Марксим 17.10.2015 13:10 пишет: Платить будет водила - за недостаточный интервал/размещение двух ТС в одной полосе +/ не убедился в безопасности маневра.
А достаточный интервал - это сколько? Где почитать? Размещение двух ТС в полосе где запрещено? Какой пункт смотреть? Езда прямо - это уже маневр?
shurken 17.10.2015 13:36 пишет:
Посмотрел, действительно не та. Тогда вот то типа "прямо" о котором говорят, это поворот с улицы Новоконстантиновской, на ул. Константиновскую.
Это, видимо, речь о том самом маневре выше... называется "поворот прямо"
shurken 17.10.2015 13:36 пишет:
А реальное направление движения "прямо", это типа налево. Гайцам надо гвоздь в голову забить, что разрешили такой знак повесить, вводящий народ в заблуждение.
Предлагаешь там повесить "прямо и направо"? Чтобы человек, который туда впервые попал, еще и ночью, посмотрел на знак и готовился именно к таком направлению, да?
shurken 17.10.2015 13:36 пишет:
Двигаясь по дороге, а улица, есть дорога, не меняешь направление движения, как бы она не извивалась. Новоконстантиновская, заканчивается на перекрестке дальше, с Набережно-Луговой.
Пруф, что улица = дорога, будет? А еще уточни, плз, где написано, что водитель должен знать названия всех улиц и где они заканчиваются?
onedrew 17.10.2015 13:57 пишет: Езда прямо - это уже маневр?
Довольно часто, да.
onedrew 17.10.2015 13:57 пишет: Пруф, что улица = дорога, будет?
Это фейс палм, даже первую страницу ПДД осилить не можем, но ввязываемся в их обсуждение
Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ограниченная по ширине внешним краем тротуаров или краем полосы отвода. Этот термин включает также специально построенные временные дороги, кроме произвольно накатанных дорог (колей).
Марксим 17.10.2015 13:10 пишет: Платить будет водила - за недостаточный интервал/размещение двух ТС в одной полосе +/ не убедился в безопасности маневра.
Ещё могут написать "мав можливість уникнути ДТП, але не уникнув". Проще воспользоватся правилом ДДД и пропустить, потерять три секунды и избежать нескольких месяцев, а то и лет, судов. Да и по деньгам дешевле.
Марксим 17.10.2015 13:10 пишет: Платить будет водила - за недостаточный интервал/размещение двух ТС в одной полосе +/ не убедился в безопасности маневра.
Не будет. к дтп привел манёвр велосипедиста (при чём замечу этот маневр запрещён пдд), а не автомобилиста!
Марксим 17.10.2015 13:10 пишет: Платить будет водила - за недостаточный интервал/размещение двух ТС в одной полосе +/ не убедился в безопасности маневра.
Не будет. к дтп привел манёвр велосипедиста (при чём замечу этот маневр запрещён пдд), а не автомобилиста!
Ну хорошо, водилу, может быть и не посадят, но нервы знатно потрепают + компенсация пострадавшему. Авто это же ТС повышенной опасности. Проще притормозить:)
Sergu44o 17.10.2015 19:37 пишет: В какую сторону при выполнении данного манёвра ты крутишь руль, если это поворот?
Довольно тупой вопрос, как для опытного водителя. Мне такое как-то "тридцать лет за рулем", озвучил в суде. Я банально нарисовал на листе бумаги извилистую дорогу, по которой можно проехать прямолинейно и попросил объяснить, кто маневрирует, тот кто не крутит рулем но постоянно пересекает осевую или тот кто крутит, но едет в полосе движения? Вопрос о привязке кручения рулем к маневрированию, отпал и больше не подымался. Так вот не стоит путать геометрию, с дорожным движением. В дорожном движении есть направление движения и есть изменение направления движения. Если едешь по дороге, в полосе, ты не меняешь направление движения, как-бы она не извивалась. А вот если съезжаешь с дороги, даже если делать это прямолинейно, это изменение направления движения.
Кстати с этой отличности геометрии от дорожного движения, не мешало-бы начинать обучение в автошколе. А то у нас каждый второй, если едет прямо, то считает, что у него главная дорога.
Ты сам пишешь, что тот, кто не менял "полосы движения" - едет "прямо в своей полосе" и эта полоса обозначена разметкой. Так вот найдите/покажите ГДЕ водитель пересек разметку поехав прямо согласно разрешенного направления движения???
shurken 17.10.2015 20:13 пишет: Кстати с этой отличности геометрии от дорожного движения, не мешало-бы начинать обучение в автошколе. А то у нас каждый второй, если едет прямо, то считает, что у него главная дорога.
Эту норму в пдд хотят поменять для Т образных перекрестков и кругов, и тот кто едет прямо, будет иметь приоритет
sarbkiev 17.10.2015 20:30 пишет: Ты сам пишешь, что тот, кто не менял "полосы движения" - едет "прямо в своей полосе" и эта полоса обозначена разметкой. Так вот найдите/покажите ГДЕ водитель пересек разметку поехав прямо согласно разрешенного направления движения???
Типа троллишь? Не вопрос - я вот вообще не припоминаю, что-бы на перекрестках при повороте направо, я пересекал разметку. Это типа я не поворачиваю?
sarbkiev 17.10.2015 20:30 пишет: Ты сам пишешь, что тот, кто не менял "полосы движения" - едет "прямо в своей полосе" и эта полоса обозначена разметкой. Так вот найдите/покажите ГДЕ водитель пересек разметку поехав прямо согласно разрешенного направления движения???
Типа троллишь? Не вопрос - я вот вообще не припоминаю, что-бы на перекрестках при повороте направо, я пересекал разметку. Это типа я не поворачиваю?
Sergu44o 17.10.2015 19:37 пишет: В какую сторону при выполнении данного манёвра ты крутишь руль, если это поворот?
Довольно тупой вопрос, как для опытного водителя. Мне такое как-то "тридцать лет за рулем", озвучил в суде. Я банально нарисовал на листе бумаги извилистую дорогу, по которой можно проехать прямолинейно и попросил объяснить, кто маневрирует, тот кто не крутит рулем но постоянно пересекает осевую или тот кто крутит, но едет в полосе движения? Вопрос о привязке кручения рулем к маневрированию, отпал и больше не подымался. Так вот не стоит путать геометрию, с дорожным движением. В дорожном движении есть направление движения и есть изменение направления движения. Если едешь по дороге, в полосе, ты не меняешь направление движения, как-бы она не извивалась. А вот если съезжаешь с дороги, даже если делать это прямолинейно, это изменение направления движения.
Кстати с этой отличности геометрии от дорожного движения, не мешало-бы начинать обучение в автошколе. А то у нас каждый второй, если едет прямо, то считает, что у него главная дорога.
Так на сабжевом перекрестке и геометрия, и дорожное движение отпадают. При езде в крайней правой и поворот левее - не маневр, и езда прямо - тоже не маневр - разметка не пересекается, потому что ее нет и не должно быть в крайней правой. Главной дороги тоже нет. Опять скатываемся к перекрестку на Радужном, где если в правой полосе чуть дернуть рулем влево - это поворот и надо уступать тем, кто круто направо поворачивает из второй полосы - им типа прямо, потому что так главная идет?
Автомобильная дорога, улица (дорога) — часть территории, в том числе в населенном пункте, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средствами организации дорожного движения, и ограниченная по ширине внешним краем тротуаров или краем полосы отвода. Этот термин включает также специально построенные временные дороги, кроме произвольно накатанных дорог (колей).
Цитату привел, хорошо. А где же все таки написано, что улица с определенным названием = дорога? Там есть как раз очень четкое определение, на которое нужно ориентироваться: внешний край тротуаров или край полосы отвода. То есть ПДД пишут, что улицу нужно определять не по надписи на табличке, а по краям вот тех вот двух элементов. Ну, и ответа на вопрос, где написано, что я должен знать все названия улиц в городе и где они заканчиваются, я тоже не увидел. И на вопрос, какой знак надо там повесить, чтобы дорожникам не грозил гвоздь в голове
shurken 17.10.2015 20:13 пишет:
Я банально нарисовал на листе бумаги извилистую дорогу, по которой можно проехать прямолинейно и попросил объяснить, кто маневрирует, тот кто не крутит рулем но постоянно пересекает осевую или тот кто крутит, но едет в полосе движения?
Всё правильно пишешь, со всем согласен. Но в этом случае есть одно но. Тут водитель ни разметку не пересекает, ни рулем не крутит
onedrew 18.10.2015 09:22 пишет: Всё правильно пишешь, со всем согласен. Но в этом случае есть одно но. Тут водитель ни разметку не пересекает, ни рулем не крутит
А ты попробуй со среднего ряда проехать прямо и не пересечь разметку. Да нарушение, но исходя из конфигурации перекрестка, физически возможно. На Константиновской там две полосы. Надеюсь никто не будет рассказывать, что первая полоса, это одна дорога, а остальные другая? Можно попробовать проехаться по этой дороге в обратном направлении и посмотреть где там направление движения, а где поворот. Дорога то в обоих направлениях дорога, а не до осевой одна дорога, а за осевой другая.
А по поводу "не пересекает разметку" - это не определяющий фактор наличия маневра. Я при поворотах направо, на перекрестках, обычно не пересекаю разметку. Странно правда?
Еще замечу, что в зацитированном, даже если нет осевой разметки, если выехать в лобовую встречным или въехать в того кто обгоняет, не крутя рулем, доказать отсутствие маневрирования будет весьма проблематично.
А ты попробуй со среднего ряда проехать прямо и не пересечь разметку. Да нарушение, но исходя из конфигурации перекрестка, физически возможно.
Так это будет уже неоспоримый маневр, ибо ты пересекаешь разметку и, как говорится, это уже совсем другая история
shurken 18.10.2015 10:42 пишет:
На Константиновской там две полосы. Надеюсь никто не будет рассказывать, что первая полоса, это одна дорога, а остальные другая? Можно попробовать проехаться по этой дороге в обратном направлении и посмотреть где там направление движения, а где поворот. Дорога то в обоих направлениях дорога, а не до осевой одна дорога, а за осевой другая.
Вот этого не понял.
shurken 18.10.2015 10:42 пишет:
А по поводу "не пересекает разметку" - это не определяющий фактор наличия маневра. Я при поворотах направо, на перекрестках, обычно не пересекаю разметку. Странно правда?
Обрати внимание, что в этом случае не выполнено ни одно из двух условий
onedrew 18.10.2015 09:22 пишет: Тут водитель ни разметку не пересекает, ни рулем не крутит
Понимай? При повороте направо ты крутишь рулем на перекрестке. В твоем примере выше ты рулем не крутишь, но разметку пересекаешь. А тут нет ни одного, ни второго.
shurken 18.10.2015 10:42 пишет:
Еще замечу, что в зацитированном, даже если нет осевой разметки, если выехать в лобовую встречным или въехать в того кто обгоняет, не крутя рулем, доказать отсутствие маневрирования будет весьма проблематично.
Тоже ничего не понял...
А на это ответы будут? Третий раз уже повторяю
onedrew 18.10.2015 09:22 пишет:
Ну, и ответа на вопрос, где написано, что я должен знать все названия улиц в городе и где они заканчиваются, я тоже не увидел. И на вопрос, какой знак надо там повесить, чтобы дорожникам не грозил гвоздь в голове
Довольно тупой вопрос, как для опытного водителя. Мне такое как-то "тридцать лет за рулем", озвучил в суде. Я банально нарисовал на листе бумаги извилистую дорогу, по которой можно проехать прямолинейно и попросил объяснить, кто маневрирует, тот кто не крутит рулем но постоянно пересекает осевую или тот кто крутит, но едет в полосе движения? Вопрос о привязке кручения рулем к маневрированию, отпал и больше не подымался. Так вот не стоит путать геометрию, с дорожным движением. В дорожном движении есть направление движения и есть изменение направления движения. Если едешь по дороге, в полосе, ты не меняешь направление движения, как-бы она не извивалась. А вот если съезжаешь с дороги, даже если делать это прямолинейно, это изменение направления движения.
Ты правда считаешь, что если ты едешь по своей полосе, то ты не совершаешь повороты вместе с изгибами этой полосы?
onedrew 18.10.2015 12:09 пишет: Так это будет уже неоспоримый маневр, ибо ты пересекаешь разметку и, как говорится, это уже совсем другая история
Так что, вторая полоса, это другая дорога?
onedrew 18.10.2015 12:09 пишет: Вот этого не понял.
Что непонятного? За осевой линией, там какая дорога? Еще одна отдельная? Там шесть однополосных дорог?
onedrew 18.10.2015 12:09 пишет: А на это ответы будут? Третий раз уже повторяю
onedrew 18.10.2015 09:22 пишет:
Ну, и ответа на вопрос, где написано, что я должен знать все названия улиц в городе и где они заканчиваются, я тоже не увидел. И на вопрос, какой знак надо там повесить, чтобы дорожникам не грозил гвоздь в голове
Нигде не написано, но почему-то все дороги, привязаны к полосе отвода. Вот как водителю определить дорогу, не зная землеотвод? Знак надо поставить три стредочки прямо и одну направо.
P.S. Сегодня проезжал севастопольскую плошадь. Там круговое движение, о чем и знаки есть. Так вот эти четыре стрелочки, нынче вообще до девяносто градусов нарисованы. Хотя цбр, неоднократно давал ответы, что движение по кругу, не есть маневр. Такие вот чудеса от гайцов с дорожниками.