autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo

Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo
      15 декабря 2015 в 17:38 Гілками

Добрый день, уважаемые.
Задумался перевести Кугу на газ (двигатель Volvo B5254T3, или Ford HYDB). Поговорил с разными людьми и, как водится, у каждого своя правда.
Для себя вынес то, что поставить ГБО на этот мотор проблем не составит.

Но есть несколько вопросов:
1. Нужно ли подключать газовые мозги к OBD, и, если да, зачем?
2. Каков будет приблизительный расход газа; +-расход на бензине, или +20-30%? (одни говорят, - обязательно повысить, относительно бензина, расход, иначе будут гореть выпускные клапаны, другие, наоборот, говорят что расход будет даже чуть меньше бензина)
3. Какое оборудование на сегодняшний день считается наиболее оптимальным?
4. Во сколько примерно обойдется эта затея?

Заранее благодарен за квалифицированный ответ.

Змінено Alex_san (17:39 15/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год, Киев
Сообщения: 3732
С нами с 28.12.2005

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 17:47 Гілками

А сколько ест Куга с этим мотором?
АКПП?
У меня такой же мотор и пробеги около 10-15к/год - экономического смысла в ГБО не увидел.
Может есть смысл продать/добавить и взять такую же только с дизелем и свежее на пару лет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: vasikk]
      15 декабря 2015 в 17:52 Гілками

vasikk 15.12.2015 17:47 пишет:

А сколько ест Куга с этим мотором?
АКПП?



АКПП (Aisin AW55-51SN), 240сил 400Нм., еду-как-хочу, 15л по Киеву. Вроде как расход не напрягает, просто интересна сама затея.
vasikk 15.12.2015 17:47 пишет:

Может есть смысл продать/добавить и взять такую же только с дизелем и свежее на пару лет?



Смысла менять на новую Кугу нет, да и у моей пробег всего 60к и 4 года без малого. Если менять, то на СХ5 2,2, но жалко денег Моя меня всем устраивает.

Змінено Alex_san (18:19 15/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:12 Гілками

Alex_san 15.12.2015 17:52 пишет:

еду-как-хочу, 15л по Киеву.





Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: harald67]
      15 декабря 2015 в 18:17 Гілками

harald67 15.12.2015 18:12 пишет:

Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?



Баллон вместо запаски мб., литров на 60 всего... Маловато, конечно, но по трассе кушаем 10л бензина при 120км./ч., вроде терпимо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:21 Гілками

Alex_san 15.12.2015 18:17 пишет:

harald67 15.12.2015 18:12 пишет:

Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?



Баллон вместо запаски мб., литров на 60 всего... Маловато, конечно, но по трассе кушаем 10л бензина при 120км./ч., вроде терпимо




Это я к тому, что форд куга 2.5Т это где то пограничный вариант перевода на газ. А то когда вижу Лендкрузер 200-й на газу с его 30+ литров бензина на сотню по городу (т.е. газа будет 35+) хочется спросить: а как часто вы его газом заправляете, или у вас баллон на пол машины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: harald67]
      15 декабря 2015 в 18:25 Гілками

harald67 15.12.2015 18:21 пишет:

Alex_san 15.12.2015 18:17 пишет:

harald67 15.12.2015 18:12 пишет:

Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?



Баллон вместо запаски мб., литров на 60 всего... Маловато, конечно, но по трассе кушаем 10л бензина при 120км./ч., вроде терпимо




Это я к тому, что форд куга 2.5Т это где то пограничный вариант перевода на газ. А то когда вижу Лендкрузер 200-й на газу с его 30+ литров бензина на сотню по городу (т.е. газа будет 35+) хочется спросить: а как часто вы его газом заправляете, или у вас баллон на пол машины?



Ну я это все понимаю. Сегодня был по другим вопросам на СТО, увидел Эскалэйд с баллоном вместо запаски, - это пяць

У меня что Куга, что S80 в городе жрут примерно одинаково, - 15-16л. У Куги 5-ст трансмиссия, - потому и жрет. Запаски примерно одинаковы. Вот и думаю на менее цилиндровое поставить газ.

Одни газовики говорят, что подключать к ОБД не обязательно и расход газа будет даже меньше, чем бензина. Другие пугают тем, что прогорят клапаны, потому, расход газа должен быть на 20% больше и к ОБД обязательно подключаться надо. И у тех, и у тех куча клиентов ездят не один год на газу и все ок, а мнения диаметрально противоположны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:33 Гілками

Вот, к примеру: те газовики, которые не подключают мозги ГБО к OBD, получают расход на Lexus LX570 (23-24л. бензина) на газу порядка 18-20л. Т.е. уменьшение расхода. И так на подавляющем большинстве автомобилей (Х5, Кайен, А8 и т.п. бензопожиратели) Разве такое возможно без последствий для мотора?
Для меня, как неспециалиста, это все не совсем понятно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:47 Гілками

Alex_san 15.12.2015 18:33 пишет:

Вот, к примеру: те газовики, которые не подключают мозги ГБО к OBD, получают расход на Lexus LX570 (23-24л. бензина) на газу порядка 18-20л. Т.е. уменьшение расхода. И так на подавляющем большинстве автомобилей (Х5, Кайен, А8 и т.п. бензопожиратели) Разве такое возможно без последствий для мотора?
Для меня, как неспециалиста, это все не совсем понятно...




Я так понимаю что там еще 20 - 25% довпрыск бензина? То есть расход 20 газа + 5 бензина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Stor]
      15 декабря 2015 в 18:51 Гілками

Stor 15.12.2015 18:47 пишет:

Alex_san 15.12.2015 18:33 пишет:

Вот, к примеру: те газовики, которые не подключают мозги ГБО к OBD, получают расход на Lexus LX570 (23-24л. бензина) на газу порядка 18-20л. Т.е. уменьшение расхода. И так на подавляющем большинстве автомобилей (Х5, Кайен, А8 и т.п. бензопожиратели) Разве такое возможно без последствий для мотора?
Для меня, как неспециалиста, это все не совсем понятно...



Я так понимаю что там еще 20 - 25% довпрыск бензина? То есть расход 20 газа + 5 бензина.



Говорили о 18-20 газа и ~3л бензина.
Вот вопрос, что лучше: газ+довпрыск бензина, или чистый газ но с расходом чуть больше, чем у бензина? Ну и к OBD подключать, али нед?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 19:20 Гілками

stag q max +hanna + diego gold + эмулятор давления топлива + баллон 650*180 помоему 47 литров , магистрали пластик 8 мм обязательно

obd желательно ( удобно + автоподсторйка )

расход без вариатора +15% с вариатором +5 %

обойдется гдето в 850

вот ставили на stag-300-6 premium , но сейчас ставилбы на Q-MAX





Змінено MadMax (19:26 15/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 19:23 Гілками

при бедной смеси будет печаль мотору, там много чего может произойти:
- клапана
- задиры на стенках цилиндров
- перегрев мотора

не проблема поставить баллон на 90 литров, да сожрет кусок багажника, но зато на заправку раз в 500 км


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 19:29 Гілками

если автоадаптацию отдадут полностью на откуп ОБД так и будет ..

если 18-20 по компьютеру против 24 на бензине это всего навсего меньшая длительность впрыска и богатая смесь на газу

на газу и на бензине бортовик должен показывать одинаково , а вот реальный расход газа при этом будет больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      15 декабря 2015 в 19:52 Гілками

MadMax 15.12.2015 19:20 пишет:


расход без вариатора +15% с вариатором +5 %





+5 будет означать, что КПД двигателя на газу выше стал
По одинаковой теплотворной способности там вроде +17% должно получаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      15 декабря 2015 в 22:36 Гілками

+5 означает , что лучше сгорание и более своевременное ...
ситроен с4 9-11 без вариатора 7-10 с вариатором , правда на настройку варика ушел день


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      15 декабря 2015 в 23:05 Гілками

А как чувствует себя турбина на газу? Температура там не запредельная?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 23:25 Гілками

температура ката ниже чем на бензине , так что турбине не тяжелее ...
и ограничение на газу 4000 оборотов , почему и интереснее q-max plus , довпрыск бензина от оборотов и нагрузки или просто довпрыск в % , и т.д.

и новый алгоритм автоадаптации который мне понравился с точки зрения результатов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 854
С нами с 24.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      16 декабря 2015 в 11:11 Гілками

У тебя в профиле написано Ирпень! Там же как минимум два отличных специалиста wmasterw и cobox, нагугли их, они на многих ресурсах есть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      16 декабря 2015 в 18:27 Гілками

MadMax 15.12.2015 22:36 пишет:

+5 означает , что лучше сгорание и более своевременное ...
ситроен с4 9-11 без вариатора 7-10 с вариатором , правда на настройку варика ушел день



Я не отрицаю, что с вариатором лучше чем без него, но если просто взять теплотворную способность литра бензина и литра газа, то только по этому параметру должно получаться +15-17% расход у газа (за цифры не ручаюсь, но больше 10).
Меньше может получится или на бедной смеси или при кривом учете расхода или одного или второго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      16 декабря 2015 в 20:13 Гілками

на бедной смеси расход всегда выше , на богатой бортовик показывает меньший расход ,

бедную смесь на впрыске получаем только на переходных режимах если эбу переходит в OL , в противном случае лямбда поправляет

и кроме теплотворности еще влияет скорость горения топлива и время ее поджига

Змінено MadMax (20:34 16/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26699

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія