autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Вопрос по водяному тёплому полу (2/10)

СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      16 сентября 2015 в 09:45 Гілками

Посетитель 16.09.2015 08:45 пишет:

постоянной переплатой, что нивелирует выше упомянутую экономию, про что уже писал, а в некоторых случаях предлагаемых производителем будет с существенной постоянной переплатой!



Ты хоть все слова красным выдели, правды не прибавится.
На данном примере у ТС в квартире посчитаете все работы по обустройству водяного пола с такими же характеристиками по управлению, как у электро, а именно: демонтаж-монтаж стяжки, все необходимые материалы, включая коллектор, клапана, если еще нужно, то и электрокотел (куда ж без него, воду еще чем-то нужно греть), предполагаемый расход энергии, а потом посмотрим на все эти "плюсы" водяного пола именно в данной квартире ТС.

Заучили фразы про воду и даже не смотрят, где и как нужно его сделать: в квартире с 15 м2 или в доме 200 м2...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
50 лет (31 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 6716
С нами с 26.11.2002

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      16 сентября 2015 в 09:57 Гілками

В ответ на:

На стримдом на фотках не видел ПРАВИЛЬНОГО пирога теплого пола, в лучшем случае на 4 по 5 бальной системе, как бы для удобства мастера, но в обсуждениях проскакивало как делать почти ПРАВИЛЬНЫЙ пирог теплого пола. Во всем интернете фоток, видео с ПРАВИЛЬНЫМ пирогом водяного теплого пола так мало что можно сосчитать на пальцах.




интересно. каков же по Вашему правильный пирог? по грунту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 10:18 Гілками

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:


Так же растерялся, что делать с полотенцесушителем. Электро или водный? Или оба рядом?




Делать электроводный
Почти в любом нормальном полотенчике есть с боку пробка, заместо нее вкручиваешь нрмальный тен и у тебя летом работает от электрики, зимой от газа (хотя этой зимой лучше от электрики)

В ответ на:

Помимо цены за всю эту радость, возникает вопрос с расходом газа. Насколько он увеличится? Квартира если шо 62м2. Котёл не имеет возможности установки программатора.




Ты 100% вывалишься за льготных 200кубов

В ответ на:

Или не заморачиваться с демонтажём стяжки, бахнуть электро на кухню и забыть? По электрике это приблизительно за 5 часов около 6кВт, на такую площадь?




Это тебе решать, этим нужно заморачиваться до заливки стяжки на этапе стройки дома

ЗЫ. Любой современный котел может подключаться к программатору


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:22 Гілками

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками




Зачем ему маслать сутками?
Я автоматически отключаю помпу в 23-00 и включаю в 9-00, как и котел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      16 сентября 2015 в 10:25 Гілками

jia 16.09.2015 10:22 пишет:

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками




Зачем ему маслать сутками?
Я автоматически отключаю помпу в 23-00 и включаю в 9-00, как и котел



Дом или квартира? Радиаторы есть или нет? Время прогрева стяжки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      16 сентября 2015 в 10:35 Гілками

Посетитель 16.09.2015 08:45 пишет:


Плюс нет радиаторов.




Это какой-то непонятный для меня плюс
Для начала вы говорите за маслание водного сутками - так отключайте автоматически
Но если отключать - тогда как раз радиаторы и нужны
У меня на совмещенной кухне с балконом остался радиатор на балконе с термоголовкой
Так утром во время планового включения отопления радиатор БЫСТРО нагревает помещение и по мере нагревания полов отключается сам - это чертовски комфортно и экономично!

В ответ на:

Не большой минус, что водяной чуть больше инерционный




Странный минус если это плюс
Отключая полы и отопление на ночь, они держат комфортную температуру ВОЗДУХА до утра


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:37 Гілками

Михаил_N 16.09.2015 09:33 пишет:

Т.е. с водяным полом и стяжкой над трубой 4-5 см можно легко добиться управления температурой по времени? Утром и вечером на пару часов включения. И по стоимости такая конструкция будет гораздо дороже, чем у электро.




Просто китайский недельный таймер на помпу - и у вас автоматическое включение пола
Очень жалею, что не подвел медь к коллектору, так бы через андуринку управлял бы удаленно еще и контурами поотдельности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:50 Гілками

Михаил_N 16.09.2015 10:25 пишет:

jia 16.09.2015 10:22 пишет:

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками



Зачем ему маслать сутками?
Я автоматически отключаю помпу в 23-00 и включаю в 9-00, как и котел



Дом или квартира? Радиаторы есть или нет? Время прогрева стяжки?




Квартира
4 контура (прихожка, санузел, кухня, балкон совмещенный с кухней)
Радиатор есть на балконе, работает только первые 15-20минут утром, потом головка его отключает по мере нагрева воздуха и подхвата полами
Нагрев пола после простоя больше суток - 2 часа, после ночного 9-ти часового простоя - 30минут уже НЕ ХОЛОДНОЕ, час - работая температура (28ванная, 24-25 остальное)
В конце зимы полы отключал в 22-00 и включал в 10-00, котел отключался в 23-00 и включался в 08-30 (раньше 08-30 просыпаюсь только я раз в 4 дня, потому включаю в это момент его вручную)

Но вот на дальний балкон (не совмещенный, за спальней, запланировал под кабинет) лень было далеко тянуть воду - поставил нексен электрику + вынес радиатор
На всех радиаторах термоголовы
В итоге в спальне радиатор выставлен на 21градус и работал минут 15утром, балкон на 12градусов, полы же в зимнем режиме страховали ночью от возможного промерзания балкона ниже 5градусов и разрыва труб радиатора (на практике при отключенном котле было только раз ночью +7 на балконе и то когда было на улице за -20)
В этом сезоне хочу отлючить радиаторы спальни и балкона, балкон будет страховать электропол, а спальню кондей до -15, задача не сильно вываливатся за 200кубов газа, засчет доведения электрики до 600кВт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:53 Гілками

Михаил_N 15.09.2015 14:41 пишет:

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:


Так как у меня индивидуальное отопление, то мне предложили сделать его водяным.



Абсолютно не аргумент для выбора именно водяного пола. Когда газ был дешевым, то и смысл был трубы укладывать. Когда тарифы почти уже одинаковые, смысла в водяном полу в квартире вообще нет никакого.



Я в квартире сделал водяной пол и положил плитку. Смысл был в том, что подо мной нежилое помещение, которое неизвестно когда будет функционировать, а так у меня зимой теплый пол, а летом прохладный. Батареи при этом зимой можно не использовать или совсем, или включать только в сильный мороз. Регулировкой температуры воды в пол занимается коллектор, там вода бегает по малому кругу, пока не остынет до нужного уровня и термостат не пустит её в контур.

Насос потребляет 1 кВт в день, то есть 30 кВт в месяц при беспрерывной работе. Поскольку пол имеет большую инерцию можно поставить таймер и отключать на ночь.

Змінено Кинжальный прострел (10:56 16/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      16 сентября 2015 в 11:10 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

Не большой минус, что водяной чуть больше инерционный




Странный минус если это плюс
Отключая полы и отопление на ночь, они держат комфортную температуру ВОЗДУХА до утра



А какой здесь плюс? Если бы газ ночью стоил дешевле, то еще понятно. Для того, чтобы полы можно было ночью отключить, днем в них нужно загнать тепло. Экономии ноль. Чем ближе элемент обогрева будет находиться к поверхности пола, тем точнее и экономней будет система.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      16 сентября 2015 в 11:14 Гілками

Кинжальный прострел 16.09.2015 10:53 пишет:


Я в квартире сделал водяной пол и положил плитку. Смысл был в том, что подо мной нежилое помещение, которое неизвестно когда будет функционировать, а так у меня зимой теплый пол, а летом прохладный. Батареи при этом зимой можно не использовать или совсем, или включать только в сильный мороз. Регулировкой температуры воды в пол занимается коллектор, там вода бегает по малому кругу, пока не остынет до нужного уровня и термостат не пустит её в контур.

Насос потребляет 1 кВт в день, то есть 30 кВт в месяц при беспрерывной работе. Поскольку пол имеет большую инерцию можно поставить таймер и отключать на ночь.



Чуть не понял, в чем был смысл водяного...
Уверен, что просто выбрали более дешевый нагрев пола на тот момент. С этим могу согласиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 11:18 Гілками

Михаил_N 16.09.2015 11:10 пишет:

В ответ на:


В ответ на:

Не большой минус, что водяной чуть больше инерционный




Странный минус если это плюс
Отключая полы и отопление на ночь, они держат комфортную температуру ВОЗДУХА до утра



А какой здесь плюс? Если бы газ ночью стоил дешевле, то еще понятно. Для того, чтобы полы можно было ночью отключить, днем в них нужно загнать тепло. Экономии ноль. Чем ближе элемент обогрева будет находиться к поверхности пола, тем точнее и экономней будет система.




Он настолько инерционный, что ночью он поддерживает температуру комфортную, а утром нагревается быстро... заметная его инерционность бывает тогда, когда давно дома не был, при первом включении

До того как научился правильно тактировать котел, батареи и полы, поставил контроллер в прихожку, до 24.2 градуса он грел ВОЗДУХ 6 часов, но потом остывал 23часа до 23.8


Змінено jia (11:19 16/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      16 сентября 2015 в 13:20 Гілками

Вот сейчас у меня есть цена на материал для водяного пола и электро в личке.
Демонтаж стяжки - 15м2 - 990грн (можно самому конечно)
Материал для тёплого пола:
Труба RAUTITAN pink 16х2,2 мм, 100м
Колектор розподільчий xnet для теплої підлоги з витратоміром FT-3 1шт
Крани кульові до розподільника 1'х1 1/4 ' (комп.) 2 шт. (пар)
З'єднання різьбове для RAUTITAN flex/his/pink 16*2,2 х 3/4' 6шт
Пристінна ізоляція 25м
Вузол змішування - 1шт
Только для меня и по блату - 5500грн

Экструдированный пенополистирол 2см 25листов - 800грн.
Сетка для монтажа (кладочная наверное?) 17м2 - 450грн
Стяжка Силтек Ф20 35мм, 17м2 - 2400грн

Итого получаем 10140грн. Это за кухню, ванную и коридор. (расходные я не считал)
Если убрать коридор то около 8000 грн.

Ну и плюс вывоз мусора, завоз доп материалов и немного гемора.

Цифры приблизительно сопоставимы с электро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 15:12 Гілками

Добрый Эээх 16.09.2015 13:20 пишет:

Вот сейчас у меня есть цена на материал для водяного пола и электро в личке.
Демонтаж стяжки - 15м2 - 990грн (можно самому конечно)
Материал для тёплого пола:
Труба RAUTITAN pink 16х2,2 мм, 100м
Колектор розподільчий xnet для теплої підлоги з витратоміром FT-3 1шт
Крани кульові до розподільника 1'х1 1/4 ' (комп.) 2 шт. (пар)
З'єднання різьбове для RAUTITAN flex/his/pink 16*2,2 х 3/4' 6шт
Пристінна ізоляція 25м
Вузол змішування - 1шт
Только для меня и по блату - 5500грн

Экструдированный пенополистирол 2см 25листов - 800грн.
Сетка для монтажа (кладочная наверное?) 17м2 - 450грн
Стяжка Силтек Ф20 35мм, 17м2 - 2400грн

Итого получаем 10140грн. Это за кухню, ванную и коридор. (расходные я не считал)
Если убрать коридор то около 8000 грн.

Ну и плюс вывоз мусора, завоз доп материалов и немного гемора.

Цифры приблизительно сопоставимы с электро.



А где терморегуляторы, клапана? И цена с монтажом?

И с таким набором: включил пол осенью, а выключил весной...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 15:47 Гілками

Михаил_N 16.09.2015 15:12 пишет:


А где терморегуляторы, клапана? И цена с монтажом?
И с таким набором: включил пол осенью, а выключил весной...




Цена без монтажа.
Для работы будет ещё деталь с насосом. Цена не указана, так как она в виде презента. Цена этой хрени 300 Евро

Раскладку труб наверное сам сделаю, под чутким руководством, а вот сборку узлов надо будет просить кого то.

Змінено Добрый Эээх (15:49 16/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 15:55 Гілками

Добрый Эээх 16.09.2015 15:47 пишет:

Михаил_N 16.09.2015 15:12 пишет:


А где терморегуляторы, клапана? И цена с монтажом?
И с таким набором: включил пол осенью, а выключил весной...




Цена без монтажа.
Для работы будет ещё деталь с насосом. Цена не указана, так как она в виде презента. Цена этой хрени 300 Евро

Раскладку труб наверное сам сделаю, под чутким руководством, а вот сборку узлов надо будет просить кого то.



Я понял. Все-таки боязнь эл.магн. поля сделало свое дело Другой причины не видно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3164
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 16:55 Гілками

Михаил_N 16.09.2015 15:55 пишет:


Я понял. Все-таки боязнь эл.магн. поля сделало свое дело Другой причины не видно



Таки нет.
Пока думаю. Водяной дороже на 1500грн. Но эта цифра приблизительна и может подрости.

Что я вижу:
Преимущество электрики – большая гибкость. Недельный программатор решает. Лёгкость монтажа. Ну и долговечность. Сломать можно только дрелью.
Минус – сколько будет стоить электрика через полгода? Более 400кВт в месяц я не напалю.

Преимущество водного – большая инерционность. Экономия на отоплении (теоретически)
Минус – слабая гибкость системы. Геморойный монтаж. Теоретически возможна протечка мест соединения, которые в принципе на виду. При выходе из строя регулирующих элементов, цена замена не маленькая.

Так же не совсем ясна картина с потреблением газа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 17:11 Гілками

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:


Минус – сколько будет стоить электрика через полгода?



Что будет потом не очень правильно рассматривать. 5 лет назад все думали, что газ "будет только дешеветь"

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:


Преимущество водного – большая инерционность.



В чем именно здесь преимущество? Хоть убей, не пойму

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:

Экономия на отоплении (теоретически)



За счет чего?

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:


Так же не совсем ясна картина с потреблением газа.



Газа будет уходить столько, сколько нужна для подогрева. Смысла заморачиваться сейчас с расходом нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 18:00 Гілками

Михаил_N 16.09.2015 11:14 пишет:

Кинжальный прострел 16.09.2015 10:53 пишет:


Я в квартире сделал водяной пол и положил плитку. Смысл был в том, что подо мной нежилое помещение, которое неизвестно когда будет функционировать, а так у меня зимой теплый пол, а летом прохладный. Батареи при этом зимой можно не использовать или совсем, или включать только в сильный мороз. Регулировкой температуры воды в пол занимается коллектор, там вода бегает по малому кругу, пока не остынет до нужного уровня и термостат не пустит её в контур.

Насос потребляет 1 кВт в день, то есть 30 кВт в месяц при беспрерывной работе. Поскольку пол имеет большую инерцию можно поставить таймер и отключать на ночь.



Чуть не понял, в чем был смысл водяного...
Уверен, что просто выбрали более дешевый нагрев пола на тот момент. С этим могу согласиться.



Смысл очень простой: водяной пол работает от отопления, то есть работает без дополнительных расходов, поскольку отопление платится по площади. Электрика никогда не рассматривалась, поскольку я всегда знал, что скоро бесплатное электричество закончится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22789
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      16 сентября 2015 в 18:10 Гілками

Кинжальный прострел 16.09.2015 18:00 пишет:


Смысл очень простой: водяной пол работает от отопления, то есть работает без дополнительных расходов, поскольку отопление платится по площади. Электрика никогда не рассматривалась, поскольку я всегда знал, что скоро бесплатное электричество закончится.




У автора котел, за горячую воду он платит сам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 26837

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія