autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Зло ли Зло? (10/11)

Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Зло ли Зло? [Re: SAP]
      6 сентября 2013 в 19:34 Гілками

SAP 06.09.2013 17:07 пишет:

De facto, принимающие законы напрямую заинтересованы в конкурентном преимуществе их общества над соседями.



Красиво сказано, только в действительности это зачастую слишком далеко от истины.

SAP 06.09.2013 17:07 пишет:

Поэтому и законы принимают направленные на повышение конкурентоспособности общества. В том смысле, в каком они это "конкуретоспособность" понимают.



А не в том ли смысле, в котором они понимают свой личный интерес? Вовсе не обязательно материальный, но и материальный в том числе.

SAP 06.09.2013 17:07 пишет:

Например, навскидку, я не могу вспомнить общество, в котором поощерялось бы беспричинное убийство гражданина.



А "причинное"? Причину-то придумать несложно и нелепость ее будет совершенно неважна, если она подойдет под какой-то закон.

SAP 06.09.2013 17:07 пишет:

Ну а дальше - естественный отбор.



Да нет, это искусственная селекция. Предельно упрощая: вожди воспитывают свой электорат, а не наоборот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Зло ли Зло? [Re: Максим Иванин]
      6 сентября 2013 в 19:39 Гілками

Максим Иванин 06.09.2013 17:50 пишет:

Мне думается, что законы демократического государства построены таким образом, что бы каждый мог добиться того, на что он способен. каждый в конечном итоге занимает свое место. И это - справедливо.



В реальности каждый добивается того, на что способен, но плюс-минус случайные факторы, дающие в результате слишком широкий разброс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: Tolsty]
      8 сентября 2013 в 14:58 Гілками

Tolsty 01.09.2013 09:37 пишет:

В поздней веданте Пуруша характеризуется, как обладающий всеми качествами. На груди у Него нашли прибежище все добродетели, спина же Его - обитель безбжия. И поскольку трудно отделить грудь от спины не уничтожив сам предмет - то отсюда и утверждается, что изначальный Господь пребудет вне добра и зла. Утверждается, что Он не творит и не разрушает, и потому запределен пониманию, отягощенному материалистичными представлениями. Именно эти последние, пребывающие под грузом материального существования и придумали себе Зло, Дьяволя, Сатану и проч., разделили некогда единое Знание и тем самым повергли себя в обитель обмана и наваждений. Понапридумывали себе авраамических монотеизмов, отягощенных плодами чувственного восприятия и несовершенного человеческого ума. Да, и в силу этого разделения, деградируют разумом и превращаются в животных.



Вот-вот.
Нынешнее общество выпячивает грудь, но двигается спиной.
Многие еще и раком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: Акварель]
      8 сентября 2013 в 14:59 Гілками

У меня нет морали и нравственности, я их еще не нашел

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: ]
      8 сентября 2013 в 15:00 Гілками

Ты думаешь, что через попу они не размножаются:?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: Максим Иванин]
      8 сентября 2013 в 15:01 Гілками

те, кто сейчас отменяет некоторые из этих законов, в том числе и главы церквей - делают обществу хорошо или плохо?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: SAP]
      8 сентября 2013 в 15:05 Гілками

SAP 06.09.2013 17:07 пишет:

UT7UX 06.09.2013 14:45 пишет:

De facto законы (в широком смысле слова) создаются в пользу устанавливающих законы, а не всего общества. Ну, это если не принимать во внимание декларации, конечно.



De facto, принимающие законы напрямую заинтересованы в конкурентном преимуществе их общества над соседями. Поэтому и законы принимают направленные на повышение конкурентоспособности общества. В том смысле, в каком они это "конкуретоспособность" понимают. Например, навскидку, я не могу вспомнить общество, в котором поощерялось бы беспричинное убийство гражданина. Ну а дальше - естественный отбор.



Кроме того, они принимают законы, повышающие шансы конкуренции своего слоя общества и понижающие конкуренцию других слоев общества. Сейчас развито лоббирование - целая когорта людей только тем и занимается, что за деньги лоббирует интересы определенной прослойки людей.
В итоге - большинство законов принимается для того, чтоб малой прослойке людей было комфортней по сравнению с большинством.
Понимая этого - хочется анархии, торжества законов природы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: Максим Иванин]
      8 сентября 2013 в 15:07 Гілками

Максим Иванин 06.09.2013 17:50 пишет:

Мне думается, что законы демократического государства построены таким образом, что бы каждый мог добиться того, на что он способен. каждый в конечном итоге занимает свое место. И это - справедливо.




теоретически демократического.
на практике - демократия - инструмент для обогащения определенной прослойки.
Так же как и иные формы управления обществом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Борисполь
Сообщения: 9
С нами с 11.05.2012

Re: Зло ли Зло? [Re: IesuiT]
      26 февраля 2014 в 15:03 Гілками

IesuiT 08.09.2013 15:05 пишет:


Кроме того, они принимают законы, повышающие шансы конкуренции своего слоя общества и понижающие конкуренцию других слоев общества. Сейчас развито лоббирование - целая когорта людей только тем и занимается, что за деньги лоббирует интересы определенной прослойки людей.
В итоге - большинство законов принимается для того, чтоб малой прослойке людей было комфортней по сравнению с большинством.
Понимая этого - хочется анархии, торжества законов природы.




Так что же, если вернуться к анархии-законам природы, мы превратимся в животных - выживает сильнейший и наиаргессивнейший, закона, защищающего общество от такого индивидуума тогда просто не будет существовать. Так чем же лучше анархия?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Зло ли Зло? [Re: Avtomatus]
      26 февраля 2014 в 15:33 Гілками

Avtomatus 26.02.2014 15:03 пишет:

Так что же, если вернуться к анархии-законам природы, мы превратимся в животных



А сейчас мы кто?

Avtomatus 26.02.2014 15:03 пишет:

выживает сильнейший и наиаргессивнейший



Более чем спорное утверждение. Выживает наилучшим образом приспособившийся, а это вовсе не обязательно означает сильнейший и уже тем более наиагрессивнейший.

Avtomatus 26.02.2014 15:03 пишет:

закона, защищающего общество от такого индивидуума тогда просто не будет существовать.



Это и не требуется, выживут наиболее приспособленные, а значит эволюция продолжится.

Avtomatus 26.02.2014 15:03 пишет:

Так чем же лучше анархия?



Идеалистическая анархия может содержать много заманчивых идей, однако на практике они неосуществимы по тому, что человек сорганизуется в стаи сообразно инстинктам и любая анархия мгновенно и безнадежно разобъется об обычное поведение - стремление ко власти и материальному достатку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Черкассы
Сообщения: 2861
С нами с 22.07.2010

Re: Зло ли Зло? [Re: El Erizo]
      27 февраля 2014 в 16:30 Гілками

Зло, это Зло для того, для кого оно Зло...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: Витяня]
      6 марта 2014 в 21:29 Гілками

В идеале те, кто называют какие-то действия ЗЛОМ - должны сами этих действий избегать, а на самом деле...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Зло ли Зло? [Re: IesuiT]
      13 мая 2014 в 17:24 Гілками

Есть закон Жизни (служения, дарения, тут словами тяжело выразить), то, что индусы называют "дхарма". Если определить добро как то, что способствует жизни, а зло - то, что препятствует, то добро и зло существуют и абсолютны.
То же самое у Фромма:
В ответ на:

...беру на себя смелость утверждать, главным образом по теоретическим соображениям, что к объективным нормам можно прийти, если исходить из одной предпосылки: желательно, чтобы живая система развивалась и производила максимум жизненности и внутренней гармонии, которые субъективно воспринимаются как благополучие. Рассмотрение системы Человек может показать, что жизнелюбивые нормы больше содействуют росту и усилению системы, тогда как некрофильские нормы содействуют дисфункции и патологии. Тогда оправданность норм вытекала бы из того, насколько успешно они содействуют оптимальному развитию и благополучию и сводят к минимуму болезненные отклонения


(Э.Фромм. Революция надежды)
А этический релятивизм ведет к фашизму, как на личном, так и на социальном уровне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 16.09.2013

Re: Зло ли Зло? [Re: Shura111]
      13 мая 2014 в 18:12 Гілками

Shura111 13.05.2014 17:24 пишет:

Если определить добро как то, что способствует жизни, а зло - то, что препятствует, то добро и зло существуют и абсолютны.



Не согласен потому что нет количественных характеристик. Возьмем классических пример и емнип Достоевского, про то стОит ли спасение мира смерти одного младенца или нет. Как определить в нем, что есть добро и что - зло?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

притча... [Re: Tolsty]
      14 мая 2014 в 23:08 Гілками

"Как-то раз черепаха, уступив просьбе скорпиона, повезла его на другой берег реки. Скорпион сидел смирно всю дорогу, но перед самым берегом всё-таки взял и ужалил черепаху. Придя в полное негодование, она возмутилась: — Моя природа такова, что я стремлюсь помочь каждому. Поэтому я помогала тебе. Как же ты мог ужалить меня?! — Друг мой, — отвечал скорпион, твоя природа — помогать, а моя — жалить. Так что же, свою природу ты превратишь теперь в добродетель, а мою назовёшь подлостью? гармоничность естества?"
Зы
«Когда пути неодинаковы, не составляют вместе планов.» Конфуций.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Зло ли Зло? [Re: sergius_]
      29 мая 2014 в 10:32 Гілками

sergius_ 13.05.2014 18:12 пишет:

стОит ли спасение мира смерти одного младенца или нет


Проблема решается, если воспринимать мир как единое целое, а не как совокупность отдельных элементов. Если у человека гангрена ноги, стоит ли отрубить ногу, чтобы спасти оставшуюся часть человека? Или стоит ли фагоцитам умирать за другие клетки?
Или на злобу дня: стоит ли превентивно уничтожать генетических выродков, рвущихся к власти, если, придя к власти, они могут уничтожить весь мир, имея ядерную кнопку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Я кажись понял, откуда [Re: IesuiT]
      29 мая 2014 в 10:51 Гілками

Когда люди были еще слишком слабы, чтобы успешно противостоять силам природы, большую часть их сознания занимала борьба с природой, а не с другими племенами, причем эта борьба заключалось в основном в подчинении этим силам и в попытке подстроится под циклический ритм природы. То есть, детерминирующая роль природы (дхарма) воспринималась на сознательном уровне. Власть при этом принадлежала жрецам как посредникам между людьми и обожествляемыми силами природы. Категории добра и зла были абсолютными: что хорошо для моего рода, то хорошо и для других родов.
По мере развития технической мысли люди научились разводить огонь, строить убежища, мастерить оружие против диких зверей, что привело к уменьшению зависимости от природы и к демографическому росту. Разросшиеся племена начали сталкиваться со своими соседями, и борьба с другими племенами вышла на первый план. Это был период перехода власти к воинам, хотя влияние жрецов сохранялось. Происходило также укрупнение и объединение родов. Одновременно категории добра и зла становятся относительными: что хорошо для моего рода, то плохо для других родов, и наоборот.
Дальнейший рост войн и совершенствование оружия привели к распаду родовых систем (мифологическое "изгнание из рая") и к образованию государств с кастовой системой. Это привело к индивидуализации людей (т.н. развитию субъектности) и дальнейшему развитию этического релятивизма: что хорошо для меня, то [может быть] плохо для других людей, и наоборот. Модель прежних родовых отношений интериоризировалась в виде представлений об идеальном устройстве мира (рай, Шамбала и т.п.), а детерминирующая роль природы, ушедшая на подсознательный уровень – в виде представлений о боге.
Как-то так
Я думаю, что согласование творческой реализации личности и этического абсолютизма (которые на первый взгляд противоречат друг другу) - задача будущих религий. Восприятие всего человечества как единого рода, возврат в "рай" - на жреческую стадию, но на новом уровне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 202
С нами с 28.07.2008

Re: Я кажись понял, откуда [Re: Shura111]
      6 декабря 2014 в 08:42 Гілками

Это было круто! Мне понравилось. Неужели философское образование?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Зло ли Зло? [Re: IesuiT]
      27 января 2016 в 23:27 Гілками

Тема стала весьма актуальной.
Ярлык Зла вешают без зазрения совести на оппонента, себя позиционируют как безупречное Добро. И критерии, поступки и результат уже не важен, важен постулат: "МЫ - Всепоглощающее Добро, ОНИ - Всепожирающее ЗЛО!" А "КТО не МЫ, ТОТ - ОНИ".
Вот и вся современная мораль.

Змінено IesuiT (23:28 27/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
43 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Зло ли Зло? [Re: IesuiT]
      27 января 2016 в 23:41 Гілками

IesuiT 29.07.2013 07:25 пишет:


Разве может предприниматель быть успешным и не лгать, не воровать?
Можно мне пример успешного СПДшника, который платил бы ВСЕ необходимые налоги государству, т е был бы честным?



Ну ничего себе!!! Какие темы... А здесь за это не банят?

Скажу так - даже если будет честно платить все налоги и будет в плюсах, все равно будет бесчестным относительно сограждан. Закон и нравственность/мораль в условиях капитализма не имеют ничего общего. Законы нам пишут самые отбитые волки, следовательно сама система и законодательная база бесчестны. И так не только у нас, это неотъемлемая часть любого капгосудартсва.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 179626

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія