autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

правильное зарядное для АКБ?

старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

правильное зарядное для АКБ?
      2 февраля 2016 в 18:04 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот хочу замутить такую зарядку. для АКБ=55А/ч. Трансформатор ТН-61, — выдаст 12,6 вольт эффективного значения (12,6*1,4=17,64 амплитудного). Резистор R1=17/5,5=3 Ома, R2 пусть будет 30 Ом. Диод любой на больше чем 10А. Время зарядки увеличится вдвое, но мож десульфатация даст какой-то толк?
Дабы не рисовать самому, схему взял отсюда rv9cx.jimdo.com

Вот хочу замутить такую зарядку. для АКБ=55А/ч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      2 февраля 2016 в 20:42 Гілками

voge 02.02.2016 18:04 пишет:

Вот хочу замутить такую зарядку. для АКБ=55А/ч. Трансформатор ТН-61, — выдаст 12,6 вольт эффективного значения (12,6*1,4=17,64 амплитудного). Резистор R1=17/5,5=3 Ома, R2 пусть будет 30 Ом. Диод любой на больше чем 10А. Время зарядки увеличится вдвое, но мож десульфатация даст какой-то толк?
Дабы не рисовать самому, схему взял отсюда rv9cx.jimdo.com



Обычный полупериодный "кипятильник". Что в нам правильного - не пойму.

От десульфатации помогает покупка нового аккума. Если хотите поиграться - скважность должна быть не 25Гц, а как у реле поворотов (1Гц). Но, повторюсь, и это хымыны куры. Купите (или соберите) импульсный зарядник, лучше с микропроцессором, для соблюдения как минимум правильного алгоритма CV-CC.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      2 февраля 2016 в 22:17 Гілками

да никто и не спорит... Но хороший зарядник будет стоить как два новых аккумулятора.
А чего кипятильник? в смысле,- будет кипеть электролит? Так он же кипит при 14,4В. Тут 17 в импульсе... Вроде не много....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      3 февраля 2016 в 01:51 Гілками

Нифига подобного. Нормальные зарядники продатся не дороже стоимости аккума.
Схема в первом посте - из эпохи паровозов, и для повторения не рекомендуется.
Дешевые зарядные - это улучшеный паровоз, точнее, все та же фигня.
В общем-то, уже обсуждено сто раз. Те же Аиды неплохие есть автоматы, несколько моделей, и одновременно - недорогие. В "Базе автозвука" сам видел. Точную марку уже не вспомню, но тут можно поискать.
Или автоматы с цифрами, недорогие, типа Hyundai HY 400/800.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: FFusion]
      3 февраля 2016 в 07:48 Гілками

FFusion 02.02.2016 20:42 пишет:


Обычный полупериодный "кипятильник". Что в нам правильного - не пойму.




зарядка импульсным (не прямоугольным) током и разрядка больше чем на полупериоде синусоиды током в 10 раз меньше зарядного,- происходит десульфатация


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      3 февраля 2016 в 09:41 Гілками

Вы проверяли?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: VovkZ]
      3 февраля 2016 в 11:41 Гілками

VovkZ 03.02.2016 09:41 пишет:

Вы проверяли?



ээээээ...... что именно проверял? если тот процесс, что описал выше, то это же понятно с курса физики... может вы о чем-то другом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      3 февраля 2016 в 12:11 Гілками

voge 03.02.2016 07:48 пишет:

зарядка импульсным (не прямоугольным) током и разрядка больше чем на полупериоде синусоиды током в 10 раз меньше зарядного,- происходит десульфатация



Может и происходит. Одновременно с разрушением активного слоя (намазки). И разложением воды (кипением). Это к вопросу о 17 вольтах в импульсе. В результате таких эксперементов приносится больше вреда, чем пользы. На емкостные и пусковые х-ки аккумулятора никак не повлияет. С большой вероятностью подобный "экскремент" закончится коротким на одной из банок да и все (скорость короткого - от состояния АКБ).

Почитайте о трудах и эксперементах Сороки на Электротранспорте. Все, что могу сказать - лет 15 назад мне это тоже было интересно. Вкупе с доступом к ресурсам ИЭС им. Патона - была возможность делать экскременты...не удачно и экономического смысла не имело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2181
С нами с 19.09.2013

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      3 февраля 2016 в 12:35 Гілками

voge 03.02.2016 07:48 пишет:

...
зарядка импульсным (не прямоугольным) током и разрядка больше чем на полупериоде синусоиды током в 10 раз меньше зарядного,- происходит десульфатация



+1
Это известный факт, давно описанный-переописанный, что там проверять.
В схеме не хватает самого главного- регулировки тока. На каком-нибудь полупроводнике с радиатором. Тогда всегда будет правильный ток заряда, и никакого кипятильника.
В нете болталась схема, раньше популярная, такого десульфатирующего зарядника, с регулировкой тока на транзисторе вроде КТ825, если правильно помню. Можно нагуглить

П.С. Гугл с первой попытки выдал, что-то типа этой, даже когда-то собирался сделать, но китай победил


Реле защищает аккум от разряда в случае пропадания напряжения сети, полезная фича даже в простецкой зарядке

Змінено Феликс Филимонович (12:41 03/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: FFusion]
      3 февраля 2016 в 13:05 Гілками

FFusion 03.02.2016 12:11 пишет:

Одновременно с разрушением активного слоя (намазки). И разложением воды (кипением). Это к вопросу о 17 вольтах в импульсе.



импульс надо 14,4? (я пересмотрел много схем, нигде импульса в 14,4 нет, везде намного больше)
За совет по литературе спасибо

Змінено voge (13:10 03/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: Феликс Филимонович]
      3 февраля 2016 в 13:18 Гілками

Феликс Филимонович 03.02.2016 12:35 пишет:

Тогда всегда будет правильный ток заряда, и никакого кипятильника.




да, в приведенном примере есть регулировка тока.... Она поднимает напряжение на аккумуляторе для поднятия тока через него (вот тут "кипятильник" может и проявиться). В моем примере напряжение максимум 17В (и то, я думаю- много), что уже определяет совсем небольшой ток (вкупе с резистором, выходным сотротивлением транса и сопротивлением АКБ)...
Мне не нужна быстрая зарядка, мне нужна десульфатация


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      4 февраля 2016 в 19:31 Гілками

зарядка импульсным током - это от источкник тока фиксированным тококм , пусть даже 30-ю вольтами как у меня было =))
десульфатация происходит не при разряде =)))

не надо делать того в чем даже в физике не понимаете

резистор нагрузки нужен толькко чтобы проконтролировать конечное напряжение при зарядке

Змінено MadMax (19:32 04/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      4 февраля 2016 в 19:33 Гілками

50 гц синусоиды это не импульс

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1866
С нами с 15.12.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: Феликс Филимонович]
      4 февраля 2016 в 19:50 Гілками

Этой схеме, 100 лет в обед.
Тогда было такое производство и были такие АКБ.
Сейчас же достаточно простой подзарядки, чтобы привести АКБ в чувство и последующая установка на авто. Если все Ок и нет замечаний - авто исправно и готово к работе.
Если наоборот ....., то поможет только вскрытие и ремонт АКБ, что для современных АКБ недостижимо.

Мораль - можно баловаться, познавать природу электричества и не более.
Только замена на заведомо исправный решает дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: MadMax]
      6 февраля 2016 в 08:43 Гілками

MadMax 04.02.2016 19:31 пишет:

зарядка импульсным током - это от источкник тока фиксированным тококм , пусть даже 30-ю вольтами как у меня было =))



самым примитивным источником тока есть источник напряжения с последовательно включенным резистором. В представленной схеме импульсы напряжения преобразуются в импульсы тока определенной величины.
На Ваше "50 Гц синусоиды - это не импульс" - почему? Ведь мы говорим за положительный полупериод напряжения (тока), потом пауза.... потом опять... Почему даная последовательность не может выступать в роли зарядного импульсного тока?
30 Вольтовые импульсы (как у Вас) могут приводить к локальному вскипанию электролита непосредственно возле электродов(для нас незаметному, но с недопустимыми ракциями)...
"десульфатация происходит не при разряде =)))"... Десульфатация происходит при периодичном заряде и разряде. Резистор на аккумуляторе нужен для организации разрядного тока в моменты отсутствия импульса заряда...
"не надо делать того в чем даже в физике не понимаете" Поясните, что я не понимаю, буду благодарен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      6 февраля 2016 в 08:50 Гілками

voge 02.02.2016 18:04 пишет:

Вот хочу замутить такую зарядку. для АКБ=55А/ч. Трансформатор ТН-61, — выдаст 12,6 вольт эффективного значения (12,6*1,4=17,64 амплитудного). Резистор R1=17/5,5=3 Ома, R2 пусть будет 30 Ом. Диод любой на больше чем 10А. Время зарядки увеличится вдвое, но мож десульфатация даст какой-то толк?
Дабы не рисовать самому, схему взял отсюда rv9cx.jimdo.com



Не в курсі на предмет десульфатації, але однонапівперіодна схема випрямляча має деякі серйозні недоліки. Транс буде сильно підмагничений, тому буде голосно гудіти й грітись. Хоча з 12,6 В на виході струм зарядний буде мізерним...
В ответ на:

R1=17/5,5=3 Ома, R2 пусть будет 30 Ом



З такими номіналами в Вас вийде не зарядний, а розрядний пристрій. Не забувайте, що зарядний струм 5,5 (сумнівно, думаю в 2-3 рази менше за рахунок опору транса, діода, внутрішнього опору АКБ) в імпульсі, тільки в момент коли вихідна напруга перевищує напругу АКБ. Це буде досить короткий імпульс зі скважністю порядку 10. Т.ч. вангую середній зарядний струм десь 0,25А. А струм розрядний - постійний. От і рахуйте R2 десь омів 510.. Думаю, вихідну напругу транса тре брать більшу. 6,3+6,3+5 десь так.

Змінено lopez (09:17 06/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: lopez]
      6 февраля 2016 в 09:16 Гілками

lopez 06.02.2016 08:50 пишет:

... Транс буде сильно підмагничений, тому буде голосно гудіти й грітись. Хоча з 12,6 В на виході струм зарядний буде мізерним...



Оп... Не знал, спасибо.... А чего ток мизерным будет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: lopez]
      6 февраля 2016 в 09:27 Гілками

В ответ на:

тільки в момент коли вихідна напруга перевищує напругу АКБ. Це буде досить короткий імпульс зі скважністю порядку 10. Т.ч. вангую середній зарядний струм десь 0,25А. А струм розрядний - постійний. От і рахуйте R2 десь омів 510.. Думаю, вихідну напругу транса тре брать більшу. 6,3+6,3+5 десь так.


Спасибо, вот я и сомневался, как рассчитывать последовательное сопротивление... Сомневался , что по разности напряжений "АКБ-Зарядка".. Больше поднимать напругу стремно,- кипеть электролит будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      6 февраля 2016 в 09:31 Гілками

voge 06.02.2016 09:27 пишет:

В ответ на:

тільки в момент коли вихідна напруга перевищує напругу АКБ. Це буде досить короткий імпульс зі скважністю порядку 10. Т.ч. вангую середній зарядний струм десь 0,25А. А струм розрядний - постійний. От і рахуйте R2 десь омів 510.. Думаю, вихідну напругу транса тре брать більшу. 6,3+6,3+5 десь так.


Спасибо, вот я и сомневался, как рассчитывать последовательное сопротивление... Сомневался , что по разности напряжений "АКБ-Зарядка".. Больше поднимать напругу стремно,- кипеть электролит будет



Якщо сучасний АКБ, що не обслуговується, його кипіти примусити дуже складно. Спокійно дотягується середня зарядна напруга до 16В без жодного кипіння.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3073
С нами с 24.07.2013

Re: правильное зарядное для АКБ? [Re: voge]
      6 февраля 2016 в 09:37 Гілками

voge 02.02.2016 18:04 пишет:

Вот хочу замутить такую зарядку. для АКБ=55А/ч. Трансформатор ТН-61, — выдаст 12,6 вольт эффективного значения (12,6*1,4=17,64 амплитудного). Резистор R1=17/5,5=3 Ома, R2 пусть будет 30 Ом. Диод любой на больше чем 10А. Время зарядки увеличится вдвое, но мож десульфатация даст какой-то толк?
Дабы не рисовать самому, схему взял отсюда rv9cx.jimdo.com



Вот оно, с 1990 года пользуюсь на жиге и с 2008 года на рекстоне (90 а/ч) и не нужно изобретать велисопед...
http://www.delfi.lv/reporter/news/witnes...i.d?id=42979456


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9604

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія