Don Pedro 22.01.2016 15:42 пишет: На одном журнале нехилый такой холиварчик поднялся)) Решил вынести на обсуждение сюда)
ИТАК: КТО КОМУ ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ?
Похожие ситуации обсуждаются тут, наверное, не реже раза в месяц. Можешь поискать. Но данная, имхо, совсем простая, не вижу особого повода для дискуссии: есть поворот налево. Поскольку знака движения по полосам нет - поворот налево только с левой полосы.
Holloween 22.01.2016 15:51 пишет: Похожие ситуации обсуждаются тут, наверное, не реже раза в месяц. Можешь поискать. Но данная, имхо, совсем простая, не вижу особого повода для дискуссии: есть поворот налево. Поскольку знака движения по полосам нет - поворот налево только с левой полосы.
Don Pedro 22.01.2016 15:42 пишет: На одном журнале нехилый такой холиварчик поднялся)) Решил вынести на обсуждение сюда)
ИТАК: КТО КОМУ ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ?
Похожие ситуации обсуждаются тут, наверное, не реже раза в месяц. Можешь поискать. Но данная, имхо, совсем простая, не вижу особого повода для дискуссии: есть поворот налево. Поскольку знака движения по полосам нет - поворот налево только с левой полосы.
Угу. Но сейчас "свидетелей главной дороги" набежит.
оба макаки и сами создают себе проблемы) Для безпрепятственного продолжения движения по главной - занял бы левую полосу; для продолжения движения на второстепенную - занял бы правую
romanyuk 22.01.2016 15:54 пишет: жовтий зазделегідь займає правий ряд,нефіг в лєвому тупити)), ну і пропускає усіх хто на головній. по моєму головна вона і в тайвані головна!
На автоюа предыдущая тема по этой картинке растянулась страниц на 50 если не ошибаюсь, достаточно поискать на форуме. Этой задачке уже лет 5 как минимум. Давно разжовано что черный должен пропустить желтого так как он совершает поворот.
sns2005 22.01.2016 16:01 пишет: На автоюа предыдущая тема по этой картинке растянулась страниц на 50 если не ошибаюсь, достаточно поискать на форуме. Этой задачке уже лет 5 как минимум. Давно разжовано что черный должен пропустить желтого так как он совершает поворот.
С тех пор уже выросло новое поколение автоуашников
А вообще мне это напоминает съезд на Белую Церковь если ехать их Киева, вот только не помню, есть ли там знак движения по полосам... Потому что если нет, то едучи в Одессу надо пропустить мудака, который решил поехать в БЦ прямо с левого ряда?
Холивар, потому что в правилах должны быть определены какие-то приоритеты на данный случай, хто главнее - тот, кто едет по главной, или тот, кто с нее съзжает.
romanyuk 22.01.2016 15:54 пишет: жовтий зазделегідь займає правий ряд,нефіг в лєвому тупити)), ну і пропускає усіх хто на головній. по моєму головна вона і в тайвані головна!
VovkZ 22.01.2016 16:06 пишет: Холивар, потому что в правилах должны быть определены какие-то приоритеты на данный случай, хто главнее - тот, кто едет по главной, или тот, кто с нее съзжает.
Так а это не оно?
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
VovkZ 22.01.2016 16:06 пишет: Холивар, потому что в правилах должны быть определены какие-то приоритеты на данный случай, хто главнее - тот, кто едет по главной, или тот, кто с нее съзжает.
Так а это не оно?
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Так удали черного и оставь другого, тот ничего не нарушает?
Я простой вопрос задал. Ответить можешь?
В тех условиях, что на картинке - я считаю, что нарушает
Отлично. А теперь ответь, что нарушает красный (тот, что в левой полосе едет прямо)? Знака движения по полосам нет, что ему мешает с любой полосы ехать прямо?
Черный идет по своей полосе главной дороги, которая вполне себе нарисована на знаке. То, что её не нарисовали (заляпано снегом или мусором) дорожники - это второстепенно! Оранжевый обязан пропустить Чёрного, хотя бы по правилу встречного перестроения, и Заранее принять правую полосу для сьезда с Главной дороги. Да начнется Холивар!
Don Pedro 22.01.2016 16:12 пишет: В тех условиях, что на картинке - я считаю, что нарушает
Правильно. Он нарушает 10.4. А оранжевый что нарушает?
Ты понимаешь, вопрос дискуссионный, как трактовать съезд с главной дороги. Если бы там траектория была не совсем прямая, а второстепенная была бы чуть под углом вправо, это бы трактовалось как поворот направо с левого ряда?
Vovchikk 22.01.2016 16:09 пишет: Черный ничего не нарушает?
- тут смешная (и не очень логичная) ситуация: черный (правый) нарушает, но получается, несмотря на это, левый все равно должен его пропустить. А для этого, он должен, для начала, заметить, что правый хочет повернуть налево, по главной. И даже, если правый (черный) прилетит туда на скорости 250 км/ч, его нужно пропустить :-).
Don Pedro 22.01.2016 16:12 пишет: В тех условиях, что на картинке - я считаю, что нарушает
Правильно. Он нарушает 10.4. А оранжевый что нарушает?
Ты понимаешь, вопрос дискуссионный, как трактовать съезд с главной дороги. Если бы там траектория была не совсем прямая, а второстепенная была бы чуть под углом вправо, это бы трактовалось как поворот направо с левого ряда?
Если бы у бабушки было что-то еще, она была бы дедушкой
Vovchikk 22.01.2016 16:09 пишет: Черный ничего не нарушает?
- тут смешная (и не очень логичная) ситуация: черный (правый) нарушает, но получается, несмотря на это, левый все равно должен его пропустить. А для этого, он должен, для начала, заметить, что правый хочет повернуть.
Правильно. Он нарушает 10.4. А оранжевый что нарушает?
Ты понимаешь, вопрос дискуссионный, как трактовать съезд с главной дороги. Если бы там траектория была не совсем прямая, а второстепенная была бы чуть под углом вправо, это бы трактовалось как поворот направо с левого ряда?
Если бы у бабушки было что-то еще, она была бы дедушкой
VovkZ 22.01.2016 16:23 пишет: - тут смешная (и не очень логичная) ситуация: черный (правый) нарушает, но получается, несмотря на это, левый все равно должен его пропустить.
Don Pedro 22.01.2016 15:42 пишет: На одном журнале нехилый такой холиварчик поднялся)) Решил вынести на обсуждение сюда)
ИТАК: КТО КОМУ ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ?
Похожие ситуации обсуждаются тут, наверное, не реже раза в месяц. Можешь поискать. Но данная, имхо, совсем простая, не вижу особого повода для дискуссии: есть поворот налево. Поскольку знака движения по полосам нет - поворот налево только с левой полосы.
Угу. Но сейчас "свидетелей главной дороги" набежит.
Та да, не так давно только закончился срач по Новоконстантиновской )))
Правильно. Он нарушает 10.4. А оранжевый что нарушает?
В ответ на:
п.11.2
В ответ на:
Первую картинку внимательно смотрел? Там правый ряд занят черным,то есть ни 11.2, ни 11.5 не катят.
Да, внимательно. А вот ты не внимательно читал вопрос, на который я отвечал. Это раз. Два - а что ему мешало перестроится вправо ДО перекрестка? На картинке не вся правая полоса занята. Там только одно авто.
Vovchikk 22.01.2016 16:25 пишет: согласно какому пункту правил?
- сюда подходят несколько. Все пункты, которые говорят о помехе справа, и все, которые говорят о том, что тот, кто съезжает или выезжают на главную, должны пропустить тех, кто едет по главной, и никуда с нее не сворачивает.
Vovchikk 22.01.2016 16:25 пишет: согласно какому пункту правил?
- сюда подходят несколько. Все пункты, которые говорят о помехе справа, и все, которые говорят о том, что тот, кто съезжает или выезжают на главную, должны пропустить тех, кто едет по главной, и никуда с нее не сворачивает.
Таких перекрестков много в городе, фактически на эту ситуацию похожи все съезды с кругов (Севастопольская площадь, например, в частности, недавно рассматривалась). На трассах, к счастью, таких ситуаций, как на картинке, я не видел - т.к. обычно там знаки и разметка расставлены заранее правильно, так чтобы все, кто едет прямо (при этом съезжает с главной) - заранее перестроились в самый первый, самый правый ряд. Меня за это даже, когда-то, штрафовали в Одесской области (проезд прямо, по траектории желтого, только дорога была пустая, если не считать Гаишников).
Don Pedro 22.01.2016 16:25 пишет: Ну, как видишь, форум тут украинский, а мнения по-прежнему разделились
Я вижу только, что некоторые по-прежнему не могут асилить прочтение ПДД Украины...
В ответ на: 10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Executor 22.01.2016 16:27 пишет: ... а что ему мешало перестроится вправо ДО перекрестка? На картинке не вся правая полоса занята. Там только одно авто.
Это ж просто картинка с взаимным расположением авто на дороге. Допустим, что именно в этот момент он и опережает черного.
Don Pedro 22.01.2016 15:42 пишет: На одном журнале нехилый такой холиварчик поднялся)) Решил вынести на обсуждение сюда)
ИТАК: КТО КОМУ ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ?
Перед поворотом налево в направлении главной дороги водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении. Соответственно уступает нарушает автомобиль который выполняет поворот налево в направлении главной дороги не из крайнего левого положения, автомобиль который продолжает движение прямо в направлении второстепенной дороги проедет перекресток первый и уступать дорогу по ПДД не должен.
В ответ на: 10.4 Перед поворотом направо и налево, в том числе в направлении главной дороги, или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда совершается поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
оранжевый нарушает самый святой принцип автоуа: не тошни в левом ряду. Если бы он не тошнил, то давно бы уже проехал черного, которого бы воспринял просто как фишку на дороге.
Vovchikk 22.01.2016 16:09 пишет: Черный ничего не нарушает?
- тут смешная (и не очень логичная) ситуация: черный (правый) нарушает, но получается, несмотря на это, левый все равно должен его пропустить. А для этого, он должен, для начала, заметить, что правый хочет повернуть налево, по главной. И даже, если правый (черный) прилетит туда на скорости 250 км/ч, его нужно пропустить :-).
- вы об этом, что ли?
По факту, если машины уже так расположены, значит - оба нарушают. Осталось определить, кто кого все-таки, должен пропустить. Т.к. если не пропускать - получается ДТП. Тут в голову приходит простое правило - помеха справа (оно используется не в одном пункте ПДР). Что еще не так?
Vovchikk 22.01.2016 16:09 пишет: Черный ничего не нарушает?
- тут смешная (и не очень логичная) ситуация: черный (правый) нарушает, но получается, несмотря на это, левый все равно должен его пропустить. А для этого, он должен, для начала, заметить, что правый хочет повернуть налево, по главной. И даже, если правый (черный) прилетит туда на скорости 250 км/ч, его нужно пропустить :-).
- вы об этом, что ли?
По факту, если машины уже так расположены, значит - оба нарушают. Осталось определить, кто кого все-таки, должен пропустить. Т.к. если не пропускать - получается ДТП. Тут в голову приходит простое правило - помеха справа (оно используется не в одном пункте ПДР). Что еще не так?
Ппц. Оранжевый совершает маневр, на просторах автоуа известный как "поворот прямо", в данном случае "правый поворот и съезд с главной", и соответственно, должен при этом держаться правой стороны дороги. Даже если в правой полосе есть помеха, он должен не объзжать ее слева, а пропускать. Я уже говорил, на трассах в таких местах обычно стоит разметка и знаки, которые прямо на это указывают.
VovkZ 23.01.2016 09:12 пишет: известный как "поворот прямо", в данном случае "правый поворот и съезд с главной", и соответственно, должен при этом держаться правой стороны дороги.
Для таких как ты специально внесли изменение в п.10.4, для понимания, почти три года как! Приходится только констатировать медицинский факт
VovkZ 23.01.2016 09:12 пишет: Ппц. Оранжевый совершает маневр, на просторах автоуа известный как "поворот прямо", в данном случае "правый поворот и съезд с главной"..
В меморіз Що за маневр такий "з"їзд з головної"? Де про нього в ПДР почитати?
VovkZ 23.01.2016 09:12 пишет: Ппц. Оранжевый совершает маневр, на просторах автоуа известный как "поворот прямо", в данном случае "правый поворот и съезд с главной", и соответственно, должен при этом держаться правой стороны дороги.
VovkZ 23.01.2016 09:12 пишет: Ппц. Оранжевый совершает маневр, на просторах автоуа известный как "поворот прямо", в данном случае "правый поворот и съезд с главной", и соответственно, должен при этом держаться правой стороны дороги. Даже если в правой полосе есть помеха, он должен не объзжать ее слева, а пропускать. Я уже говорил, на трассах в таких местах обычно стоит разметка и знаки, которые прямо на это указывают.
А чем тут не помеха с права? Черный не меняет траекторию своего движения и продолжает ехать по главной, а оранжевый собирается съехать с главной дороги и должен пропустить машину, которая продолжает двигаться по главной.
Arvius 23.01.2016 11:41 пишет: А чем тут не помеха с права? Черный не меняет траекторию своего движения и продолжает ехать по главной, а оранжевый собирается съехать с главной дороги и должен пропустить машину, которая продолжает двигаться по главной.
Arvius 23.01.2016 11:41 пишет: А чем тут не помеха с права? Черный не меняет траекторию своего движения и продолжает ехать по главной, а оранжевый собирается съехать с главной дороги и должен пропустить машину, которая продолжает двигаться по главной.
Не меняет траекторию, а поворотник включил? И уже спрашивали - Где в ПДД про это "съехать с главной дороги" "Главная дорога" - это преимущественное право проезда. КАК с него можно съехать?
VovkZ 23.01.2016 12:20 пишет: См. параграфы 10 и 11. Например п. 11.2 и п. 11.5.
11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом. 11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не суперечить правилам зупинки (стоянки). Про несоответствие Конвенции не будем. И что в этих пунктах разрешает чёрному ломиться налево из правой полосы?
Поворотник включил что бы олень в оранжевой тачке его не снес. Черная машина продолжает двигаться прямо, по отношению к главной дороге. Оранжевый съезжает с главной на второстепенную и соответственно должен пропустить автомобиль, который продолжает двигаться по главной дороге. Давайте попробуем так разобрать: Картинка та же только прямо заезд на заправку. Кто кого должен пропустить?
Don Pedro 22.01.2016 15:42 пишет: На одном журнале нехилый такой холиварчик поднялся)) Решил вынести на обсуждение сюда)
ИТАК: КТО КОМУ ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ?
Там де стоят машины - синий красному, а там де стоит точка - наоборот. Ведь уже началась второстепенная дорога, да и к тому же про помеху спарва не забывайте
Arvius 23.01.2016 15:11 пишет: Поворотник включил что бы олень в оранжевой тачке его не снес. Черная машина продолжает двигаться прямо, по отношению к главной дороге. Оранжевый съезжает с главной на второстепенную и соответственно должен пропустить автомобиль, который продолжает двигаться по главной дороге. Давайте попробуем так разобрать: Картинка та же только прямо заезд на заправку. Кто кого должен пропустить?
Посмотрите на реальный перекрёсток, Вы хотите сказать что я находясь в левой полосе и продолжая движение прямо должен пропустить автомобиль находящийся в правой полосе и желающий повернуть налево?
Arvius 23.01.2016 15:11 пишет: Поворотник включил что бы олень в оранжевой тачке его не снес. Черная машина продолжает двигаться прямо, по отношению к главной дороге. Оранжевый съезжает с главной на второстепенную и соответственно должен пропустить автомобиль, который продолжает двигаться по главной дороге. Давайте попробуем так разобрать: Картинка та же только прямо заезд на заправку. Кто кого должен пропустить?
Посмотрите на реальный перекрёсток, Вы хотите сказать что я находясь в левой полосе и продолжая движение прямо должен пропустить автомобиль находящийся в правой полосе и желающий повернуть налево?
А никому не кажется, что уже какую страницу народ обсуждает полный бред? Из правого ряда просто нельзя ехать налево по ПДД, даже видя знак "направление главной дороги". А из левого ряда ехать прямо можно, и налево можно.
Так что обсуждаемого варианта просто не может быть согласно ПДД.
Arvius 23.01.2016 15:11 пишет: Поворотник включил что бы олень в оранжевой тачке его не снес. Черная машина продолжает двигаться прямо, по отношению к главной дороге. Оранжевый съезжает с главной на второстепенную и соответственно должен пропустить автомобиль, который продолжает двигаться по главной дороге. Давайте попробуем так разобрать: Картинка та же только прямо заезд на заправку. Кто кого должен пропустить?
Посмотрите на реальный перекрёсток, Вы хотите сказать что я находясь в левой полосе и продолжая движение прямо должен пропустить автомобиль находящийся в правой полосе и желающий повернуть налево?
Именно это и хочу сказать. Повторюсь, допустим, дорога прямо ведет на заправку. Вам из крайнего левого надо на заправку, а мне едя в крайне правом на заправку не надо. На точке выхода с главной дороги, мы с вами находимся, как бы, на равнозначном перекрестке и соответственно приоритет проезда имеет помеха с права.
Arvius 23.01.2016 15:11 пишет: Поворотник включил что бы олень в оранжевой тачке его не снес. Черная машина продолжает двигаться прямо, по отношению к главной дороге. Оранжевый съезжает с главной на второстепенную и соответственно должен пропустить автомобиль, который продолжает двигаться по главной дороге. Давайте попробуем так разобрать: Картинка та же только прямо заезд на заправку. Кто кого должен пропустить?
Посмотрите на реальный перекрёсток, Вы хотите сказать что я находясь в левой полосе и продолжая движение прямо должен пропустить автомобиль находящийся в правой полосе и желающий повернуть налево?
Именно это и хочу сказать. Повторюсь, допустим, дорога прямо ведет на заправку. Вам из крайнего левого надо на заправку, а мне едя в крайне правом на заправку не надо. На точке выхода с главной дороги, мы с вами находимся, как бы, на равнозначном перекрестке и соответственно приоритет проезда имеет помеха с права.
без "допустим". есть картинка. давай без фантазий.
Arvius 23.01.2016 17:07 пишет: Та шо Вы гАвАрите )) черный едет не меняя полосу движения, продолжая двигаться в крайне правом. Давайте так: что такое главная дорога?
Посмотрите на реальный перекрёсток, Вы хотите сказать что я находясь в левой полосе и продолжая движение прямо должен пропустить автомобиль находящийся в правой полосе и желающий повернуть налево?
Именно это и хочу сказать. Повторюсь, допустим, дорога прямо ведет на заправку. Вам из крайнего левого надо на заправку, а мне едя в крайне правом на заправку не надо. На точке выхода с главной дороги, мы с вами находимся, как бы, на равнозначном перекрестке и соответственно приоритет проезда имеет помеха с права.
без "допустим". есть картинка. давай без фантазий.
Без допустим и фантазий. Да необходимо пропускать.
Именно это и хочу сказать. Повторюсь, допустим, дорога прямо ведет на заправку. Вам из крайнего левого надо на заправку, а мне едя в крайне правом на заправку не надо. На точке выхода с главной дороги, мы с вами находимся, как бы, на равнозначном перекрестке и соответственно приоритет проезда имеет помеха с права.
без "допустим". есть картинка. давай без фантазий.
Без допустим и фантазий. Да необходимо пропускать.
Ну да, тот, кто поворачивает, должен пропустить того, кто едет прямо.
Arvius 23.01.2016 17:07 пишет: Та шо Вы гАвАрите )) черный едет не меняя полосу движения, продолжая двигаться в крайне правом. Давайте так: что такое главная дорога?
чёрный поворачивает. посмотри на знак.
Черный продолжает ехать по полосе, которая берет левее, как на серпантине.
Arvius 23.01.2016 17:07 пишет: Та шо Вы гАвАрите )) черный едет не меняя полосу движения, продолжая двигаться в крайне правом. Давайте так: что такое главная дорога?
Это такая дорога, двигаясь по которой ТС имеет преимущество в движении. Всё, больше ничего не сказано в ПДД на эту тему.
Если привязаться к данной картинке - то едущие налево не должны уступать встречным с второстепенной. Вот собственно о чем знак и сообщает водителям. И никак не разрешает поворот налево из правого ряда, как и не запрещает двигаться прямо из левого.
без "допустим". есть картинка. давай без фантазий.
Без допустим и фантазий. Да необходимо пропускать.
Ну да, тот, кто поворачивает, должен пропустить того, кто едет прямо.
Один поворачивает налево, второй едет прямо.
Какие у тебя еще варианты могут бытьь?
По хорошему, кто едет прямо, заранее перестраивается правее и никому не мешает. А тот кто едет левее едет в той полосе, в которой хочет согласно жирной полосе отмеченной на знаке.
Arvius 23.01.2016 17:07 пишет: Та шо Вы гАвАрите )) черный едет не меняя полосу движения, продолжая двигаться в крайне правом. Давайте так: что такое главная дорога?
чёрный поворачивает. посмотри на знак.
Черный продолжает ехать по полосе, которая берет левее, как на серпантине.
да ты что? а вот та дорога "прямо" - то куда на твоём серпантине ведёт дорога?
Без допустим и фантазий. Да необходимо пропускать.
Ну да, тот, кто поворачивает, должен пропустить того, кто едет прямо.
Один поворачивает налево, второй едет прямо.
Какие у тебя еще варианты могут бытьь?
По хорошему, кто едет прямо, заранее перестраивается правее и никому не мешает. А тот кто едет левее едет в той полосе, в которой хочет согласно жирной полосе отмеченной на знаке.
Это тебе друиды нашептали на ушко? бо в пэдэдэ слегка не так
Arvius 23.01.2016 17:07 пишет: Та шо Вы гАвАрите )) черный едет не меняя полосу движения, продолжая двигаться в крайне правом. Давайте так: что такое главная дорога?
Это такая дорога, двигаясь по которой ТС имеет преимущество в движении. Всё, больше ничего не сказано в ПДД на эту тему.
Если привязаться к данной картинке - то едущие налево не должны уступать встречным с второстепенной. Вот собственно о чем знак и сообщает водителям. И никак не разрешает поворот налево из правого ряда, как и не запрещает двигаться прямо из левого.
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Arvius 23.01.2016 17:07 пишет: Та шо Вы гАвАрите )) черный едет не меняя полосу движения, продолжая двигаться в крайне правом. Давайте так: что такое главная дорога?
Это такая дорога, двигаясь по которой ТС имеет преимущество в движении. Всё, больше ничего не сказано в ПДД на эту тему.
Если привязаться к данной картинке - то едущие налево не должны уступать встречным с второстепенной. Вот собственно о чем знак и сообщает водителям. И никак не разрешает поворот налево из правого ряда, как и не запрещает двигаться прямо из левого.
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Ооооооооооооооооооооооооо! Так что на равнозначной дороге должен делать тот, кто хочет повернуть?
Это такая дорога, двигаясь по которой ТС имеет преимущество в движении. Всё, больше ничего не сказано в ПДД на эту тему.
Если привязаться к данной картинке - то едущие налево не должны уступать встречным с второстепенной. Вот собственно о чем знак и сообщает водителям. И никак не разрешает поворот налево из правого ряда, как и не запрещает двигаться прямо из левого.
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Ооооооооооооооооооооооооо! Так что на равнозначной дороге должен делать тот, кто хочет повернуть?
Что, занять нужное для этого положение, не? Кстати, а если на неравнозначном перекрестке надо повернуть налево или направо, то нужно как-то иначе действовать? При чем тут приоритет вообще ...
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Ооооооооооооооооооооооооо! Так что на равнозначной дороге должен делать тот, кто хочет повернуть?
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
tez 23.01.2016 17:23 пишет: не ну это жесть жестянная
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Вот спецом в правилах написано для этой ситуации
у этих товарищей, у свидетелей секты главной дороги, главная дорога поворачивать не может, она всегда прямо идёт
tez 23.01.2016 17:23 пишет: не ну это жесть жестянная
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Вот спецом в правилах написано для этой ситуации
Ух ты, оказывается правила уже успели адаптировать для особо талантливых ездунов по главным дорогам Ранньше все было гораздо сложнее - про повороты отдельно, про приоритет в движении отдельно ...
tez 23.01.2016 17:23 пишет: не ну это жесть жестянная
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Вот спецом в правилах написано для этой ситуации
Ух ты, оказывается правила уже успели адаптировать для особо талантливых ездунов по главным дорогам Ранньше все было гораздо сложнее - про повороты отдельно, про приоритет в движении отдельно ...
меня услышали
я много раз говорил, что правила у нас написаны криво и позволяют изголяться в трактовке писать нужно ОДНОЗНАЧНО, тобы никакой баран не мог прочитать иначе )))
Это такая дорога, двигаясь по которой ТС имеет преимущество в движении. Всё, больше ничего не сказано в ПДД на эту тему.
Если привязаться к данной картинке - то едущие налево не должны уступать встречным с второстепенной. Вот собственно о чем знак и сообщает водителям. И никак не разрешает поворот налево из правого ряда, как и не запрещает двигаться прямо из левого.
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Ооооооооооооооооооооооооо! Так что на равнозначной дороге должен делать тот, кто хочет повернуть?
Давайте разбирать )) 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, …
Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині — і попутним транспортним засобам. За наявності трамвайної колії посередині проїзної частини водій нерейкового транспортного засобу, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям, повинен дати дорогу трамваю.
При движении в одной и той же полосе движения нет никакой необходимости уступать дорогу попутным и встречным транспортным средствам и трамваю посредине проезжей части дороги. Весь смысл занятия крайнего положения состоит в том, чтобы при повороте не пересекались траектории движения попутных с трамваем транспортных средств. Пересечь чью-то полосу движения при движении без выезда за пределы проезжей части дороги, двигаясь в одной и той же полосе невозможно.
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Ооооооооооооооооооооооооо! Так что на равнозначной дороге должен делать тот, кто хочет повернуть?
Давайте разбирать )) 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, …
Ну так а почему тот, который хочет налево, не занял заранее левый ряд? Ведь при повороте налево, если нет доп.знаков, поворачивать можно ТОЛЬКО с левого ряда
А вот прямо, если нет доп.знаков, можно ехать с любого ряда. Вот чувак прямо и может ехать из левого ряда, а поворотун его пропускает
Sergu44o 23.01.2016 17:23 пишет: человек просто запутался совсем, где одна дорога, а где две
Ну ему ещё ДСТУ 4100:2014 в помощь
В ответ на: На табличці 7.8 схематичне зображення перехрестя повинно відповідати його реальній конфігурації, при цьому широкими лініями позначають дороги, якими надано право першочергового проїзду (головні дороги), а тонкими лініями — дороги, на яких установлені знаки 2.1 чи 2.2 (другорядні дороги).
Ооооооооооооооооооооооооо! Так что на равнозначной дороге должен делать тот, кто хочет повернуть?
Давайте разбирать )) 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, …
Ну так а почему тот, который хочет налево, не занял заранее левый ряд? Ведь при повороте налево, если нет доп.знаков, поворачивать можно ТОЛЬКО с левого ряда
А вот прямо, если нет доп.знаков, можно ехать с любого ряда. Вот чувак прямо и может ехать из левого ряда, а поворотун его пропускает
Не может он ехать прямо с крайне левого, так как чел меняет полосу движения, а поворотун как ехал в крайне правой так и продолжит ехать.
Давайте разбирать )) 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, …
Ну так а почему тот, который хочет налево, не занял заранее левый ряд? Ведь при повороте налево, если нет доп.знаков, поворачивать можно ТОЛЬКО с левого ряда
А вот прямо, если нет доп.знаков, можно ехать с любого ряда. Вот чувак прямо и может ехать из левого ряда, а поворотун его пропускает
Не может он ехать прямо с крайне левого, так как чел меняет полосу движения, а поворотун как ехал в крайне правой так и продолжит ехать.
Ооооооооооооооооооооооооо! Так что на равнозначной дороге должен делать тот, кто хочет повернуть?
Давайте разбирать )) 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, …
Ну так а почему тот, который хочет налево, не занял заранее левый ряд? Ведь при повороте налево, если нет доп.знаков, поворачивать можно ТОЛЬКО с левого ряда
А вот прямо, если нет доп.знаков, можно ехать с любого ряда. Вот чувак прямо и может ехать из левого ряда, а поворотун его пропускает
А за перекрестком стоит полицай, и его штрафует за поворот из не того ряда ..
Sergu44o 23.01.2016 17:28 пишет: писать нужно ОДНОЗНАЧНО, тобы никакой баран не мог прочитать иначе )))
Написали - в т.ч. в направлении ГД! И ДСТУ определением таблички 7.8 дополнили. Не помогает. Шо дальше делать предлагаеш?
Для начала вычислить физическую сущность Arvius и отобрать у него ВУ, пока не сдаст заново теорию в МРЭО. Незнаю, раньше тут писали что по IP это легко сделать ...
Давайте разбирать )) 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, …
Ну так а почему тот, который хочет налево, не занял заранее левый ряд? Ведь при повороте налево, если нет доп.знаков, поворачивать можно ТОЛЬКО с левого ряда
А вот прямо, если нет доп.знаков, можно ехать с любого ряда. Вот чувак прямо и может ехать из левого ряда, а поворотун его пропускает
А за перекрестком стоит полицай, и его штрафует за поворот из не того ряда ..
Ну это лучше, чем он лупит едущего прямо, у поворотуна забирают права и он еще и чинит две машины
Sergu44o 23.01.2016 17:28 пишет: писать нужно ОДНОЗНАЧНО, тобы никакой баран не мог прочитать иначе )))
Написали - в т.ч. в направлении ГД! И ДСТУ определением таблички 7.8 дополнили. Не помогает. Шо дальше делать предлагаеш?
Значит в конце пэдэдэ нужно давать вот такие картинки, как в стартовом посте, с пояснениями.
К сожалению таких картинок получится бесконечное множество. Если люди не понимают сути написанного и на разъяснения начинают нести всякое добро в люди .. то только отлов и на перевоспитание, немедленно.
Arvius 23.01.2016 17:29 пишет: При движении в одной и той же полосе движения нет никакой необходимости уступать дорогу попутным и встречным транспортным средствам
Написали - в т.ч. в направлении ГД! И ДСТУ определением таблички 7.8 дополнили. Не помогает. Шо дальше делать предлагаеш?
Значит в конце пэдэдэ нужно давать вот такие картинки, как в стартовом посте, с пояснениями.
К сожалению таких картинок получится бесконечное множество. Если люди не понимают сути написанного и на разъяснения начинают нести всякое добро в люди .. то только отлов и на перевоспитание, немедленно.
А шо делать? Да, будут пэдэдэ не брошюркой, а толстой книгой. Но хоть не будет такой дурости, как мы видим.
Ну так а почему тот, который хочет налево, не занял заранее левый ряд? Ведь при повороте налево, если нет доп.знаков, поворачивать можно ТОЛЬКО с левого ряда
А вот прямо, если нет доп.знаков, можно ехать с любого ряда. Вот чувак прямо и может ехать из левого ряда, а поворотун его пропускает
Не может он ехать прямо с крайне левого, так как чел меняет полосу движения, а поворотун как ехал в крайне правой так и продолжит ехать.
Sergu44o 23.01.2016 17:46 пишет: А шо делать? Да, будут пэдэдэ не брошюркой, а толстой книгой. Но хоть не будет такой дурости, как мы видим.
Есть проект новых ПДД. Примут ли не знаю - ещё не внесли в Зраду, но они напоминают талмуд. Очень многое расписано подробно, включая множество холиваров, типа такого .
Но шо будет толку, если такие как тиаретиги главной дороги читать и понимать не желают... Что можно обсуждать в тЕПЕРЕШНЕМ п.10.4
Не может он ехать прямо с крайне левого, так как чел меняет полосу движения, а поворотун как ехал в крайне правой так и продолжит ехать.
Да что ты говоришь? )))
Ты там где-то на перекрестки полосы видишь?
А у нас полосы только полосками отображаются?
Движение по полосам, если оно отличается от канонично описанного в ПДД, обозначается знаком "Движение по полосам". Если бы на том вашем суперсложном перекрестке с "поворотом прямо" можно было из правого ряда ехать налево, то висел бы такой прямоугольный знак на синем фоне с белыми стрелками.
Значит в конце пэдэдэ нужно давать вот такие картинки, как в стартовом посте, с пояснениями.
К сожалению таких картинок получится бесконечное множество. Если люди не понимают сути написанного и на разъяснения начинают нести всякое добро в люди .. то только отлов и на перевоспитание, немедленно.
А шо делать? Да, будут пэдэдэ не брошюркой, а толстой книгой. Но хоть не будет такой дурости, как мы видим.
И правильно. Пусть учат эту книгу не три месяца за 200$ нужному человеку на послезавтра, а год, и наизусть. Как отче наш ... Иже си на небеси ..
Только думаю лучше не станет. Если набор общих простых правил можно применить к любым сложным комплексным ситуациям, то какое-то одно комплексное не подойдет к чему-то не полностью совпадающему. И тут наш Arvius будет на сцене во всей красе ...
Дружище, мне страшно представить, как ты съезжаешь с кругового движения с главной по кругу. Тут то же самое: распрями главную. (Как в случае с круговым, видео на ютубе полно) Что ты увидишь? Правильно - главную и примыкающую к ней второстепенную. Дальше объяснять?
Eugene true 23.01.2016 18:19 пишет: Дружище, мне страшно представить, как ты съезжаешь с кругового движения с главной по кругу. Тут то же самое: распрями главную. (Как в случае с круговым, видео на ютубе полно) Что ты увидишь? Правильно - главную и примыкающую к ней второстепенную. Дальше объяснять?
Не надо главную распрямлять. Тут этим уже какую страницу занимаются. Более того - круговое движение в ПДД отдельно оговорено ...
Гуч правильно сказал, что нельзя совершить маневр и соответственно изменить направление движения не поворачивая руль Иначе получается таки "поворот прямо" ...
Eugene true 23.01.2016 18:19 пишет: Дружище, мне страшно представить, как ты съезжаешь с кругового движения с главной по кругу. Тут то же самое: распрями главную. (Как в случае с круговым, видео на ютубе полно) Что ты увидишь? Правильно - главную и примыкающую к ней второстепенную. Дальше объяснять?
"Платон мне друг,но..."(с)
Жєня,...только хотел написать -" 5 страниц, а еще никто круги не приплел".
Eugene true 23.01.2016 18:19 пишет: Дружище, мне страшно представить, как ты съезжаешь с кругового движения с главной по кругу. Тут то же самое: распрями главную. (Как в случае с круговым, видео на ютубе полно) Что ты увидишь? Правильно - главную и примыкающую к ней второстепенную. Дальше объяснять?
"Платон мне друг,но..."(с)
Жєня,...только хотел написать -" 5 страниц, а еще никто круги не приплел".
Eugene true 23.01.2016 18:19 пишет: Дружище, мне страшно представить, как ты съезжаешь с кругового движения с главной по кругу. Тут то же самое: распрями главную. (Как в случае с круговым, видео на ютубе полно) Что ты увидишь? Правильно - главную и примыкающую к ней второстепенную. Дальше объяснять?
"Платон мне друг,но..."(с)
Жєня,...только хотел написать -" 5 страниц, а еще никто круги не приплел".
Eugene true 23.01.2016 18:19 пишет: Дружище, мне страшно представить, как ты съезжаешь с кругового движения с главной по кругу. Тут то же самое: распрями главную. (Как в случае с круговым, видео на ютубе полно) Что ты увидишь? Правильно - главную и примыкающую к ней второстепенную. Дальше объяснять?
Это уже даже не смешно. Прекращайте уже распрямлять главную и поворачивать прямо. В ПДД все написано. Учитесь читать и понимать смысл прочитанного.
Есть проект новых ПДД. Примут ли не знаю - ещё не внесли в Зраду, но они напоминают талмуд. Очень многое расписано подробно, включая множество холиваров, типа такого .
Но шо будет толку, если такие как тиаретиги главной дороги читать и понимать не желают... Что можно обсуждать в тЕПЕРЕШНЕМ п.10.4
тебе там и картинок вроде как накидали. пунктов ПДД... а ты всеравно тупишь..
Ruslan_W 22.01.2016 16:20 пишет: Черный идет по своей полосе главной дороги, которая вполне себе нарисована на знаке. То, что её не нарисовали (заляпано снегом или мусором) дорожники - это второстепенно! Оранжевый обязан пропустить Чёрного, хотя бы по правилу встречного перестроения, и Заранее принять правую полосу для сьезда с Главной дороги. Да начнется Холивар!
так и есть или представить там главная дорога вообще на 5 полос, на всех полосах куча машин, а один олень с крайней левой решил ехать прямо на второстепенную, это что все остальные на 4 полосах должны остановится и пропустить его потому что ему прямо на сельскую дорогу надо ехать для примера?
SEMAntix 23.01.2016 22:25 пишет: Ночью дорожникам выдали банку краски..
Банку краски могут выдать только нубам, ничего в ОДД не понимающим. Дорожникам, в первую очередь, выдадут жесть на знак 5.16, без которого эта разметка - туфта. Грамотніе дорожники такой щняги себе не позволят... В Наставлении по дорожным знакам больше 30 лет назад дорожникам прописали: Согласно ПДД, по всем полосам - прямо, налево - из левой полосы, направо - из правой. Для иного порядка движения применяются знаки 5.16, 5.18. Знаки "Движение по полосам", Карл, а не приоритета!
так и есть или представить там главная дорога вообще на 5 полос, на всех полосах куча машин, а один олень с крайней левой решил ехать прямо на второстепенную, это что все остальные на 4 полосах должны остановится и пропустить его потому что ему прямо на сельскую дорогу надо ехать для примера?
SEMAntix 24.01.2016 00:14 пишет: да ты шо?, при наличии разметки оранжевый меняет полосу.. а значит што?
Значит, что ОДД на перекрёстке уже ДРУГАЯ, хотя и не грамотная. А ещё значит, что ты ПДД асилить никак не можеш
В ответ на: 10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Schumi7 23.01.2016 23:16 пишет: или представить там главная дорога вообще на 5 полос, на всех полосах куча машин, а один олень с крайней левой решил ехать прямо на второстепенную, это что все остальные на 4 полосах должны остановится и пропустить его потому что ему прямо на сельскую дорогу надо ехать для примера?
"Представить" можно всё что угодно. Ты покажи такое реальное место, где дорожники так накосячили! Уже при 3-х полосах должны стоять знаки "по полосам".
Arvius 24.01.2016 09:40 пишет: Давайте лыста в пилицию напишем...
Думаеш они ПДД читать не умеют, как некоторые? Были уже разъяснения и наших и расейских - на стартовой схеме чёрный является полным ! Кстати. ЦБДД упразднили и кто теперь будет давать разъяснения х.з.
Arvius 24.01.2016 09:40 пишет: Охохо, я смотрю шоу маст го он )))) Давайте лыста в пилицию напишем...
Здесь уже публиковали листы пилиции о кругах и некоторых других ситуациях. Весьма официальные. Все автоуашники почитали их и ... остались при своих, кто утвердившись в своем мнении, а кто решив, что пилиция ничего в падеде не смыслит. Бесполезно. Единственный способ достижения консенсуса в подобных темах - договор с администрацией ресурса подобные темы сразу удалять а авторов показательно банить. Ненадолго, поскольку проступок не очень серьезный.
Так это практически мой любимый перекресток Лаврская-Старонаводницкая и др. Там таких оленей налево едущих с правого ряда миллион. Тут тоже уже темы были.
SEMAntix 24.01.2016 00:14 пишет: да ты шо?, при наличии разметки оранжевый меняет полосу.. а значит што?
Значит, что ОДД на перекрёстке уже ДРУГАЯ, хотя и не грамотная. А ещё значит, что ты ПДД асилить никак не можеш
В ответ на: 10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Так понятно?
Мне то понятно... я и пишу если там нанести такую разметку.. которая на таких перекрестках которые я встречал была всегда.. то оранжевый будет обязан пропустить.. но тебе походу это недоходит.. потому, что ты слишком самоуверен своей правоте)) Сам приводишь пункты ПДД которым сам же начинаешь противоречить в случае такой организации ДД)
И я кстати рад что всплыла эта тема.. может миллион идиотов едущих со всех перекрестков на лево с правого поймут, что это не по ПДД... а то в последнее время появились толбы баранов которые с любого светофора на лево едут с правого запросто..
nickka 24.01.2016 09:56 пишет: Все автоуашники почитали их и ... остались при своих
Дык, для "главнюков" спецом внесли изменение в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (п.10.4 ПДДУ). Только ж читать не умеют...
Ця ситуація нагадала мені одно з перших ДТП в житті. Років тридцять тому. Тільки перехрестя було рівнозначних доріг. Почали рухатись після зеленого сигналу світлофору і тут "чорний" приїхав мені в правий бік. Вискакує водятл і з претензіями до мене: - Ти шо, не міг мене пропустити??? - Так в тебе ж навіть сигнал повороту не включений був?! - А ти шо, не бачив, шо в мене колеса повернуті вліво були??? А Ви кажете - ПДР.
SEMAntix 24.01.2016 10:24 пишет: Сам приводишь пункты ПДД которым сам же начинаешь противоречить в случае такой организации ДД)
И пруф предоставиш? Любая ОДД для этого перекрёстка предусмотрена в п.10.4! Что не так? Где "начинаеш противоречить".
В ответ на: которая на таких перекрестках которые я встречал была всегда
Без знаков 5.16? Пруф!?
По такой разметке был запрос от великага тиаретига главной дороги в ЦБДД. Ему ответили, и я совершенно согласен, что разметка 1.7 без знака 5.16 нецелесообразна, или что-то в этом роде. Зимой и летом разным цветом...
Для непонимающих - оранжевый будет нарушать, если поставят такой знак
П.С. А с нарисованой тобой разметкой не всё так просто. Тиория ГД "доказывала", что полосы могут идти ТОЛЬКО по главной. И что разметка 1.7 иначе наноситься не имеет права (с главной на второстепенную не может) и однозначно так там её нужно подразумевать. Что является полной
П.П.С. Специально для "главнюков" в стандарт и ПДДУ внесли изменение 1.7 (переривчаста лінія з короткими штрихами і рівними їм проміжками) - позначає смуги руху, а також напрямок головної дороги в межах перехрестя;
Chmln 24.01.2016 10:04 пишет: Так это практически мой любимый перекресток Лаврская-Старонаводницкая и др. Там таких оленей налево едущих с правого ряда миллион. Тут тоже уже темы были.
Я тоже там так катаюсь)) Если спешу. И пропускаю всех, вдруг кто прямо поедет)) Но обычно там с левого все налево, и я никому не мешаю
Я тоже там так катаюсь)) Если спешу. И пропускаю всех, вдруг кто прямо поедет)) Но обычно там с левого все налево, и я никому не мешаю
езжу там редко.. но никогда в голову не приходило ехать с правого на лево))) Сейчас многие начали делать как ты.. к сожалению. Гаишники раньше обучали платно за перекрестками. с каких рядов надо поворачивать.. а полицейские и сами так ездят (
Это, кстати, было ещё до внесения изменения в п.10.4. Теперь в Украине такие холивары - полная
Мне кажется, это изменение внесли чуть не после того, как эта картинка впервые взорвала интернеты несколько лет назад. Может, и совпадение, конечно... но я думаю, таки повлияло. Может, запросов много было, а может, интернеты мониторят.
may57 23.01.2016 23:24 пишет: ........ В Наставлении по дорожным знакам больше 30 лет назад дорожникам прописали: Согласно ПДД, по всем полосам - прямо, налево - из левой полосы, направо - из правой..........
+ В комментариях ПДД 1969 года уже было прописано:
В ответ на: Важнейшее условие безопасного изменения направления движения - строгое соблюдение водителями порядка, установленного Правилами движения. Основным направлением принято считать прямолинейное движение.
SEMAntix 24.01.2016 00:14 пишет: да ты шо?, при наличии разметки оранжевый меняет полосу.. а значит што?
Значит, что ОДД на перекрёстке уже ДРУГАЯ, хотя и не грамотная.
Что же тут неграмотного? Ведь глупо же при наличии четырёх рядов на главной, поворачивающей налево, пропускать всем оленя, который с левого ряда тулится прямо на второстепенную прямо и "ничего не нарушает"! Хотя пересечение линий, разделяющих полосы движения, всегда есть перестроением!
Все, кто тут пишет о главной дороге - права на стол и на пересдачу. Потому что оба авто на картинке приближаются к перекрестку по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ главной дороге и приоритет у них ровно одинаковый, НЕЗАВИСИМО от дальнейшего направления движения. Поэтому с картинки тупо убираем знак и используем другие пункты ПДД.
Vindsor 24.01.2016 17:22 пишет: Что же тут неграмотного?
Отсутствие знака 5.16. Разметка исчезнет - и будет опять весело, вернее ещё веселее. Кто-то будет рулить по памяти...
Про знак согласен. Но создателям ПДД было бы логично внести в них изменения. Глупо едущих по ГД загонять в крайний ряд при изменении направления движения вместе с направлением самой ГД. Если учитывать, что именно по ГД идёт основной поток транспорта, то логичней установить, что именно съезд с ГД осуществляется из соответствующего крайнего положения, если иное не установлено знаками.
SEMAntix 24.01.2016 00:14 пишет: да ты шо?, при наличии разметки оранжевый меняет полосу.. а значит што?
Значит, что ОДД на перекрёстке уже ДРУГАЯ, хотя и не грамотная.
Что же тут неграмотного? Ведь глупо же при наличии четырёх рядов на главной, поворачивающей налево, пропускать всем оленя, который с левого ряда тулится прямо на второстепенную прямо и "ничего не нарушает"! Хотя пересечение линий, разделяющих полосы движения, всегда есть перестроением!
И какую же линию на стартовом рисунке пересекает оранжевый? Нет у нас линий на перекрестках, они все заканчиваются стоп-линией. Да, ехать здесь из левого ряда прямо - глупо. Но не запрещено. Правильнее, конечно, из правого, но поскольку это не поворот, то занимать крайнее правое положение оранжевый не обязан. А черный, поворачивая налево, обязан. Прозевал, не перестроился вовремя - пропусти или езжай прямо и развернись, если сзади подпирают. Как-то так.
Значит, что ОДД на перекрёстке уже ДРУГАЯ, хотя и не грамотная.
Что же тут неграмотного? Ведь глупо же при наличии четырёх рядов на главной, поворачивающей налево, пропускать всем оленя, который с левого ряда тулится прямо на второстепенную прямо и "ничего не нарушает"! Хотя пересечение линий, разделяющих полосы движения, всегда есть перестроением!
И какую же линию на стартовом рисунке пересекает оранжевый? Нет у нас линий на перекрестках, они все заканчиваются стоп-линией.
Vindsor 24.01.2016 21:35 пишет: Если учитывать, что именно по ГД идёт основной поток транспорта, то логичней установить, что именно съезд с ГД осуществляется из соответствующего крайнего положения, если иное не установлено знаками.
Как об этом "съезде с ГД" проинформировать водителей заблаговременно, для занятия нужной полосы? Сравни как устанавливаются знаки 5.16, 5.18 (над ПЧ или с дублированием) и табличка 7.8 (на высоте 2м). И ещё - не обязательно по главной идёт основной поток. Это просто первоочередное право проезда.
Вообще магия "главной дороги" - сильная вещь. Недавно мне коллега (по возрасту уже пенсионер, 30+ лет за рулем) жаловался, что барышня его не пропустила на перекрестке, т.к. он поворачивал налево по главной на свой честный зеленый свет.
murabel 24.01.2016 23:34 пишет: Вообще магия "главной дороги" - сильная вещь. Недавно мне коллега (по возрасту уже пенсионер, 30+ лет за рулем) жаловался, что барышня его не пропустила на перекрестке, т.к. он поворачивал налево по главной на свой честный зеленый свет.
Тегеран 25.01.2016 01:01 пишет: Хорошая темка Давайте еще по перекресткам порулим. а то у меня иногда сумнения берут на оных. Когда я эти ПДД еще учил..еще за царя-гороха
Дада, давайте, как раз после таких тем и наступает прояснение как эти самые перекрестки проезжать.
Я вот читаю и поражаюсь... У товарища Arvius, например, написано в профиле, что он 7 лет за рулем. Разве с такими познаниями и трактовкой правил вообще возможно иметь права и выезжать на дорогу?
sns2005 22.01.2016 16:01 пишет: На автоюа предыдущая тема по этой картинке растянулась страниц на 50 если не ошибаюсь, достаточно поискать на форуме. Этой задачке уже лет 5 как минимум. Давно разжовано что черный должен пропустить желтого так как он совершает поворот.
С тех пор уже выросло новое поколение автоуашников
А вообще мне это напоминает съезд на Белую Церковь если ехать их Киева, вот только не помню, есть ли там знак движения по полосам... Потому что если нет, то едучи в Одессу надо пропустить мудака, который решил поехать в БЦ прямо с левого ряда?
В хорошие времена разметка имеецца, но стирается потроху... и тогда!
в ФБ на эту тему натыкалась, так мне там даже какой то умник про какую то конвенцию рассказал мол, она оранжевый лось, а тот кто по главной тот прав и даже поворотник включать ему не обязательно
romanyuk 22.01.2016 15:54 пишет: жовтий зазделегідь займає правий ряд,нефіг в лєвому тупити)), ну і пропускає усіх хто на головній. по моєму головна вона і в тайвані головна!
а ниче что жолтый в данный момент тоже движется по главной? не вижу запрещающего знака для желтого ехать прямо. черный должен был заранее перестроиться. потому всех кто в левом ряду пропускает. тут даже знак главной не причем. он должен совершить перестроение в левый ряд.
Идиотизм какой-то, если гайцы так сделали в правилах. Считаю, что однозначно должен быть виноват чувак, который съезжает с главной дороги(независимо от того, поворачивает она или нет, особенно(!) учитывая наличие 2х полос после перекрестка - значит там просто идет поток машин, которые постоянно сворачивают налево. А что если там фура в правом ряду? Ей перестраиваться приходится получается... Это ж тормозит все движение и просто нелогично
Но видимо наши гайцы с логикой не особо дружат и решили дописать этот идиотизм даже в правила. Спасибо автоюа, что просветил по данному вопросу.
ПС на права сдавал сам и не сделал ни одной ошибки
Я думаю, ответ здесь такой: если на знаке главная показана с изломом (как на рисунке), значит поворот есть, стало быть правый неправ. Но бывают ситуации, очень похожие, когда главная намалевана типа как плавным изгибом - тогда поворота налево нет, а есть направо, на второстепенную, т.е. все наоборот. Такое часто бывает на трассах. Хотя, справедливости ради, часто на трассах бывает и первая ситуация, но все равно все едут по "одесским правилам"
Mr.Steel 29.01.2016 16:54 пишет: Я думаю, ответ здесь такой: если на знаке главная показана с изломом (как на рисунке), значит поворот есть, стало быть правый неправ. Но бывают ситуации, очень похожие, когда главная намалевана типа как плавным изгибом - тогда поворота налево нет, а есть направо, на второстепенную, т.е. все наоборот. Такое часто бывает на трассах. Хотя, справедливости ради, часто на трассах бывает и первая ситуация, но все равно все едут по "одесским правилам"
Но бывают ситуации, очень похожие, когда главная намалевана типа как плавным изгибом - тогда поворота налево нет,........
Пацталом!
Ты, преждем чем пацталом валяться, определись - если ты едешь по дороге, и она делает плавный изгиб (или дугу) - ты его тоже воспринимаешь как поворот куда-то там, перестраиваешься в крайнюю полосу и т.п.? Так вот почему, если на дуге от дороги ответвляется узкая второстепенная дорога, нужно переставать воспринимать дугу как основную дорогу? ИМХО - не нужно. Повторюсь, случаи явного поворота под тупым углом (как на знаке в стартовом сообщении - например, на ВДНХ поворот на Васильковскую) я здесь не рассматриваю
Vindsor 24.01.2016 21:35 пишет: Если учитывать, что именно по ГД идёт основной поток транспорта, то логичней установить, что именно съезд с ГД осуществляется из соответствующего крайнего положения, если иное не установлено знаками.
Как об этом "съезде с ГД" проинформировать водителей заблаговременно, для занятия нужной полосы? Сравни как устанавливаются знаки 5.16, 5.18 (над ПЧ или с дублированием) и табличка 7.8 (на высоте 2м). И ещё - не обязательно по главной идёт основной поток. Это просто первоочередное право проезда.
А какой смысл ГД, если не по ней идёт основной трафик? Это противоречит здравому смыслу! А информировать просто - как о любом перекрёстке.
AlexBolo 22.01.2016 15:55 пишет: не вижу особого повода для дискуссии: есть поворот налево. Поскольку знака движения по полосам нет - поворот налево только с левой полосы.
Угу. Но сейчас "свидетелей главной дороги" набежит.
AlexBolo 22.01.2016 15:55 пишет: не вижу особого повода для дискуссии: есть поворот налево. Поскольку знака движения по полосам нет - поворот налево только с левой полосы.
Угу. Но сейчас "свидетелей главной дороги" набежит.
Ты, преждем чем пацталом валяться, определись - если ты едешь по дороге, и она делает плавный изгиб (или дугу) - ты его тоже воспринимаешь как поворот куда-то там, перестраиваешься в крайнюю полосу и т.п.? Так вот почему, если на дуге от дороги ответвляется узкая второстепенная дорога, нужно переставать воспринимать дугу как основную дорогу? ИМХО - не нужно.
Та задачу можно упростить, для самых вумных - Броварское направление, дорога на Красиловку/Гоголев, в Гоголеве есть левая кривая и соосно примыкает грунтовка. Кто
И ещё - не обязательно по главной идёт основной поток. Это просто первоочередное право проезда.
А какой смысл ГД, если не по ней идёт основной трафик? Это противоречит здравому смыслу!
Нет никаких противоречий. Если трафики +- равны, то главной может назначаться дорога идущая на спуск, или по которой движутся маршрутные ТС. Всяко бывает...
Mr.Steel 29.01.2016 16:54 пишет: когда главная намалевана типа как плавным изгибом - тогда поворота налево нет
Когда "намалевана" (присутствует табл.7.8) - поворот с одной ГД на другую ЕСТЬ! Когда ГД идёт прямо табличка не ставится. За исключением явных и редких фейлов дорожников...
И ещё - не обязательно по главной идёт основной поток. Это просто первоочередное право проезда.
А какой смысл ГД, если не по ней идёт основной трафик? Это противоречит здравому смыслу!
Нет никаких противоречий. Если трафики +- равны, то главной может назначаться дорога идущая на спуск, или по которой движутся маршрутные ТС. Всяко бывает...
Т.е., трафика или равны, или на ГД трафик больше. Что я и говорил!
Mr.Steel 29.01.2016 16:54 пишет: когда главная намалевана типа как плавным изгибом - тогда поворота налево нет
Когда "намалевана" (присутствует табл.7.8) - поворот с одной ГД на другую ЕСТЬ! Когда ГД идёт прямо табличка не ставится. За исключением явных и редких фейлов дорожников...
Ты, преждем чем пацталом валяться, определись - если ты едешь по дороге, и она делает плавный изгиб (или дугу) - ты его тоже воспринимаешь как поворот куда-то там, перестраиваешься в крайнюю полосу и т.п.? Так вот почему, если на дуге от дороги ответвляется узкая второстепенная дорога, нужно переставать воспринимать дугу как основную дорогу? ИМХО - не нужно.
Та задачу можно упростить, для самых вумных - Броварское направление, дорога на Красиловку/Гоголев, в Гоголеве есть левая кривая и соосно примыкает грунтовка. Кто
Поворот на Красиловку, нет знака направления ГД, там ответвление с полосой замедления.
Гоголев, одна полоса для движения, никаких взаимных перестроений.
Ещё раз: здравый смысл - дать преимущество, отличное от дефолтного. И это не обязательно основной трафик.
А что тогда? Проезд для Овоща? Давай исходить из того, что смысл ПДД в том, чтобы увеличить пропускную способность дорог. Исходя из этого смысла. установление ГД в направлении, отличном от основного трафика, - противоречит и здравому смыслу и основной задаче ПДД.
may57 02.02.2016 11:26 пишет: Ну пускай 80% поворачивает направо. И? ... Это кто тебе сказал?
Каг бе, конфигурация перекрестка.
may57 02.02.2016 11:26 пишет:
Когда дорога назначается главной я уже писал. что толку повторять, если ты не читаеш темы, в которых отписываешся Как ТУТ и ЗДЕСЬ
Та дорог там, конечно, несколько! Иначе самого перекрестка не было бы! А вот ГД все равно ОДНА!
may57 02.02.2016 11:26 пишет: А может в первую очередь "увеличить" БДД, не?
Одно другому не мешает. Но в случае увеличения пропускной способности БДД улучшается автоматически. Ибо есть разница сколько автомобилей должны выполнить маневр торможения для выполнения требования "дати дорогу"! Чем меньше это делает, тем лучше для БДД.
Vindsor 02.02.2016 13:12 пишет: А вот ГД все равно ОДНА!
На семи языках в нормативных документах написано, что на таком перекрёстке главные дороги! Тролль дальше.
Все это - ньюансы. Которые не отменяют моего главного посыла. Почему бы не изменить правила с тем, чтобы при повороте ГД (дорог, если тебе так удобнее ) не сбивать весь поток автомобилей в крайнее положение по дефолту!
Vindsor 02.02.2016 15:00 пишет: Почему бы не изменить правила с тем, чтобы при повороте ГД не сбивать весь поток автомобилей в крайнее положение по дефолту!
И ввести "поворот прямо"!? Кто не поворачивает в направлении ГД какую полосу должен занять? Как ЗАБЛАГОВРЕМЕННО предупредить водителей куда ж пойдёт эта ГД? Как устанавливается табл.7.8 и знаки 5.16, 5.18 помниш? Велосипед придумываеш. Всё давно учтено! И Конвенцию тоже предлагаеш менять? Там строго - поворот на другую дорогу из крайнего положения.
Vindsor 02.02.2016 15:00 пишет: Почему бы не изменить правила с тем, чтобы при повороте ГД не сбивать весь поток автомобилей в крайнее положение по дефолту!
И ввести "поворот прямо"!?
Почему нет? Не обязательно это называть поворотом. Кстати, что такое поворот. ПДД неведомо.
may57 02.02.2016 15:24 пишет: Кто не поворачивает в направлении ГД какую полосу должен занять? Как ЗАБЛАГОВРЕМЕННО предупредить водителей куда ж пойдёт эта ГД? Как устанавливается табл.7.8 и знаки 5.16, 5.18 помниш? Велосипед придумываеш. Всё давно учтено! И Конвенцию тоже предлагаеш менять? Там строго - поворот на другую дорогу из крайнего положения.
В чем проблема предупредить? Теми же знаками, что и предупреждение о перекрестке.
Vindsor 02.02.2016 15:00 пишет: Почему бы не изменить правила с тем, чтобы при повороте ГД не сбивать весь поток автомобилей в крайнее положение по дефолту!
И ввести "поворот прямо"!?
Почему нет?
тогда нужно чтобы в машины еще один поворотник ставили, по центру специально для "поворота прямо".
Mr.Steel 29.01.2016 16:54 пишет: когда главная намалевана типа как плавным изгибом - тогда поворота налево нет
Когда "намалевана" (присутствует табл.7.8) - поворот с одной ГД на другую ЕСТЬ! Когда ГД идёт прямо табличка не ставится. За исключением явных и редких фейлов дорожников...
Ты это, осторожно с такой логикой. У тебю получается классическая ошибка: "я еду прямо - я на главной". Нет, если знаков нет, то дороги РАВНОЗНАЧНЫЕ, и среди них нет главной.
Vindsor 02.02.2016 17:05 пишет: В чем проблема предупредить? Теми же знаками, что и предупреждение о перекрестке.
детский сад
Mr.Steel 02.02.2016 18:06 пишет:
may57 01.02.2016 20:07 пишет:
Mr.Steel 29.01.2016 16:54 пишет: когда главная намалевана типа как плавным изгибом - тогда поворота налево нет
Когда "намалевана" (присутствует табл.7.8) - поворот с одной ГД на другую ЕСТЬ! Когда ГД идёт прямо табличка не ставится. За исключением явных и редких фейлов дорожников...
Ты это, осторожно с такой логикой. У тебю получается классическая ошибка: "я еду прямо - я на главной". Нет, если знаков нет, то дороги РАВНОЗНАЧНЫЕ, и среди них нет главной.
Что значит "если знаков нет"? Баян априори про неравнозначный перекрёсток. Если знак 2.3 без таблички - по главной прямо ("Когда ГД идёт прямо табличка не ставится"). Есть табличка - поворот, даже если плавная дуга намалёвана. Шониясна?
Вся проблема в том, что у нас разметка между рядами на перекрестке просто пропадает А вот в эвропах зачастую через весь перекресток разметка присутствует Посему - кто из них меняет полосу движения, а не направление?
А какой смысл ГД, если не по ней идёт основной трафик? Это противоречит здравому смыслу!
Нет противоречий, очень просто: представте простой перекресток, где по горизонтали идет большой поток, а по вертикали одна машинка раз в час
если главная это горизонталь, то подъехавшая с вертикали будет ждать своей очереди сколько ? а если главная вертикаль ? Тогда подъехавщая одинокая машинка сразу ж и уедет, а основной поток пропустив ее не на долго ведь задержится - логично ?
В ответ на: Нет противоречий, очень просто: представте простой перекресток, где по горизонтали идет большой поток, а по вертикали одна машинка раз в час
А тут еще про поворотник прямо... Сразу надо поворотник вверх осваивать!
В ответ на: Нет противоречий, очень просто: представте простой перекресток, где по горизонтали идет большой поток, а по вертикали одна машинка раз в час
А тут еще про поворотник прямо... Сразу надо поворотник вверх осваивать!
ладно, для лишенных абстактного мышления скажем так: восток-запад и север-юг или таки картинку нарисовать ?
Пост адресовался конкретному камраду по конкретному перекрёстку. Он понял, я надеюсь. Для тебя, единственного ответившего в голосовалке по п.1, нужно добавить "или заканчивается на перекрёстке". У тебя такого быть не может, но то такэ...
А какой смысл ГД, если не по ней идёт основной трафик? Это противоречит здравому смыслу!
Нет противоречий, очень просто: представте простой перекресток, где по горизонтали идет большой поток, а по вертикали одна машинка раз в час
если главная это горизонталь, то подъехавшая с вертикали будет ждать своей очереди сколько ? а если главная вертикаль ? Тогда подъехавщая одинокая машинка сразу ж и уедет, а основной поток пропустив ее не на долго ведь задержится - логично ?
Пост адресовался конкретному камраду по конкретному перекрёстку. Он понял, я надеюсь. Для тебя, единственного ответившего в голосовалке по п.1, нужно добавить "или заканчивается на перекрёстке". У тебя такого быть не может, но то такэ...
В голосовалке не участвовал, потому пассажа не понял. Разъясни: кто оканчивается на перекрестке?
Да как-то не вижу необходимости тебя в чём-то убеждать... Главное - как спецы проектируют схемы ОДД.
Документы "ваще ниочем"
В ответ на:
Будівельні норми 4.2.1 Призначення автомобільної дороги головною дорогою на перехресті здійснюють за такими критеріями: - вона має вищу категорію ніж інша (інші); - якщо дорога, що примикає або дороги, що перехрещуються однієї категорії, за головну приймають ту, інтенсивність руху якої в напрямку від перехрестя більша; - якщо дороги однакові по категорії і близькі по інтенсивності руху, за головну приймають ту, яка має на перехресті прямий напрямок.
Да как-то не вижу необходимости тебя в чём-то убеждать... Главное - как спецы проектируют схемы ОДД.
Документы "ваще ниочем"
В ответ на:
Будівельні норми 4.2.1 Призначення автомобільної дороги головною дорогою на перехресті здійснюють за такими критеріями: - вона має вищу категорію ніж інша (інші); - якщо дорога, що примикає або дороги, що перехрещуються однієї категорії, за головну приймають ту, інтенсивність руху якої в напрямку від перехрестя більша; - якщо дороги однакові по категорії і близькі по інтенсивності руху, за головну приймають ту, яка має на перехресті прямий напрямок.
Методичка Такчта можете продолжать
Собственно, то, о чем я и говорил! Трафик - определяющий.
В ответ на: 4.2.1 Призначення автомобільної дороги головною дорогою на перехресті здійснюють за такими критеріями: - вона має вищу категорію ніж інша (інші); - якщо дорога, що примикає або дороги, що перехрещуються однієї категорії, за головну приймають ту, інтенсивність руху якої в напрямку від перехрестя більша; - якщо дороги однакові по категорії і близькі по інтенсивності руху, за головну приймають ту, яка має на перехресті прямий напрямок.
Ну так, а что тогда ты тут пытаешься доказать? То, что ты неправ?
Похожие ситуации обсуждаются тут, наверное, не реже раза в месяц. Можешь поискать. Но данная, имхо, совсем простая, не вижу особого повода для дискуссии: есть поворот налево. Поскольку знака движения по полосам нет - поворот налево только с левой полосы.
перекинул картинку итальянцам. пока с большим отрывом лидируют "свидетели главной", но вот что интересно, жена с дочкой получили права в Италии, совкового опыта у них нет, но ситуацию разрулили правильно с первого взгляда
УмKа 04.02.2016 09:09 пишет: а какого ехеть налево с правой полосы? заранее перестроиться и занять нужную полосу не?
Апагаварить? Тут жеж тот кому прямо пилит в левой, кому налево - в правой, два
ну обычно даже если заранее не вкл поворотники, то интуитивно он начинает прижиматься к той полосе куда будет поворачивать) то есть правый явно начнет приживаться к левому)) и здесь не иначе как только ДДД
Traveler 04.02.2016 09:06 пишет: Задачка показує, що багато чого у нас через сраку.
Нарисованная в теме задачка - вообще не задачка, если ездить "включая голову" (с) Sergu44o, и совершенно не тема обсуждения на стольких страницах. Независимо от того есть там знак или нет. А в наших реалиях нужно понимать, что отот, что справа, может выкинуть вообще все, что угодно, включая разворот, поэтому опять же ездить "включая голову" (с) Sergu44o
В наших реаліях треба постійно думати за себе і за "того хлопця" і бути готовим, що навіть тут олені з лівого ряду можуть поїхати прямо (І сам таких зустрічав і відео тут викладали)
Гари 03.02.2016 14:47 пишет: Ну так, а что тогда ты тут пытаешься доказать?
Я ничего не доказываю, а привожу документы. А если ты не видиш свой фейл, то ничем помочь уже нельзя.
Гари 03.02.2016 01:09 пишет: ГД всегда организовуют по основному потоку
В основном, преимущественно, но НЕ всегда! Не всегда, Карл!
Ты не путай! "Преимущественно" - это только когда категории дорог разные. Но здесь и так понятно. Во всех остальных случаях - только по трафику. Без всяких преимущественно!
Vindsor 04.02.2016 11:08 пишет: А к чему столько пассажей за "включать голову"? С таким подходом ПДД вообще не нужны. А мы здесь ПДД разбираем, а не "как ехать".
Бо дуже багато чого у ПДД або не описано, або написано "по-дебільному"...
Vindsor 04.02.2016 11:07 пишет: "Преимущественно" - это только когда категории дорог разные. Но здесь и так понятно. Во всех остальных случаях - только по трафику. Без всяких преимущественно!
Децкий сад. Ты читать не умееш, или троллиш так? Не понимаеш почему ТУТ назначена главная дорога? Трафик на главной в РАЗЫ меньше. Категории дорог разные, но главная - низшей категории. Проснись!
Vindsor 04.02.2016 11:08 пишет: А к чему столько пассажей за "включать голову"? С таким подходом ПДД вообще не нужны. А мы здесь ПДД разбираем, а не "как ехать".
Бо дуже багато чого у ПДД або не описано, або написано "по-дебільному"...
Дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так. При этом что именно и как написано - вообще не важно, дуракам это ровно ничего не меняет.
На самом деле никто никому ничего не должен. В случае аварий часто бывает слишком поздно что-то кому-то доказывать. Учите правила и сохраняйте спокойствие - и всё будет хорошо!
Vindsor 04.02.2016 11:07 пишет: "Преимущественно" - это только когда категории дорог разные. Но здесь и так понятно. Во всех остальных случаях - только по трафику. Без всяких преимущественно!
Децкий сад. Ты читать не умееш, или троллиш так? Не понимаеш почему ТУТ назначена главная дорога? Трафик на главной в РАЗЫ меньше. Категории дорог разные, но главная - низшей категории. Проснись!
Ты сам-то читать умеешь, хотя бы то, что сам выкладываешь? Ты же выложил основания для назначения дороги главной. Там все черным по белому написано! А почему "здесь так", а "здесь вот так"! - то не ко мне. Дорожникам вопросы задавай.
Vindsor 04.02.2016 11:08 пишет: А к чему столько пассажей за "включать голову"? С таким подходом ПДД вообще не нужны. А мы здесь ПДД разбираем, а не "как ехать".
Бо дуже багато чого у ПДД або не описано, або написано "по-дебільному"...
Хиба только ПДД? Некоторые умудряются инструкции выложить, но осилить - никак!
Vindsor 04.02.2016 12:35 пишет: Дорожникам вопросы задавай.
Так дорожники тебе и рассказывают показывают - назначили Білгородський узвіз в Харькове главной дорогой. Не по категориям (она ниже), не по трафику (он намного меньше), а потому, что он СПУСК! Если и так не понятно - то это уже
Почитала тему и сижу в шоке... Боже мой, какой ужас. Читаю, и ноги-руки холодеют. Я не понимаю, как люди получают права и сдают экзамены по теории, а затем водят машину, оставаясь в счастливом заблуждении, что: 1) "съезд с главной дороги на второстепенную" = "уступи дорогу тому, кто продолжает ехать по главной, потому что он типа главнее" 2) перекресток, если он не составляет ровно 90 градусов, это уже как бы не перекресток, и правила левого поворота можно не соблюдать (и даже не считать его левым поворотом) 3) правило "уступи помехе справа" можно применять к проезду перекрестков, и поворачивать с крайнего левого ряда, подрезая или тараня едущего прямо в левом ряду... Становится страшно ездить эти люди реально убеждены в своей правоте, не хотят слушать разъяснения и читать (понимать!!) ПДД, а потом создают аварийные ситуации...
Vindsor 04.02.2016 12:35 пишет: Дорожникам вопросы задавай.
Так дорожники тебе и рассказывают показывают - назначили Білгородський узвіз в Харькове главной дорогой. Не по категориям (она ниже), не по трафику (он намного меньше), а потому, что он СПУСК! Если и так не понятно - то это уже
Vindsor 04.02.2016 12:35 пишет: Дорожникам вопросы задавай.
Так дорожники тебе и рассказывают показывают - назначили Білгородський узвіз в Харькове главной дорогой. Не по категориям (она ниже), не по трафику (он намного меньше), а потому, что он СПУСК! Если и так не понятно - то это уже
Настоящая зрада не здесь, а сверху Соляной улицы. Крутой подъем с подвывертом, нифига не видно и уступи дорогу. Отэто зрада зрадная. Особенно в галалед
Становится страшно ездить эти люди реально убеждены в своей правоте, не хотят слушать разъяснения и читать (понимать!!) ПДД, а потом создают аварийные ситуации...
Невже Вам страшно їздити стало від того, що форум прочитали? А не коли по вулицям їздите. Це те ж саме, що "на дзеркало пенять". Форум - просто відображення реальності. От мені страшно буває, коли з Європи в неньку повертаюсь. Як туди їду, то звикаю за 5 хвилин, а як повернуся - то тижнів зо два. А потім звикаю. Просто треба бути готовим щосекунди застосовувати правило трьох Д.
Невже Вам страшно їздити стало від того, що форум прочитали? А не коли по вулицям їздите. Це те ж саме, що "на дзеркало пенять". Форум - просто відображення реальності. От мені страшно буває, коли з Європи в неньку повертаюсь. Як туди їду, то звикаю за 5 хвилин, а як повернуся - то тижнів зо два. А потім звикаю. Просто треба бути готовим щосекунди застосовувати правило трьох Д.
Я не очень давно за рулем - 3 года всего, может поэтому в реальности таких случаев не встречала (т-т-т). Случалось наоборот, когда мне пытались уступить те, кому я уступала по ПДД. Правило трех Д пытаюсь соблюдать, и иногда захожу на форум почитать подобные темы, чтобы хоть знать, чего ожидать... Но от этой темы у меня волосы дыбом.
Невже Вам страшно їздити стало від того, що форум прочитали? А не коли по вулицям їздите. Це те ж саме, що "на дзеркало пенять". Форум - просто відображення реальності. От мені страшно буває, коли з Європи в неньку повертаюсь. Як туди їду, то звикаю за 5 хвилин, а як повернуся - то тижнів зо два. А потім звикаю. Просто треба бути готовим щосекунди застосовувати правило трьох Д.
Я не очень давно за рулем - 3 года всего, может поэтому в реальности таких случаев не встречала (т-т-т). Случалось наоборот, когда мне пытались уступить те, кому я уступала по ПДД. Правило трех Д пытаюсь соблюдать, и иногда захожу на форум почитать подобные темы, чтобы хоть знать, чего ожидать... Но от этой темы у меня волосы дыбом.
Traveler 04.02.2016 10:40 пишет: В наших реаліях треба постійно думати за себе і за "того хлопця" і бути готовим, що навіть тут олені з лівого ряду можуть поїхати прямо (І сам таких зустрічав і відео тут викладали)
мне когда-то в подобном бампер поцарапали ))) я со второго (слева) ряда налево, а чувак из левого ПЕРЕДУМАЛ поворачивать и поехал ПРЯМО )))
Vindsor 04.02.2016 11:08 пишет: А к чему столько пассажей за "включать голову"? С таким подходом ПДД вообще не нужны. А мы здесь ПДД разбираем, а не "как ехать".
бо главное на дороге - это таки голова, а не пэдэдэ.
Vindsor 04.02.2016 11:08 пишет: А к чему столько пассажей за "включать голову"? С таким подходом ПДД вообще не нужны. А мы здесь ПДД разбираем, а не "как ехать".
бо главное на дороге - это таки голова, а не пэдэдэ.
Я не согласен. Без соблюдения правил дорожного движения есть большой риск оказаться без головы...
Vindsor 04.02.2016 11:08 пишет: А к чему столько пассажей за "включать голову"? С таким подходом ПДД вообще не нужны. А мы здесь ПДД разбираем, а не "как ехать".
бо главное на дороге - это таки голова, а не пэдэдэ.
Я не согласен. Без соблюдения правил дорожного движения есть большой риск оказаться без головы...
да вон про соблюдение целая тема, и не одна
пэдэдэ - то общие рекомендации как не попасть в дтп. если бы они еще и написаны были по-людски...
Vindsor 04.02.2016 13:59 пишет: А как получилась, что тута: https://yandex.ua/maps/-/CVD2ZGZ4 из твоей концепции выбились? Спуск - а не хлавная! Эта зрада!
Децкий сад. Ты не понимаеш, что означает в методичке "рекомендуется"?
Гари 04.02.2016 23:11 пишет: Ты на кого учился?
Точно не на того, кто как нуб способен утверждать, что "ГД всегда организовуют по основному потоку"
may57 05.02.2016 18:36 пишет: Децкий сад. Ты не понимаеш, что означает в методичке "рекомендуется"?
Ну, и объясни, чтоб не было детского сада, зачем весь трафик в направлении ГД загонять в крайнее положение при повороте ГД? Даже если этот трафик лишь "рекомендованно" основной...
Вообще считаю, что само НАЛИЧИЕ противоречивой трактовки правил - УЖЕ огромная недоработка дорожников/правил. В тех же штатах, чтоб аварию сделать или как-то двояко оценить дорожную обстановку надо быть жестко обдолбаным галлюциногенами.
Посему данный срач желательно перевести на тему, как УБРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ двоякой трактовки дорожной обстановки, ведь главная цель - безопасность, а не выяснение кто прав, а кто нет
ПС считаю, что в случае аварии должны отвечать именно дорожники, которые допустили наличие такого перекрестка
Stan_Marsh 09.02.2016 09:19 пишет: Вообще считаю, что само НАЛИЧИЕ противоречивой трактовки правил - УЖЕ огромная недоработка дорожников/правил. В тех же штатах, чтоб аварию сделать или как-то двояко оценить дорожную обстановку надо быть жестко обдолбаным галлюциногенами.
Посему данный срач желательно перевести на тему, как УБРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ двоякой трактовки дорожной обстановки, ведь главная цель - безопасность, а не выяснение кто прав, а кто нет
ПС считаю, что в случае аварии должны отвечать именно дорожники, которые допустили наличие такого перекрестка
Может тыкнешь всех носом в ПДД, где там есть двоякая трактовка по этому вопросу?
Stan_Marsh 09.02.2016 09:19 пишет: Вообще считаю, что само НАЛИЧИЕ противоречивой трактовки правил - УЖЕ огромная недоработка дорожников/правил. В тех же штатах, чтоб аварию сделать или как-то двояко оценить дорожную обстановку надо быть жестко обдолбаным галлюциногенами.
Посему данный срач желательно перевести на тему, как УБРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ двоякой трактовки дорожной обстановки, ведь главная цель - безопасность, а не выяснение кто прав, а кто нет
ПС считаю, что в случае аварии должны отвечать именно дорожники, которые допустили наличие такого перекрестка
Может тыкнешь всех носом в ПДД, где там есть двоякая трактовка по этому вопросу?
Искать специально лениво. Достаточно того факта, что на автоуа регулярно собирается срач на тему ПДД на дофига страниц с разделением мнений 50/50 И это по вопросам, которые вроде как должны быть однозначны. И это вроде как продвинутая часть общества в контексте авто и дорожного движения
Stan_Marsh 09.02.2016 09:19 пишет: Вообще считаю, что само НАЛИЧИЕ противоречивой трактовки правил - УЖЕ огромная недоработка дорожников/правил. В тех же штатах, чтоб аварию сделать или как-то двояко оценить дорожную обстановку надо быть жестко обдолбаным галлюциногенами.
Посему данный срач желательно перевести на тему, как УБРАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ двоякой трактовки дорожной обстановки, ведь главная цель - безопасность, а не выяснение кто прав, а кто нет
ПС считаю, что в случае аварии должны отвечать именно дорожники, которые допустили наличие такого перекрестка
Может тыкнешь всех носом в ПДД, где там есть двоякая трактовка по этому вопросу?
Искать специально лениво. Достаточно того факта, что на автоуа регулярно собирается срач на тему ПДД на дофига страниц с разделением мнений 50/50 И это по вопросам, которые вроде как должны быть однозначны. И это вроде как продвинутая часть общества в контексте авто и дорожного движения
Вот поэтому и собираются те /50, что искать лениво, а мнение никакого отношения к ПДД не имеет. А разводить срач, так это Автоуа, кто б его читал/писал без этого...
Может тыкнешь всех носом в ПДД, где там есть двоякая трактовка по этому вопросу?
Искать специально лениво. Достаточно того факта, что на автоуа регулярно собирается срач на тему ПДД на дофига страниц с разделением мнений 50/50 И это по вопросам, которые вроде как должны быть однозначны. И это вроде как продвинутая часть общества в контексте авто и дорожного движения
Вот поэтому и собираются те /50, что искать лениво, а мнение никакого отношения к ПДД не имеет. А разводить срач, так это Автоуа, кто б его читал/писал без этого...
пэдэдэ те должны быть написаны так, чтобы не было другого мнения.
вот почему-то никто не спорит с тем, что проезд на красный свет запрещён. потому что это однозначно. а куча пунктов у нас расплывчатые.
Sergu44o 02.03.2016 16:05 пишет: вот почему-то никто не спорит с тем, что проезд на красный свет запрещён. потому что это однозначно. а куча пунктов у нас расплывчатые.
Ну вот прям так не спорят, но вот заявить, что ехавший на красный ввалимши выехавшему на зелёный не так уж и виноват - это всегда пожалуста
Искать специально лениво. Достаточно того факта, что на автоуа регулярно собирается срач на тему ПДД на дофига страниц с разделением мнений 50/50 И это по вопросам, которые вроде как должны быть однозначны. И это вроде как продвинутая часть общества в контексте авто и дорожного движения
Вот поэтому и собираются те /50, что искать лениво, а мнение никакого отношения к ПДД не имеет. А разводить срач, так это Автоуа, кто б его читал/писал без этого...
пэдэдэ те должны быть написаны так, чтобы не было другого мнения.
вот почему-то никто не спорит с тем, что проезд на красный свет запрещён. потому что это однозначно. а куча пунктов у нас расплывчатые.
Они не расплывчатые, просто ответ на один вопрос может скрываться в разных разделах, а не сразу там где его ищешь. Тут привели в пример Штаты, я не читал их правила, но думаю, что там тоже не все так однозначно и гладко, просто в автошколах нормально учат людей (моделируя различные ситуации), дорожники не допускают конфуза со знаками/разметкой (или просто их не устанавливая), да в конце-концов, за сало там права не купишь.
Вот поэтому и собираются те /50, что искать лениво, а мнение никакого отношения к ПДД не имеет. А разводить срач, так это Автоуа, кто б его читал/писал без этого...
пэдэдэ те должны быть написаны так, чтобы не было другого мнения.
вот почему-то никто не спорит с тем, что проезд на красный свет запрещён. потому что это однозначно. а куча пунктов у нас расплывчатые.
Они не расплывчатые, просто ответ на один вопрос может скрываться в разных разделах, а не сразу там где его ищешь. Тут привели в пример Штаты, я не читал их правила, но думаю, что там тоже не все так однозначно и гладко, просто в автошколах нормально учат людей (моделируя различные ситуации), дорожники не допускают конфуза со знаками/разметкой (или просто их не устанавливая), да в конце-концов, за сало там права не купишь.
расплывчатые. неоднозначные. регулярные споры тому подтверждение. и запросы в институты тоже.
В ответ на: расплывчатые. неоднозначные. регулярные споры тому подтверждение. и запросы в институты тоже.
Да, есть там неоднозначные моменты, особенно с круговым движением, баян этот на форуме видел, даже влазить туда не хотел...
По таким вопросам, есть Н-И ЦБДД и АС (студентом там даже практику проходил), но опять же, не все в ихних силах, есть еще международная конвенция, которой сильно противоречить тоже нельзя, поэтому в нормальных странах просто отказываются от кругового движения (особенно там, где есть оживленный трафик) и т.д.
А по теме, с этим вопросом в ПДД все однозначно, зачем баян на столько страниц растянули, не понимаю.