autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Tucson подскажите плз (7/11)

важничающий писатель ***
50 лет (29 лет за рулем), Киев-Васильков
Сообщения: 1703
С нами с 10.01.2009

Re: Tucson подскажите плз [Re: vitolink]
      11 октября 2015 в 14:51 Гілками

vitolink 11.10.2015 11:37 пишет:

Это для FFusion


ни капли не сомневался

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 9837
С нами с 08.08.2008

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      11 октября 2015 в 16:20 Гілками

наводящий вопрос: какого роста будешь?
при своих 183+ я струдом нахожу удобную посадку (в новой машине полюбому хочу память сидений). на форуме тоже встречал недовольных высоких людей. по городу нет проблем, но 200+ уже нога затекает. при пробегах в 50 тысяч надо обратить внимание.

думаю что по итогу оба авто будут одинаково "ликвидны" на рынке. брал бы что поудобнее и проще/дешевле в обслуге.

с каждым днем все проще найти авто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 703
С нами с 07.04.2014

Re: Tucson подскажите плз [Re: zizudm]
      11 октября 2015 в 20:43 Гілками

1.90м , 100кг.
да ту не до "роскоши"- удобно сесть!
С моим ростом и бюджетом меряется по-другому: помещаюсь-не помещаюсь, и сзади сам за собой сажусь или нет...
Колеос, ИМХО, "плотнее" Туксона..
СантаФе-"второй"- вот аппарат в котором просторно..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год (17 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1302
С нами с 13.02.2008

Re: Tucson подскажите плз [Re: DKTigra]
      11 октября 2015 в 21:29 Гілками

DKTigra 11.10.2015 01:38 пишет:

NAFANIA 10.10.2015 10:59 пишет:

И да простая истина что обслуживать авто на класс выше-дороже,чем на класс ниже.



Это если смотреть +- однолетки. У меня мазда 323 совершеннолетняя за равный период времени на обслуживание сожрала куда больше, чем 7-летний туксон, при этом с разборки на мазду ставились только декоративные части




Ну понятно что при сопоставимом возрасте и пробеге. Колеосы не сильно старее Тушкана получаются. Это ж Японское качество (Х-трейл в кузове Рено). Другое дело что на Тушкан деталюшки дешевле в силу его распостраненности. Но комфорт разный то совсем и качество афтомобиля )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год (17 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1302
С нами с 13.02.2008

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      11 октября 2015 в 21:46 Гілками

AndrGT2012 11.10.2015 10:25 пишет:

NAFANIA 10.10.2015 10:59 пишет:

AndrGT2012 08.10.2015 21:52 пишет:


В ответ на:

...




.



Все зависит от того насколько сам себя любишь, и н какой срок покупаешь авто.
И да простая истина что обслуживать авто на класс выше-дороже,чем на класс ниже.




Беру на 3...4 года, рассчитываю проехать еще 150тыс.км (+-50т.км). хотелось бы поездить, и с МИН.потерями через 3..4 года продать.

Чтобы Вы для себя взяли из паркетников (от 2006г.в.) за 11500$ (+-1000$) ??
ТУКСОН, КОЛЕОС? или другая ??




Лично я, имея сейчас ЗП в районе 500 у.е.(заработок в нац валюте )не покупал бы паркетники, а остановился на легковом авто с удовлетворительным клиренсом и возможностью установки ГБО. При ЗП от 1000 у.е. можно уже смотреть Тушкан и прошие приподнятые "Логаны-Акценты" . Имея ЗП 1500- 2000 у.е. купил бы Колеос или прочий приподнятый "Гольф класс". Это мы не повышаем бюджет, просто думаем про обслуживание. Мне кажется правильней будет решить для себя готовы ли вы платить за комфорт, и есть ли такая возможность вообще. Для меня допустим Колеос неподъемный. Тушкан в принципе возможен, но для меня он бестолков, по комфорту и ощущениям в салоне он уступает моему Мегану (молчу уже про Сценик), который тоже не беспомощен на наших разбитых дорогах имея клиренс 16 см и колесики 205/60 Р16, я к это тому, а нужен ли паркетник(как мне кажется нужен только лишь случае необходимости полного привода) . Но это лично мои рассуждения, может их нить вам поможет построить свои и что то для себя решить.
З.Ы. Я понимаю что пробег предполагается большой. Но при большом пробеге , особенно трассовом, поломок гораздо меньше. Тому подтверждение эксплуатация ВАЗ 2111 на протяжении 480 тыс, км. Логана (колеги) 290 тыс км. И Ланоса(моего) 160 тыс.
И еще у людей разное отношение к необходимости ремонта, я при наличии средств, к этому отношусь спокойно. Зятя это раздражает. Много тут переменных ))) Решать все равно Вам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год (17 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1302
С нами с 13.02.2008

Re: Tucson подскажите плз [Re: XS1]
      11 октября 2015 в 21:48 Гілками

XS1 11.10.2015 13:18 пишет:

AndrGT2012 11.10.2015 10:25 пишет:

NAFANIA 10.10.2015 10:59 пишет:


В ответ на:

...




Все зависит от того насколько сам себя любишь, и н какой срок покупаешь авто.
И да простая истина что обслуживать авто на класс выше-дороже,чем на класс ниже.




Беру на 3...4 года, рассчитываю проехать еще 150тыс.км (+-50т.км). хотелось бы поездить, и с МИН.потерями через 3..4 года продать.

Чтобы Вы для себя взяли из паркетников (от 2006г.в.) за 11500$ (+-1000$) ??
ТУКСОН, КОЛЕОС? или другая ??



Кататься 150 тысяч за 3 года - в моем понимании это почти "жить в авто", поэтому вопрос скидки будущему покупателю относительно рынка вообще бы не волновал на этапе покупки, особенно учитывая то, что в критериях выбора расход вообще не учитывается, а там при желании экономии можно искать намного больше выгоды, чем потери при продаже.
К чему это я - да к тому, что если не парит тебя расход, то можно вообще не учитывать "потери" при продаже через 150 тыс., а выбирать лишь тот авто, за рулем которого тебе будет приятнее проводить время.
ЗЫ. Если по моделях, то, конечно, Туксону предпочел бы Колеос.




Вот кстати дельная мысль. Поддержу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год (17 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1302
С нами с 13.02.2008

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      11 октября 2015 в 21:50 Гілками

AndrGT2012 11.10.2015 14:26 пишет:


Если б был пробег как у многих 5...15тыс.км/год, то выбрать машину ПРОСТО!
Взял любую 12летн.ТОЙОТУ(условно) за 8тыс.$ три года откатал без проблем- продал за 7500$.

Понятно,что лучший выбор для таких пробегов при этих условиях: с "нуля" LOGAN/Меgane/Scenic 1.5 dCi. но желания другие:
Хочу ездить на паркетнике, хочу на АКПП( хотя не особо и нужна), и не хочу много тратить на содержание (ТО, ремонт,топливо).

Что выбрать?



Тем более если "с "нуля" LOGAN/Меgane/Scenic 1.5 dCi." не катят, то какой Тушкан ? Он только после Логана сможет порадовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 703
С нами с 07.04.2014

Re: Tucson подскажите плз [Re: NAFANIA]
      11 октября 2015 в 22:27 Гілками

NAFANIA 11.10.2015 21:46 пишет:

AndrGT2012 11.10.2015 10:25 пишет:

NAFANIA 10.10.2015 10:59 пишет:


В ответ на:

...




Все зависит от того насколько сам себя любишь, и н какой срок покупаешь авто.
И да простая истина что обслуживать авто на класс выше-дороже,чем на класс ниже.




Беру на 3...4 года, рассчитываю проехать еще 150тыс.км (+-50т.км). хотелось бы поездить, и с МИН.потерями через 3..4 года продать.

Чтобы Вы для себя взяли из паркетников (от 2006г.в.) за 11500$ (+-1000$) ??
ТУКСОН, КОЛЕОС? или другая ??




Лично я, имея сейчас ЗП в районе 500 у.е.(заработок в нац валюте )не покупал бы паркетники, а остановился на легковом авто с удовлетворительным клиренсом и возможностью установки ГБО. При ЗП от 1000 у.е. можно уже смотреть Тушкан и прошие приподнятые "Логаны-Акценты" . Имея ЗП 1500- 2000 у.е. купил бы Колеос или прочий приподнятый "Гольф класс". Это мы не повышаем бюджет, просто думаем про обслуживание. Мне кажется правильней будет решить для себя готовы ли вы платить за комфорт, и есть ли такая возможность вообще. Для меня допустим Колеос неподъемный. Тушкан в принципе возможен, но для меня он бестолков, по комфорту и ощущениям в салоне он уступает моему Мегану (молчу уже про Сценик), который тоже не беспомощен на наших разбитых дорогах имея клиренс 16 см и колесики 205/60 Р16, я к это тому, а нужен ли паркетник(как мне кажется нужен только лишь случае необходимости полного привода) . Но это лично мои рассуждения, может их нить вам поможет построить свои и что то для себя решить.
З.Ы. Я понимаю что пробег предполагается большой. Но при большом пробеге , особенно трассовом, поломок гораздо меньше. Тому подтверждение эксплуатация ВАЗ 2111 на протяжении 480 тыс, км. Логана (колеги) 290 тыс км. И Ланоса(моего) 160 тыс.
И еще у людей разное отношение к необходимости ремонта, я при наличии средств, к этому отношусь спокойно. Зятя это раздражает. Много тут переменных ))) Решать все равно Вам.




Да Вы правильно все рассуждаете!
Я сам так думаю. Сейчас езжу на Сценике. Нормальное, комфортное авто.. Но хочется новых впечатлений. и все. и это меня "рвет в клочья"....
За 180тыс.км- НАДОЕЛО !.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
42 года, Киев
Сообщения: 328
С нами с 04.11.2013

Re: Tucson подскажите плз [Re: zizudm]
      11 октября 2015 в 23:34 Гілками

Как владелец Туксона, могу оставить о нем только положительные отзывы. Машинка для наших, местами разбитых, дорог. Проверено на дорогах полтавской и сумской области. Кто ездил за Пирятиным в сторону Сум, тот знает о чем я. Единственный "-" - это машина не для гонок, да и расход после 120 может неприятно удивить. В обслуживании недорогая. Если руки растут из правильного места и есть гараж, то можно и самому по-большей части обслуживать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
42 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      12 октября 2015 в 07:21 Гілками

AndrGT2012 11.10.2015 20:43 пишет:

1.90м , 100кг.
да ту не до "роскоши"- удобно сесть!
С моим ростом и бюджетом меряется по-другому: помещаюсь-не помещаюсь, и сзади сам за собой сажусь или нет...
Колеос, ИМХО, "плотнее" Туксона..
СантаФе-"второй"- вот аппарат в котором просторно..



К слову, в некоторых обзорах отмечается неожиданно небольшой запас пространства для ног задних пассажиров, и небольшой багажник колеоса при его внушительном внешнем виде.
С багажником - дело такое, но на втором ряду в моем корандо места ощутимо побольше.
Это к вопросу "сам за собой" при 1.9м.
Я не так давно тоже к колеосу присматривался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1470
С нами с 18.12.2009

Re: Tucson подскажите плз [Re: AlexanderL]
      12 октября 2015 в 16:36 Гілками

https://auto.ria.com/auto_renault_koleos_16287486.html
Ого даже в такую цену есть. Но как то вид...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год (17 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1302
С нами с 13.02.2008

Re: Tucson подскажите плз [Re: vitolink]
      12 октября 2015 в 19:09 Гілками

vitolink 11.10.2015 23:34 пишет:

Как владелец Туксона, могу оставить о нем только положительные отзывы. Машинка для наших, местами разбитых, дорог. Проверено на дорогах полтавской и сумской области. Кто ездил за Пирятиным в сторону Сум, тот знает о чем я. Единственный "-" - это машина не для гонок, да и расход после 120 может неприятно удивить. В обслуживании недорогая. Если руки растут из правильного места и есть гараж, то можно и самому по-большей части обслуживать.




Тушкан хорошая и практичная машина, но вот пересаживаясь со Сценика человек получит чуть более высокую посадку(чуть потому как Сценик минивен и в нем сидишь выше чем в легковушках и ниже чем в паркетах) и возможно полный привод (если не брать монопривод), а так же клиренс и чуть чуть большие колеса.
Но при этом потеряет в комфорте подвески, в комплектации (климат, датчики света и дождя, 6 подушек,4 импульсных стекло подъемника, кучу ящиков по салону и т.д.),в материалах отделки, в шумоизоляции.
Если хватит впечатлений от высокой посадки и полного привода то можно остановится на Тушкане.
По поводу скакать по выбоинам и ямам Украины, то лучше всего для этого подойдет даже не джип , а машина с клиренсом 15+ сантиметров ремонтировать подвеску которой НЕ ЖАЛКО.
Я это не голословно пишу, сам по работе катаю на служебке 50+ ккм в год. И именно по тем же ямам по принципу "на 80-100 кмч выбоины бьют в зад, а если 130-140 кмч то только "шлеп-шлеп"". Больше скорость меньше ям работает, а ремонт за счет фирмы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 703
С нами с 07.04.2014

Re: Tucson подскажите плз [Re: zizudm]
      12 октября 2015 в 21:49 Гілками

zizudm 12.10.2015 16:36 пишет:

https://auto.ria.com/auto_renault_koleos_16287486.html
Ого даже в такую цену есть. Но как то вид...




Давно этот Колеос вижу в продаже..
А Тушканчики, лишь немногие так НАДОЛГО зависают в продаже (при адекватной цене)
это еще один повод, почему из этих двух, я все же больше склоняюсь к Тушканчику...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Tucson подскажите плз [Re: zizudm]
      12 октября 2015 в 21:52 Гілками

zizudm 21.09.2015 20:21 пишет:

Сейчас нахожусь в поиске достойного Тукса. Денег 10 тыс.
Собственно есть пару вопросов.
1. Как он дружит с газом (как и когда регулировать клапана, если нужно)
2. На что обратить внимание при покупке (основные болячки в привязке к пробегу)
3. Когда приходит строк амортизаторов
4. На каком пробеге стирается кожаная оплетка руля (смотрел авто вроде 90 тыс. пробега, сидуха, педали все соответствует, немного набалдашник коробки потерт, а верх оплетки потерт).




месяц как свой продал.
1 хз не ставил
2 у коробки после 100к часто вылетает главный вал или както так изза низкого качества - просто стирается несколько зубьев. я менял на 130к
3 у меня 70к
4 при 145 000 ничего не потерлось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 703
С нами с 07.04.2014

Re: Tucson подскажите плз [Re: AlexanderL]
      12 октября 2015 в 21:54 Гілками

AlexanderL 12.10.2015 07:21 пишет:

AndrGT2012 11.10.2015 20:43 пишет:

1.90м , 100кг.
да ту не до "роскоши"- удобно сесть!
С моим ростом и бюджетом меряется по-другому: помещаюсь-не помещаюсь, и сзади сам за собой сажусь или нет...
Колеос, ИМХО, "плотнее" Туксона..
СантаФе-"второй"- вот аппарат в котором просторно..



К слову, в некоторых обзорах отмечается неожиданно небольшой запас пространства для ног задних пассажиров, и небольшой багажник колеоса при его внушительном внешнем виде.
С багажником - дело такое, но на втором ряду в моем корандо места ощутимо побольше.
Это к вопросу "сам за собой" при 1.9м.
Я не так давно тоже к колеосу присматривался.



Да, Колеос - меньше по салону и по багажнику и Туксона и Корандо.
Но , думаю, ему можно много простить за мотор 2.5, за 6стМКПП, за хорошую систему ПП. за "плюшки", типа электронного ручника, или безключевого доступа..

Корандо, при всей своей спорной внешности(ИМХО), ОЧЕНЬ понравился достаточно просторным и качественным салоном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 703
С нами с 07.04.2014

Re: Tucson подскажите плз [Re: NAFANIA]
      12 октября 2015 в 22:06 Гілками

NAFANIA 12.10.2015 19:09 пишет:

vitolink 11.10.2015 23:34 пишет:

Как владелец Туксона, могу оставить о нем только положительные отзывы. Машинка для наших, местами разбитых, дорог. Проверено на дорогах полтавской и сумской области.





По поводу скакать по выбоинам и ямам Украины, то лучше всего для этого подойдет даже не джип , а машина с клиренсом 15+ сантиметров ремонтировать подвеску которой НЕ ЖАЛКО.
Я это не голословно пишу, сам по работе катаю на служебке 50+ ккм в год. И именно по тем же ямам по принципу "на 80-100 кмч выбоины бьют в зад, а если 130-140 кмч то только "шлеп-шлеп"". Больше скорость меньше ям работает, а ремонт за счет фирмы.




Да меня иногда посещают "отступнические мысли": забить на ВЭны и паркетники, и прыгнуть на какой-нибудь седан (Д, Е-класса). типа КЭмри V30 FL или V40. и просвет 165мм- есть, и динамика, и расход будут поинтереснее Тушкана.
Да и в содержании будет по-дешевле( надеюсь)...

А чтобы ВЫ предложили,если отойти от паркетника, желательно Вэн, универсал переднеприводной с хорошим клиренсом и просторным салоном.. ?
от 2006г, 10500$ +-1000$

ВАГи- в любом исполнении- в самую последнюю очередь бы смотрел...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      12 октября 2015 в 22:07 Гілками

Опель виваро / Рено трафик

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
42 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      12 октября 2015 в 22:57 Гілками

AndrGT2012 12.10.2015 22:06 пишет:


А чтобы ВЫ предложили,если отойти от паркетника, желательно Вэн, универсал переднеприводной с хорошим клиренсом и просторным салоном.. ?
от 2006г, 10500$ +-1000$




Я все время катался на переднем приводе, но периодически зимой ездил на дастере. Неожиданно для себя открывал, что многие подъемы, наплывы, внезапный снег, скользкие дороги зимой не доставляют особых трудностей. Хоть и на логане я проезжал там, где не все на полном приводе проедут, однако для себя твердо решил, что монопривод добровольно больше не куплю. В Украине дороги лучше не станут, а для комунальщиков зима всегда будет неожиданностью в декабре.
Если вас подобные мысли не посещают, то покатайтесь еще эту зиму на переднем приводе. Может полный вам и не нужен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год (17 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1302
С нами с 13.02.2008

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      13 октября 2015 в 12:02 Гілками

AndrGT2012 12.10.2015 22:06 пишет:

NAFANIA 12.10.2015 19:09 пишет:

vitolink 11.10.2015 23:34 пишет:

Как владелец Туксона, могу оставить о нем только положительные отзывы. Машинка для наших, местами разбитых, дорог. Проверено на дорогах полтавской и сумской области.





По поводу скакать по выбоинам и ямам Украины, то лучше всего для этого подойдет даже не джип , а машина с клиренсом 15+ сантиметров ремонтировать подвеску которой НЕ ЖАЛКО.
Я это не голословно пишу, сам по работе катаю на служебке 50+ ккм в год. И именно по тем же ямам по принципу "на 80-100 кмч выбоины бьют в зад, а если 130-140 кмч то только "шлеп-шлеп"". Больше скорость меньше ям работает, а ремонт за счет фирмы.




Да меня иногда посещают "отступнические мысли": забить на ВЭны и паркетники, и прыгнуть на какой-нибудь седан (Д, Е-класса). типа КЭмри V30 FL или V40. и просвет 165мм- есть, и динамика, и расход будут поинтереснее Тушкана.
Да и в содержании будет по-дешевле( надеюсь)...

А чтобы ВЫ предложили,если отойти от паркетника, желательно Вэн, универсал переднеприводной с хорошим клиренсом и просторным салоном.. ?
от 2006г, 10500$ +-1000$

ВАГи- в любом исполнении- в самую последнюю очередь бы смотрел...




Думаю Камри 40 будет с 2,4 тем лучшим,по моему мнению, вариантом у которой и клиренс и цена содержания и ГБО без проблем. Еще одно из условий для моих авто это мягкая подвеска, рулится оно все, даже ланос, просто скорость нужно выбрать правильно ))) Вообщем мне комфорт важнее управляемости. Поэтому камри для меня Фаворит. Но если честно я в седанах Д класса слабо ориентируюсь, поэтому цена моему мнению по этому вопросу не велика.
У отца была камри 25, мне нравилась, не ломалась (ходовка по моему мнению не в счет если не часто(1 раз каждая деталь в 70-100 ккм, не чаще)), и комфортная.
И еще я думаю что очень тяжело найти Д класс который ездит 20 и меньше ккм в год. Думаю что у авто в тех годах, и на ту сумму что вы выбираете пробег будет в районе 300 ккм, и что 150 тыс после этого они вряд ли проедут без серьезных проблем. Кажется мне что бюджет для хотелок маловат, может я и не прав, поправьте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 180
С нами с 11.04.2017

Re: Tucson подскажите плз [Re: AndrGT2012]
      9 сентября 2017 в 09:27 Гілками

AndrGT2012 23.09.2015 20:02 пишет:



Клапана на 2.0 моторе Туксоне регулируются недорогими шайбами;
на 2.7 стоят гидрокомпенсаторы. и там и там- ремень ГРМ.

Что из этимх двух выбрать? АХЗ.




кто имел возможность сравнить тушкановские 2.0 и 2.7

Что предпочтительней?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20348

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія