autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Пара вопросов по электрике

Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Пара вопросов по электрике
      27 декабря 2015 в 22:14 Гілками

1) Эл. проводку где принято тянуть, по верху или по низу (спрятать в стяжку)? Вернее так, сейчас мне видится удобней заложить в стяжку, соответственно до розеток подымать снизу ну и распредкоробки тоже внизу. Из недостатков видится, что при установке плинтуса надо внимательно, но где розетки видно, не промахнешся. Снизу, поскольку между потолком и окнами армпояс, штробить не охота.
2) Кабель типа ввг в гофру надо прятать? Или кабеля с двойной изоляцией не надо? А если по деревянным конструкциям проходит?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2868
С нами с 16.08.2005

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Нафаня]
      27 декабря 2015 в 22:33 Гілками

У меня застройщик в стяжке все раскидал в гофре. Я последовал его "примеру" и докинул так-же, но без гофры

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Нафаня]
      27 декабря 2015 в 22:55 Гілками

в стяжке. без гофры. по дереву металическая (гофра металлическая прежде всего защищает от механических повреждений мягкую изоляцию, ну и от тления при перегреве если автоматика не сработает).
распред коробки: по возможности без них - через розетки последовательно - планировать линии без раздвоения.

по потолку тоже можно, если планируется подвесной и пол готовый долбить желания нет.

Змінено Maksimus (22:56 27/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Нафаня]
      28 декабря 2015 в 08:38 Гілками

Нафаня 27.12.2015 22:14 пишет:

1) Эл. проводку где принято тянуть, по верху или по низу (спрятать в стяжку)? Вернее так, сейчас мне видится удобней заложить в стяжку, соответственно до розеток подымать снизу ну и распредкоробки тоже внизу. Из недостатков видится, что при установке плинтуса надо внимательно, но где розетки видно, не промахнешся. Снизу, поскольку между потолком и окнами армпояс, штробить не охота.


Принято тянуть параллельно архитектурным линиям ограждающих конструкций, по полу, потолку как удобней. В общем, с учетом норм прокладки относительно других конструкций, коммуникаций, опасных зон. Частично можно проложить в ограждающих конструкциях чуть ниже розеток. В крайнем случае штроба, которую по здравому смыслу нужно делать после черновой штукатурки, не повредит ПРАВИЛЬНО сделанному армомоясу, ведь даже если сделать пару сантиметров штробу непосредственно по амопоясу, арматура останется целой и с защитным слоем.

Шлейфуют проводку на зажимах розеток, светильников по незнанию не опытные или умышлено халтурщики, потому что шлейфом на зажимах розеток, светильников в разы, а иногда на порядки проще монтировать, про что подробно писал в теме посоветуйте строй бригаду.

Как ПРАВИЛЬНО подключать розетки писал теме Нужен ремонт в новострое 80 кв.м..

Я ответвления к каждому розеточному механизму делаю непосредственно в установочных коробках стандартной глубины. Если тот, кто будет делать, не умеет так, то можно рядом с розеткой, розетками сделать распределительную коробку.

Нафаня 27.12.2015 22:14 пишет:

2) Кабель типа ввг в гофру надо прятать?


Разве что если в стяжке, для минимизации вероятности повреждения до, во время заливки стяжки.

Нафаня 27.12.2015 22:14 пишет:

Или кабеля с двойной изоляцией не надо?


Про обязательность прокладки в гофре, цитируя с пеной у рта глупости встречающиеся в нормах про, в реальности, ни кому ненужную сменяемость проводки в квартирах, одноквартирных домах, пишут только тролли, теоретики ни когда не делавшие этого и незнающие, что перетянуть кабеля класс гибкости 1 в гофре очень сложно, а при многочисленных поворотах нереально, даже с нормируемым 30% заполнением гофры!

Проводка реально служит в многие разы дольше заявленного срока, яркий пример алюминиевая лапша с одинарной изоляцией непосредственно в штробе с агрессивной щелочной средой, там где она соединена надежными соединениями и не перегружалось. Так что пресловутая сменяемость по здравому смыслу не нужна, так как при ремонтах многие линии переносятся.

Применение гофры в штробах в негорючих материалах ограждающих конструкций деньги на ветер и чрезмерное ослабление ограждающих конструкций, так как нужно делать в разы больше штробы!

Нафаня 27.12.2015 22:14 пишет:

А если по деревянным конструкциям проходит?


Применение гофры продающейся на каждом углу для открытой, в полостях проводки по негорючим материалам ухудшает пожарную стойкость, а по горючим материалам усугубляет и без того высокую пожарную опасность!

Открыто по горючим материалам допустимо непосредственно. Скрыто нужно минимум в металорукаве, лучше как бы в стальных трубах, но которые нельзя использовать для санузлов, бань, саун. Оптимально бронированным кабелем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Посетитель]
      9 января 2016 в 21:26 Гілками

Спасибо.

Посетитель 28.12.2015 08:38 пишет:

Принято тянуть параллельно архитектурным линиям ограждающих конструкций, по полу, потолку как удобней. В общем, с учетом норм прокладки относительно других конструкций, коммуникаций, опасных зон. Частично можно проложить в ограждающих конструкциях чуть ниже розеток.




Т.е. можно тянуть паралельно плинтусу на уровне (чуть выше или ниже) розеток в штробе выполненной в стене, верно?

Посетитель 28.12.2015 08:38 пишет:


Я ответвления к каждому розеточному механизму делаю непосредственно в установочных коробках стандартной глубины. Если тот, кто будет делать, не умеет так, то можно рядом с розеткой, розетками сделать распределительную коробку.




Ответвления делаете с разрывом основного кабеля, или есть специальные приспособления чтобы можно было ответвление сделать не разрывая провод? Что-то типа обжимной гильзы но с прорезью, чтобы можно было на цельный провод надевать

А из распределительных щитков, встроенного типа, какой лучше взять платсик или металл?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Нафаня]
      9 января 2016 в 23:22 Гілками

Нафаня 09.01.2016 21:26 пишет:

Ответвления делаете с разрывом основного кабеля, или есть специальные приспособления чтобы можно было ответвление сделать не разрывая провод? Что-то типа обжимной гильзы но с прорезью, чтобы можно было на цельный провод надевать




Прямо в розетках есть две группы контактов для проброса на следующую розетку. Только бездумно увлекаться этим нельзя, нагрузку будущую представлять по месту


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Посетитель]
      9 января 2016 в 23:43 Гілками

Посетитель 28.12.2015 08:38 пишет:

Нафаня 27.12.2015 22:14 пишет:

2) Кабель типа ввг в гофру надо прятать?


Разве что если в стяжке, для минимизации вероятности повреждения до, во время заливки стяжки.




Бывает иногда что панели движутся и в стенах образуются трещины, вот если-б кабель был уложен в гофре порвало-б только гофру,и чуть потянуло-б кабель а если кабель залит во всех точках намертво без возможности шевелится то его может и порвать.

Для сменной проводки видел специальные трубы - они сильно от обычной гофры отличаются.

Змінено Andrew82 (23:44 09/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Посетитель]
      9 января 2016 в 23:49 Гілками

Посетитель 28.12.2015 08:38 пишет:


Я ответвления к каждому розеточному механизму делаю непосредственно в установочных коробках стандартной глубины. Если тот, кто будет делать, не умеет так, то можно рядом с розеткой, розетками сделать распределительную коробку.




Можно увидеть фото?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Нафаня]
      10 января 2016 в 03:23 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Нафаня 09.01.2016 21:26 пишет:

Т.е. можно тянуть паралельно плинтусу на уровне (чуть выше или ниже) розеток в штробе выполненной в стене, верно?


Да.

Нафаня 09.01.2016 21:26 пишет:

Ответвления делаете с разрывом основного кабеля, или есть специальные приспособления чтобы можно было ответвление сделать не разрывая провод? Что-то типа обжимной гильзы но с прорезью, чтобы можно было на цельный провод надевать


Ответвления делаю без разрыва жил магистрального кабеля, обкручиваю ответвляемой жилой магистральную жилу и паяю, смотрите фото, это те розетки что из второй ссылки в предыдущем моём сообщении в этой теме. Кабель заходит снизу, справа в правую розетку и жилы идут влево без разрыва, смотрите расцветку жил. Ответвления двух крайних правых розеток это цельные жилы.

Иногда, для ответвления без разрыва жил, но не в установочных коробках, использую плашечные контактные зажимы от старых розеток, пробок.

Нафаня 09.01.2016 21:26 пишет:

А из распределительных щитков, встроенного типа, какой лучше взять платсик или металл?


По умолчанию накладной, встроенный лучше метал.

По умолчанию накладной, встроенный лучше метал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Посетитель]
      11 января 2016 в 00:02 Гілками

Все предельно понятно. Ещё раз спасибо. Налил

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Tarasoff]
      11 января 2016 в 00:05 Гілками

Tarasoff 09.01.2016 23:22 пишет:

Нафаня 09.01.2016 21:26 пишет:

Ответвления делаете с разрывом основного кабеля, или есть специальные приспособления чтобы можно было ответвление сделать не разрывая провод? Что-то типа обжимной гильзы но с прорезью, чтобы можно было на цельный провод надевать




Прямо в розетках есть две группы контактов для проброса на следующую розетку. Только бездумно увлекаться этим нельзя, нагрузку будущую представлять по месту




Ну, это не самый лучший вариант, а защитную землю вообще разрывать не разрешается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Нафаня]
      11 января 2016 в 09:01 Гілками

Нафаня 11.01.2016 00:05 пишет:

Ну, это не самый лучший вариант, а защитную землю вообще разрывать не разрешается.



Это штатный вариант, заложенный у производителей розеток, им надо рассказать

У камрада сверху выглядит аккуратно, я бы сам себе замахался так делать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Нафаня]
      21 января 2016 в 06:01 Гілками

Нафаня 11.01.2016 00:05 пишет:

защитную землю вообще разрывать не разрешается.


Разрывать РЕ разрешается, иначе нереально сделать от ТП или хотябы ВРУ к каждому электроприбору цельный РЕ.

Нельзя делать контактные соединения РЕ хуже чем класс 2, которыми, по сути, являются контактные зажимы розеточных механизмов шатающиеся при вставлении, вынимании вилки.

То есть по большому счету по нормам, в которых упоминается, что к подвижным частям нужно подключать гибкой подводкой, ответвления к контактным зажимам розеточных механизмов нужно делать не однопроволочными, а многопроволочными жилами.

Но тут есть нюансы, многопроволочная жила 2,5 мм2 не вставляется в контактные зажимы розеток, 1,5 мм2 вставляется не во все контактные зажимы розеток. С многопроволочнымы жилами практически невозможно соблюсти техпроцесс по контактным соединениям, зачистить каждую проволоку многопроволочной жилы от окислов со всех сторон перед опресовкой наконечником НШВ(И).

Я, когда приходится применять многопроволочные жилы, зачищаю на сколько можно проволоки жилы и с торца наконечника НШВ(И), после опресовки, пропаиваю. Если правильно подготовлено то олово капиллярным движением, как губкой, втягивается между проволок жилы.

В последней редакции ПУЭ Украина в стационарной проводке допускаются гибкие провода, кабеля.

Это не говоря, что в строениях с подвижными конструкциями, например сруб, в нормах требуется применять гибкие провода, кабеля. На практике же по надежности конечно почти во всех случаях лучше делать проводкой с однопроволочными жилами.

Tarasoff 11.01.2016 09:01 пишет:

Это штатный вариант, заложенный у производителей розеток, им надо рассказать


Это штатное стадное заблуждение не разбирающихся в электромеханике, электро/пожаро безопасности, культивируемое мастерами дилетантами, халтурщиками так же не разбирающихся в электропожаро безопасности.

Это не говоря, что, когда в теме в ссылках приведены нормативы, мнения профильных специалистов, голословное упоминание, что шлейф на контактных зажимах розеток заложен производителями розеток, это по сути флуд, троллинг!

А так же, не говоря о здравом смысле, ведь не ошибается тот, кто ни чего не делает, и только не понимающий в электромеханике, электро/пожаро безопасности может слепо верить ошибкам производителей, которые бывают даже у брендов, и безответственно это отстаивать.

Опытные мастера второе место в контактном зажиме розеточного механизма штатно используют для подключения ДСУП, УЗИП!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Посетитель]
      21 января 2016 в 09:11 Гілками

Посетитель 28.12.2015 08:38 пишет:

Про обязательность прокладки в гофре, цитируя с пеной у рта глупости встречающиеся в нормах про, в реальности, ни кому ненужную сменяемость проводки в квартирах, одноквартирных домах, пишут только тролли, теоретики ни когда не делавшие этого и незнающие, что перетянуть кабеля класс гибкости 1 в гофре очень сложно, а при многочисленных поворотах нереально, даже с нормируемым 30% заполнением гофры!

Проводка реально служит в многие разы дольше заявленного срока, яркий пример алюминиевая лапша с одинарной изоляцией непосредственно в штробе с агрессивной щелочной средой, там где она соединена надежными соединениями и не перегружалось. Так что пресловутая сменяемость по здравому смыслу не нужна, так как при ремонтах многие линии переносятся.

Применение гофры в штробах в негорючих материалах ограждающих конструкций деньги на ветер и чрезмерное ослабление ограждающих конструкций, так как нужно делать в разы больше штробы!




О пользе сменяемости проводки в квартире можно еще подискутировать, но лень. Ежу понятно, что возможность замены лучше, чем ее отсутствие. Зачем проводить такую активную агитацию против приоритетных норм ПУЭ - совершенно непонятно. Троллинг, видимо Написано же - допускается (в виде исключения) в штукатурке и т.д. без возможности замены. "Исключение" состоит в том, что дело упирается в стоимость работ, в т.ч. сопутствующих общестроительных. Так и сказали бы сразу: это дорого и хлопотно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5017
С нами с 23.02.2011

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Посетитель]
      21 января 2016 в 10:36 Гілками

Посетитель 21.01.2016 06:01 пишет:

Опытные мастера второе место в контактном зажиме розеточного механизма штатно используют для подключения ДСУП, УЗИП!




Здравый смысл подсказывает, что вторые контакты в розетках таки предназначены для проброса на соседние розетки в одной группе. Ошибаюсь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Пара вопросов по электрике [Re: spd]
      24 января 2016 в 02:47 Гілками

spd 21.01.2016 09:11 пишет:


О пользе сменяемости проводки в квартире можно еще подискутировать, но лень. Ежу понятно, что возможность замены лучше, чем ее отсутствие. Зачем проводить такую активную агитацию против приоритетных норм ПУЭ - совершенно непонятно. Троллинг, видимо Написано же - допускается (в виде исключения) в штукатурке и т.д. без возможности замены. "Исключение" состоит в том, что дело упирается в стоимость работ, в т.ч. сопутствующих общестроительных. Так и сказали бы сразу: это дорого и хлопотно



О, и тут кандидат появился...
Вы можете нам показать хоть один реальный проект, с возможностью смены проводки, только реальный?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Пара вопросов по электрике [Re: Dorosh]
      24 января 2016 в 04:59 Гілками

Как Вы думаете, откуда у меня возьмется какой-то проект? У меня что - склад проектов?
Обращайтесь в вопросами к разработчикам ПУЭ - например, "Київпромелектропроект". В этом нет никакой сложности, звоните туда и просите разъяснить. Уверен, что Вам не откажут. Например, мне приходилось обращаться в Минрегионбуд по вопросам, связанным с ДБН.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3112

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія