autoua
×
Autoua.netФорумРадио

Motorola T8 и CTCSS/DCS

Достоевский *
Киев
Сообщения: 6087
С нами с 07.10.2010

Motorola T8 и CTCSS/DCS
      10 августа 2016 в 13:59 Ветвями

В инструкции к рации сказано, что 0-38 - это CTCSS защитные коды,
а 39-121 - это DCS защитные коды.
Какими из них лучше пользоваться?
Влияет ли установка защитного кода на задержку при передаче (надо нажать ПТТ, выдержать паузу 0,5сек и только потом говорить, иначе "съедятся" первые слова)
Если влияет, то какой тип кода _меньше_ влияет?
Буду благодарен за ответы или ссылки, где это доступно и понятно расписано.
(ссылки на ознакомление "что такое CTCSS /DCS коды" давать не нужно)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *****
Харьков
Сообщения: 227
С нами с 17.04.2009

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      10 августа 2016 в 14:15 Ветвями

CTCSS - аналоговые коды, DCS - цифровые. На пограничных дистанциях, когда связь между рациями уже с шумами, лучше проходят и детектируются аналоговые коды. На задержку влияет, но вы ее замечать не будете.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6087
С нами с 07.10.2010

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      10 августа 2016 в 15:11 Ветвями

только что провел экскремент:
выставил аналоговые коды (сперва 3, потом 31) на обеих рациях - одна не слвшит другую вообще, другая слышит первую с обрывами и через раз
вернул на цифровые коды - отлично слышать друг друга
в чем может быть дело?
кстати, задержка ощутимая


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      11 августа 2016 в 06:05 Ветвями

что бы задержка была меньше - выбирайте CTCSS в пределах 67,0 - 97.4 - они быстрее обрабатываются.
У меня тоже на Воксуне и на Баофенгах есть такая проблема.
На моторолле Т80 и Айкоме 210 такого нет почти, незаметно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6087
С нами с 07.10.2010

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: andreu85]
      11 августа 2016 в 11:03 Ветвями

Т80 от Т8 вроде как ничем кроме исполнения корпуса не отличается.
на Т8 коды выбираются по номерам, хз какая там частота.
может на боафенгах можно поставить частоту, на Т8 только номер.
вчерашний эксперимент показал, что на цтцсс две рации вообще отказались общаться,
либо код 0, либо любой дцс код.
значок приема на рации загорается, но никакого звука нет.
как-то так...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *****
Харьков
Сообщения: 227
С нами с 17.04.2009

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      11 августа 2016 в 11:41 Ветвями

Hitmanz 11.08.2016 11:03 пишет:


вчерашний эксперимент показал, что на цтцсс две рации вообще отказались общаться,
либо код 0, либо любой дцс код.
значок приема на рации загорается, но никакого звука нет.
как-то так...



Проблема в данной ситуации не в кодах. А в том, что это "мыльницы". Со всем вытекающим.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6087
С нами с 07.10.2010

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      11 августа 2016 в 11:48 Ветвями

да, но на любом дцс коде все работает отлично, просто с лагом.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      11 августа 2016 в 16:46 Ветвями

Hitmanz 10.08.2016 13:59 пишет:

В инструкции к рации сказано, что 0-38 - это CTCSS защитные коды,
а 39-121 - это DCS защитные коды.
Какими из них лучше пользоваться?



Смотря с какой целью. Смысл этих кодов в том, чтобы не слышать других. Т.е. не препятствовать другим слышать себя, а именно не слышать других.

Hitmanz 10.08.2016 13:59 пишет:

Влияет ли установка защитного кода на задержку при передаче (надо нажать ПТТ, выдержать паузу 0,5сек и только потом говорить, иначе "съедятся" первые слова)



Сильно зависит от станции-приемника, по конкретно сабжу не скажу, не знаю. Но, в любом случае, алгоритм приблизительно таков:
1. Станция-приемник постоянно быстро включается и выключается, это сделано для того, чтобы сократить потребление энергии от аккумулятора, ведь за короткое время отключения (четверть секунды, допустим) ничего страшного не пропустишь, а отношение времени приема ко времени бездействия может быть довольно внушительным (скажем, секунда сна к четверти секунды приема). Имеется не во всех станциях, в некоторых настраивается соотношение времени приема ко времени сна.
1.1. В некоторых станциях имеется защита от импульсных, краткосрочных помех, поэтому станция сначала должна убедиться, что это на самом деле сигнал или что-то похожее, а не случайный всплеск, т.е. добавляем еще немного задержки.
2. Появился сигнал. Станция в очередном цикле работы/сна включилась и уловила сигнал.
3. В принятом сигнале станция пытается декодировать CTCSS или DCS.
4. CTCSS или DCS успешно декодирован, включается звук.
На все это совершенно естественно уходит как раз где-то полсекунды, поэтому в любом случае обязательно сначала нажать на PTT, а потом говорить, но не наоборот, иначе первое слово будет проглочено. Это вопрос привычки.

Hitmanz 10.08.2016 13:59 пишет:

Если влияет, то какой тип кода _меньше_ влияет?



По сабжу не скажу, а в среднем зависит от декодера, теоретически DCS должен требовать больше времени на декодирование из-за большей сложности, но практически это необязательно так.

Hitmanz 10.08.2016 13:59 пишет:

Буду благодарен за ответы или ссылки, где это доступно и понятно расписано.
(ссылки на ознакомление "что такое CTCSS /DCS коды" давать не нужно)



Это относительно низкочастотные тоны в пределах звукового диапазона, которые передаются вместе с полезным сигналом, а потом отфильтровываемые и в динамик не попадающие. Например, тон с частотой 67,0Hz достаточно низкочастотен, чтобы не быть слышным в маленьком динамике портативки даже без надлежащей фильтрации. CTCSS - это одиночный постоянный тон. Про DCS есть хорошая статья (могабукв).

Раньше, годов так с пятидесятых, использовались специальные модули для декодирования CTCSS

потом появились микросхемы кодеров/декодеров, а сейчас многое решается софтово процессором станции, отсюда разное время срабатывания, необязательно большее для теоретически более сложного DCS.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: El Erizo]
      11 августа 2016 в 19:19 Ветвями

В ответ на:

необязательно большее для теоретически более сложного DCS.




большее время, на всех дешевых и простых радиостанциях зачастую именно так.
Есть случаи когда некоторые модели совсем дешевые (Puxing PX2R, Baofeng UV3R -в разных партиях, в разных версиях прошивок) некоторые отдельные тоны/коды не декодировали вовсе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: andreu85]
      11 августа 2016 в 23:07 Ветвями

Да, спасибо за инфо, топикстартеру следует иметь в виду, что в дешевых китайцах что-то давно стандартизированное и само собой разумеющееся может быть сделано криво или не работать вовсе. Я слышал, что "баофенги" то ли не распознают какой-то тон CTCSS из-за багов в прошивке, то ли открываются при приеме другого тона, а может просто в меню написана одна частота, а на деле выбирается другая. Это так?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      12 августа 2016 в 08:20 Ветвями

это не так, нормально они работают

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
s35 1
СуперСтар **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5890
С нами с 28.01.2004

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: andreu85]
      12 августа 2016 в 15:20 Ветвями

andreu85 12.08.2016 08:20 пишет:

это не так, нормально они работают


сто процентов. не раз прошивали бао под клиентов с мотороллами

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
s35 1
СуперСтар **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5890
С нами с 28.01.2004

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: El Erizo]
      12 августа 2016 в 15:22 Ветвями

UT7UX 11.08.2016 23:07 пишет:

, а может просто в меню написана одна частота, а на деле выбирается другая.


Offset установлен в настройках?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: s35]
      12 августа 2016 в 18:49 Ветвями

s35 12.08.2016 15:22 пишет:

Offset установлен в настройках?



Я про частоту тона CTCSS.

UPD вот:
В ответ на:

There is a known 'quirk' with the UV5R receiver.
If a scanned channel has an R-CTCSS tone of 136.5 Hz or lower, the receiver will not stop on that channel.
R-CTCSS (PL) tones of 146.2 and higher work fine.




И вот жалуются:
В ответ на:

In CTCSS encode mode, Baofeng radios send a 55 Hz tone instead of reverse burst phase shift. That makes them incompatible with Motorola, Kenwood and other reverse burst types.

Menu 35 STE disables the 55 Hz tone and also disables the DCS 134.4 Hz turnoff code.
The receiver mutes whenever it receives a 55Hz tone. It can also false at times and mute for apparently no reason. You can't disable this function.

Menu 36 RP-STE keeps the receiver muted briefly when you unkey.
Menu 37 RPT-RL disables CTCSS or DCS decode briefly when you unkey.
Neither of the above are useful functions and they have absolutely no effect on the squelch crash noise or decoding time.

I have two different Baofeng models and have at times noticed slow CTCSS decoding. There is probably nothing the OP can do about it except not use a receive CTCSS tone.




Как по мне, то на свою цену это все несильно критично, важнее поведение приемника, а в реальном эфире он давится и глохнет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: Hitmanz]
      12 августа 2016 в 19:35 Ветвями

а вы им пользовались?
лично у вас есть эта станция или вы пишите что бы её унизить и оскорбить?
Самая популярная станция сейчас, тем более в АТО, работает прекрасно, в городе может еще помехи и есть, а в поле все замечательно, особенно с удлиненными антеннами.
За такие деньги от неё нечего хотеть большего.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Motorola T8 и CTCSS/DCS [Re: andreu85]
      13 августа 2016 в 00:55 Ветвями

andreu85 12.08.2016 19:35 пишет:

а вы им пользовались?



Это мне или автору темы? Если мне, то да, пользовался.

andreu85 12.08.2016 19:35 пишет:

лично у вас есть эта станция или вы пишите что бы её унизить и оскорбить?



Лично у меня нет этой станции по тому, что я подарил ее другому радиоаматору, у которого на тот момент вообще ничего не было на эти диапазоны. Не понимаю, чего унизительного или оскорбительного в том, что станция общедоступна из-за невысокой цены? Как по мне, так это наоборот хорошо. Просто за все приходится платить и если где-то сэкономили в деньгах, то расплачиваемся качеством. А раз качество сборки на прилично высоком уровне, звук на прием и на передачу без серьезных замечаний, значит экономия в чем-то еще. И точно, динамический диапазон приемника рекордно низкий.

andreu85 12.08.2016 19:35 пишет:

Самая популярная станция сейчас, тем более в АТО, работает прекрасно, в городе может еще помехи и есть, а в поле все замечательно, особенно с удлиненными антеннами.



Прекрасно!

andreu85 12.08.2016 19:35 пишет:

За такие деньги от неё нечего хотеть большего.



Для каждого случая, объективно или субъективно, есть некий минимальный уровень качества, ниже которого объект неинтересен в принципе ни за какую цену, даже буквально даром. Вдали от блокирующих приемник помех, эти станции могут показать чувствительность выше средней. А в условиях помех, характерных для крупного города, все не так радостно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРадио
Дополнительная информация
0 пользователей и 1 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5395

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter