autoua
×
Autoua.netФорумФилософский клуб

Чем закончился рай

Супер писатель! ***
Черкассы
Сообщения: 2860
С нами с 22.07.2010

Чем закончился рай
      21 марта 2015 в 20:34 Ветвями

В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества. Для этого ученый создал так называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.

Дальше Тыц


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Драйзер *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7359
С нами с 29.03.2004

Re: Чем закончился рай [Re: Витяня]
      21 марта 2015 в 23:22 Ветвями

В ответ на:

Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда. Вот вам пример люмпенов, матерей-одиночек, насилия в семье, беспричинной агрессии, обленившихся граждан, содомии и социального выживания.




"Эй, брат любер, где твой кастет?" (с)
Продолжим про мышей?
В ответ на:

В 40-е гг. было проведено много исследований для установления связи между агрессией и кастрацией самца, или между агрессией и инъекцией мужских гормонов кастрированным самцам.[171 - См. исследование Ф. Бича о крысах.] Один из классических экспериментов описал Биман. Он доказал, что взрослые самцы мышей (25 дней от роду) после кастрации в течение какого-то времени вели себя более миролюбиво, чем до кастрации. Когда же им делали после этого инъекцию мужских гормонов, они снова начинали драться. Биман также показал, что мыши не переставали быть драчливыми после кастрации, если им после операции не давали возможности успокоиться, а, наоборот, натравливали их на обычные стычки. Это говорит о том, что мужской гормон выполняет роль стимулятора агрессивного поведения, но вовсе не является единственным условием, предпосылкой, при отсутствии которой агрессия вообще исключена.
<...>
Среди многих других работ на эту тему я хотел бы назвать только имя К. М. Лагершпетца. Он сообщает об очень интересной тенденции, обнаруженной в экспериментах с мышами. Мыши, воспитанные в духе агрессивности, испытывали большие затруднения при совокуплении, в то время как мыши, у которых формировалось неагрессивное поведение, в сексе чувствовали себя абсолютно свободно. Автор считает, что эти результаты позволяют предположить, что оба эти типа поведения поддаются селекции: что их можно либо усиливать, либо подавлять. Одновременно эти результаты опровергают гипотезу о том, что сексуальное и агрессивное поведение имеют одни и те же стимулы, только они затем направляются в разные русла благодаря внешним раздражителям. Подобный вывод противоречит гипотезе о том, что агрессивные импульсы составляют часть мужской сексуальности.


(Э.Фромм. Анатомия человеческой деструктивности)
В ответ на:

После Лоренца Штайнигер проделал следующий эксперимент. В огромный загон он посадил подвальных крыс, собранных из разных мест, создав им почти естественную среду обитания. Сначала было такое впечатление, что отдельные особи побаиваются друг друга; у них не было воинствующих настроений, но при случайных встречах они могли покусать друг друга, особенно если их сгоняли к одной стене и они торопились, налетая друг на друга.[118 - Большинство психологов сразу оценит ситуацию не как полевой эксперимент, а как лабораторный, особенно если животные «случайно» сталкиваются друг с другом.]

Крысы у Штайнигера вскоре разбились на два лагеря и начали кровавую битву; бой был смертельным, пока не осталась одна-единственная пара. Их дети и внуки создали большую семью (или социум), которая уничтожала любую чужую крысу, запущенную в их среду обитания.



(Там же)
Крысы-националисты

Изменено Shura111 (23:46 21/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
62 года (43 года за рулем), Херсон
Сообщения: 4434
С нами с 05.07.2001

Не надо путь Рай и коммунизм. [Re: Витяня]
      22 марта 2015 в 02:06 Ветвями

Ибо теоретически коммунизм возможен на земле когда люди живы. Его можно воссоздать для мышей или для некоторого количества избранных людей.
А Рай - это место, где обитают Души умерших. Души без плоти.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 24396
С нами с 08.05.2005

Re: Не надо путь Рай и коммунизм. [Re: Mistreated]
      23 марта 2015 в 20:09 Ветвями

Про рай и души в нем настоятельно рекомендую еще раз перечитать "Письма с Земли" Марка Твена, в частности главу под названием Письмо второе.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
62 года (43 года за рулем), Херсон
Сообщения: 4434
С нами с 05.07.2001

Re: Не надо путь Рай и коммунизм. [Re: El Erizo]
      24 марта 2015 в 01:05 Ветвями

UT7UX 23.03.2015 20:09 пишет:

Про рай и души в нем настоятельно рекомендую еще раз перечитать "Письма с Земли" Марка Твена, в частности главу под названием Письмо второе.



А почему рекомендуешь ?
Попытался прочесть. Тоскливо. Ну может 100 лет назад это было современно и крамольно, а сейчас тратить время на эту сказку-полубред.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 24396
С нами с 08.05.2005

Re: Не надо путь Рай и коммунизм. [Re: Mistreated]
      27 марта 2015 в 11:41 Ветвями

Mistreated 24.03.2015 01:05 пишет:

А почему рекомендуешь ?



По тому, что цитировать сюда - слишком много букв.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1185
С нами с 07.04.2014

Re: Чем закончился рай [Re: Витяня]
      7 мая 2015 в 14:07 Ветвями

а вкратце?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1453
С нами с 25.12.2013

Re: Чем закончился рай [Re: Витяня]
      13 мая 2015 в 16:07 Ветвями

Витяня 21.03.2015 20:34 пишет:

В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества. Для этого ученый создал так называемый «рай» для белых мышей.



Эксперимент не являлся корректным по определению, т.к. экспериментатор изначально загнал мышей не в рай, а в аналог тюрьмы с хорошими условиями содержания. Т.е. почти ад по определению, где животные с первых дней начинали вариться в своем довольно ограниченном котле.
Ну а если экстраполировать эксперимент на людей, то можно сказать, что таки да - если человек живет как животное, т.е. ставит во главу угла только потребительство (а экспериментатор организовал именно потребительский "рай"), и забывает про душу, то он и заканчивает как животное.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 40
С нами с 19.08.2015

Re: Чем закончился рай [Re: Витяня]
      8 ноября 2015 в 14:25 Ветвями

Обычно, после рая еще пару дней отходишь;)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 17
С нами с 01.05.2014

Re: Чем закончился рай [Re: Витяня]
      9 ноября 2015 в 01:49 Ветвями

По Вики, Рай подразумевает две категории:

Рай изначальный — (бессознательное) состояние утраченное при земном рождении (при рождении сознания) (Эдем);
Рай — состояние после смерти, конца мира (в каббале — в конце эволюции): Царство небесное, Элизий, Гмар тиккун, Нирвана.
И почему рай "закончился"?)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумФилософский клуб
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  El Erizo, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 23709

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter