autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Новая нормативка

V.I.P ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 13161
С нами с 26.07.2005

Новая нормативка
      17 ноября 2015 в 11:28 Гілками

НАКАЗ

07.11.2015
м. Київ
N 1395

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
10 листопада 2015 р. за N 1408/27853

Про затвердження Інструкції з оформлення поліцейськими матеріалів про адміністративні правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані не в автоматичному режимі


*****


НАКАЗ

09.11.2015
м. Київ
N 1452/735

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 листопада 2015 р. за N 1413/27858

Про затвердження Інструкції про порядок виявлення у водіїв транспортних засобів ознак алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції


Есть на Лиге... на rada.gov.ua еще нет.

Змінено izon (11:59 17/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Новая нормативка [Re: izon]
      17 ноября 2015 в 16:15 Гілками

izon 17.11.2015 11:28 пишет:

НАКАЗ




ну дык эта, уж или текст или ссылку...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Новая нормативка [Re: Amateur]
      17 ноября 2015 в 17:13 Гілками
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая нормативка [Re: Executor]
      17 ноября 2015 в 17:21 Гілками

Executor 17.11.2015 17:13 пишет:

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE27853.html




В ответ на:

4. У разі виявлення правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, розгляд якого віднесено до компетенції Національної поліції України, поліцейський виносить постанову у справі про адміністративне правопорушення без складання відповідного протоколу.




Вот это мне уже не нравится. Выписал тебе полицай штраф не по делу и всё, не обжалуешь никак. Обстоятельства нарушения никак не зафиксированы, из документов только квитанция о необходимости оплатить.
А в постанове никоим образом не предусмотрено пояснений по сути дела от наказуемой стороны.

Змінено Maks_on_Escort (17:34 17/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Новая нормативка [Re: Executor]
      17 ноября 2015 в 17:54 Гілками
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      17 ноября 2015 в 17:56 Гілками

Maks_on_Escort 17.11.2015 17:21 пишет:

Выписал тебе полицай штраф не по делу и всё, не обжалуешь никак. Обстоятельства нарушения никак не зафиксированы, из документов только квитанция о необходимости оплатить.




Учишь вас учишь, а все равно - одни двойки.

Стаття 283. Зміст постанови по справі про адміністративне
правопорушення

Розглянувши справу про адміністративне правопорушення, орган
(посадова особа) виносить постанову по справі ( z1116-12 ).
Постанова виконавчого органу сільської, селищної, міської ради по
справі про адміністративне правопорушення приймається у формі
рішення.

Постанова повинна містити: найменування органу (посадової
особи), який виніс постанову, дату розгляду справи; відомості про
особу, щодо якої розглядається справа; опис обставин, установлених
при розгляді справи
; зазначення нормативного акта, який передбачає
відповідальність за дане адміністративне правопорушення; прийняте
по справі рішення.

Постанова по справі про адміністративне правопорушення у
сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, крім даних, визначених
частиною другою цієї статті, повинна містити відомості про:

дату, час і місце вчинення адміністративного правопорушення;

транспортний засіб, який зафіксовано в момент вчинення
правопорушення (марка, модель, номерний знак);

технічний засіб, яким здійснено фото або відеозапис;

розмір штрафу та порядок його сплати;

правові наслідки невиконання адміністративного стягнення та
порядок його оскарження;

відривну квитанцію із зазначенням реквізитів та можливих
способів оплати адміністративного стягнення у вигляді штрафу.


Maks_on_Escort 17.11.2015 17:21 пишет:

А в постанове никоим образом не предусмотрено пояснений по сути дела от наказуемой стороны.



О да, а вот в протоколе стоило только написать "я не виноват" - так ты бац, и не виноват сразу, ага.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая нормативка [Re: Drunkard]
      17 ноября 2015 в 19:47 Гілками

Drunkard 17.11.2015 17:56 пишет:

Maks_on_Escort 17.11.2015 17:21 пишет:

Выписал тебе полицай штраф не по делу и всё, не обжалуешь никак. Обстоятельства нарушения никак не зафиксированы, из документов только квитанция о необходимости оплатить.




Учишь вас учишь, а все равно - одни двойки.

Стаття 283. Зміст постанови по справі про адміністративне

опис обставин, установлених при розгляді справи; зазначення нормативного акта, який передбачає
відповідальність за дане адміністративне правопорушення
;







Вся проблема в том, что там внизу по ссылке "коза" приведена, того самого постановления. Так в части пояснений, которые пишет сам коп , места ровно на "згідно ст. 122.4 КоАП". Для тебя и меня там тока графа "подпись" ... И что ты лично будешь делать, когда тебе коп вручит такой документ, с вышеприведенной надписью? Вызовешь свидетелей йоговы

Я предвижу ответ, что такая постанова противоречит КоАП и с ней я пойду в суд с требованием отменить по формальному признаку .. ага .. А с платформы говорят, что обстоятельства не установлены, никаких фактических доказательств отсутствия вашей вины нет, а не доверять должностному лицу у нас нет оснований, так что давай досвидания, 500 грн в кассу занеси, ага

Змінено Maks_on_Escort (19:56 17/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      17 ноября 2015 в 20:34 Гілками

Maks_on_Escort 17.11.2015 19:47 пишет:


Вся проблема в том, что там внизу по ссылке "коза" приведена, того самого постановления. Так в части пояснений, которые пишет сам коп , места ровно на "згідно ст. 122.4 КоАП".



Это какое-то самонавиювання, када чо-та типа знаешь настока, шо не видишь очевидного?


Лицьовий бік
ПОСТАНОВА
про накладення адміністративного стягнення по справі про адміністративне правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксоване не в автоматичному режимі
серія _____ N __________
1. _______________________________ 2. ___________________________________________________
(дата розгляду справи (число, місяць, рік)) (місце розгляду справи)
3. ____________________________________________________________________________________
(посада, спеціальне звання та П. І. Б. особи, яка розглядає справу)
4. Особа, щодо якої розглядається справа: __________________________________________________,
(П. І. Б.)
_____________________, ________________________________________________________________,
(дата народження) (місце проживання (перебування))
______________________________________________________________________________________
(серія та номер посвідчення водія або назва, серія та номер документа, що посвідчує особу)
5. Керуючи транспортним засобом _______________________, номерний знак __________________
(марка, модель)
6. "__" _____ 20__ року __ год. __ хв. на (в) _________________________________________________
(місце скоєння адміністративного правопорушення)
______________________________________________________________________________________
(суть адміністративного правопорушення, опис обставин, установлених при розгляді справи)
______________________________________________________________________________________,
чим скоїв(ла) адміністративне правопорушення, передбачене частиною ___ статті ________ КУпАП
Керуючись положеннями статей 33 та 284 КУпАП,
ПОСТАНОВИВ:
7. Прийняте по справі рішення: застосувати до ________________________ адміністративне стягнення
(П. І. Б. особи, яка притягається до адміністративної відповідальності)
_____________________________________ у розмірі _________________________________________
(вид адміністративного стягнення) (сума штрафу)
8. До постанови додаються ______________________________________________________________
9. ___________________________
(підпис особи, яка винесла постанову)
10. Копію постанови мною отримано _____________________________________________________
(підпис особи, притягнутої до адміністративної відповідальності, запис про відмову від підпису або отримання копії постанови)
Копію постанови надіслано рекомендованим листом за вих. номером ___ від "___" ____________ 20__ року.
Заповнюється у разі надіслання постанови поштою


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      17 ноября 2015 в 20:35 Гілками

Maks_on_Escort 17.11.2015 19:47 пишет:

Я предвижу ответ, что такая постанова противоречит КоАП и с ней я пойду в суд с требованием отменить по формальному признаку .. ага .. А с платформы говорят, что обстоятельства не установлены, никаких фактических доказательств отсутствия вашей вины нет, а не доверять должностному лицу у нас нет оснований, так что давай досвидания, 500 грн в кассу занеси, ага



О да, а наличие записи курица лапой пояснений порушныка в протоколе сразу раз и меняет тут все с ног на голову, как же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая нормативка [Re: Drunkard]
      17 ноября 2015 в 20:48 Гілками

Drunkard 17.11.2015 20:35 пишет:

Maks_on_Escort 17.11.2015 19:47 пишет:

Я предвижу ответ, что такая постанова противоречит КоАП и с ней я пойду в суд с требованием отменить по формальному признаку .. ага .. А с платформы говорят, что обстоятельства не установлены, никаких фактических доказательств отсутствия вашей вины нет, а не доверять должностному лицу у нас нет оснований, так что давай досвидания, 500 грн в кассу занеси, ага



О да, а наличие записи курица лапой пояснений порушныка в протоколе сразу раз и меняет тут все с ног на голову, как же.




Хоть шо-то, под чем подписалось САМО должностное лицо. А теперь вообще ничего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая нормативка [Re: Drunkard]
      17 ноября 2015 в 20:50 Гілками

Drunkard 17.11.2015 20:34 пишет:

Maks_on_Escort 17.11.2015 19:47 пишет:


Вся проблема в том, что там внизу по ссылке "коза" приведена, того самого постановления. Так в части пояснений, которые пишет сам коп , места ровно на "згідно ст. 122.4 КоАП".



Это какое-то самонавиювання, када чо-та типа знаешь настока, шо не видишь очевидного?


Лицьовий бік
ПОСТАНОВА
про накладення адміністративного стягнення по справі про адміністративне правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксоване не в автоматичному режимі
серія _____ N __________
1. _______________________________ 2. ___________________________________________________
(дата розгляду справи (число, місяць, рік)) (місце розгляду справи)
3. ____________________________________________________________________________________
(посада, спеціальне звання та П. І. Б. особи, яка розглядає справу)
4. Особа, щодо якої розглядається справа: __________________________________________________,
(П. І. Б.)
_____________________, ________________________________________________________________,
(дата народження) (місце проживання (перебування))
______________________________________________________________________________________
(серія та номер посвідчення водія або назва, серія та номер документа, що посвідчує особу)
5. Керуючи транспортним засобом _______________________, номерний знак __________________
(марка, модель)
6. "__" _____ 20__ року __ год. __ хв. на (в) _________________________________________________
(місце скоєння адміністративного правопорушення)
______________________________________________________________________________________
(суть адміністративного правопорушення, опис обставин, установлених при розгляді справи)
______________________________________________________________________________________,
чим скоїв(ла) адміністративне правопорушення, передбачене частиною ___ статті ________ КУпАП
Керуючись положеннями статей 33 та 284 КУпАП,
ПОСТАНОВИВ:
7. Прийняте по справі рішення: застосувати до ________________________ адміністративне стягнення
(П. І. Б. особи, яка притягається до адміністративної відповідальності)
_____________________________________ у розмірі _________________________________________
(вид адміністративного стягнення) (сума штрафу)
8. До постанови додаються ______________________________________________________________
9. ___________________________
(підпис особи, яка винесла постанову)
10. Копію постанови мною отримано _____________________________________________________
(підпис особи, притягнутої до адміністративної відповідальності, запис про відмову від підпису або отримання копії постанови)
Копію постанови надіслано рекомендованим листом за вих. номером ___ від "___" ____________ 20__ року.
Заповнюється у разі надіслання постанови поштою





Впиши что-то туда по сути .. ради прикола


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Новая нормативка [Re: Executor]
      17 ноября 2015 в 21:17 Гілками

Пасиба!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      17 ноября 2015 в 21:51 Гілками

Maks_on_Escort 17.11.2015 20:48 пишет:

Drunkard 17.11.2015 20:35 пишет:

Maks_on_Escort 17.11.2015 19:47 пишет:

Я предвижу ответ, что такая постанова противоречит КоАП и с ней я пойду в суд с требованием отменить по формальному признаку .. ага .. А с платформы говорят, что обстоятельства не установлены, никаких фактических доказательств отсутствия вашей вины нет, а не доверять должностному лицу у нас нет оснований, так что давай досвидания, 500 грн в кассу занеси, ага



О да, а наличие записи курица лапой пояснений порушныка в протоколе сразу раз и меняет тут все с ног на голову, как же.




Хоть шо-то, под чем подписалось САМО должностное лицо.



Можешь объяснить, все же, шо именно ото курица лапой меняет, шоп там ни было написано?

Я, кстати, могу. Пояснения те нада были када протоколы суды рассматривали, причем заочно и без присутсвия. Отам да, надо было ну хоть где-нибудь написать "не согласен".

Щаз же, когда все свои "не согласен" ты можешь лично изложить шо рассматривающему дело копу, шо судье при оспаривании - нафига они в протоколе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      17 ноября 2015 в 21:53 Гілками

Maks_on_Escort 17.11.2015 20:50 пишет:

Drunkard 17.11.2015 20:34 пишет:

Maks_on_Escort 17.11.2015 19:47 пишет:


Вся проблема в том, что там внизу по ссылке "коза" приведена, того самого постановления. Так в части пояснений, которые пишет сам коп , места ровно на "згідно ст. 122.4 КоАП".



Это какое-то самонавиювання, када чо-та типа знаешь настока, шо не видишь очевидного?


Лицьовий бік
ПОСТАНОВА
про накладення адміністративного стягнення по справі про адміністративне правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксоване не в автоматичному режимі
серія _____ N __________
1. _______________________________ 2. ___________________________________________________
(дата розгляду справи (число, місяць, рік)) (місце розгляду справи)
3. ____________________________________________________________________________________
(посада, спеціальне звання та П. І. Б. особи, яка розглядає справу)
4. Особа, щодо якої розглядається справа: __________________________________________________,
(П. І. Б.)
_____________________, ________________________________________________________________,
(дата народження) (місце проживання (перебування))
______________________________________________________________________________________
(серія та номер посвідчення водія або назва, серія та номер документа, що посвідчує особу)
5. Керуючи транспортним засобом _______________________, номерний знак __________________
(марка, модель)
6. "__" _____ 20__ року __ год. __ хв. на (в) _________________________________________________
(місце скоєння адміністративного правопорушення)
______________________________________________________________________________________
(суть адміністративного правопорушення, опис обставин, установлених при розгляді справи)
______________________________________________________________________________________,
чим скоїв(ла) адміністративне правопорушення, передбачене частиною ___ статті ________ КУпАП
Керуючись положеннями статей 33 та 284 КУпАП,
ПОСТАНОВИВ:
7. Прийняте по справі рішення: застосувати до ________________________ адміністративне стягнення
(П. І. Б. особи, яка притягається до адміністративної відповідальності)
_____________________________________ у розмірі _________________________________________
(вид адміністративного стягнення) (сума штрафу)
8. До постанови додаються ______________________________________________________________
9. ___________________________
(підпис особи, яка винесла постанову)
10. Копію постанови мною отримано _____________________________________________________
(підпис особи, притягнутої до адміністративної відповідальності, запис про відмову від підпису або отримання копії постанови)
Копію постанови надіслано рекомендованим листом за вих. номером ___ від "___" ____________ 20__ року.
Заповнюється у разі надіслання постанови поштою





Впиши что-то туда по сути .. ради прикола




А в чем проблема? Место, время, автомобиль, координаты порушныка - уже указаны, остается добавить "перевищив дозволену знаком швыдкисть руху" или там "запаркувався на пишоходному переходи". Какие ты туда романы писать собираешься?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая нормативка [Re: Drunkard]
      17 ноября 2015 в 22:00 Гілками

Drunkard 17.11.2015 21:51 пишет:

Maks_on_Escort 17.11.2015 20:48 пишет:

Drunkard 17.11.2015 20:35 пишет:


В ответ на:

...




О да, а наличие записи курица лапой пояснений порушныка в протоколе сразу раз и меняет тут все с ног на голову, как же.




Хоть шо-то, под чем подписалось САМО должностное лицо.



Можешь объяснить, все же, шо именно ото курица лапой меняет, шоп там ни было написано?

Я, кстати, могу. Пояснения те нада были када протоколы суды рассматривали, причем заочно и без присутсвия. Отам да, надо было ну хоть где-нибудь написать "не согласен".

Щаз же, когда все свои "не согласен" ты можешь лично изложить шо рассматривающему дело копу, шо судье при оспаривании - нафига они в протоколе?




Всегда писал по сути дела - своё изложение событий. И мою эпопею с отменой штрафа под Первомайском ты наверняка читал. Судьи .. а их по ходу дела было двое, по очереди .. ЧИТАЛИ копию протокола, еще спрашивали у меня же что тут инспектор Стэповый написал в протоколе и постановлении, а то ничерта непонятно. Это было начало 11-го года, и как будет сейчас и дальше - я не знаю.
Будущее судебной практики по таким делам пока совершенно непонятно, но полагаясь сугубо на то, что суд рассматривает фактические материалы, а не заявления и утверждения .. то что-то типа протокола видится мне неплохим прикрытием начала улучшения как полицейской службы так и судебной системы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая нормативка [Re: Drunkard]
      17 ноября 2015 в 22:02 Гілками

Drunkard 17.11.2015 21:53 пишет:



А в чем проблема? Место, время, автомобиль, координаты порушныка - уже указаны, остается добавить "перевищив дозволену знаком швыдкисть руху" или там "запаркувався на пишоходному переходи". Какие ты туда романы писать собираешься?




Проблема в том, что ТАМ пишет полицейский своё желание видеть ситуацию. Или в Приусах сиденья с нишами для белых крыльев?

ЗЫ: Я НЕ ВЕРЮ! Я имею полное и безоговорочное право - не верить власти. Тем более нашей ...

Змінено Maks_on_Escort (22:04 17/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      17 ноября 2015 в 23:02 Гілками

Maks_on_Escort 17.11.2015 22:00 пишет:

Всегда писал по сути дела - своё изложение событий. И мою эпопею с отменой штрафа под Первомайском ты наверняка читал. Судьи .. а их по ходу дела было двое, по очереди .. ЧИТАЛИ копию протокола, еще спрашивали у меня же что тут инспектор Стэповый написал в протоколе и постановлении, а то ничерта непонятно. Это было начало 11-го года



Я тебе об том и талдычу, что с тех пор изменилось не только многое, изменилось вообще ВСЕ, целиком и полностью.
И протокол стал реально нафих не нужной бумажкой. Вообще. Совсем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      18 ноября 2015 в 00:06 Гілками

Maks_on_Escort 17.11.2015 17:21 пишет:



Вот это мне уже не нравится. Выписал тебе полицай штраф не по делу и всё, не обжалуешь никак.



Буде час - почитай http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/80732-10/parao744#o744


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Новая нормативка [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      18 ноября 2015 в 08:13 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 18.11.2015 00:06 пишет:

Maks_on_Escort 17.11.2015 17:21 пишет:



Вот это мне уже не нравится. Выписал тебе полицай штраф не по делу и всё, не обжалуешь никак.



Буде час - почитай http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/80732-10/parao744#o744



Не надо только умничать. Я оскаржував в суде постановы, и точно знаю, что результат на прямую зависит от имеющихся доказательств неправомерности постановления. В рассматриваемом случае доказательств нет с точки зрения нашего суда. А всякие видео суд может абсолютно законно не принимать к рассмотрению как доказательства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Новая нормативка [Re: Maks_on_Escort]
      18 ноября 2015 в 11:39 Гілками

Maks_on_Escort 18.11.2015 08:13 пишет:

В рассматриваемом случае доказательств нет с точки зрения нашего суда. А всякие видео суд может абсолютно законно не принимать к рассмотрению как доказательства.



Ты начинаешь утомлять. Первоисточники принципиально не читаешь, истерика - вернее?

Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є
будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом
порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність
адміністративного правопорушення, винність даної особи в його
вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного
вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про
адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка
притягається до адміністративної відповідальності
, потерпілих,
свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями
технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються
особою, яка притягається до адміністративної відповідальності
, або
свідками, а також працюючими в автоматичному режимі, чи засобів
фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що
використовуються особою, яка притягається до адміністративної
відповідальності, або свідками, а також працюючими в автоматичному
режимі, які використовуються при нагляді за виконанням правил,
норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього
руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими
документами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6030

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія