autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Задний приводили передний безопаснее?

старожил *
Сообщения: 559
С нами с 02.10.2015

Задний приводили передний безопаснее?
      23 января 2016 в 16:00 Гілками

(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...)
Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет.
Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ.
Так может задний привод безопаснее?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
38 лет, Харьков
Сообщения: 1713
С нами с 03.12.2013

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 16:02 Гілками

На переднем приводе просто при возникновении заноса нужно наоборот газку подбавить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 16:09 Гілками

Leclerc 23.01.2016 16:00 пишет:

(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...)
Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет.
Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ.
Так может задний привод безопаснее?




Тормоза придумали трусы! Газ до отказу и только вперед, вот единственный безопасный способ ездить на переднем приводе.
А чо ты думал так все носятся но дорогам? Просто боятся тормозить, чтоб зад не занесло ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2016-01-24 Предупреждение №2 (3 круг). Устное предупреждение. Yorc.

Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 16:10 Гілками

Опять начинаем таскать порваный баян.

Безопасны ОБА, если уметь ездить.

На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: blue-fish]
      23 января 2016 в 16:13 Гілками

blue-fish 23.01.2016 16:02 пишет:

На переднем приводе просто при возникновении заноса нужно наоборот газку подбавить.




Только не заноса, а сноса передней оси. Заноса на переднем приводе добиться не просто на самом деле, нужно постараться. И руль при заносе и сносе в разные стороны надо крутить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 559
С нами с 02.10.2015

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: kkk_GAZ240]
      23 января 2016 в 16:13 Гілками

это понятно,что без головы на любом опасно. Но мне на переднем как то постоянно я в напряжении...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: kkk_GAZ240]
      23 января 2016 в 16:15 Гілками

kkk_GAZ240 23.01.2016 16:10 пишет:

Опять начинаем таскать порваный баян.

Безопасны ОБА, если уметь ездить.

На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.




Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 16:17 Гілками

Leclerc 23.01.2016 16:13 пишет:

это понятно,что без головы на любом опасно. Но мне на переднем как то постоянно я в напряжении...




То ты не привык. Я не переднем езжу уже 15 лет, на столько все предсказуемо, что иногда люблю побаловаться даже в всяких сложных условиях на дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 16:23 Гілками

на заднем иногда сбрасывать скорость тоже нельзя, вообще задний

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
36 лет за рулем, Івано-Франківськ
Сообщения: 1774
С нами с 27.07.2013

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 17:04 Гілками

выбрал передний привод для себя, носило на обоих, ИМХО - снос на переднем более предсказуем и более контролируем, даже без электроники, при наличии минимального опыта уже легко можно баловаться дрифтингом, когда приходится иногда юзать задний - не могу расслабиться, после пары приключений, всё жду, когда корму вынесет...
думаю, зима подходящее время для слома стереотипов и привычек, можно взять авто с нелюбимым приводом и прокатать его на автодроме, чтоб поймать алгоритм управления...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 17:09 Гілками

Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
смотрящий *
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 25705
С нами с 17.06.2009

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Maks_on_Escort]
      23 января 2016 в 17:17 Гілками

Maks_on_Escort 23.01.2016 16:15 пишет:

kkk_GAZ240 23.01.2016 16:10 пишет:

Опять начинаем таскать порваный баян.

Безопасны ОБА, если уметь ездить.

На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.




Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.




ПП...думаю в данном контексте имелся ввиду - Передний Привод. Мне еще не удавалось сорвать полный привод в занос...если не спецом)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
смотрящий *
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 25705
С нами с 17.06.2009

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: linelect]
      23 января 2016 в 17:18 Гілками

linelect 23.01.2016 17:09 пишет:

Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати




Для полного вобщем то тоже)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 80
С нами с 29.03.2015

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 17:21 Гілками

Leclerc 23.01.2016 16:00 пишет:

(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...)
Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет.
Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ.
Так может задний привод безопаснее?





Хорошая тема ))
Просто потому, что с ней связано огромное количество мифов и заблуждений. И лишний раз перемыть банальности только на пользу.
Имхо, всё просто - нет более или менее безопасного привода. Безопасность, это комплексный результат, складывающийся из вороха факторов - от настроек и характеристик конкретной техники (от шин и подвески до двигателя и рулевого упраления). Стоит упомянуть и банальности, вроде тех. состояния - подуставшие аммо и давление в шинах "2.0 атм, всем так нужно" сильно снижают качество сцепления с дорогой в самый неподходящий момент.

Даже если с автомобилем всё классно, он новый, инженеры отлично с ним поработали, то всё может сильно нивелировать водитель, который руководствуется мифами вроде "передний привод безопаснее заднего" и понятия не имеет о том как баланс сцепления автомобиля с дорогой и сила инерции влияют на управляемость, тем более с учётом привода.

В "проблемах" недавно была очень наглядная тема о работе систем стабилизации и работе водителя.
что сказать, когда водитель убеждён, что законы физики не при чём и что снос на переднем приводе нужно исправлять подачей газа, "безопасность привода" становится малозначимым словосочетанием.

Имхо, при хорошем шасси, рулевом, и мало-мальски внимательном водителе, грань сцепления хорошо чувствуется и на переднем приводе.
А вот когда водитель понятия не имеет к чему приводит резкий сброс газа, особенно на переднем приводе да на обледеневшей дороге, именно это, а не тип привода создаёт опасность.

Мне доводилось видеть на бориспольской трассе, как водитель переднеприводной машины ушедший вперёд на большой для гололёда скорости, сбросил газ в лёгком изгибе, в районе лесничества - нос машины, словно рыба хвостом ударил по отбойнику и машину начало бросать по всей ширине трассы, от отбойника до отбойника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Marooned]
      23 января 2016 в 17:22 Гілками

на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 80
С нами с 29.03.2015

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: linelect]
      23 января 2016 в 17:31 Гілками

linelect 23.01.2016 17:09 пишет:

Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати




Возможность подправить ручником машину сорвавшуюся с траектории, это ошибочное представление. Ручником можно заправит машину в поворот, пока она ещё не потеряла сцепление с дорогой, до апекса. Если машина срывается в снос, ручником ничего нельзя подправить. В начавшемся заносе ручником тем более бессмысленно работать.
Газ на переднем привод можно поддать только в заносе, только до определённого угла заноса после которого эффект будет противоположный. На заднем наоброт есть возможность сбрасить газ и до определённого угла заноса машину возможно стабилизировать. Безусловно, задний привод более требовательный к навыкам обращения с рулём, умения действовать точно и с упреждением. Но пренебрежение к точности и упреждению на переднем приводе заканчивается вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=Xfm4YSKQlTc

Хотя, я вас хорошо понимаю, при одной мысли о смене переднеприводной машины возникает вот это чуство "а как же без возможности вытащить газом" ))) но это просто привычки, естественное нежелание отказываться от понятных, хорошо работающих рефлексов и инструментов )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 80
С нами с 29.03.2015

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: what3va]
      23 января 2016 в 17:34 Гілками

what3va 23.01.2016 17:22 пишет:

на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить




Бывает по-разному, в зависимости от разных факторов. То, что вы описали это отдельные случаи, а не правило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: what3va]
      23 января 2016 в 17:37 Гілками

what3va 23.01.2016 17:22 пишет:

на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить



Да реакция на педаль газа как раз и радует в переднем приводе. Не стоит забывать что машину носить может не только по снегу и льду но и по песку и грязи. Много ездил сам по болотам и пескам и с товарищами. Видел как они на заднем приводе боролись с болотом ибо на вязкой грязи или на песке ехать без инерции это совсем печально. Резкое добавление газу приводило к не хилым виляниям кормой. Меня на переднем приводе водит, но легкое добавление газа и правильная рулежка возвращают автомобиль на исходную траекторию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 559
С нами с 02.10.2015

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: what3va]
      23 января 2016 в 17:44 Гілками

what3va 23.01.2016 17:22 пишет:

на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить



на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 559
С нами с 02.10.2015

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      23 января 2016 в 17:49 Гілками

например,ситуация: привод передний, авто делает правый поворот и в повороте переднюю ось начинает сносить влево( наружу поворота).Что делать?Сбросить газ-т.к. в повороте,то может зад понести. Поддать газу?- так сразу авто не поедет к внутр.радиусу поворота. А если навстречу в этот поворот въезжает машина? Что делать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
2 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7273

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія