемости и комфорта не станет....
А что станет? "Трактор" Т-150
После "операции" может быть так и "продам" технологию...да тойже баварии
Ты не учел морального старения
Какое моральное старение, ты чего? Этим поганым эксплуататорам автолюбителей тока и надо, чтобы слупить по три шкуры, без штанов оставить честных автолюбителей! За последние 20 лет автомобили стали только хуже! Все ломаются! Кругом сплошная электроника, глюки постоянные, винду в ЭБУ инсталлировали! Металл тонкий и хлипкий! Блоки циллиндров, не допускающие расточки! Коллекторы пластмассовые! Это - заговор мирового империализма! Только в 15-тилетней давности моделях заложен запас прочности!
Не поверишь, но именно по такой схеме многие автопроизводители (в частности БМВ) и работают. Только речь идет не о машине в целом, а об отдельных агрегатах.
Так что ж тогда новое БМВ не стоит дешевле Таврии, а? Дерут с трудящихся втридорога?
"Смысла покупать новье по оверпрайс не вижу" Как я с этим согласен, много кто из знакомых взял таврии/сенс ну ездят ломаються редко, запчасти не дорогие (учитывая то что на шару только земля крутиться). Но взять даже изначальную стоимость той же таврии 4 и выше тыс. у.е (может отстаю не слежу за ценой). То 2 мои за 20 летние памойки вместе взятые за последних 2 года вышли гораздо дешевле для кармана чем эта новая машина, за стоимость сенса молчу. Для себя выбрал и мнение пока не изменил лучше уж буду доезжать 20-30 летние машины (пока не разваляться), что выйдет гораздо дешевле чем выложить надутую не знаю за что сумму за таврию/сенс. Ланос/опель взял бы новый (машины проверенные), но карман не позволяет. БМВ, пусть даже дороже обойдеться пока на "хороший ход" поставиться. Зато это ж машина.
Так ты просто порикалываться вышел. Ну тогда извини, не смею мешать.
Ты уж извини колнечно, но E30 как ни чеши - он верхом управляемости и комфорта не станет....
А что станет? "Трактор" Т-150
ну явно лучше и по управляемости и по комфорту, чем 20летний БМВ.
ну явно лучше и по управляемости и по комфорту, чем 20летний БМВ.
А можно я еще спрошу для себя. Скажите плз если бы у Вас была возможность купить точно такой же БМ тока новый, что бы Вы выбрали? (Возможную цену пока не трогаем)
А можно я у тебя спрошу? Скажи плз если бы у тебя была возможность купить новый Мерс, а не Сенс, что бы ты выбрал? (Возможную цену пока не трогаем)
А зря ты так. Это я попытался утянуть спор о новом - б\у авто в новую плоскость. Вот смотри и ты, и я, и уважаемый мною e0000 выбрали бы новую авту. И это при наличии на рыне б\у !! Значит вопрос не в том, что б\у лучше (ну с вашей точки зрения) , а вопрос в том что мы мягко говоря не очень богатые люди.
Перефразирую. При наличии средств мы тут все купили бы новые авты. Так как у нас этих средств не всегда есть желаемое количество - то мы тут, сами для себя, придумываем всякие отмазки о том, что б\у лучше, экономически целесообразнее и т.д.
Ну а раз мы тут с помощью дедуктивного метода, пришли к выводу что новое все-таки лучше чем б\у, то предлагаю сделать это аксиомой и распространять на все виды автов.
Ну как вариант?
А зря ты так.
Не зря
Это я попытался утянуть спор о новом - б\у авто в новую плоскость. Вот смотри и ты, и я, и уважаемый мною e0000 выбрали бы новую авту. И это при наличии на рыне б\у !! Значит вопрос не в том, что б\у лучше (ну с вашей точки зрения) , а вопрос в том что мы мягко говоря не очень богатые люди.
Так и я утянул в плоскость сугубо нового. Все оценивается только в соотношении цена-качество. Если б деньги не считать, все бы только на Ролс-Ройсах ездили, а остальные автопроизводители просто обанкротились. Богатые и бедные есть во всех странах, богатство - понятие относительное. Наши бедные и поношеную Таврию себе позволить не могут.
Ну а раз мы тут с помощью дедуктивного метода, пришли к выводу что новое все-таки лучше чем б\у, то предлагаю сделать это аксиомой и распространять на все виды автов.
Ну как вариант?
Нет такая аксиома не пройдет. Нельзя сравнивать всё со всем. Не веришь? Попробуй меня убедить, что новые кирзовые ботинки лучше моих поношеных кросовок от нормального производителя.
Так ты просто порикалываться вышел.
Да не совсем. Я вышел порассуждать на тему "а можно ли толком отремонтировать очень сильно поездивший автомобиль за пару килобаксов" и "сильно ли латаная-перелатаная 20-тилетняя груда железа похожа по характеристикам на саму себя 20 лет назад". Мне казалось, что твой ответ на оба вопроса категорически положителен...
Я вышел порассуждать на тему "а можно ли толком отремонтировать очень сильно поездивший автомобиль за пару килобаксов" и "сильно ли латаная-перелатаная 20-тилетняя груда железа похожа по характеристикам на саму себя 20 лет назад". Мне казалось, что твой ответ на оба вопроса категорически положителен...
Нет. Категоричным я не буду. Даже новые Таврии в салоне бывают более удачными и менее. Что ж тут говорить о б/у? Абстрактного б/у не бывает, можно говорить только о конкретной "груде железа". Толком отремонтировать можно любую груду, но не всегда это целесообразно. По второму вопросу могу сказать, что есть 20-летние экземпляры, сохранившие свои характеристики, как впрочем есть и такие, где для восстановления этих характеристик нужно заплатить неразумно большие деньги. Опять же, все строго индивидуально.
При наличии средств мы тут все купили бы новые авты.
Ты мой ответ читал?
Еще полгодика подсчитаем, а там уже тебя спросим, стоит ли считать дальше
А зря ты так.
Не зря
Это я попытался утянуть спор о новом - б\у авто в новую плоскость. Вот смотри и ты, и я, и уважаемый мною e0000 выбрали бы новую авту. И это при наличии на рыне б\у !! Значит вопрос не в том, что б\у лучше (ну с вашей точки зрения) , а вопрос в том что мы мягко говоря не очень богатые люди.
Так и я утянул в плоскость сугубо нового. Все оценивается только в соотношении цена-качество. Если б деньги не считать, все бы только на Ролс-Ройсах ездили, а остальные автопроизводители просто обанкротились. Богатые и бедные есть во всех странах, богатство - понятие относительное. Наши бедные и поношеную Таврию себе позволить не могут.
Так а при чем тут Ройс в этом смысле? Мы говорим о новом БМ и б\у точно таком же БМе. О новом Ройсе и б\у таком же Ройсе. При прочих равных условия всегда выбор будет за новым.
Мне кажется я придумал очень убедительный аргумент..
>И даже вложеное вытаскивается, машины то дорожают.
Это верно для всех машин, и Таврий тоже. Но вечно такой процес продолжаться не может
Ну а раз мы тут с помощью дедуктивного метода, пришли к выводу что новое все-таки лучше чем б\у, то предлагаю сделать это аксиомой и распространять на все виды автов.
Нет такая аксиома не пройдет. Нельзя сравнивать всё со всем. Не веришь? Попробуй меня убедить, что новые кирзовые ботинки лучше моих поношеных кросовок от нормального производителя.
Мое имхо: вполне можно разделить точку зрения, что в некоторых случаях лучше купить б/у товар классом выше, чем более дешевый новый. Единого рецепта здесь нет. Более того, для некоторых вещей покупка б/у (при условии хорошего состояния) вообще является наиболее оптимальным вариантом (примеры: спортивная или туристская экипировка, детские коляски и кроватки (если человек физически не брезглив), пр.) Что касается авто - конечно же можно покупать б/у, но - имхо - если автомобиль берется для личного/домашнего пользования, то ему не должно быть 20 лет - ну максимум 5-7. И стоить он будет немного дешевле чем новый - но не в разы же. Тогда это может быть достойная тачка. При условии, что у хозяина достаточный постоянный доход для ее нормального обслуживания.
А заниматься восстановлением древних бмв, мерсов, побед и жуков фольксвагенов - я могу понять это только как способ проведения досуга. У меня, например, знакомый так с байками возится. Ездит на них пару-тройку раз в год на байк-шоу какие-нить, остальное свободное время проводит в гараже с пивасом и гаечным ключом в руках. Восстановит - продаст, другой купит. Да, клево. Но это просто хобби.
У тебя так почти представительский
Дагавгавгаварились
И то, потому что молодой и зеленый. Надо было на подпаленом сцеплении не ездить, а спокойненько на остатке ресурса к мастеру приехать
Мы говорим о новом БМ и б\у точно таком же БМе. О новом Ройсе и б\у таком же Ройсе. При прочих равных условия всегда выбор будет за новым.
Мне кажется я придумал очень убедительный аргумент..
Ключевое слово "кажется". Что лучше: 3 штуки или 30 штук? При прочих равных.
Двигатель там (в BMW) убогий, про управляемость ... новая еще может быть, а сейчас, когда амортизаторы/пружины непонятно какие, кузов уставший. Бюджетная бюргерская повозка, которая недалеко ушла от жигулей
Двигатель там (в BMW) убогий, про управляемость ... новая еще может быть, а сейчас, когда амортизаторы/пружины непонятно какие, кузов уставший. Бюджетная бюргерская повозка, которая недалеко ушла от жигулей
О двигателях ничего скажу, а подвеска после ревизии свои свойства восстанавливает.
Абстрактного б/у не бывает, можно говорить только о конкретной "груде железа". Толком отремонтировать можно любую груду, но не всегда это целесообразно. По второму вопросу могу сказать, что есть 20-летние экземпляры, сохранившие свои характеристики, как впрочем есть и такие, где для восстановления этих характеристик нужно заплатить неразумно большие деньги. Опять же, все строго индивидуально.
Так почему же представители автопроизводителя не рыщут по авторынкам в поисках "нормального б-у"? Был бы блестящий бизнес, БМВ по цене таврии, восстановленное до состояния нового БМВ. Причем такой бизнес может вести кто угодно, не только производитель. Только ли из за непроходимой тупости? Может, просто они чуть более нас с тобой знают о сроке, в течении которого эти характеристики сохраняются и о том, как их точно измерить?
Пошел читать отчет ... ничего про подвеску не нашел (а если бы нашел, там бы сразу еще пара тыщ гривен нарисовалась). Да и что, Е30 уже эталон управляемости (пошел клеить на свою машину эмблему БМВ ... а то что-то управляемость не очень)? Есть где-то к примеру результаты лосиного теста или еще что-нибуть?
Двигатель там (в BMW) убогий, про управляемость ... новая еще может быть, а сейчас, когда амортизаторы/пружины непонятно какие, кузов уставший. Бюджетная бюргерская повозка, которая недалеко ушла от жигулей
У меня была Е30 М10 (1.8 литра). 105 лошадей. Если 105 лошадей это убого, то конечно тогда не о чем дальше говорить По-поводу "ушла от жигулей". Ездил я и на 2140 и на жигулях, которые 6-ка. Ты знаешь - очень даже ушла )) Всё-таки жигули это - модификации 50-х а е30 - немного новее ))))
Про управляемость - в клевер на Воздухофлотском на 80 заходил - отлично заходит, ничего не сносит, не переворачивает. Или ты о чём-то другом? А у жигулей колёса при повороте наклоняются, для обеспечения устойчивости?
>У меня была Е30 М10 (1.8 литра). 105 лошадей.
Ты их для начала на диагностике подтверди. Их в новом двигле было столько. У Ланоса тоже кстати за сотню
>Про управляемость - в клевер на Воздухофлотском на 80 заходил
А почему бы не написать сразу 100, или 120???
... ничего про подвеску не нашел (а если бы нашел, там бы сразу еще пара тыщ гривен нарисовалась).
Форсмажерных тебе пару тгрн мало? Оки! Домажь еще парочку. Все равно до цены новья базового тавра не дойдет
Да и что, Е30 уже эталон управляемости (пошел клеить на свою машину эмблему БМВ ... а то что-то управляемость не очень)?
Теперь заговорили про упровляемость Оки! Тогда раз уж на то пошло и надеюсь спорить не станешь, что Е30 упраляется ( ) намного лучше тавра. К тому же с ГУРом
Есть где-то к примеру результаты лосиного теста или еще что-нибуть?
С чем сравнивать бум? с тавром?
>У меня была Е30 М10 (1.8 литра). 105 лошадей.
Ты их для начала на диагностике подтверди. Их в новом двигле было столько. У Ланоса тоже кстати за сотню
100 км в час = 10,5 секунд Подтвердить - не выйдет, машину продал два года назад У Ланоса - да, я ж не спорю? Но Ланос, который 105 лошадей он и стоит много больше той моей бехи
>Про управляемость - в клевер на Воздухофлотском на 80 заходил
А почему бы не написать сразу 100, или 120???
Ну наверное потому что въезжал на 80. А не на 100 или на 120. Тут как раз всё логично
>С чем сравнивать бум? с тавром?
Тогда не будет таких вопросов
>Оки! Тогда раз уж на то пошло и надеюсь спорить не станешь, что Е30 упраляется
Да мне ПОХ. Я на 80 в поворты не вхожу и тебе не советую (в городе)
Да мне ПОХ. Я на 80 в поворты не вхожу и тебе не советую (в городе)
Дык! Я тоже Тогда зачем мы говорим про "управляемость"?
А можно узнать кто именно и про управляемось каких ТС??? Если можно списком.
А можно узнать кто именно и про управляемось каких ТС??? Если можно списком.
Скажи мне пожалуйста твоя таврия у тебя первая машина? Я когда учился на курсах - то вождение было на таврии. Я тогда ездил и удивлялся чего народ так плохо о таврии отзывается... Прошло пару лет, которые я проездил на Форде Эскорте 1.6 8 клапанов. 20-летней выдержки. С "бывшими" 105 лошадьми, с "бывшей" управляемостью который опережает в старте со светофора свежие ланосы, опеля вплоть до 1.8 16 клапанов. Так вот попросили меня на днях перегнать таврию... Почти новую... Если я раньше задумывался о покупке девушки на первое время таврии, то после этого перестал. Советую сначала, для того чтобы вести нормальный спор а не доказывать всем что ты "ненапрасно выбросил деньги...", поездить на других машинах и только после этого спорить...
Да мне ПОХ. Я на 80 в поворты не вхожу и тебе не советую (в городе)
Дык! Я тоже Тогда зачем мы говорим про "управляемость"?
А я блин вхожу, входил на ней. Управляется ))) Но не советую так делать )))
Ну хорошо, а где я сравнивал с Таврией???
>Скажи мне пожалуйста твоя таврия у тебя первая машина?
ДО этого ездил на 21-м рено и на 525 БМВ. Но если говорить об имущественных отношениях - то да
>управляемостью который опережает в старте со светофора свежие ланосы
А также новые БМВ, которые стоят на заправке . Большинство людей на дороге не страдает фигней и ни с кем не гоняется. А те кто гоняются ... либо делают это на Чайке (например), вкладывая в свои машинки кучу бабла, либо на дорогах общего пользования, не имея возможности гонятся на Чайке (потому что с их результатами им там делать нечего).
>Советую сначала, для того чтобы вести нормальный спор а не доказывать всем что ты "ненапрасно выбросил деньги...", поездить на других машинах и только после этого спорить...
Ну посоветуй
Ну хорошо, а где я сравнивал с Таврией???
Не отнекивайся Ты же знал о чем идет речь в разговоре
А также новые БМВ, которые стоят на заправке . Большинство людей на дороге не страдает фигней и ни с кем не гоняется. А те кто гоняются ... либо делают это на Чайке (например), вкладывая в свои машинки кучу бабла, либо на дорогах общего пользования, не имея возможности гонятся на Чайке (потому что с их результатами им там делать нечего).
Смешно, ничего не скажешь... Когда человек с тобой гоняется - это видно еще до старта... Хотя тебе этого скорее всего не понять... Только редкие энтузиасты пытаются сделать что-то с таврией, а большинство тавроводов почему-то считают своим долгом выползти в левый ряд и тошнить там с диапазоном скоростей 20-60 км/ч и страшно при этом обижаются когда их ОПЕРЕЖАЮТ по правому ряду. А теперь про "чайку" расскажи мне пожалуйста сколько ДТП на дорогах общего пользования произошли из-за старта со светофора (не бездумных перестроений, а именно опережения при старте со светофора) и сколько было ДТП с тяжелыми последствиями при организации форсажей, драгов и т.п.
Так почему же представители автопроизводителя не рыщут по авторынкам в поисках "нормального б-у"? Был бы блестящий бизнес
У каждого свой маштаб. Производитель принимает свои агрегаты на восстановление, а по рынкам рыщут другие и этот бизнес тоже процветает.
Пошел читать отчет ... ничего про подвеску не нашел (а если бы нашел, там бы сразу еще пара тыщ гривен нарисовалась).
Так в отчетах ничего и написано по поводу того, что восстановление завершено. Не правда ли?
Ключевое слово "кажется". Что лучше: 3 штуки или 30 штук? При прочих равных.
Опять ты о деньгах. Да абстрагируйся ты от них. СтоЯт две тачки. Какую выберешь? Новую. Какая лучше? Ясно-понятно
Теперь о деньгах. Было бы у e0000 бабла на новую БМ он купил бы новую? Факт. Отсюда просто можно сделать вывод что покупка б\у это самообман из-за отсутствия бабла. Это плохая замена нового.
>Когда человек с тобой гоняется - это видно еще до старта...
Два "№;% нашли друг друга
>Хотя тебе этого скорее всего не понять...
В принципе да. Если стоит задача доехать куда-то быстрее, для этого вовсе не обязательно с кем-то гоняться. А если такая задача не стоит ... то тем более
>большинство тавроводов почему-то считают своим долгом выползти в левый ряд и тошнить там с диапазоном скоростей 20-60
и попытался в нем поучавствовать. Судя по всему неудачно
Отсюда просто можно сделать вывод что покупка б\у это самообман из-за отсутствия бабла.
Покупка недорогого нового - самообман, что оно лучше б/у только потому, что оно новое.
Я например не купил бы новую Таврию за 4 куе, а купил бы такой вот как у меня Эскорт, за 3..4 куе. Причем не особо вкладывал бы в его "доводку" (я про свой собственно говорю)
Причем вот сел я в нового Тавра, ну да, всё такое свеженькое, "нэзайманэ", но салон скрипит уже хуже чем у моего афта, про ходовые качества я тихонько говорил в Тавровой доске ... Вобщем, я укрепился во мнении.
Думаю Е30 и Тавр отличаются еще больше.
Отсюда просто можно сделать вывод что покупка б\у это самообман из-за отсутствия бабла. Это плохая замена нового.
Тоогда объясни мне почему российские и украинские спорцмены автогонщики покупают б/у гоночные машины, а не новые сенсы, ланосы и т.п.? Значит твой вывод НЕВЕРЕН! Каждый человек при покупке автомобиля ставит перед ней определенные задачи. Если у него не хватает денег на новую, либо он несогласен платить за "новизну", то он скорее купит себе б/у, чем поменяет задачи к авто и будет потом по форумам доказывать что "...но ведь она новая!"
Не, ну падажжи. Тут у меня стройная система доказательств и выводов следующих один из другого. А тут приходишь ты и беапеляционно заявляешь шо
Покупка недорогого нового - самообман, что оно лучше б/у только потому, что оно новое.
А как ты пришел к этому выводу? Где ход твоих мыслей?
А я-то сразу не догадался. И е0000 тоже спортсмен, да? А потом спортсмены приходят и меряются расходами на свои машинки , то же спорт своего рода. Главное только найти свою номинацию, кого-то сделать по управляемости, кого-то по стоимости обслуживания, кого-то со светоформа, и можно идти в мазазин за медалью
Да что здесь говорить. 2 года назад стоял перед выбором брать новую таврию и не брать, остановился на втором не жалею. Для меня старая иномарка гораздо лучше таврии, ее покупка и ремонт естли делать с толком выходит дешевле изначальной стоимости таврии и совершенно разное качество комфорта как за рулем так и для пассажира.
Это плохая замена нового
Нового чего? Ты давай вещи называй своими именами. Как там насчет моих кроссовок и новых кирзачей?
Ну ты свою номинацию уже нашел... даже две итак... ПЕРВАЯ - номинация за "НОВИЗНУ" получена тобой в автосалоне.. ВТОРАЯ - номинация за "САМУЮ КОРОТКУЮ ПЕРВУЮ НОМИНАЦИЮ" получена при выезде за ворота салона... больше номинаций у тебя нету?
[ Как там насчет моих кроссовок и новых кирзачей?
Так это ж твои кроссовки, нинаю.
Я сравнивал однотипные новые и старые авто. Можно сравнить однотипные мои новые и старые кроссоффки. ну или твои кирзачи если ты настаиваешь..
>делать с толком выходит
Давай уже честно говорить. Это значит экономить на всем. Тебе очень хорошо К2 написал, про то, откуда такая дешевизна получается. Там веревкой привязал, там пластырем заклеил, колодки отреставрировал, в бескамерки камеры вкинул, чтобы еще сезон протянуть и т.д.
Тут у меня стройная система доказательств и выводов следующих один из другого.
Мертва твоя теория, мертва. Ну ка возьми меня за пример. Если напрячься, мог бы взять и новую Камри, если не напрягаться, то взял бы что другое новое попроще. Но зачем, если моим требованиям ко второй недорогой машине прекрасно соответствуют б/у. Извини, это выбор осознанный, а не вынужденный. Деньги я могу и рациональней потратить, чем оплачивать иллюзорную беспроблемность гарантии и запах новой пластмассы.
Я и без них обойдусь, можешь взять себе
Правда? Или все таки нет, давай по объявлениям пройдемся, подсчитаем. Чтобы значит всех в равные условия поставить. И тогда посмотрим, с кем ты будешь соревноваться.
Судя по всему неудачно
Где неудачно? Ты по ссылке начальнего топика ходил?
Было бы у e0000 бабла на новую БМ он купил бы новую? Факт.
В форуме полноценно обсуждать что-то невозможно, теряется нить разговора
Ты лучше в отчет свое время, потраченное на ремонты машину допиши, мы заценим
Оценочная стоимость авто при постановке на учет по каталогу товароведа 4700 грн. Так, что я еще и переплатил или какую "рыночную" цену ты имеешь ввиду?
Да пожалуйста: Часа 2-3 и в основном не на ремонт, а на "разговоры в автосервисе"
И вообще, не надо съезжать или дурочку запускать. Я ж помню, как ты тут советовался брать-небрать. И одним из аргументов "за" была явно заниженная цена, на фоне других таких же предложений.
Бум спорить?
А потом из сервиса по своим делам, и туда за машинкой после ремонта. Мне например без машины на только работу/с работы надо 2,5 часа. Или у тебя все под домом????
Бум спорить?
Давай. сцылок, если откапаю свои старые, накидать?
Или у тебя все под домом????
Нет.
Мне например без машины на только работу/с работы надо 2,5 часа.
Аналогично.
Чет я не понял, к чему? Поясни более развернуто...
Кстати о птичках... я при поиске машины ни на рынок не ездил ни автобазар не покупал Инет смотрел, но в основном для того чтобы "определиться"
Ну ка возьми меня за пример. Если напрячься, мог бы взять и новую Камри, если не напрягаться, то взял бы что другое новое попроще.
Не, ты пример неудачный. Тебя тут все знают. С тобой проще согласицца чем переубедить У тебя и новое есть и к б\у у тебя какая-то тяга необъяснимая.
У тебя и новое есть и к б\у у тебя какая-то тяга необъяснимая.
Вполне эта тяга объяснима. Только для того, чтоб ее понять, надо покинуть свою систему координат, но некоторые на это не решаются. Тут много людей, которые могли бы себе позволить новые СенсоЛаносы, а а уж Таврии со Славутами и подавно, но ... почему то ездят на б/у. Очевидное невероятное
по рынкам рыщут другие и этот бизнес тоже процветает.
Где они, эти "другие"? Адрес, телефон? Где можно купить восстановленый до состояния нового БМВ 86-го года по цене дешевле таврии?
Та какая система координат.. Люди все разные, а эта тема бесконечна!! То что подходит для меня, не подойдет тебе и наоборот. Никогда не лез в этот спор, а тут решил поприкалываться... а вы тут на полном серьезе обсуждаете эту тему
Пятница ж.
Ты вместо того, чтобы ехать на работу (наример): - едешь за запчастью (все время) - находишь/покупаеш ее (все время) - едешь к мастеру (все время) - либо ждешь, пока поменяют, либо едешь по своим делам (разница во времени, между тем, сколько бы ты потратил на доехть до работы на машине и тем, сколько ты потратил, когда ехал от мастера) - если уехал, не дожидаясь ремонта (время приеххать к мастеру, проверить работу/ уехать по своим делам)
Мне например, чтобы на рынок съездить, может пары часов не хватить. А у тебя 2-3 часа на весь этот список работ. Т.е. ты свое потерянное время как-то не так оцениваешь. Или проще:
В выходной я все время посвятил семье. Все время, в течении которого я не был с семьей (или семья была со мной, пока я решал проблемы с машиной) - потерянное
Ну ка возьми меня за пример.
А если меня взять за пример?
Если напрячься, мог бы взять и новую Камри, если не напрягаться, то взял бы что другое новое попроще. Но зачем, если моим требованиям ко второй недорогой машине прекрасно соответствуют б/у.
В моем случае можно сказать то же самое. Только я выбрал Таврию. При этом теперешняя Таврия у меня вторая. Как ты думаешь, если бы предыдущая Таврюха из меня б кровь пила, стал бы я опять Таврию покупать? Другой пример. Один из моих арендаторов купил недавно Таврию. В кредит. Хотя мог бы купить неплохую б/у иномарку. Не захотел. Ему для работы и Таврии хватает. А деньги у него в обороте. Еще пример. Один из моих работников купил Таврию. В кредит. На пять лет. Уже ездит, а не копит деньги в надежде купить какую-нибудь престарелую иномарку. А на момент покупки Таврии у него денег было только на регистрацию и страховки. Или мой архитектор. Купил сначала Сенс в кредит. Продал. Потом купил Лачетти. Тоже в кредит. И ни у кого из этих "кормильцев Васадзы злого" и мысли не возникло искать чего-то б/ушное. Так что, у многих людей покупка недоавтомобиля Таврия тоже вполне осознанный выбор. Иногда, единственно возможный. Зы. Найду какую-нибудь иномарку в цену (с восстановлением) теперешней моей Таврии, так точно куплю. Насколько помню по своим старым машинкам, если старушка в хорошем состоянии, то денег сосет не так уж и много. Не 0, конечно же, но вполне соразмерно преимуществам иномарки. Так сказать, доплата за комфорт по сравнению с Таврюхой.
"Давай уже честно говорить. Это значит экономить на всем. Тебе очень хорошо К2 написал, про то, откуда такая дешевизна получается. Там веревкой привязал, там пластырем заклеил, колодки отреставрировал, в бескамерки камеры вкинул, чтобы еще сезон протянуть и т.д." Впринципе согласен естли тарахтеть лишь бы ехала. Но впринципе естли человек делает авто для себя он знает что можно отреставрировать, а что нет. На тормозах и мелочам (типа подшипники) не экономил, ставил новое, также радиатор переделывал новый под свою машину, сальники/прокладки новые, естли не находил под заказ в Киеве на ремзаводе, свечи, ВВ провода резина/диски, аммортизаторы газовые новые остальное б/у но время от времени покупаеться в Эстонии. Ремонт только своими силами. Скоростной режим 160 км.ч. машина шла без проблем, больше 180 не давал, не единажды доказывал Ланосам, Символам, 10-кам, Октавиям (2 литровую не удалось) что Рекорд также может быть впереди. Двигатель запорол, но все равно решили лучше чем брать б/у за 250-300 у.е. делать этот сделать можно з/ч пусть обойдуться 200 у.е, но зато уверенность будет для дальнейшей шлифовки асфальта.
>Ремонт только своими силами
Фактор, который к стоимости обслуживания конкретной модели отношения не имеет. А ты мысленно допиши стоимости ремонтов у мастеров, и стоимость владения машинкой сразу возрастет, и очень существенно (Т.е. если бы у тебя была отечественная пАмойка, ты бы ее тоже сам ремонтировал).
больше, чем на ремонт своей машины Это я тебе как человек, непосредственно с ним работающий говорю
2 e0000: провокатор и флеймагон - делом лучше займись 2 moder: прикрыли бы это "обсуждение" пока народ не передрался 2 народ: неуж-то вам времени на переливание из пустого в порожнее не жалко?
Где они, эти "другие"? Адрес, телефон? Где можно купить восстановленый до состояния нового БМВ 86-го года по цене дешевле таврии?
Ты не знаешь о существовании перекупщиков, восстанавливающих битые машины? Ты не видел БМВ 86г. в идеальном состоянии? А если по цене Таврии, то для тебя никто стараться не будет, это уж самому придется постараться.
БМВ-316 1985г.вып., требует ремонта двигателя и кузова, серый, центральный замок, сигнализация, магнитола, диски, 1850у.е., торг. Тел.: (067) 1080848, моб.
Сиерра-Чиа" 1985г.вып., 2.0, V6, велюровый салон, электростеклоподъемники, люк, компьютер, центральный замок, требуется сварка, 1500у.е. Тел.: (067) 3562233, моб.
"Форд-Гранада" 1980г.вып., универсал, требуется замена или ремонт двигателя, 500у.е. Тел.: (044) 4671176
Но большей частью смотрел на объявы о продаже авто на дорогах...
12-го числа машина "сама приехала ко мне" (кстати, в прямом смысле этого слова ) 16-го в 15.15 она была уже моя на постоянном учете.
PS Где-то еще валяется лист бумаги с номерами телефонов, ценами и марками машин... но все что смотрелось и подбиралось должно было уложиться в конечном итоге в диапазон покупки до 1500 посему некоторые первые варианты были отброшены
Ты вместо того, чтобы ехать на работу (наример): - едешь за запчастью (все время) - находишь/покупаеш ее (все время) - едешь к мастеру (все время) - либо ждешь, пока поменяют, либо едешь по своим делам (разница во времени, между тем, сколько бы ты потратил на доехть до работы на машине и тем, сколько ты потратил, когда ехал от мастера)
Значит так. з/ч нахожу по телефону обзвонив магазины/разборки (критерий выбора магазинов и разборок не случайный). Затем по дороге на/с работы или при поезде по делам заезжаю и забираю з/ч (на все про все времени не более 5 мин).
- если уехал, не дожидаясь ремонта (время приеххать к мастеру, проверить работу/ уехать по своим делам)
Заехал по дороге на работу оставил машину, на обратной дороге забрал
Мне например, чтобы на рынок съездить, может пары часов не хватить.
А мне предостаточно т.к. я знаю за чем и куда я еду
. А у тебя 2-3 часа на весь этот список работ. Т.е. ты свое потерянное время как-то не так оцениваешь.
Так оно в общем и получается т.к. правильно поставленная задача перед исполнителем экономит время на объяснения исполнителю, что ты хочешь получить в конце
В выходной я все время посвятил семье.
Я тоже только выходной у меня один - воскресенье. Но если выходной еще и суббота - гуд: идем куда нить всей семьей
Все время, в течении которого я не был с семьей (или семья была со мной, пока я решал проблемы с машиной) - потерянное
А моя семья вообще не касается машины, как и машина её Кроме того младшая очень любит катаЦЦа на машине полему "колесные прогулки" приветсвуются в семье на ура. Старшая не исключение. Для жены поезка/поход куда либо из дома - отдых.
при любой погоде
А ты мысленно допиши стоимости ремонтов у мастеров, и стоимость владения машинкой сразу возрастет, и очень существенно
Пагади дарагой. Стоп. Первоначально договорились, что стоимость (конечную) оцениваем по реально затраченым деньгам, а не мнимым расходам типа "а если это делать у официалов"... Ссылку на твое же высказывание по этому поводу дать?
2 moder: прикрыли бы это "обсуждение" пока народ не передрался
Согласен. Как токо так сразу и отчитаемся - ща говорить пока рано
У меня на работе чел на таврии одно лето проехал весь Крым, второе лето - Карпаты. И ничего не отвалилось и не сломалось.
От машины - может быть, так и получится. А от водителя на таких дистанциях - уже сомневаюсь, учитывая отсутствие там комфорта как понятия. Я в дальние поездки на "Волге" ездил, которая и мягче, и просторнее на порядок, и по посадке удобнее, и то уставал, не в последнюю очередь - из-за времени поездок (скорости-то иномарочной нет)...
А ты на своем бумере как далеко от СТО уедешь-то? Пардон, не от СТО конечно - туда (на официальную) даже за въезд заплатить не хватит - от гаражей дяди Васи...
Вот интересно, как же это я на "Кадиллаке" (который ещё и не везде возьмутся ремонтировать) отъезжал довольно далеко - в Каменец-Подольский, на ЮБК, не говоря уже об Одессе и Полтаве, например...
Ну, да а за 8куе можно этот Бонг "причесать" так, что всякое украино-советско-корейская недомашина и рядом стоять будет отказываться
Ты уж извини колнечно, но E30 как ни чеши - он верхом управляемости и комфорта не станет....
"Таврия" или "Ланос" тем более
Тема исчерпала себя
"Фактор, который к стоимости обслуживания конкретной модели отношения не имеет. А ты мысленно допиши стоимости ремонтов у мастеров, и стоимость владения машинкой сразу возрастет, и очень существенно (Т.е. если бы у тебя была отечественная пАмойка, ты бы ее тоже сам ремонтировал)"
Согласен на все 100% естли ганять/таскать такую на СТО (исключаю работы варка/краска) выйдет даже трудно предположить во что выльеться. Просто в силу времени народу некогда возиться, а многим не интерестно с автомобилями, поэтому соглашусь что новый авто проще (таврия, жигуль нет разницы), во первых кредит и ежемесячная выплата, во вторых страховка/гарантийное обслуживание, пару лет отслужила продал и овци целы и волки сыты, кредит погасил взял новую. В моем случае вдвоем с отцом ковыряемся, в основном отец, так как имею только свободное воскресенье или ночь (во вред своей семье), брат наматывает тысячи. И так 3 автомобиля, ходящие по кругу и постоянный ремонт, думаю не каждому такое по душе. Вобщем мне нравиться рыться в авто нового автомобиля не представляю, как он будет меня катать и я не буду прислушиваться к звуку что и где стучит и не будет ломаться. Мне это будет не интерестно. Плююсь постоянно, часто бывает желание поджечь все 3 машины сразу, но при обращении покупателя продать ту или иную машину что у меня что у отца ответ нет и все по кругу. Брату 22 года ему октавию подавай, но остановился на сенсе пока разузнает, справки достает, но не из-за того что данная машина его мучает, (он их не ремонтирует), а то что для него Ацтой ездить на старье. Для меня выходит по финансам дешевле чем брать таврию (так как мой доход потянет только на выплату таврии в базовой и минимальной комплектации), а мне грузоподьемность и вместительность нужна вот и вывод такой.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
по поводу что дороже в обслуге и ремота немец или японец 
. А может посмотрим как оно соревноваться с... ну, скажем с новым Сенсом? 
)
Правда было приятно ездить на ухоженной машинке. 
Скажи плз если бы у тебя была возможность купить новый Мерс, а не Сенс, что бы ты выбрал? 
