autoua
×
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели

Паспорт на газ - кто может прокомментировать? (Все страницы)

1
2
3
4
5
6
Все страницы
старожил ****
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 670
С нами с 11.09.2001

Паспорт на газ - кто может прокомментировать?
      26 июня 2012 в 12:20 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

На заправке БРСМ повесили паспорт на газ. Кто-то может прокомментировать?
Фото на телефоне слабочитабельное.
1. ОЧ (моторынй метод) - 89.45
2. Пропан % - 29,23
3. Пропилен % - 40,8
4. Бутан % - 27,44
5. Бутилен% - 0,04

Фото паспорта выкладываю - но сорри за качество.

На заправке БРСМ повесили паспорт на газ. Кто-то может прокомментировать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Slava_Forman]
      26 июня 2012 в 12:39 Ветвями

зы зимний газ ... летом на нем чуть повышеный расход и
машинка чуть тупее ...

октан 90 моторным это 98 в привычном понимании

наркотиков всего 0,04%

вот сколько серы непонятно , но судя по содержанию бутилена не
более 0.04% ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ****
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 670
С нами с 11.09.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: MadMax]
      26 июня 2012 в 12:44 Ветвями

FORDMAX 26.06.2012 12:39 пишет:


вот сколько серы непонятно , но судя по содержанию бутилена не
более 0.04% ...



7. Наличие сероводорода - отсутствует
8. Общее содержание серы мг/кг - 14 (максимально допустимо 50)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Slava_Forman]
      26 июня 2012 в 13:20 Ветвями

т.е. серы 0.014 ... это оч даже ок ...

вопрос только откуда там и зачем пропилен

Пропилен, ненасыщенный углеводород, бесцветный горючий газ со слабым запахом.
В промышленности в крупном масштабе пропилен получают пиролизом нефтяных фракций и каталитическим дегидрированием пропана. Пропилен является одним из важнейших видов промышленного химического сырья.

разве что побочный от переработки нефти ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: MadMax]
      26 июня 2012 в 22:24 Ветвями

FORDMAX 26.06.2012 12:39 пишет:

зы зимний газ ... летом на нем чуть повышеный расход и
машинка чуть тупее ...

октан 90 моторным это 98 в привычном понимании

наркотиков всего 0,04%

вот сколько серы непонятно , но судя по содержанию бутилена не
более 0.04% ...



Какой же он зимний, если в зимней смеси должно быть 90% пропана?
http://www.ekip-gas.ru/asp_gas/5/asp1.shtml
ИМХО - будет повышенный расход газа, т.к. у пропилена калорийность сгорания ниже чем у пропана, а тем более бутана http://altinfoyg.ru/index.php/nit/nauka/sprav.html

Изменено PavelGA (22:37 26/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Slava_Forman]
      26 июня 2012 в 23:07 Ветвями

Йопта... А нахера там 40% пропилена?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
WSX
Супер писатель! ***
18 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 3949
С нами с 15.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Slava_Forman]
      26 июня 2012 в 23:48 Ветвями

Последняя заправка на БРСМ показала что авто стало чуть тупее чем всегда(причем две недели назад газ был просто ) и походу к расходу +1литр

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Полтава
Сообщения: 2840
С нами с 01.11.2005

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Amateur]
      27 июня 2012 в 07:47 Ветвями

пропилен дешевле?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7493
С нами с 30.03.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: bomber]
      27 июня 2012 в 08:53 Ветвями

bomber 27.06.2012 07:47 пишет:

пропилен дешевле?




Кстати - Наркотик с наркотическим действием более сильным, чем у этилена. Класс опасности - четвертый.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      27 июня 2012 в 10:22 Ветвями

PavelGA 26.06.2012 22:24 пишет:

FORDMAX 26.06.2012 12:39 пишет:

зы зимний газ ... летом на нем чуть повышеный расход и
машинка чуть тупее ...

октан 90 моторным это 98 в привычном понимании

наркотиков всего 0,04%

вот сколько серы непонятно , но судя по содержанию бутилена не
более 0.04% ...



Какой же он зимний, если в зимней смеси должно быть 90% пропана?
http://www.ekip-gas.ru/asp_gas/5/asp1.shtml
ИМХО - будет повышенный расход газа, т.к. у пропилена калорийность сгорания ниже чем у пропана, а тем более бутана http://altinfoyg.ru/index.php/nit/nauka/sprav.html



Хотя, если смотреть на тем-ру кипения пропилена, пропана, бутана, то действительно получаеццо смесь более зимней, т.к. у пропилена самая низкая тем-ра кипения -47*С против -42*С у пропана и -0,5*С у бутана...

Это сябры к нам такой газ гонят..

А какой состав газа сейчас у других операторов ГАЗС - ОККО, ВОГ и т.д.? Чей у них газ? Надо будет глянуть доки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ****
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 670
С нами с 11.09.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      27 июня 2012 в 10:30 Ветвями

PavelGA 27.06.2012 10:22 пишет:



Это сябры к нам такой газ гонят..






На сертификате стояла * (примечание) в пунктах, где указано процентное содержание газа . Там указано "По требованию потребителя". Т,е. что БРСМ заказал, то белорусы и сделали.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 714
С нами с 06.08.2010

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: WSX]
      27 июня 2012 в 11:27 Ветвями

WSX 26.06.2012 23:48 пишет:

Последняя заправка на БРСМ показала что авто стало чуть тупее чем всегда(причем две недели назад газ был просто ) и походу к расходу +1литр




+100. Заправка у Биллы на Троещине.

По ГОСТУ доля пропана должна быть 45-55%. Зимой выше. А на этом паспорте доля пропана - 29%.
Кроме этого - далее цитата "Пропан С3Н8 и пропилен С3Н6 определяют основные свойства сжиженных газов, так как являются их основными составляющими. Пропан является наиболее
пригодным топливом для автомобильных газовых двигателей. Он обладает высокими
антидетонационными свойствами и достаточной упругостью паров во всем диапазоне окружающих температур. Пропилен имеет сравнительно низкую детонационную стойкость и его
содержание в газе должно быть ограничено
."

ОЧ по паспорту - 89,5. Тогда как октановое число для большинства газов составляет
90—99 единиц. Лишь отдельные компоненты сжиженных газов .(пропилен, бутилен) имеют сравнительно низкое октановое число и их содержание в сжиженном газе ограничивают.

Похоже, научились или уже давно бодяжат газ более дешевыми компонентами.
Это вроде того, как 95-й разбавлять 80-м.

На БРСМ и ранее были отмечены хитрые фокусы. На этой же заправке на Троещине
мне лет 5 назад вдули в еще не пустой бак 40,5 литра бензина. Более я на ней
не заправлялся. Похоже, и с газом у них нужно заканчивать.


Изменено softroom (15:23 27/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Slava_Forman]
      27 июня 2012 в 22:42 Ветвями

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:

1.Есть газ автомобильный, а есть бытовой (как на кухне на плите) На наших АЗС продается только импортный газ, такой же как на европейских АЗС.

2.Октановое число по паспорту Газа автомобильного - 89,45(для сравнения бензина 95евро - не менее 85,0)
Это по МОТОРНОМУ МЕТОДУ! И не стоить путать с исследовательским и вводить в заблуждение участников форума.
Для справки 89.45 по моторному будет соответствовать действительно 98 единицам по исследовательскому.
Запас октана очевиден

3.Газ этот - автомобильный сжиженный PN-EN 589-2009 произведен из нефтяных газов и уровень жесткости требований европейских норм выше норм ГОСТ 2587-87 "Газы углеводородные сжиженные для автомобилей". http://www.tm-motoviliha.ru/d/68612/d/go...sloviya_pdf.pdf

А поставщик газа на наших АЗС- Мозырьский НПЗ, работает только по европейским стандартам EN .

4.По содержанию серы согласно ГОСТ-до 0,01%, а паспорт качества дает 0,0014%.Тоесть в 7 раз ниже допустимого в СНГ

5.По сероводороду по ГОСТ- 0,003%. А паспорт качества EN - гласит полное отсутствие сероводорода. Это-100 % гарантия, что Ваше оборудование буде всегда в норме (коррозия медной пластины 1 класса)

Вывод: В отличие от наших ГОСТов, Европейский стандарт требует намного более жестких норм защищающих окружающую среду и одновременно топливную систему Вашего автомобиля. Поэтому Мозырьское всесезонное топливо с высоким октановым числом идеально подходит для современных автомобилей.

P.S. Буду рад видеть клиентов на наших АЗС и подсказать лично, а не на форуме.



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 25
С нами с 01.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      28 июня 2012 в 01:00 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Ранее даже не знал, что у ГАЗа есть октановое число.
Обычно заправляюсь газом на WOG, но сегодня решил посмотреть, что у них в паспорте (см. фото) возникло много вопросов... производитель =)), отсутствие октанового числа и другие данные, что указаны в паспорте явно настораживают.
Теперь точно буду юзать ГАЗ БРСМовцев.

Ранее даже не знал, что у ГАЗа есть октановое число. Обычно заправляюсь газом на WOG, но сегодня решил посмотреть, что у них в паспорте (см


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
41 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.02.2004

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      28 июня 2012 в 08:23 Ветвями

Сомневаюсь, что Вы имеете отношение к БРСМ, но если это так, то расход газа с Ваших заправок на 1,5/2 литра выше, чем не с Ваших. В чём прикол?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
41 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.02.2004

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Smirnof]
      28 июня 2012 в 08:24 Ветвями

Smirnof 28.06.2012 01:00 пишет:

Ранее даже не знал, что у ГАЗа есть октановое число.
Обычно заправляюсь газом на WOG, но сегодня решил посмотреть, что у них в паспорте (см. фото) возникло много вопросов... производитель =)), отсутствие октанового числа и другие данные, что указаны в паспорте явно настораживают.
Теперь точно буду юзать ГАЗ БРСМовцев.



Ух ты, а откуда такая бумажка?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 14720
С нами с 10.10.2002

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      28 июня 2012 в 11:05 Ветвями

Ответьте на технический вопрос.
Почему в Украине (и в странах СНГ тоже) на нашем газу постоянно корродируют медные составляющие ГБО которые контактируют с газом? Почему в цивилозованных странах (в Италии и даже в Польше) об этой проблеме не знают и сильно удивляются нашим фотографиям.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: gura]
      28 июня 2012 в 13:19 Ветвями

gura 28.06.2012 08:23 пишет:

Сомневаюсь, что Вы имеете отношение к БРСМ, но если это так, то расход газа с Ваших заправок на 1,5/2 литра выше, чем не с Ваших. В чём прикол?



Не могу это подтвердить. На заправках БРСМ на Жуковского и Бажана, а также в области - в Никуличах результаты "заездов" ничем кардинально не отличаются от Талисманов и Плодовой(СТС).
Возможно это проблема конкретной(ых) заправки(ок)?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Andrew82]
      28 июня 2012 в 13:53 Ветвями

Я не настолько знаю газовый рынок Европы, но могу сказать,что там автолюбителей заправляют исключительно АВТОМОБИЛЬНЫМ газом. А На Украине все заводы производят только БЫТОВОЙ газ( для плит)
На все медные части газо-балонного оборудования влияют:
1.Сера
2. Сероводород
3. Коррозия

Так вот :в АВТОМОБИЛЬНОМ газе сероводорода нет, сера практически нулевая, а класс коррозии медной пластины=1, как и требуют Европейские нормы.

И иностранцы удивляются, как у нас ездят некоторые водители на газу для плит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      28 июня 2012 в 19:35 Ветвями

ДиректорАЗС 27.06.2012 22:42 пишет:

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:
......
3.Газ этот - автомобильный сжиженный PN-EN 589-2009 произведен из нефтяных газов и уровень жесткости требований европейских норм выше норм ГОСТ 2587-87 "Газы углеводородные сжиженные для автомобилей". http://www.tm-motoviliha.ru/d/68612/d/go...sloviya_pdf.pdf

А поставщик газа на наших АЗС- Мозырьский НПЗ, работает только по европейским стандартам EN .





Данный газ PN-EN 589-2009 не соответствует ГОСТ 2587-87 по содержанию и пропана, и пропилена.

У пропилена калорийность ниже, поэтому и расход этого газа выше.

Да и в перечне продукции подобного газа я не нашел http://mnpz.by/index.php?lang=ru&kp=products&artid=17


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
22 года за рулем, Херсон
Сообщения: 623
С нами с 21.03.2010

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      28 июня 2012 в 20:14 Ветвями

Продает его Мозырь. В инете полно инфы.
Забейте в гугл PN-EN 589-2009 и найдете документы от Мозыря.

Изменено Hotab_тот_самый (20:15 28/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      28 июня 2012 в 20:25 Ветвями

да только серы нет , а медь в ГБО вся черная и фильтра забиты лушпайками сернистой меди ...

Изменено FORDMAX (20:49 28/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Hotab_тот_самый]
      28 июня 2012 в 20:34 Ветвями

мозырь

Описание утвержденного товара:
Суміш газів вуглеводневих скраплених,вид А,PN-EN 589:2009. Вміст пропану: 29,07%; Вміст пропену: 34,05%; Вміст i-бутану: 14,44%; Вміст н-бутану: 19,73%; Вміст етану: 1,83% .Виробник: ОАО'Мозырский НПЗ'; Країна виробництва: (BY);


ПБА

Описание утвержденного товара:
№1 Суміш газів вуглеводневих скраплених марки ПБА, ГОСТ 27578-87, з вмістом етану 2,25%, пропану 47,55%, і-бутану - 14,17%, н-бутану - 33,13%, і-пентану - 1,62%, н-пентану - 0,84%. Виробник: РУП ПО "Белоруснефть" Белорусский газоперерабатывающий завод; Країна виробництва: (BY);

и тут еще много интересного
http://qdpro.com.ua/classification?page=189


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      28 июня 2012 в 21:35 Ветвями

PavelGA 28.06.2012 19:35 пишет:

ДиректорАЗС 27.06.2012 22:42 пишет:

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:
......
3.Газ этот - автомобильный сжиженный PN-EN 589-2009 произведен из нефтяных газов и уровень жесткости требований европейских норм выше норм ГОСТ 2587-87 "Газы углеводородные сжиженные для автомобилей". http://www.tm-motoviliha.ru/d/68612/d/go...sloviya_pdf.pdf

А поставщик газа на наших АЗС- Мозырьский НПЗ, работает только по европейским стандартам EN .





Данный газ PN-EN 589-2009 не соответствует ГОСТ 2587-87 по содержанию и пропана, и пропилена.

У пропилена калорийность ниже, поэтому и расход этого газа выше.

Да и в перечне продукции подобного газа я не нашел http://mnpz.by/index.php?lang=ru&kp=products&artid=17



Абсолютно верно! Пропилен в СПБТ - та же фигня, что и спирт в бензине = БОДЯГА! В любом случае, для автомобилей - содержание пропана не должно быть менше 50%.
Теперь осталось выяснить это только БРСМ такой фигней страдает или это повсеместно на наших заправках...

Изменено Amateur (21:40 28/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 25
С нами с 01.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: PavelGA]
      28 июня 2012 в 22:24 Ветвями

PavelGA 28.06.2012 19:35 пишет:

ДиректорАЗС 27.06.2012 22:42 пишет:

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:
......
3.Газ этот - автомобильный сжиженный PN-EN 589-2009 произведен из нефтяных газов и уровень жесткости требований европейских норм выше норм ГОСТ 2587-87 "Газы углеводородные сжиженные для автомобилей". http://www.tm-motoviliha.ru/d/68612/d/go...sloviya_pdf.pdf

А поставщик газа на наших АЗС- Мозырьский НПЗ, работает только по европейским стандартам EN .





Данный газ PN-EN 589-2009 не соответствует ГОСТ 2587-87 по содержанию и пропана, и пропилена.

У пропилена калорийность ниже, поэтому и расход этого газа выше.

Да и в перечне продукции подобного газа я не нашел http://mnpz.by/index.php?lang=ru&kp=products&artid=17





Объсните пожалуйста по простому, как из фильма Брат-2: "Меня в школе учили, что в Германии живут немцы, в Израиле- евреи, а в Африке- негры!" Автомобильный газ в автомобили, а бытовой в бытовые печи. Мне обычнному автолюбителю слово пропилен сложно понять

... Завтра буду ехать на дачу и посмотрю паспорт на ОККО


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Hotab_тот_самый]
      28 июня 2012 в 23:58 Ветвями

Hotab_тот_самый 28.06.2012 20:14 пишет:

Продает его Мозырь. В инете полно инфы.
Забейте в гугл PN-EN 589-2009 и найдете документы от Мозыря.



Сам текст PN-EN 589-2009 отыскать оказалось проблематично...
Но из того, что удалось найти, я понял, что этот стандарт основной упор делает на содержание серы (экология!!!) http://www.dieselnet.com/standards/eu/fuel.php и очень фривольно относится к составу газа, определяя его "горючесть" в концентрации 2%-10% (!!!) с воздухом https://www.astandis.at/shopV5/Preview.a...lectedLocale=en

Отсюда и получаеццо, что практически любой состав LPG пролазит под этот EN 589 http://ns4.extrasystems.biz/clscode/15492

"Кафно ваш мьюзик!!!" (с)

Изменено PavelGA (00:08 29/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

такой состав это прямое нарушение госта на (+) [Re: Amateur]
      29 июня 2012 в 08:10 Ветвями

автомобильные газы по содержанию непредельных углеводородов
( не более 6% )

ГОСТ 27578-87. Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта

а пропилен является непредельным углеводородов

пдк пропилена 30 мг/м3.
пропана и бутана 300 мг/мЗ. ....

по ДСТУ 4047-2001 ... увы непредельные уже не нормируются
если почитать ДСТУ то это гост ниочем с точки зрения потребителя газов и смесей ....

понятия ПБА ( пропан бутан автомобильный ) на сегодня уже в гостах нету

есть СПБТ ( смесь пропан бутан техническая )

Изменено FORDMAX (08:21 29/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Amateur]
      29 июня 2012 в 13:34 Ветвями

По Вашему мнению весь Евросоюз ездит на бодяжном газе?
А только Украина знает, как "пахнет" хороший газ?
( продукция Мозырского НПЗ в основном уходит в страны Евросоюза)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      29 июня 2012 в 16:22 Ветвями

покажите паспорт на газ который уходит в евросоюз
тогда и поговорим ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      29 июня 2012 в 16:31 Ветвями

ДиректорАЗС 29.06.2012 13:34 пишет:

По Вашему мнению весь Евросоюз ездит на бодяжном газе?
А только Украина знает, как "пахнет" хороший газ?
( продукция Мозырского НПЗ в основном уходит в страны Евросоюза)



Мне совершенно безразлично на чем ездит "весь Евросоюз" - это проблемы водителей евросоюза, у них иные зарплаты и связка бензин/газ имеет свойство быть привязанной в цене на нефть, а не к пожеланиям нефтетрейдеров и кровосись. В связи с использованием 40% пропилена расход поднимается на литр, вот в чем проблема, соответственно пробег на 100км дорожает на стоимость литра газа и это при моем 1,6, при моем расходе и вашей цене за литр=5,39 эквивалентно тому, что я сейчас заправляюсь газом по цене 5,95, вот и весь сказ. Вашим бензином перестал заправляться очень давно, но газом заправлялся на протяжении 4х лет, теперь вообще не вижу повода заезжать на БРСМ. Дайте знать, когда вернете нормальную пропано-бутановую смесь на свои заправки - попробую снова к вам вернуться, а пока пошел голосовать рублем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

а кроме этого (+) [Re: Amateur]
      29 июня 2012 в 16:52 Ветвями

Наличие непредельных углеводородов приводит к осмолению их что и наблюдается в наших редукторах ...

далее бензины с требованиями евро3 и евро 4 практически не содержат непредельных углеводородов ...

таким образом возникает большой вопрос - что нам продают под видом пропан-бутановой смеси

пы.сы

а я немог понять откуда эти постоянные подстройки на 10%
туда сюда , когда народ заправлялся не там где постоянно ...

и последнее

прочтение стандарта вышеуказаного директором азс

http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2010-02-07.pdf

не дало и намека
на пропилен ... т.к. он является вторичным продуктом
переработки нефти и не относится к группе нефтяных газов

следовательно бодяга имеет место быть , но импортная ...

Изменено FORDMAX (18:26 29/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: а кроме этого (+) [Re: MadMax]
      30 июня 2012 в 13:26 Ветвями

FORDMAX 29.06.2012 16:52 пишет:



прочтение стандарта вышеуказаного директором азс

http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2010-02-07.pdf

не дало и намека
на пропилен ... т.к. он является вторичным продуктом
переработки нефти и не относится к группе нефтяных газов

следовательно бодяга имеет место быть , но импортная ...



+100500!!!
Согласно этого поляцкого документа, поляки рассматривают в качестве LPG для а\м смесь ТОЛЬКО ПРОПАНА, i-бутана и n-бутана (т.к. бутан имеет 2 изомера и у них разные тем-ры кипения)!!!
Диены (бутадиены) ограничены в составе на уровне 0,5%!!!

А наличие пропена/пропилена да еще и в таком кол-ве в LPG для а\м - чистой воды БОДЯГА!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5272
С нами с 18.08.2006

Re: а кроме этого (+) [Re: MadMax]
      30 июня 2012 в 18:13 Ветвями

Паспорт более чем странный. Такое количество попилена
наводит на одну мысль. Не берусь утверждать но может все дело в растаможке? По моему пропилен не облагается акцизом и как вариант рискну предположить что по такому левому паспорту его растаможили как пропилен и не оплачивали акциз.
Подтверждением тому коряво вписанные номера вагонов. Да и смотря на дату выдачи паспорта12.06 и зная сколько сейчас растамаживаются вагоны ( в среднем три-четыре недели а еще и дороги на неделю ) и кто и как растамаживается в такие сроки
По факту там обычный ПБА или СПБТ. А скорее всего БТ

Изменено VOOK (18:25 30/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: а кроме этого (+) [Re: VOOK]
      30 июня 2012 в 19:59 Ветвями

Растомаживали его как смесь сжиженных газов "PN-EN 589-2009", думаешь, что таможня на столько тупорылая и не понимает где топливо для авто, а где для топок ТЭЦ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: а кроме этого (+) [Re: VOOK]
      30 июня 2012 в 20:09 Ветвями

VOOK 30.06.2012 18:13 пишет:

Паспорт более чем странный. Такое количество попилена
наводит на одну мысль. Не берусь утверждать но может все дело в растаможке? По моему пропилен не облагается акцизом и как вариант рискну предположить что по такому левому паспорту его растаможили как пропилен и не оплачивали акциз.
Подтверждением тому коряво вписанные номера вагонов. Да и смотря на дату выдачи паспорта12.06 и зная сколько сейчас растамаживаются вагоны ( в среднем три-четыре недели а еще и дороги на неделю ) и кто и как растамаживается в такие сроки
По факту там обычный ПБА или СПБТ. А скорее всего БТ



Если этот газ изначально не предназначалсо для автомобилей, зачем в паспорте указывать ОЧ?
Насколько мне не изменяет мой склероз, в паспортах на ПБА и др. смеси ОЧ раньше никогда не указывалсо, да и пропилена в таком кол-ве там не было...

http://agzs.info/info/articles/szhizhennyjj-gaz-spbt-bt-pt-pba/

Старый ГОСТ на ПА и ПБА http://www.nge.ru/g_27578-87.htm
Нынешний ДСТУ на бытовой газ www.propan-s.com.ua/download/dbn/dstu4047-2001.doc

При этом газ в ТС не соответствует требованиям и к БТ, и к СПБТ, и к ПТ по фракционному составу..

Изменено PavelGA (20:32 30/06/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      30 июня 2012 в 20:29 Ветвями

ДиректорАЗС 27.06.2012 22:42 пишет:

Хотел бы вмешаться в обсуждение и внести ясность:

1.Есть газ автомобильный, а есть бытовой (как на кухне на плите) На наших АЗС продается только импортный газ, такой же как на европейских АЗС.




В плитах у нас метан АКА природный газ, при чем точно такой же как и на метановых заправках, с октановым числом 110 по моторному методу. То, что вы имеете ввиду под "БЫТОВОЙ газ( для плит)" называется "пропан" и я был бы совсем не против им заправляться в чистом виде, особенно если в нем приведут к нормам содержаение серы. К слову в совке для бытового сжиженного газа не допускалась пропано-бутановая смесь, в бытовые баллоны на специализированных заправочных станциях заправляют пропан. Именно по этому на автозаправках еще с советских времен запрещено заправлять бытовые баллоны, ТБ АЗС тут совершенно не при чем, применение бутана в бытовых целях опасно, т.к. по ТБ бытовые баллоны нельзя использовать внутри помещения, а на улице может и мороз случиться, бутан перестанет испаряться и плита погаснет... Более того, для населения пропан гораздо дешевле чем на АЗС, по причине его датируемости для бытовых нужд населения...

В ответ на:

2.Октановое число по паспорту Газа автомобильного - 89,45(для сравнения бензина 95евро - не менее 85,0)
Это по МОТОРНОМУ МЕТОДУ! И не стоить путать с исследовательским и вводить в заблуждение участников форума.



Не стоит передергивать! Октановое число пропана, по моторному методу 100, октановое число n-бутана - 91, т.о. даже в летней смеси 50/50 пропан-бутан октановое число не будет ниже 95 по моторному методу! А остальное - БОДЯГА!


В ответ на:

Для справки 89.45 по моторному будет соответствовать действительно 98 единицам по исследовательскому.
Запас октана очевиден



Именно этим вы и пользуетесь, это называется "допуск", фактически же вы занизили природное ОЧ как минимум на 5 едениц для летней смеси и на 10 для зимней.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Amateur]
      30 июня 2012 в 21:09 Ветвями

Amateur 30.06.2012 20:29 пишет:



В ответ на:

Для справки 89.45 по моторному будет соответствовать действительно 98 единицам по исследовательскому.
Запас октана очевиден



Именно этим вы и пользуетесь, это называется "допуск", фактически же вы занизили природное ОЧ как минимум на 5 едениц для летней смеси и на 10 для зимней.



Кстати!
Разница между ОЧМ и ОЧИ для бензинов больше, чем для газов!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...%81%D0%BB%D0%BE
Так ваши ОЧМ-89 для этой газовой БОДЯГИ вполне могут оказаццо ОЧИ-91-92!!!!
Для н-бутана они ОЧМ-91 и ОЧИ-93,6 соответственно!!! (у метана ОЧИ<ОЧМ!!!)

Так что теперь совсем понятно, что пан дректор АЗС БРСМ пытаеццо ввести в заблуждение ВСЕХ своих клиентов!!!

Изменено PavelGA (01:13 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5272
С нами с 18.08.2006

Re: а кроме этого (+) [Re: Amateur]
      30 июня 2012 в 21:15 Ветвями

Amateur 30.06.2012 19:59 пишет:

Растомаживали его как смесь сжиженных газов "PN-EN 589-2009", думаешь, что таможня на столько тупорылая и не понимает где топливо для авто, а где для топок ТЭЦ?


цена вопроса 43 евро на тонне ну или около того могу ошибаться.за такие бабки его иконской мочей могут оформить. И еще раз о скорости растаможки - с такой скоростью растамаживаются единицы и по нужным кодам.так что по паспотрту там одно а по факту другое.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Полтава
Сообщения: 2840
С нами с 01.11.2005

Re: а кроме этого (+) [Re: PavelGA]
      30 июня 2012 в 21:54 Ветвями

вот так....залошили директора...аргументированных ответов боюсь небудет...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
36 лет, Винница
Сообщения: 23
С нами с 21.01.2012

Re: а кроме этого (+) [Re: bomber]
      30 июня 2012 в 22:21 Ветвями

Ждём появления, пусть всё розтолкует...
Я в химии не силён ноодно могу сказать точно ответ(причём аргументированый ДиректоруАЗС держать придётса).
Одно могу сказать точно цена на БРСМ относительно других заправок адекватная, по качеству за Газ на безимянных заправках и заправках Привата положа руку на сердце полутше, до Шелл далековато но и разница в цене 80 коп на литре.
Писал ДиректоруАЗС в личку по поводу топливной карты чтоб розрисовал все плюсы и минусы(цена, как и где можна оформить)...молчит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: а кроме этого (+) [Re: gresha]
      30 июня 2012 в 23:59 Ветвями

gresha 30.06.2012 22:21 пишет:

Ждём появления, пусть всё розтолкует...
Я в химии не силён ноодно могу сказать точно ответ(причём аргументированый ДиректоруАЗС держать придётса).
Одно могу сказать точно цена на БРСМ относительно других заправок адекватная, по качеству за Газ на безимянных заправках и заправках Привата положа руку на сердце полутше, до Шелл далековато но и разница в цене 80 коп на литре.
Писал ДиректоруАЗС в личку по поводу топливной карты чтоб розрисовал все плюсы и минусы(цена, как и где можна оформить)...молчит



А на сайте поискать не пробовал?


От модератора: ДиректоруАЗС рекомендую прежде чем рассказывать о топливных картах, внимательно ознакомиться с правилами конференции, дабы за рекламу не огрести.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
22 года за рулем, Херсон
Сообщения: 623
С нами с 21.03.2010

Re: а кроме этого (+) [Re: Amateur]
      1 июля 2012 в 07:37 Ветвями

Я тоже не согласен с предъявами. Т.е. я не исключаю, что в газе что-то не то, но у меня на газе БРСМ расход ничуть не выше, чем на газе того же Привата, или на газе того же Газовика. Что вы берете за эталон, когда говорите "+1 литр к расходу" ? Шелл? Я его не пробовал. Но не будет у меня расход 7 литров по трассе никак!

Изменено Hotab_тот_самый (13:19 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Amateur]
      1 июля 2012 в 16:55 Ветвями

В ответ на:

Мне совершенно безразлично на чем ездит "весь Евросоюз" - это проблемы водителей евросоюза, у них иные зарплаты и связка бензин/газ имеет свойство быть привязанной в цене на нефть, а не к пожеланиям нефтетрейдеров и кровосись.




У них ( в Евросоюзе) проблем нет. Это в нашей стране они возникают при каждом очередном ТО.

У нас не понимают очевидного, что топливо предназначенное для автомобилей- это хорошо, а не для автомобилей- не очень.
Кроме этого, людей не интересует, где добывалось сырье для этого топлива при какой температуре и какой в нем химический состав. Перед тем , как обвинять Европу, что она торгует бодягой, спросите у автолюбителей хотят ли они такое же качество? Я уверен, перевес в сторону Европы будет очевиден.
Кстати, насчет пропилена, обратите внимание на паспорт украинского сжиженного газа( который у Вас в приоритете), что вместе с пропаном, пропилена более 67% !!! И я думаю, что после этого,тема с пропиленом будет исчерпана.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: а кроме этого (+) [Re: PavelGA]
      1 июля 2012 в 17:02 Ветвями

В ответ на:

А наличие пропена/пропилена да еще и в таком кол-ве в LPG для а\м - чистой воды БОДЯГА!!




Кто такой ПРОПИЛЕН? Это Ваш дядя Пропилен? Не морочьте людям голову! Люди должны знать, что автомобильный газ идет в автомобили, а бытовой для нужд населения!
Сообщение модератора: Рекомендую "сбросить обороты", повышенные тона проведут к предупреждению. Титулы тут не ценятся, будь хоть директор АЗС или всея БРСМ, в следующий раз да "дядю Пропилена" или нечто подобное получите предупреждение.


Еще раз для тех кто не понимает с первого раза: " Автомобильный газ идет в автомобили, а не автомобильный- по назначению для нужд населения, кроме автомобильных газозаправочных станций !"
Вот ссылка на официальный сайт, где и на каких условиях идет продажа украинского сжиженного газа http://www.uame.com.ua/uk/publish/category/54975

А вот один из абзацов:
"Покупцями на спеціалізованому аукціоні з продажу скрапленого газу для потреб населення виступають спеціалізовані суб'єкти господарської діяльності, які одержали відповідний дозвіл і реалізують скраплений газ, придбаний на спеціалізованих аукціонах, виключно населенню через власні або орендовані майнові об'єкти (крім автомобільних газозаправних станцій) відповідно до порядку та умов, затверджених Міністерством палива та енергетики, НАК "Нафтогаз України" за погодженням з Мінекономіки та Антимонопольним комітетом.

Изменено Amateur (21:20 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: а кроме этого (+) [Re: VOOK]
      1 июля 2012 в 17:14 Ветвями

В ответ на:

цена вопроса 43 евро на тонне ну или около того могу ошибаться.за такие бабки его иконской мочей могут оформить. И еще раз о скорости растаможки - с такой скоростью растамаживаются единицы и по нужным кодам.так что по паспотрту там одно а по факту другое.




Вам,как специалисту по растаможке, мы предлагаем завтра 02.07.12 экспертную экскурсию на нашу ГНС.
Где завтра будут сливать очередную партию импортного автомобильного газа.
Вы убедитесь,что дата производства газа не ранее 12.06.12, что и подтверждают паспорта качества с датами с каждого вагона.
А также Вы увидите,что таможенные декларации, в которых указано, что акциз в полном объеме: 44 евро с 1 тонны уплачен за этот автомобильный газ.
И если Вам интересно наше предложение-подтвердите!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Amateur]
      1 июля 2012 в 17:23 Ветвями

В ответ на:

В плитах у нас метан АКА природный газ, при чем точно такой же как и на метановых заправках




Есть в плитах метан и в кирогазках керосин.Есть еще и дрова, но речь идет о сжиженном газе для нужд населения. Я выше ссылку давал, но еще раз повторюсь http://www.uame.com.ua/uk/publish/category/54975 и выделил абзац:

"Покупцями на спеціалізованому аукціоні з продажу скрапленого газу для потреб населення виступають спеціалізовані суб'єкти господарської діяльності, які одержали відповідний дозвіл і реалізують скраплений газ, придбаний на спеціалізованих аукціонах, виключно населенню через власні або орендовані майнові об'єкти (крім автомобільних газозаправних станцій) відповідно до порядку та умов, затверджених Міністерством палива та енергетики, НАК "Нафтогаз України" за погодженням з Мінекономіки та Антимонопольним комітетом."


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Полтава
Сообщения: 2840
С нами с 01.11.2005

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 18:27 Ветвями

текста много, эмоций тоже, а, всетаки, как насчет калорийности пропилена по отношению к пропан-бутану? ведь передвижение автО в пространстве это работа, а работа это фактически калории, которых у пропилена меньше=его нужно сжечь больше....делайте горючку с пропиленом дешевле, чтоб себестоимость километра пробега (стоимость калории) была аналогична пропан-бутановой смеси....

ЗЫ: у себя дома перепроверил газ БРСМ по составу (по паспорту) - пропилена 40 с лишним процентов...для себя заправки БРСМ из списка вычеркнул...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 19:17 Ветвями

уважаемый директор вообще читать не умеет ...


повторяю еще раз

мозырь

Описание утвержденного товара:
Суміш газів вуглеводневих скраплених,вид А,PN-EN 589:2009. Вміст пропану: 29,07%; Вміст пропену: 34,05%; Вміст i-бутану: 14,44%; Вміст н-бутану: 19,73%; Вміст етану: 1,83% .Виробник: ОАО'Мозырский НПЗ'; Країна виробництва: (BY);


ПБА

Описание утвержденного товара:
№1 Суміш газів вуглеводневих скраплених марки ПБА, ГОСТ 27578-87, з вмістом етану 2,25%, пропану 47,55%, і-бутану - 14,17%, н-бутану - 33,13%, і-пентану - 1,62%, н-пентану - 0,84%. Виробник: РУП ПО "Белоруснефть" Белорусский газоперерабатывающий завод; Країна виробництва: (BY);

найлите 2 отличия ... ПБА ( пропан-бутан автомобильный )

и смесь газов от мозыря который из-за фракционного состава не идет как автомобильный ...

в европе пропилен в LPG запрещен из-за требований норма ЕВРО3 и Евро 4 ... так что не надо рассказывать что европа
все это есть ...

а вообще рекомендую почитать книгу "Технология переработки
нефти и газа" ... чтобы стало понятно на какой стадии техпроцесса появляется пропилен ...

кстати, а вы в курсе на какой стадии он появляется ?
на томже мозырьском заводе

Изменено FORDMAX (19:26 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

и еще смотрим ... внимательно (+) [Re: MadMax]
      1 июля 2012 в 19:37 Ветвями

Классификационное решение по товару

Код заявленного товара: 2711 12 97 00

Описание заявленного товара:
№1 - 1. Газ вуглеводневий скраплений паливнийдля комунально-побутового споживаннямарки СПБТ, ГОСТ 20448-90:сума метану,етану та етилену-1,439мас.%,сума пропану та пропілену - 51,35мас.%, сума бутанів та бутиленів - 47,211мас.%. Виробник - АО "СНПС Актобемунайгаз",Жанажольский НГК.Країна виробництва - KZВага - 98 840 кг.2. "Місць - 0". Наливом.

Код утвержденного товара: 2711 12 97 00

казахский СПБТ - все по честному с пропиленом - бытовой
тоже самое что и на заправках БРСМ ...

а растамаживается он совсем по другим тарифам и стоит совсем других денег ...

а вот мозырьская смесь газов но никак не ПБА

Классификационное решение по товару

Код заявленного товара: 2711 12 97 00

Описание заявленного товара:
№1 - 1.Газ вуглеводневий скраплений,вид А,PN-EN 589:2009.Вміст пропана: 32,88%;Вміст пропілена: 33,32%;Вміст бутана: 31,21%;Вміст бутілена: 0,06%.Виробник: ОАО'Мозырский НПЗ';Країна виробництва: (BY);

так что уважаемый директор азс хватит дурить народ


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: а кроме этого (+) [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 19:40 Ветвями

согласно ваших же документов, вы на АЗС продаете нечто похожее
на пропан-бутановую смесь для бытовых нужд ...


кто такой пропилен найдете в книге " технология переработки нефти и газа" , которую настоятельно рекомендую вам прочитать
что бы иметь хотя-бы минимальные знания в этом вопросе

Изменено FORDMAX (19:42 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: а кроме этого (+) [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 19:55 Ветвями

паспорт указаный выше -говорит что это не автомобильный газ

т.к. пропан-бутановые смеси автомобильные во всех странах
содержат пропан и бутан , без пропилена ...

пропилен содержится только в "бытовом" варианте ...

так то сколько бы вы не называли ваш газ автомобильным, таким он не станет

да и учитывайте что на форуме не среднестатистический потребитель газа , а довольно много людей которые в транспорте и технологии нефти проработали не один десяток лет ...

Изменено FORDMAX (20:02 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: bomber]
      1 июля 2012 в 20:00 Ветвями

Пропан 93,4
пропилен 88,3
бутан 124


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

подводим итог - в продаже на БРСМ "бытовой" газ (-) [Re: Slava_Forman]
      1 июля 2012 в 20:17 Ветвями

-

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: а кроме этого (+) [Re: Hotab_тот_самый]
      1 июля 2012 в 20:48 Ветвями

а найди заправку с ПБА гостовским и покатайся ...

а газовик и приват тоже торгуют бодягой как и все ...


Изменено FORDMAX (20:55 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: а кроме этого (+) [Re: Hotab_тот_самый]
      1 июля 2012 в 21:12 Ветвями

Hotab_тот_самый 01.07.2012 07:37 пишет:

Я тоже не согласен с предъявами. Т.е. я не исключаю, что в газе что-то не то, но у меня на газе БРСМ расход ничуть не выше, чем на газе того же Привата, или на газе того же Газовика. Что вы берете за эталон, когда говорите "+1 литр к расходу" ? Шелл? Я его не пробовал. Но не будет у меня расход 7 литров по трассе никак!



Я не пользуюсь заправками газа крутых брендов, т.к. газ там такой же, как и везде, а цена на 40-50коп. выше. Так складывается, что в основном я заправляюсь на харьковской трассе, в промежутке от Алексеевки до Борисполя. В начале "освоил" заправку БРСМ возле Березани, потом на въезде в Борисполь со стороны Харькова сменилась вывеска какой-то заправки на БРСМ - перебрался туда, стало очень удобно заправляться на перед въездом в Киев, потом еще одна заправка после Панфилей в сторону Харькова сменила вывеску на БРСМ, стало удобнее заправляться по пути на дачу, а обратно в Борисполе... Сравниваю с последними заправками на заправке перед поворотом на Березань (там где пост), не Шелл, а там перед Шелловской заправкой поворот, там заправка, бренд из 3х букв то ли СТБ то ли СБТ (они же есть на Одесской площади, краснокоричнево-белые тона, ну вылетело с головы название, хоть и сегодня только заправлялся)... Газ лисичанский.. Так вот последние заправки на БРСМ - расход 10,7л на сотню, на лисичанском - 9,7. Ничего не регулировал...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
22 года за рулем, Херсон
Сообщения: 623
С нами с 21.03.2010

Re: а кроме этого (+) [Re: MadMax]
      1 июля 2012 в 21:14 Ветвями

Макс, тебя, конечно, сложно читать. Надо догадываться кому и на что именно ты отвечаешь.
Постарайся использовать "цитировать"..
Ну я так понял крайний твой пост - ко мне.. Так а где ее найти, такую заправку?
Шелл что ли с ее плюс 1 грн к цене? Так никакая экономия не прекроет цену плюс 20% (если она, эта экономия, вообще будет)...

Изменено Hotab_тот_самый (21:17 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 25.06.2012

Re: а кроме этого (+) [Re: MadMax]
      1 июля 2012 в 21:40 Ветвями

Как то удивительно, что обычный автолюбитель в выходной день из кожи вон лезет и вместо того, чтобы наслаждаться финалом, он пытается выяснить брат или не брат пропан- пропилену? Что в принципе никому не интересно.
Или хозяин уши надрал, что хорошо платит денег, а Вы не можете разорвать конкурента?
Но не расстраивайтесь, в стране много еще работы! И с Вашими талантами по знанию дела Вы могли бы принести очень много пользы стране и себе лично. Не опускайтесь до "чернухи", я Вам от души советую!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: а кроме этого (+) [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 21:45 Ветвями

ДиректорАЗС 01.07.2012 17:02 пишет:

Еще раз для тех кто не понимает с первого раза: " Автомобильный газ идет в автомобили, а не автомобильный- по назначению для нужд населения, кроме автомобильных газозаправочных станций !"



"Еще раз для тех кто не понимает с первого раза:" (с), рекомендую взять справочник, посмотреть теплотворную способность пропана, бутана и пропилена и на конец понять, что пропилен в автомобильном газе есть БОДЯГА, не зависимо от того, где ее производят. Судя из ссылок, даже на продукцию мозырского завода - производят они не только PN-EN 589-2009, а "уровень жесткости требований европейских норм выше норм" относится к чистоте и экологии, но ни коим образом не влияет на состав и энергетическую ценность. Уже озвучивал эту мысль: закачайте в бочку 100.00% Пропан и великая ойроппа вам только "спасибо" скажет. А вот ссылку на советский ГОСТ вы таки правильно привели! В нем четко нормируется:
ПА: 85% пропана
ПБА: 50% пропана - и прошу заметить - НЕ НИЖЕ!
А вот пропилена я там что-то не встречал... За то четко сказано:
В ответ на:

Марка газа ПБА допускается к применению во всех климатических районах при
температуре окружающего, воздуха не ниже минус 20°С. Марка ПА применяется в
зимний период в тех климатических районах, где температура воздуха опускается
ниже минус 20°С и рекомендуемый температурный интервал ее применения от
минус 20°С до минус 35°С. В весенний период времени с целью, полного
израсходования запасов сжиженного газа марки ПА допускается ее применение
при температуре до 10°С.




В ответ на:

А поставщик газа на наших АЗС- Мозырьский НПЗ, работает только по европейским стандартам EN .



А где сказано, что продукт Мозырьского НПЗ PN-EN 589-2009 - это вообще автомобильный газ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: а кроме этого (+) [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 22:00 Ветвями

ДиректорАЗС 01.07.2012 21:40 пишет:

Как то удивительно, что обычный автолюбитель в выходной день из кожи вон лезет и вместо того, чтобы наслаждаться финалом, он пытается выяснить брат или не брат пропан- пропилену? Что в принципе никому не интересно.
Или хозяин уши надрал, что хорошо платит денег, а Вы не можете разорвать конкурента?
Но не расстраивайтесь, в стране много еще работы! И с Вашими талантами по знанию дела Вы могли бы принести очень много пользы стране и себе лично. Не опускайтесь до "чернухи", я Вам от души советую!



Свои советы рекомендую придержать при себе (и это последнее предупреждение, потом, за выпады в сторону участников конференции последуют наказания), уши ту сами дерут и похоже вы это на себе испытали, так что скажите "спасибо" что "директор БРСМ" не узнает какой диретор его АЗС тут так "слил" и не надерет уши. Здесь принято опираться на факты, физику и знания, факты говорят о том, что при цена литра газа 5,39Гр/Л на БРСМ, с 40% пропилена по расходу эквивалентна 5.95Гр/Л из-за повышенного расхода.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: а кроме этого (+) [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 22:25 Ветвями

ой как все запущено ... директор АЗС даже анализировать ничего не умеет , например информацию в профиле пользователя

1- я не обычный автолюбитель
2- финал мне пофиг ... я баскетбол люблю и wrc
3- еще раз советую внимательно изучить госты и нормативную документацию ...
4- к сожелнию наверное прийдется поставить в известность руководство БРСМ о некомпетентности одного из директоров АЗС их сети , а главное о том что он слил что на заправках брсм продается не автомобильная смесь

Изменено FORDMAX (22:45 01/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: а кроме этого (+) [Re: ДиректорАЗС]
      1 июля 2012 в 23:47 Ветвями

ДиректорАЗС 01.07.2012 17:02 пишет:

В ответ на:

А наличие пропена/пропилена да еще и в таком кол-ве в LPG для а\м - чистой воды БОДЯГА!!




Кто такой ПРОПИЛЕН? Это Ваш дядя Пропилен? Не морочьте людям голову! Люди должны знать, что автомобильный газ идет в автомобили, а бытовой для нужд населения!




Кто кому тут морочит голову и пытаеццо вешать лапшу на уши давно ВСЕМ понятно!!!

Вы хоть с октановыми числами своей бодяги разобрались? А они ниже, чем у чистого бутана!!!

Так вот ВЫ и пытаетесь тулить автомобилистам говеный бытовой газ, НИКАКОГО отношения к автомобильному по составу НЕ ИМЕЮЩЕГО!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 25
С нами с 01.06.2012

Re: а кроме этого (+) [Re: PavelGA]
      2 июля 2012 в 00:33 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Да, что Вы спорите!
Пропилен есть везде!
Вот Вам паспорт с АЗС ОККО! Но только сегодня обратил внимание, что там есть и сероводород и меркаптановая сера

Да, что Вы спорите. Пропилен есть везде


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: а кроме этого (+) [Re: Smirnof]
      2 июля 2012 в 01:03 Ветвями

Smirnof 02.07.2012 00:33 пишет:

Да, что Вы спорите!
Пропилен есть везде!
Вот Вам паспорт с АЗС ОККО! Но только сегодня обратил внимание, что там есть и сероводород и меркаптановая сера



1. Этот газ честно назван СПБТ, а не "вешают" на уши, что это автомобильный LPG.
2. Его состав более летний (почти 50% бутана), и его расход будет меньше, чем на газе от БРСМ
3. Давление насыщенных паров при +45*С ниже (из-за состава) - расход меньше.

Изменено PavelGA (01:12 02/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: а кроме этого (+) [Re: PavelGA]
      2 июля 2012 в 07:52 Ветвями

в первом сертификате тоже написано что он бытовой , только
вот директор заправки с этим не согласен и кричит что это самый лучший европейский автомобильный пропан-бутан ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: а кроме этого (+) [Re: MadMax]
      2 июля 2012 в 16:03 Ветвями

FORDMAX 02.07.2012 07:52 пишет:

в первом сертификате тоже написано что он бытовой , только
вот директор заправки с этим не согласен и кричит что это самый лучший европейский автомобильный пропан-бутан ...



Про бытовой я в 1-м сертификате не нашел.
И зачем бытовому газу указывать ОЧМ?

ОЧ никогда не указывалось в сертификатах ни для ПА, ни для ПБА...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: а кроме этого (+) [Re: PavelGA]
      2 июля 2012 в 16:29 Ветвями

там написано - газы углеводородные сжиженые ... а не пропан бутановая смесь автомобильная ... например как у шебелинки

а октановое - чтобы подстраховать свою задницу на смеси ...


Изменено FORDMAX (16:30 02/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: а кроме этого (+) [Re: Smirnof]
      2 июля 2012 в 20:13 Ветвями

А мы и у ОККО не постесняемся спросить, почему торгуют бодягой.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
22 года за рулем, Херсон
Сообщения: 623
С нами с 21.03.2010

Re: а кроме этого (+) [Re: Amateur]
      2 июля 2012 в 22:19 Ветвями

Ай как сужается список заправок, где правильный газ. )))
Ну так что выходит, бодяга всюду, но ее можно купить на ОККО за +60 коп, а можно на АНП и БРСМ подешевле.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Полтава
Сообщения: 2840
С нами с 01.11.2005

Re: а кроме этого (+) [Re: Hotab_тот_самый]
      2 июля 2012 в 23:03 Ветвями

с бензом ситуация примерно такая-же....ИМХО

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
41 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.02.2004

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: Xenotron]
      4 июля 2012 в 16:47 Ветвями

Xenotron 28.06.2012 13:19 пишет:

gura 28.06.2012 08:23 пишет:

Сомневаюсь, что Вы имеете отношение к БРСМ, но если это так, то расход газа с Ваших заправок на 1,5/2 литра выше, чем не с Ваших. В чём прикол?



Не могу это подтвердить. На заправках БРСМ на Жуковского и Бажана, а также в области - в Никуличах результаты "заездов" ничем кардинально не отличаются от Талисманов и Плодовой(СТС).
Возможно это проблема конкретной(ых) заправки(ок)?



Возможно. Заправка на Троещине возле Биллы.

Но главное, что тот, кому адрессовался вопрос скромно на него промолчал.

Изменено gura (16:56 04/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
41 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.02.2004

Re: Паспорт на газ - кто может прокомментировать? [Re: ДиректорАЗС]
      4 июля 2012 в 16:53 Ветвями

ДиректорАЗС 29.06.2012 13:34 пишет:

По Вашему мнению весь Евросоюз ездит на бодяжном газе?
А только Украина знает, как "пахнет" хороший газ?
( продукция Мозырского НПЗ в основном уходит в страны Евросоюза)



Это ж надо, какой необъятный Мозырьский завод!!! И весь Евросоюз использует их газ, и весь СНГ. Наверное и Америка немного им пользуется, да?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
41 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.02.2004

Re: а кроме этого (+) [Re: gresha]
      4 июля 2012 в 17:23 Ветвями

gresha 30.06.2012 22:21 пишет:

Ждём появления, пусть всё розтолкует...
Я в химии не силён ноодно могу сказать точно ответ(причём аргументированый ДиректоруАЗС держать придётса).
Одно могу сказать точно цена на БРСМ относительно других заправок адекватная, по качеству за Газ на безимянных заправках и заправках Привата положа руку на сердце полутше, до Шелл далековато но и разница в цене 80 коп на литре.
Писал ДиректоруАЗС в личку по поводу топливной карты чтоб розрисовал все плюсы и минусы(цена, как и где можна оформить)...молчит



У меня обратный опыт при примерно одинаковой цене.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
41 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.02.2004

Re: а кроме этого (+) [Re: Hotab_тот_самый]
      4 июля 2012 в 17:27 Ветвями

Hotab_тот_самый 01.07.2012 07:37 пишет:

Я тоже не согласен с предъявами. Т.е. я не исключаю, что в газе что-то не то, но у меня на газе БРСМ расход ничуть не выше, чем на газе того же Привата, или на газе того же Газовика. Что вы берете за эталон, когда говорите "+1 литр к расходу" ? Шелл? Я его не пробовал. Но не будет у меня расход 7 литров по трассе никак!



На Шелловском газе мой расход ниже, чем на БРСМ, но точно такой же, как на всех остальных. И как то никакого лучьшего качества не чувствую, только кошелёк легче становится быстрее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
41 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.02.2004

Re: и еще смотрим ... внимательно (+) [Re: MadMax]
      4 июля 2012 в 17:32 Ветвями



В ответ на:

так что уважаемый директор азс хватит дурить народ



Да не дурит он, просто не в курсе. Своё незнание эмоциями перекрывает.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

округлим типа итого про газ (+) [Re: Slava_Forman]
      4 июля 2012 в 17:43 Ветвями

действующий на сегодня ДСТУ дает только смеси типа СПБТ и не выделяет автомобильные ( ПА и ПБА ) как это делает гост 27578-87

который минимизировал кол-во непредельных углеводородов
в автомобильном топливе ...

таким образом продавцы газа в приницпе ничего не нарушают
кроме экологии и требований норм евро 3 и евро 4 ...

поэтому если вам гдето попадется ПА или ПБА на заправках
то это несколько интереснее чем СПБТ ...

доказать что-то на сегодня при действующих нормах и гостах
в принципе могут только экологи ...

-------

Компонентный состав сжиженного газа регламентируется техническими нормами ГОСТ 27578-87 «Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта. Технические условия» и ГОСТ 20448-90 «Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления. Технические условия». Первый стандарт описывает состав сжиженного газа, используемом в автомобильном транспорте. На сайте компании Техносоюз покрасочные камеры представлены в широком ассортименте, а так же различное оборудование для автосервиса. Зимой предписывается применять сжиженный газ марки ПА (пропан автомобильный), содержащий 85±10% пропана, летом&#8201;— ПБА (пропан-бутан автомобильный), содержащий 50±10% пропана, бутан и не более 6% непредельных углеводородов.

ГОСТ 20448-90 имеет более широкие допуски на содержание компонентов, в том числе вредных с точки зрения воздейст­вия на газовую аппаратуру (например, серу и ее соединения, непредельные углеводороды и т.д.). По этим техническим условиям газовое топливо поступает двух марок: смесь пропан-бутановая зимняя (СПБТЗ) и смесь пропан-бутановая летняя (СПБТЛ).

-----

и последнее

ГОСТ 27578 является межгосударственным стандартом и единственным нормативным документом, устанавливающим требования к сжиженному газу, применяемому в качестве автомобильного топлива.

Газ по ДСТУ 4047 не имеет к автомобилям не какого отношения — это газ для бытового использования. Нормы содержания компонентов для марок ПБА и СПБТ абсолютно разные.

Наличие «Жидкого остатка» в газе согласно ГОСТ не допускается.

А главное использование СПБТ в зимних условиях допускается только при размещении балонов в помещении

---

ВОГ утверждает что продает ПБА - надо проверить их у нас нету

Изменено FORDMAX (17:58 04/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *****
Сообщения: 135
С нами с 03.06.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: MadMax]
      4 июля 2012 в 22:50 Ветвями

FORDMAX 04.07.2012 17:43 пишет:



Газ по ДСТУ 4047 не имеет к автомобилям не какого отношения — это газ для бытового использования. Нормы содержания компонентов для марок ПБА и СПБТ абсолютно разные.





Может я кого-то расстрою или у кого-то поменяется мировозрение, НО на наших газовых заправках был, есть и в ближайшем будущем будет сжиженный газ по ДСТУ 4047 (СПБТ и БТ).

То что присутствующие только сейчас решили взглянуть на паспорт газа... Проедтесь по заправкам и посмотрите - в подавляющем большинстве будет ДСТУ.

Пока в Украине рынок сжиженного газа был профицитным - т.е. производство было больше чем потребление этот самый газ марки СПБТ на ура железнодорожными составами шел в Европу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: AGZS]
      4 июля 2012 в 23:44 Ветвями

AGZS 04.07.2012 22:50 пишет:

FORDMAX 04.07.2012 17:43 пишет:



Газ по ДСТУ 4047 не имеет к автомобилям не какого отношения — это газ для бытового использования. Нормы содержания компонентов для марок ПБА и СПБТ абсолютно разные.





Может я кого-то расстрою или у кого-то поменяется мировозрение, НО на наших газовых заправках был, есть и в ближайшем будущем будет сжиженный газ по ДСТУ 4047 (СПБТ и БТ).



То, что это случилось не вчера - понятно, и то, что ОККО и БРСМ лишь двое из многий - то же. Вопрос в том, где еще остался нормальный ПБА? О ПА - я и заикаться боюсь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *****
Сообщения: 135
С нами с 03.06.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Amateur]
      5 июля 2012 в 10:00 Ветвями

Amateur 04.07.2012 23:44 пишет:

AGZS 04.07.2012 22:50 пишет:

FORDMAX 04.07.2012 17:43 пишет:



Газ по ДСТУ 4047 не имеет к автомобилям не какого отношения — это газ для бытового использования. Нормы содержания компонентов для марок ПБА и СПБТ абсолютно разные.





Может я кого-то расстрою или у кого-то поменяется мировозрение, НО на наших газовых заправках был, есть и в ближайшем будущем будет сжиженный газ по ДСТУ 4047 (СПБТ и БТ).



То, что это случилось не вчера - понятно, и то, что ОККО и БРСМ лишь двое из многий - то же. Вопрос в том, где еще остался нормальный ПБА? О ПА - я и заикаться боюсь.




Про паспорт с заправки БРСМ - ничего не скажу.
Про паспорт с ОККО - обыкновенный газ, на котором ездили последние десять лет так точно. почти 50% пропана. в +/-10% вписывается.

Мне к примеру было бы интересней узнать ГДЕ ПОЯВИЛСЯ газ марки ПБА - т.е. откуда берет WOG автомобильный газ марки ПБА? Т.к. украинских производителей ПБА я не знаю - если кто знает, - то подскажите.

Если кому интересно - то можете глянуть паспорта на газ по разным заправкам. Результаты вас удивят. А кому еще и не лень - то можно паспорта выкладывать здесь.

З.Ы. Пару лет назад на этом форуме я спрашивал - кто-то хоть раз смотрел на паспорт газа на заправке? ТАк вот - паспорт на газ не волновал никого!.
Прошли годы - и мы наконец-то доросли до того, что нас начала интересовать не только цена - но и качество газа. И это радует.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: AGZS]
      5 июля 2012 в 18:00 Ветвями

AGZS 05.07.2012 10:00 пишет:



З.Ы. Пару лет назад на этом форуме я спрашивал - кто-то хоть раз смотрел на паспорт газа на заправке? ТАк вот - паспорт на газ не волновал никого!.
Прошли годы - и мы наконец-то доросли до того, что нас начала интересовать не только цена - но и качество газа. И это радует.



Я тебе даже скажу больше!

На днях на специализированной ГАЗС (торгуют только LPG) Е-газ в Одессе (Паустовского) пыталсо посмотреть паспорт/сертификат на газ, который они продают.

Оператор-женщина сразу отказала в этой просьбе - у них НИЧЕГО НЕТ!!! Только в офисе!!
Попросил тел начальника/директора. Она с ним связалась, он ей объяснил что я из-под нее хочу.
Показала цветную копию тех. паспорта на казахский газ СПБТ произведенный в марте, аналогичный по составу от УкрТатНафты. Свежее док-тов у нее на ГАЗС не было.

А ты говоришь ПОСМОТРЕТЬ!

Сегодня заеду на ВОГ - гляну, может сфоткаю.. У них был точно, я раньше смотрел, но состав/производителя не помню...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: PavelGA]
      5 июля 2012 в 19:42 Ветвями

попадется укрнефть по дороге , тоже глянь ... интересно что шебелинка производит сейчас ...


т.к. СПБТ с пропиленом это продукция НПЗ , а добыча всегда делала ПБА без проблем ...

непонятно неужели на полипропилен нету спроса, что пропилен сливают в топливо ...

или как обычно нам проще сжечь чем производить

Изменено FORDMAX (20:29 05/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: MadMax]
      5 июля 2012 в 20:12 Ветвями

FORDMAX 05.07.2012 19:42 пишет:



непонятно неужели на полипроипилен нету спроса что пропилен сливают в топливо ...

или как обычно нам проще сжечь чем производить



ИМХО: просто пропилен дешевле пропана и расход его больше - будут чаще заезжать на ГАЗС!!!

Изменено PavelGA (20:13 05/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: PavelGA]
      5 июля 2012 в 20:36 Ветвями

та одинаково они стоят ...

в технологии переработки это пропан-пропиленовая фракция и чтобы получить отдельно пропан и отдельно пропилен надо еще понести затраты на разделение этих газов

а продавать неразделенную проще и дешевле ...

Изменено FORDMAX (20:36 05/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
34 года (15 лет за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 12678
С нами с 02.11.2005

Re: а кроме этого (+) [Re: PavelGA]
      6 июля 2012 в 15:16 Ветвями

PavelGA 01.07.2012 23:47 пишет:

ДиректорАЗС 01.07.2012 17:02 пишет:

В ответ на:

А наличие пропена/пропилена да еще и в таком кол-ве в LPG для а\м - чистой воды БОДЯГА!!




Кто такой ПРОПИЛЕН? Это Ваш дядя Пропилен? Не морочьте людям голову! Люди должны знать, что автомобильный газ идет в автомобили, а бытовой для нужд населения!




Кто кому тут морочит голову и пытаеццо вешать лапшу на уши давно ВСЕМ понятно!!!

Вы хоть с октановыми числами своей бодяги разобрались? А они ниже, чем у чистого бутана!!!

Так вот ВЫ и пытаетесь тулить автомобилистам говеный бытовой газ, НИКАКОГО отношения к автомобильному по составу НЕ ИМЕЮЩЕГО!!!




долго заправлялся БРСМ из-за цены и близости зарпавки на харьковской площади, но недавно забил. плакат даже висел - "у нас газ мозырь"
но тяга упала, жёр подскочил на полтора литра. [*****] надо. уйду на вог, авантаж, да хоть на плодовую...буду проверять жёр и определяться, где дальше я буду постоянным клиентом

Изменено Сергёга (15:21 06/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: MadMax]
      6 июля 2012 в 15:41 Ветвями

Мавекс (Авиас-Партнер)
Поставщик - Укргаздобыча
Пропан+Пропилен - 46%
Бутат+Бутилен - 51%
Остальное - метан, этан и т.д.

ВОГ
Поставщик - Укргаздобыча, Яблунівске ВПГ
Метан, этан и т.д. - более 5%!!!
Пропан+Пропилен - 65%
Бутат+Бутилен - 29%

З.Ы. После моей просьбы показать паспорт на газ на Мавексе, у меня потребовали показать освидетельствование баллона перед заправкой газом!!! Не запись в ТП об установке ГБО (которой у меня нет), а именно освидетельсвование баллона!!

Приказ 104 я нашел http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...gvA&cad=rja

Периодичность освидетельствования наших баллонов - каждые 2 года.

Где найти правила заправки/отпуска СУГ для автомобильного транспорта? Где написано, что ГАЗС имеет право отказать в заправке при отсутствии документа об освидетельствовании баллона?

Раньше на этой ГАЗС эти бамажки их не интересовали...

Изменено PavelGA (16:32 06/07/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: PavelGA]
      6 июля 2012 в 17:04 Ветвями

PavelGA 06.07.2012 15:41 пишет:


З.Ы. После моей просьбы показать паспорт на газ на Мавексе, у меня потребовали показать освидетельствование баллона перед заправкой газом!!! Не запись в ТП об установке ГБО (которой у меня нет), а именно освидетельсвование баллона!!




Правильно потребовали. Если только это не новый баллон, на табличке которого и так выбита дата прохождения освидетельствования, до которой никаких бамажек не нужно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Xenotron]
      6 июля 2012 в 17:46 Ветвями

Xenotron 06.07.2012 17:04 пишет:

PavelGA 06.07.2012 15:41 пишет:


З.Ы. После моей просьбы показать паспорт на газ на Мавексе, у меня потребовали показать освидетельствование баллона перед заправкой газом!!! Не запись в ТП об установке ГБО (которой у меня нет), а именно освидетельсвование баллона!!




Правильно потребовали. Если только это не новый баллон, на табличке которого и так выбита дата прохождения освидетельствования, до которой никаких бамажек не нужно.



Ссылку на НПА о проверке этого документа на ГАЗС перед заправкой дашь?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: PavelGA]
      9 июля 2012 в 09:57 Ветвями

PavelGA 06.07.2012 17:46 пишет:


Ссылку на НПА о проверке этого документа на ГАЗС перед заправкой дашь?



Лень искать (с пятницы сервер Рады лежит), но вот что на скорую руку найдено:


Правила безопасности газового хозяйства Украины
В ответ на:

4.8.55. Пригодность к наполнению автомобильных баллонов должна подтверждаться штампом в путевом (маршрутном) листе водителя, заверенном подписью ответственного по надзору за техническим состоянием газового оборудования, установленного на транспортных средствах. Порядок заправки автомобилей, принадлежащих юридическим и физическим лицам, определяется специальной инструкцией.
4.8.57. Наполнение на АГЗС баллонов, не предназначенных для использования на автотранспорте, запрещается.



Думаю, на АГЗС есть Правила пользования, где прописано право работников требовать свидетельство о поверке. Не нравится - едь на другую.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Xenotron]
      10 июля 2012 в 22:32 Ветвями

Xenotron 09.07.2012 09:57 пишет:


Думаю, на АГЗС есть Правила пользования, где прописано право работников требовать свидетельство о поверке. Не нравится - едь на другую.



В следующий раз потребую эти Правила..
А будут продолжать в том же роде - у них мало кто будет заправляццо - так произошло с Луковскими газовыми заправками в Одессе - сейчас там практически никто из местных не заправляеццо...

А ты сам постоянно возишь с собой св-во опрессовки баллона?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: MadMax]
      10 июля 2012 в 22:38 Ветвями

Сегодня смотрел паспорт на ANP-е в Николаеве (на въезде из Одессы)
Все тот же СПБТ от Укрнафты (Качановский).
Метан, этан и т.д. - менее 1%!!!
Пропан+Пропилен - 39%
Бутат+Бутилен - 60%

Расход его всегда на минимальном уровне.

Завтра еще гляну на ТНК (Атан) в Симфере - самый точный налив и минимальный расход.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: PavelGA]
      10 июля 2012 в 23:00 Ветвями

PavelGA 10.07.2012 22:32 пишет:


В следующий раз потребую эти Правила..
А будут продолжать в том же роде - у них мало кто будет заправляццо - так произошло с Луковскими газовыми заправками в Одессе - сейчас там практически никто из местных не заправляеццо...

А ты сам постоянно возишь с собой св-во опрессовки баллона?



У меня еще новый баллон, до опрессовки далеко А так да - кину в машину, пусть валяется.
Тут вопрос спорный.
С одной стороны, может это и излишне - у каждого что-то там проверять.
С другой стороны - мало приятного оказаться рядом с джигитом, у которого просроченный 10 лет назад бытовой баллон в багажнике рванет...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье **
50 лет, Киев
Сообщения: 55
С нами с 26.09.2010

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Xenotron]
      15 июля 2012 в 20:58 Ветвями

Заправился этим чудо-газом на БРСМ в Вишневом, итог - машина не едет вообще. Сертификат висел.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик ***
54 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20833
С нами с 14.07.2003

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Tiggy]
      16 июля 2012 в 19:19 Ветвями

Tiggy 15.07.2012 20:58 пишет:

Заправился этим чудо-газом на БРСМ в Вишневом, итог - машина не едет вообще. Сертификат висел.



Да вот понимаешь ли, весь казус ситуации в том, что этот чудо-юдо газ нынче практически везде. Практически 100% газа с украинских НПЗ - с не нормированным содержанием пропана, аналогично и импортный, но там иногда могут загнать нормальный ПБА... Печально.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Полтава
Сообщения: 2840
С нами с 01.11.2005

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Amateur]
      16 июля 2012 в 21:11 Ветвями

мож не везде так...заправляюсь в основном на "маршале", по сравнению с БРСМ газ весьма и весьма...на БРСМ смотрел паспорт - мачмала с пропиленом, на "маршале" паспорта невидел, но заправщики говорят газ Курский....

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
36 лет, Винница
Сообщения: 23
С нами с 21.01.2012

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Amateur]
      16 июля 2012 в 21:22 Ветвями

Amateur 16.07.2012 19:19 пишет:

Tiggy 15.07.2012 20:58 пишет:

Заправился этим чудо-газом на БРСМ в Вишневом, итог - машина не едет вообще. Сертификат висел.



Да вот понимаешь ли, весь казус ситуации в том, что этот чудо-юдо газ нынче практически везде. Практически 100% газа с украинских НПЗ - с не нормированным содержанием пропана, аналогично и импортный, но там иногда могут загнать нормальный ПБА... Печально.


+100 К Печально
Раньше заправлялся на БРСМ за последние 2 месяца перепробовала моя машинка газ с 4 разных заправок Шелл(цена 5.69), Сенс(5.76), БРСМ(5,40-0,11коп при заправке от 20л.) и СТС(5,25).
Газ одинаково паршивый на всех опробованых мной заправках, я не против платить немножкол больше за товар который лутше но разход на всех 4 заправках примерно одинаковый поэтому не вижу никакого смысла платить больше... Господа форумчане может у кого есть наводка на чих заправках газ полутше?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье **
50 лет, Киев
Сообщения: 55
С нами с 26.09.2010

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: gresha]
      17 июля 2012 в 08:46 Ветвями

Последние раза четыре заправлялся на Автозаводской возле АТЛ, не доезжая до поворота на улицу Шахтерскую. Отличный газ, машина просто прет. Кстати им я и разбавлял газ с Вишневого. Но не факт, что так будет и завтра.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ****
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 670
С нами с 11.09.2001

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Tiggy]
      10 августа 2012 в 12:10 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Опробовал газ с КЛО. Тоже Белорусский, параметры аналогичные БРСМ.. Расход аналогичен, но цена выше. Недавно делал ТО газовой части пробег около 12000 после предыдущего ТО. 95% заправок на одной заправке БРСМ. Фильтр почти чистый (на предыдущих ТО мастера также удивлялись чистоте фильтров)

Относительно пропилена - нашел интересный документ. Австралийский и на англ. языке (http://www.environment.gov.au/atmosphere/fuelquality/publications/pubs/paper5.pdf). Но есть интересная информация и про мировый стандарты.
1. USA Propene content 5.0 vol. % (max.)
2. USA California Propene 10.0 vol. % (max.)
3. Canada Propene content 5.0 vol. % (max.)
4. По Европе очень расплывчато
For example the
maximum propylene in a propylene/propane mix is currently about 55% in Europe
and 40% in Australia (page 20). В случае с БРСМ - этот параметр больше 57%.


Ну и самое интересное внизу - там указаны классические европейские пропорции, (Euro A, B), австралийская A2 и просто распространенне смеси. При чем максимальное количество пропилена в классической европейской смеси от 6.75 до 9%. Смеси с 40% пропилена вообще не рассматриваются..
The figure below shows the MON for the European Reference Fuels A and B, a blend
A2 representative of an Australian (50:50) reference fuel and the fuels used in
ALPGA’s Wide Range Fuels Trial. Extra grid lines are drawn for the 89 and 90.5
MON values representing the EN and Proposed Standards. The bars show the
difference in the calculation procedure (blending MON) between the ALPGA’s
method and the European EN method. It is proposed that the EN method would be
adopted.

Увы, но похоже, что у нас вообще нет нормального газа.

Опробовал газ с КЛО. Тоже Белорусский, параметры аналогичные БРСМ


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Slava_Forman]
      10 августа 2012 в 12:44 Ветвями

вот то что европа не берет нам и продают ... ибо то что указано - это нормальный процент разделения пропан-пропиленовой фракции

в европе пропилен идет почти весь на пр-во полипропилена
у нас нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ****
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 670
С нами с 11.09.2001

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Slava_Forman]
      10 августа 2012 в 12:47 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Ну и напоследок. Последний гвоздь..
Есть ограничение по олефинам (пропилен и бутилен, насколько я вижу, относятся к олефинам). В Европе - не более 15% (при чем это относится к стандарту Евро2/3) У БРСМ - 41%.
Источник - предудущий стр. 15 или документ ООН :-) стр. 5 http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r085a2e.pdf

Интересно, в Украине хоть кто-то продает газ по евро стандартам?

Ну и напоследок. Последний гвоздь

Изменено Slava_Forman (12:49 10/08/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Slava_Forman]
      10 августа 2012 в 12:49 Ветвями

в украине никто не продает газ по евростандартам

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
44 года (21 год за рулем), Одесса
Сообщения: 5813
С нами с 03.12.2008

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: Slava_Forman]
      10 августа 2012 в 17:50 Ветвями

2 Slava_Forman!!
Налил 5* за глубину копания первоисточников!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
2 года (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 35888
С нами с 26.10.2001

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: MadMax]
      11 августа 2012 в 00:59 Ветвями

добавлю только что ограничения на содержание олефинов в топливе (к ним относится и пропилен ) в Европе вызван тем что они являются одной из главных причин образования фотохимического смога.

так что о нас продолжают заботиться !!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   3
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 21816
С нами с 11.06.2005

Re: округлим типа итого про газ (+) [Re: MadMax]
      18 марта 2013 в 19:16 Ветвями

Я тут кстати недавно посетил заправку: Укр-Петройл.
Так там паспорт висит, что типа Пропилена у них 15%. О как.
Аквалабеан?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ****
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 670
С нами с 11.09.2001

БРСМ - новій паспорт на гоз (+) [Re: Slava_Forman]
      20 марта 2013 в 09:51 Ветвями

Вчера вечером заправлялся на БРСМ и обнаружил, что паспорт, висящий возле колонки поменяли.
Сфотографировать не смог - темно было, и стенд был обледеневший, но смог разобрать, что суммарная доля непредельных углеводородов около 5%.
Если кто по светлому заедет - посмотрите, чем теперь торгуют.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумТопливо, ГСМ и двигатели
Дополнительная информация
2 пользователей и 13 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  annex, Amateur 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 21963

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter