autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Презумпция невиновности для водителей отменена!?

старожил **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 650
С нами с 19.06.2011

Презумпция невиновности для водителей отменена!?
      2 ноября 2015 в 17:47 Гілками

Вот сегодня вычитал новость, не знаю "перетирали" ли уже????

Согласно новому законодательству, при оформлении нарушения правил дорожного движения работник полиции не обязан составлять протокол о нарушении, который водитель ранее мог обжаловать.
Таким образом, отменена презумпция невиновности владельцев транспортных средств, о которой так много говорили при принятии законов о полиции.
Известный правозащитник Владимир Караваев считает, что с 7 ноября, когда Закон «О национальной полиции» полностью вступит в силу, полицейские не будут обязаны составлять протокол об админнарушении. Они сразу же будут выписывать Постановление об админнарушении (ст. 258 КоАП). Ранее работники ГАИ выписывали оба эти документа.
В Постановлении, в отличие от Протокола, не указываются доказательства нарушения, а водителю негде написать пояснения в свое оправдание! Ранее эти объяснения могли повлиять как на степень наказания (размер штрафа или предупреждение), так и считались одними из главных доказательств при обжаловании в суде.
Если же водитель с 7 ноября захочет обжаловать решение полицейского в суде, то это ему окажется невыгодно. Ведь с 1 сентября судебный сбор по своим размерам превышает размер многих штрафов – он составляет 0,4 от минимальной зарплаты (1378*0,4=551,2 грн.). «Таким образом, законодатели втихую отменили презумпцию невиновности для водителей, возможно и сами того не понимая, - говорит Владимир Караваев».
Источник: http://news.infocar.ua/prezumpciya_nevinovnosti_dlya_voditeley_otmenena_103769.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      2 ноября 2015 в 17:54 Гілками

Зачем ссылатся на копипастеров? Читайте оригиналы и будет счастье.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64790
С нами с 10.10.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      2 ноября 2015 в 18:03 Гілками

В ответ на:

Известный правозащитник Владимир Караваев



и презумпция невиновности в алдминправе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      2 ноября 2015 в 20:26 Гілками

emporio 02.11.2015 17:47 пишет:

Вот сегодня вычитал новость, не знаю "перетирали" ли уже????

Согласно новому законодательству, при оформлении нарушения правил дорожного движения работник полиции не обязан составлять протокол о нарушении, который водитель ранее мог обжаловать.





После этого я даже читать не стану. Либо пейсатель некомпетентен, либо просто вбрасывает на вентилятор.

Обжаловать протокол никогда нельзя было - протокол - описание обстоятельств правонарушения, не несущий сам по себе никаких последствий. Обжаловать можно было решение о наложении взыскания на основании протокола.

А по писанному вообще чушь выходит - без документирования нарушения вообще можно оштрафовать любого человека по паспортным данным.

Змінено Maks_on_Escort (20:27 02/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 650
С нами с 19.06.2011

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      3 ноября 2015 в 10:07 Гілками

Maks_on_Escort 02.11.2015 20:26 пишет:

emporio 02.11.2015 17:47 пишет:

Вот сегодня вычитал новость, не знаю "перетирали" ли уже????

Согласно новому законодательству, при оформлении нарушения правил дорожного движения работник полиции не обязан составлять протокол о нарушении, который водитель ранее мог обжаловать.





После этого я даже читать не стану. Либо пейсатель некомпетентен, либо просто вбрасывает на вентилятор.

Обжаловать протокол никогда нельзя было - протокол - описание обстоятельств правонарушения, не несущий сам по себе никаких последствий. Обжаловать можно было решение о наложении взыскания на основании протокола.

А по писанному вообще чушь выходит - без документирования нарушения вообще можно оштрафовать любого человека по паспортным данным.




Не нужно громких слов: "вентилятор", "вбрасывание")))))) не та проблема и не тот источник))))
По теме: хотелось обсудить относительно оспаривания правонаружения в суде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      3 ноября 2015 в 11:01 Гілками

emporio 03.11.2015 10:07 пишет:

Maks_on_Escort 02.11.2015 20:26 пишет:

emporio 02.11.2015 17:47 пишет:

Вот сегодня вычитал новость, не знаю "перетирали" ли уже????

Согласно новому законодательству, при оформлении нарушения правил дорожного движения работник полиции не обязан составлять протокол о нарушении, который водитель ранее мог обжаловать.





После этого я даже читать не стану. Либо пейсатель некомпетентен, либо просто вбрасывает на вентилятор.

Обжаловать протокол никогда нельзя было - протокол - описание обстоятельств правонарушения, не несущий сам по себе никаких последствий. Обжаловать можно было решение о наложении взыскания на основании протокола.

А по писанному вообще чушь выходит - без документирования нарушения вообще можно оштрафовать любого человека по паспортным данным.




Не нужно громких слов: "вентилятор", "вбрасывание")))))) не та проблема и не тот источник))))
По теме: хотелось обсудить относительно оспаривания правонаружения в суде




А чего там обсуждать? Давно обсуждено всё. Оспаривается наложение наказания, а не факт составления протокола. Вот и всё.
Устанавливается, что протокол составлен незаконно/с нарушениями процедуры, и в соответствии с этим просят отменить наложенное взыскание, как противозаконное, основанное на недействительном протоколе о правонарушении. Вот и всё обсуждение. И так было ВСЕГДА, а не только сейчас станет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      3 ноября 2015 в 12:26 Гілками

100% статья безграмотная в правовом отношении, да еще и Караваева сюда приплели.В суде обжалуется постановление, но никак не протокол. Презумпция невиновности-читаем ст.62 Конституции.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      3 ноября 2015 в 16:20 Гілками

Кстати в догонку, по поводу притянутой сюда ни-к-селу-ни-к-городу ставке судового сбора.

Статья 288 КоАП, последний абзац - сбор не платится. Караваева и автоцентр в топку за непрекращающиеся вбросы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4118
С нами с 17.06.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: UR6LAD]
      3 ноября 2015 в 20:13 Гілками

UR6LAD 03.11.2015 16:20 пишет:

Кстати в догонку, по поводу притянутой сюда ни-к-селу-ни-к-городу ставке судового сбора.

Статья 288 КоАП, последний абзац - сбор не платится. Караваева и автоцентр в топку за непрекращающиеся вбросы.




В 288й сказано, что звільняється особа яка оскаржила постанову.
По новому закону Про судовий збір, действительно надо заплатить 0,4 от мрота за подачу немайнового спора.
Районный суд скорее всего не примет иск без квитанции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      3 ноября 2015 в 20:27 Гілками

emporio 03.11.2015 10:07 пишет:

Maks_on_Escort 02.11.2015 20:26 пишет:

emporio 02.11.2015 17:47 пишет:

Вот сегодня вычитал новость, не знаю "перетирали" ли уже????

Согласно новому законодательству, при оформлении нарушения правил дорожного движения работник полиции не обязан составлять протокол о нарушении, который водитель ранее мог обжаловать.





После этого я даже читать не стану. Либо пейсатель некомпетентен, либо просто вбрасывает на вентилятор.

Обжаловать протокол никогда нельзя было - протокол - описание обстоятельств правонарушения, не несущий сам по себе никаких последствий. Обжаловать можно было решение о наложении взыскания на основании протокола.

А по писанному вообще чушь выходит - без документирования нарушения вообще можно оштрафовать любого человека по паспортным данным.




Не нужно громких слов: "вентилятор", "вбрасывание")))))) не та проблема и не тот источник))))
По теме: хотелось обсудить относительно оспаривания правонаружения в суде


Зачем обсуждать бред. Хочешь обсудить, давай обсудим. Я в свое время кучу штрафов через суд отменил. Не разу не юрист. Спрашивай, чем смогу подскажу. А тут типа юристы, а пишут фигню или просто набросить поярче.
И еще:
В ответ на:

Презумпция невиновности для водителей отменена!?


По админ делам? А она была? Как можно отменить то чего не было?

Змінено vit_lik (20:29 03/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: vladimir.ua]
      3 ноября 2015 в 21:37 Гілками

vladimir.ua 03.11.2015 20:13 пишет:

UR6LAD 03.11.2015 16:20 пишет:

Кстати в догонку, по поводу притянутой сюда ни-к-селу-ни-к-городу ставке судового сбора.

Статья 288 КоАП, последний абзац - сбор не платится. Караваева и автоцентр в топку за непрекращающиеся вбросы.




В 288й сказано, что звільняється особа яка оскаржила постанову.
По новому закону Про судовий збір, действительно надо заплатить 0,4 от мрота за подачу немайнового спора.
Районный суд скорее всего не примет иск без квитанции.




Еще и как примет. Оскарження дій або бездіяльності посадової особи А решение о админвзыскании принимает исключительно посадова особа. А что там в законе про збір понаписали - не важно, кодекс имеет приоритет в установлении отношений субъектов права. Пишем в заявлении в самом конце про то, что согласно тому и другому от оплаты судебного сбора освобождаюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4118
С нами с 17.06.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      4 ноября 2015 в 10:02 Гілками

Maks_on_Escort 03.11.2015 21:37 пишет:

А что там в законе про збір понаписали - не важно, кодекс имеет приоритет в установлении отношений субъектов права. Пишем в заявлении в самом конце про то, что согласно тому и другому от оплаты судебного сбора освобождаюсь.




Как это не важно, если есть специальный закон, то действует он, кроме того есть позиция ВСУ, что в случае противоречия норм права применяется более новая.
В новом законе есть перечень лиц и случаев в которых истец может быть освобожден и туда нарушители ПДД не попадают. Сейчас даже иски/апелляции/кассации налоговой заворачивают, хотя все прекрасно знают, что заплатить они не могут. Уверен, что в районе позиция будет такая же, нет квитанции - нет движения.

Змінено vladimir.ua (12:45 04/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: vladimir.ua]
      4 ноября 2015 в 11:27 Гілками

Специальный закон это общая норма, статья в КоАП об освобождении от пошлины - частная.

Я не тыжюрист, однако думается мне что приоритет частной нормы над общей важнее чем нового закона над старым.

П.С.
Народ, неужели так сложно подправить криво отформатированный пост?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: UR6LAD]
      4 ноября 2015 в 12:16 Гілками

UR6LAD 04.11.2015 11:27 пишет:

Специальный закон это общая норма, статья в КоАП об освобождении от пошлины - частная.


С точностью до наоборот.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      4 ноября 2015 в 12:17 Гілками

Maks_on_Escort 03.11.2015 21:37 пишет:

А что там в законе про збір понаписали - не важно, кодекс имеет приоритет в установлении отношений субъектов права.


С какого приоритет? Кодекс - суть сборник законов! Законы, собранные в кодекс имеют точно такую же силу, как и не вошедшие в него. Потому используется "более новый" закон!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 12:18 Гілками

Vindsor 04.11.2015 12:17 пишет:

Maks_on_Escort 03.11.2015 21:37 пишет:

А что там в законе про збір понаписали - не важно, кодекс имеет приоритет в установлении отношений субъектов права.


С какого приоритет? Кодекс - суть сборник законов! Законы, собранные в кодекс имеют точно такую же силу, как и не вошедшие в него. Потому используется "более новый" закон!






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      4 ноября 2015 в 12:32 Гілками

Maks_on_Escort 04.11.2015 12:18 пишет:

Vindsor 04.11.2015 12:17 пишет:

Maks_on_Escort 03.11.2015 21:37 пишет:

А что там в законе про збір понаписали - не важно, кодекс имеет приоритет в установлении отношений субъектов права.


С какого приоритет? Кодекс - суть сборник законов! Законы, собранные в кодекс имеют точно такую же силу, как и не вошедшие в него. Потому используется "более новый" закон!







Чаще лупи себя по лбу. Вдруг поможет?
В ответ на:

Ко́декс (лат. codex — книга) — систематизированный сборник нормативно-правовых актов какой-либо отрасли или нескольких отраслей. Структура кодекса часто отражает систему отрасли.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4118
С нами с 17.06.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      4 ноября 2015 в 12:42 Гілками

Maks_on_Escort 04.11.2015 12:18 пишет:









Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 12:52 Гілками

Vindsor 04.11.2015 12:16 пишет:

UR6LAD 04.11.2015 11:27 пишет:

Специальный закон это общая норма, статья в КоАП об освобождении от пошлины - частная.


С точностью до наоборот.



Ну да, ну да


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: UR6LAD]
      4 ноября 2015 в 13:05 Гілками

UR6LAD 04.11.2015 12:52 пишет:

Vindsor 04.11.2015 12:16 пишет:

UR6LAD 04.11.2015 11:27 пишет:

Специальный закон это общая норма, статья в КоАП об освобождении от пошлины - частная.


С точностью до наоборот.



Ну да, ну да


Сам подумай: как СПЕЦИАЛЬНЫЙ закон может быть общей нормой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12981

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія