autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Радиоприём в автомобиле: физика явления?

Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Радиоприём в автомобиле: физика явления?
      9 апреля 2006 в 12:02 Гілками

Довольно часто бывает: останавливаешься на перекрёстке, слушаешь радио, возникают какие-то помехи. Протянешь вперёд буквально на полметра - и слышимость уже нормальная. Отмечено во многих районах Киева и не только. Если в районе телевышки, например, помехи ещё понятны, то в других... Отмечено с рзными приёмниками и антеннами. Родная кадиллаковская магнитола с очень хорошим качеством приёма, родная выдвигающаяся антенна. При покупке джипа стояла магнитола LG кассетная, которая своим качеством вывела из себя, было то же самое, поменяли на новый MP3 с магнитной антенной - явление осталось. Т.е. едло, видимо, не в аппаратуре. И не в радиостанциях - это бывает при прослушивании любой станции... Самое непонятное даже не в наличии помех, а в их локальности, в том, что проедешь буквально полметра - и приём нормальный, и так бывает в большинстве районов Киева. В общем-то не мешает, всё равно в основном диски сейчас слушаю, но интересно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Есть такое явление(+) [Re: vvlaw]
      9 апреля 2006 в 12:12 Гілками

замирание радиосигнала, или мёртвые зоны.
В условиях города антена принимает не один прямой сигнал от передатчика, а множество отраженных от разных препятствий, в том числе автомобилей. Они складываются и вычитаются, в результате где-то сигнал даже больше, чем был бы только от передатчика, а где-то на столько низок, что чувствительности приёмника уже не хватает.
Именно по этой причине в городе сеть базовых станций сильно плотнее, чем это было бы необходимо по физическим характеристикам стандарта GSM. Они все работают на разных частотах, и поэтому хоть одна гарантировано не будет иметь в заданном месте мёртвой зоны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: vvlaw]
      9 апреля 2006 в 12:13 Гілками

чесно говоря с описанным многокоратно не сталкивался, во всяком случае не связывал помехи с сильно локальным местом, в Киеве есть пару тройку "радиоям" (глыбочицкая, въезд на мост потона с др.народов) которые по определению тяжело перекрыть, ибо ФМ вещание ведется из 2х точек, подольская и сырецкая вышки, но их размер явно не укладывается в "пару метров"

причиной может быть бесконтрольное, в последнее вермя, использование различных приблуд, в том числе и автомобильных, передающих на различных частотах и с различной мощьностью

з.ы. я в Киев приехал в 1996м году, стоял у меня тогда антирадар и было всего пара точек (одна из них на воздухофлотском мосту) в городе где он всегда ложно срабатывал...
через пару лет колличество таких точек в городе увеличилось до безобразия....

з.ы.2 "магнитная" антенна в ФМ приеме - как второй руль, круто а практической пользы никакой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: ed_]
      9 апреля 2006 в 19:38 Гілками

В том-то и дело, что именно локальные места...
А магнитная антенна там стояла уже, не выкидывать же


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
45 лет, Киев
Сообщения: 4774
С нами с 03.06.2002

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: vvlaw]
      9 апреля 2006 в 23:38 Гілками

Чтото с принимающим трактом.
У меня было не помню на какой машине. Но ни на одной до неё и после такого не было.
99% времени слушаю радио. Сейчас езжу очень мало до 100 км в день, а раньше по 200-250 по городу и без дыр.

П.С. Слушаю в основном Ностальгию.

Змінено Slava_on_Marea (23:39 09/04/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
Сообщения: 10929
С нами с 09.11.2002

Внешняя антенна рулит. [Re: vvlaw]
      10 апреля 2006 в 09:58 Гілками

Вот, на Ланосе внешняя антенна установлена, и никаких проблем нет. Хотя, сама магнитола поганенькая....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

+1 (+) [Re: Maks_on_Escort]
      10 апреля 2006 в 11:51 Гілками

Называется это явление "интерференция радиоволн". Вообще - то тема входит в курс физики для 10 класса ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 425
С нами с 27.06.2003

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: vvlaw]
      10 апреля 2006 в 12:15 Гілками

В ответ на:

В том-то и дело, что именно локальные места...
А магнитная антенна там стояла уже, не выкидывать же




Магнитная антенна -это для АМ(средние и длинные волны)
В ответ на:

Радиоприём в автомобиле: физика явления?



Вообще-то , радиоприем в автомобиле, это когда Вы по мобилке разговариваете без спец.комплекта.А у магнитолы -антенна снаружи

В ответ на:

Довольно часто бывает: останавливаешься на перекрёстке, слушаешь радио, возникают какие-то помехи.



Варианты :
1.Слабый сигнал из-за препятствий(подземные гаражи, ямы-овраги), многолучевого распространения (Релеевские замирания)
2.Сильный сигнал(надо включать локал-прием)
3.Помехи разной природы, в основном от промышленных и бытовых источников :
-полосная помеха -на частотах близких к частоте станции
-внеполосная помеха большой мощности - изменяюшая характеристики входного усилителя
-помехи по зеркальному каналу и на частотах промежуточной частоты супергетеродина

4.Неисправность магнитолы, которая проявляется в невозможности до определенного момента противостоять вышеперечисленным причинам.

У меня магнитола SONY(модель годичной давности) - так на единичные помехи, я давно забил.Это потому, что знаю какая сложная электромагнитная обстановка в городе и как разбросан по холмам и оврагам город Киев.

P.S.Естественно, у меня половину станций глохнет в радиусе 2 км от вышки - как думаете почему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

А поговорить?(+) [Re: KVJ]
      10 апреля 2006 в 12:27 Гілками

Физика - это скучно, темболее за 10-й класс ...
Ща определим модель магнитолы, которая забила на этот курс физики, подожди ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: johnn]
      10 апреля 2006 в 14:44 Гілками

Не спец в радиоэлектронике, но моя СОНЯ 8-ми или 9-ти летней давности все берет без проблем и без помех. в любой точне Киева, включая Телиги. Объяснить сей феномен не могу

Кстати, попутно вопрос: почему моя автомагнитола берет все и везде и при любом положении автомобиля, а домашняя магнитолка все время ловит сигнал с перебоями - некоторые станции шипят/хрипят, для некоторых надо все время подстраивать антенну. В чем причина? Усилитель? Почему в тогда в домашнюю магнитолку не встроить аналогичный усилитель?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
45 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: rEvolution]
      10 апреля 2006 в 17:04 Гілками

В ответ на:

Кстати, попутно вопрос: почему моя автомагнитола берет все и везде и при любом положении автомобиля, а домашняя магнитолка все время ловит сигнал с перебоями - некоторые станции шипят/хрипят, для некоторых надо все время подстраивать антенну. В чем причина? Усилитель? Почему в тогда в домашнюю магнитолку не встроить аналогичный усилитель?



занеси автомагнитолу домой - получишь тот же эффект.
ж/б конструкции мешают жить.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: Slava_on_Marea]
      10 апреля 2006 в 19:03 Гілками

В ответ на:

Чтото с принимающим трактом.
У меня было не помню на какой машине. Но ни на одной до неё и после такого не было.





Но у меня-то на двух разных автомобилях и трёх разных магнитолах! И одно и то же? Так не бывает!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vmk
member ***
Киев
Сообщения: 126
С нами с 25.03.2004

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: rEvolution]
      10 апреля 2006 в 21:14 Гілками

В ответ на:

Не спец в радиоэлектронике, но моя СОНЯ 8-ми или 9-ти летней давности все берет без проблем и без помех. в любой точне Киева, включая Телиги. Объяснить сей феномен не могу




Имхо, ключевые слова - фамилия пациента и его возраст.
Скорее всего это полноценный приемник, а не модный аксессуар.

В ответ на:

Кстати, попутно вопрос: почему моя автомагнитола берет все и везде и при любом положении автомобиля, а домашняя магнитолка все время ловит сигнал с перебоями - некоторые станции шипят/хрипят, для некоторых надо все время подстраивать антенну. В чем причина? Усилитель? Почему в тогда в домашнюю магнитолку не встроить аналогичный усилитель?




Бабки, сэр... :-)
Общая тенденция современной электроники - "побольше кремния, поменьше пассивных компонентов, причем индуктивных желательно вообще свести к нулю".
При разумных предположениях об окружающей среде (кои обычно совершенно обоснованны и разумны в местах зарождения сих чуд анжинерной мысли) это действительно очень правильный и эффективный подход.
Ну, а в наших широтах... в общем, "ага! - сказали крепкие сибиоские мужики".
Не собираюсь утверждать, что именно это является причиной, тем более не намерен обсуждать единственной ли причиной. Но тенденция имеет место быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 425
С нами с 27.06.2003

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: rEvolution]
      11 апреля 2006 в 01:04 Гілками

В ответ на:


Кстати, попутно вопрос: почему моя автомагнитола берет все и везде и при любом положении автомобиля, а домашняя магнитолка все время ловит сигнал с перебоями - некоторые станции шипят/хрипят, для некоторых надо все время подстраивать антенну. В чем причина? Усилитель? Почему в тогда в домашнюю магнитолку не встроить аналогичный усилитель?




У меня дома приемник Sony ICF-SW7600G .
Конечно FM -это не его конек , он больше по коротким волнам - даже радиолюбители(в смысле профессионалы) используют.
Тем не менее штука сильная - и она глохнет в железобетонках..

P.S.Кстати,это идея -проверить прием на Sony ICF-SW7600G и на магнитолу в районе вышки или другом стремном месте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
50 лет, Киев
Сообщения: 336
С нами с 23.01.2006

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: vvlaw]
      11 апреля 2006 в 01:48 Гілками

Факт, неверующие!...
При переезде участка пр.Победы от Янгеля до Политеха...
Шайиан, и не на одном приемнике!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
8 лет, Киев
Сообщения: 290
С нами с 29.12.2005

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: Усама Ладен]
      11 апреля 2006 в 11:45 Гілками

В ответ на:

Факт, неверующие!...
При переезде участка пр.Победы от Янгеля до Политеха...
Шайиан, и не на одном приемнике!




Там животные в зоопарке фонят, волну сбивают :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 425
С нами с 27.06.2003

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: Усама Ладен]
      11 апреля 2006 в 12:35 Гілками

В ответ на:

Факт, неверующие!...
При переезде участка пр.Победы от Янгеля до Политеха...
Шайиан, и не на одном приемнике!




Студенты политеха сессию сдают

Прием, Лопух- почему молчишь?
А профессура глушит всех по полной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 425
С нами с 27.06.2003

Re: Радиоприём в автомобиле: физика явления? [Re: vvlaw]
      12 апреля 2006 в 11:10 Гілками

Провел сегодня полевые испытания, но об этом чуть позже ...
Сначала отвечу на некоторые вопросы недоумевающих коллег .
Приемник - такая штука, которая обладает своими характеристиками )))
(во сказал -ржунимагу )
В числе главных :
-способность отфильтровывать соседние сигналы
-способность противостоять мощным внеполосным помехам
-способность принимать слабые сигналы
-способность принимать сильные сигналы(последние два определяют динамический диапазон)
-цена приемника
Зачастую ,оптимальное сочетание-это когда ради цены, скажем, жертвуют способностью приемника отфильтровывать соседние сигналы.
Большой динамический диапазон и способность противостоять мощным внеполосным помехам тоже стоят денег и появляются только в профессиональной аппаратуре...
Итак,
автомагнитола SONY -CDP5500
VS
приемник Sony ICF-7600G

В разных точках в радиусе 500-2000 метров от телевышки.

Приемник оказался "военным" и победил с большим преимуществом.Он принимал практически ВСЕ станции с хорошим качеством, иногда, правда, приходилось включать Local прием .
Магнитола уверенно принимала 75% процентов станций, остальные - с большими помехами или вообще на ноль, местный прием помогал мало.

Причины плохого приема у телевышки :
1.Высокий уровень внеполосных помех(сигналы других станций) - приводит к тому, что приемник магнитолы "забивается" другими сигналами.Самих соседних станций мы не слышим (довольно высокая избирательность и у магнитолы), но входные цепи приемника выходят из рабочих режимов.
Кстати, в старой моей Соньке иногда прорывались две станции сразу ,возможно,избирательность похуже.

2.Слабый динамический диапазон автомагнитолы(разброс уровней ВХОДНОГО сигнала , которые она нормально принимает).
Надо ли говорить, что серийная магнитола не рассчитана на работу в такой сложной радиообстановке?
При всем при этом, SONY -CDP5500 остается(хотя бы по бумагам) высококачественным аппаратом - с очень хорошей чувствительностью( как у Hi-Fi тюнеров).
Т.е. обладает высокой способностью примать слабые сигналы.
Я попробую повторить испытания километрах так 30-ти от Киева .
И мы посмотрим кто кого сделает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 77 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2862

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія