autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу?

СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу?
      4 сентября 2015 в 12:43 Гілками

В ПДД ведь разметки на парковках супермаркетов не прописана, а я так смотрю по ним обычно многие ездят кто как хочет и по диагонали и "по встречке", если кто-то например "по-встречке" там ехал, а кто-то с "второстепенки" выезжал и врезался или один по диагонали гнался, второй задом "по встречке" сдавал и оба стукнулись, как определяют кто виноват каким пунктом правил если в ПДД разметка супермаркетов не прописана?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
54 года, Киев
Сообщения: 16034
С нами с 29.10.2002

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 12:47 Гілками

Обоюдку нарисуют и делов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7961
С нами с 18.06.2013

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 12:50 Гілками

Schumi7 04.09.2015 12:43 пишет:

В ПДД ведь разметки на парковках супермаркетов не прописана, а я так смотрю по ним обычно многие ездят кто как хочет и по диагонали и "по встречке", если кто-то например "по-встречке" там ехал, а кто-то с "второстепенки" выезжал и врезался или один по диагонали гнался, второй задом "по встречке" сдавал и оба стукнулись, как определяют кто виноват каким пунктом правил если в ПДД разметка супермаркетов не прописана?



А с чего ты решил, что разметку в супермаркете делал дворник Вася, а не Киевавтодор и на паркинге не нужно соблюдать ПДД и игнорировать знаки не по стандарту?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
118 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: sarbkiev]
      4 сентября 2015 в 12:55 Гілками

sarbkiev 04.09.2015 12:50 пишет:


А с чего ты решил, что разметку в супермаркете делал дворник Вася, а не Киевавтодор и на паркинге не нужно соблюдать ПДД и игнорировать знаки не по стандарту?




Насколько я знаю, разметка на парковке супермаркета согласовывается 100% с ДАИ, именно с этим связана невозможность притулить свой МАФ кому и где хочется на этой парковке его пересогласовывать надо (с чем я сталкивался)...
Соответвенно это "проезжая часть" с точки зрения ДАИ и ПДД, пусть меня поправят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 13:15 Гілками

Schumi7 04.09.2015 12:43 пишет:

если кто-то например "по-встречке" там ехал, а кто-то с "второстепенки" выезжал и врезался



А "второстепенка" чем определяется? Знаки есть? Если нет, то крайним будет тот, кто не уступил помехе справа.

Schumi7 04.09.2015 12:43 пишет:

или один по диагонали гнался, второй задом "по встречке" сдавал и оба стукнулись



А тут крайним будет ехавший задом, потому как был обязан обеспечить безопасность маневра.

Пункты ПДД искать лень. Все ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Княжичи
Сообщения: 1914
С нами с 13.04.2013

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 13:16 Гілками

Тоже интересно — потому что некоторые не сильно смотрят на эти дурацкие стрелочки и никогда не знаешь, пронесёт в этот раз или всё-таки какой-нибудь резкий водитель, сидя в клубах табачного дыма и отвлёкшись на интересный разговор по телефону, въедет мне в лобешник (впрочем, законность разметки тут будет важна только постфактум — въехать-то он успеет всё равно).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: MykolaH]
      4 сентября 2015 в 13:19 Гілками

MykolaH 04.09.2015 13:16 пишет:

какой-нибудь резкий водитель, сидя в клубах табачного дыма и отвлёкшись на интересный разговор по телефону, въедет мне в лобешник (впрочем, законность разметки тут будет важна только постфактум — въехать-то он успеет всё равно).



Имхо, будет зависить от того, сможешь ли ты доказать, что на момент въезжания твоя машина стояла на месте. Если да, то "резкий" будет виноват, т.к. въехал в неподвижное препятствие. Если нет, то обоюдка - куда ты смотрел, что не смог остановиться?
Еще раз - мое мнение. Очень интересно почитать другие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: alt402]
      4 сентября 2015 в 14:00 Гілками

alt402 04.09.2015 13:15 пишет:


А "второстепенка" чем определяется? Знаки есть?

Пункты ПДД искать лень. Все ИМХО.



пунктов ПДД по парковкам супермаркетов нету как и стоянкам, ещё в 2011 году обсуждали тут что парковки\стоянки которые не на дороге, а в отдельной зоне не считаются дорогой, а типа частная территория, разметки наносит владелец частной территории, а не дорожные службы, знаки если там есть, то они тоже могут самовольно ставить что хотят и гоняй хоть 200-300 км\ч испытывая машины на скорость. Ну и опять же если на стоянке случается дтп, то гаишники ранее всегда отшивали так как говорили что то не их компетенция и вызывайте милицию.

второстепенка в супермаркетах условная, по-этому и взял в кавычки, то есть часто есть дорога с стрелками показывающими куда ехать(на выезд например), а к этой дороге примыкают "второстепенные" на которых непосредственно паркуются все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 14:09 Гілками

Schumi7 04.09.2015 14:00 пишет:

второстепенка в супермаркетах условная, по-этому и взял в кавычки, то есть часто есть дорога с стрелками показывающими куда ехать(на выезд например), а к этой дороге примыкают "второстепенные" на которых непосредственно паркуются все.



Ну
В ответ на:

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.



Именно этим я и руководствуюсь на парковках маркетов, чтобы не гадать, что там "второстепенкой" числится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: IgorDonetskiy]
      4 сентября 2015 в 14:13 Гілками

IgorDonetskiy 04.09.2015 12:55 пишет:

sarbkiev 04.09.2015 12:50 пишет:


А с чего ты решил, что разметку в супермаркете делал дворник Вася, а не Киевавтодор и на паркинге не нужно соблюдать ПДД и игнорировать знаки не по стандарту?




Насколько я знаю, разметка на парковке супермаркета согласовывается 100% с ДАИ, именно с этим связана невозможность притулить свой МАФ кому и где хочется на этой парковке его пересогласовывать надо (с чем я сталкивался)...
Соответвенно это "проезжая часть" с точки зрения ДАИ и ПДД, пусть меня поправят



Совершенно верно, согласовывается весь проект строительства гипермаркета, получаются техусловия от ДАЙ на проектирование гипера с указанием кол-ва паркомест для данной территории. И соответственно разрабатывается проект организации дорожного движения где все расписывается, как заезжать на площадку, как двигатся по ней, какая главная какая второстипенная и разметка площадки со стрелками,знаками + где нада втулить светофор для вьезда и выезда + назначить определенное места стоянок для инвалидов. А не просто дворник дядя Федр нарисовал разметку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44490
С нами с 11.04.2006

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: alt402]
      4 сентября 2015 в 14:20 Гілками

alt402 04.09.2015 14:09 пишет:


В ответ на:

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.



Именно этим я и руководствуюсь на парковках маркетов, чтобы не гадать, что там "второстепенкой" числится.




по моим наблюдениям чем-то подобным руководствуется процентов 10 от общего числа посетителей супермаркетов. Кстати, почему то понятие помехи справа напрочь отключается у многих еще и во дворах, в гаражах и в частном секторе. Причем как ломятся без разбору, так и удивляются почему их пропускают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 14:24 Гілками

Schumi7 04.09.2015 12:43 пишет:

как определяют кто виноват каким пунктом правил если в ПДД разметка супермаркетов не прописана?



"Разметка супермаркетов" вполне прописана ДСТУ 2587:2010 РОЗМІТКА ДОРОЖНЯ.
Ну и п.10.11 существует для "главных/второстепенных" на парковке...
П.С. Нормальное определение "дорожное движение" и "проезжая часть" нужны-таки!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
118 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: nickka]
      4 сентября 2015 в 18:26 Гілками

nickka 04.09.2015 14:20 пишет:

почему то понятие помехи справа напрочь отключается у многих еще и во дворах, в гаражах и в частном секторе. Причем как ломятся без разбору, так и удивляются почему их пропускают.




+ 100500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 20:57 Гілками

Schumi7 04.09.2015 14:00 пишет:

пунктов ПДД по парковкам супермаркетов нету как и стоянкам, ещё в 2011 году обсуждали тут что парковки\стоянки которые не на дороге, а в отдельной зоне не считаются дорогой, а типа частная территория, разметки наносит владелец частной территории, а не дорожные службы, знаки если там есть, то они тоже могут самовольно ставить что хотят и гоняй хоть 200-300 км\ч испытывая машины на скорость. Ну и опять же если на стоянке случается дтп, то гаишники ранее всегда отшивали так как говорили что то не их компетенция и вызывайте милицию.



А кто сказал, что на частных территориях, не действую правила дорожного движения? Надо не только ПДД смотреть, но и закон про автомобильные дороги, закон о дорожном движении. ПДД, оно и в чистом поле вполне себе действует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: nickka]
      4 сентября 2015 в 20:59 Гілками

nickka 04.09.2015 14:20 пишет:

по моим наблюдениям чем-то подобным руководствуется процентов 10 от общего числа посетителей супермаркетов. Кстати, почему то понятие помехи справа напрочь отключается у многих еще и во дворах, в гаражах и в частном секторе. Причем как ломятся без разбору, так и удивляются почему их пропускают.



Почему только на парковках? На дорогах, тоже вполне отключаются. Например на равнозначных перекрестках, особенно если это Т-образный перекресток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: shurken]
      4 сентября 2015 в 21:02 Гілками

у меня важный вопрос. точнее даже три.

1. вот если я нарисую у себя во дворе приватного дома разметку, ну там полосы движения, стоянку, и прочую лабуду. и ко мне приедут гости и станут раком впоперёк разметки. можна будепт вызвать полицию и их анально наказать на нарушение требований разметки, а?
2. вся та же самая хрень, токо разметку у себя в приватном дворе я согласовал с гоишниками, ну или с кем там нада было, на этапе регистрации прожэкта застройи. можна вызывать полицию для проведения анального наказания?
3. чем отличается мой приватный двор от приватного жэ двора мегагастронома, на котором нарисована парковка?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 21:32 Гілками

Schumi7 04.09.2015 14:00 пишет:


пунктов ПДД по парковкам супермаркетов нету как и стоянкам, ещё в 2011 году обсуждали тут что парковки\стоянки которые не на дороге, а в отдельной зоне не считаются дорогой, а типа частная территория, разметки наносит владелец частной территории, а не дорожные службы, знаки если там есть, то они тоже могут самовольно ставить что хотят и гоняй хоть 200-300 км\ч испытывая машины на скорость. Ну и опять же если на стоянке случается дтп, то гаишники ранее всегда отшивали так как говорили что то не их компетенция и вызывайте милицию.

второстепенка в супермаркетах условная, по-этому и взял в кавычки, то есть часто есть дорога с стрелками показывающими куда ехать(на выезд например), а к этой дороге примыкают "второстепенные" на которых непосредственно паркуются все.




" 200-300 км\ч" - це явний перебор.
Парковки супермаркета - це прибудинкова територія, по суті.
Розмітка - для зручності і взаємоповаги водіїв. "перешкодою справа" потрібно користуватися, як універсальною нормою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 529
С нами с 14.03.2009

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      4 сентября 2015 в 22:57 Гілками

Во избежание разнотолкований супермаркетам (и прочим) следует делать как в Эуропе - на въезде информационная табличка "на всей территории паркинга действуют пункты ХХ.УУ-УУ.ХХ ПДД Украины".
И всё. Никакой полемики - "а ты кто такой?!"(С)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: kieVWer]
      4 сентября 2015 в 23:04 Гілками

Вже обговорювали і не раз.
Діє, якщо узгоджена з ДАІ (чи з ким там по правилах це узгоджується). В основному ніде цього немає (статистика ДТП). Пишуть, може, і обоюдку, але основне правило, яке можна застосувати - "перешкода праворуч".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 01.09.2004

Re: Разметка на парковках супермаркетов имеет юр.силу? [Re: Schumi7]
      5 сентября 2015 в 10:19 Гілками

Разметка силу имеет. На некоторых парковках есть знаки. На тех что нет - по правилам помехи справа, даже если вам кажется что ваша дорога - основная и вас должны пропускать и зачастую так и делают (как в караване например). Ну а если оба едут как попало то будет обоюдка

Змінено wh@tever (10:20 05/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
4 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5912

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія