autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать

Супер писатель! **
Сумы
Сообщения: 3722
С нами с 09.10.2004

3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать
      13 июня 2017 в 17:45 Гілками

Hi

В связи с подготовкой к введению Налога на Выведенный Капитал (НнВК) собираются урезать возможности 3-й и 4-й групп ЕН (рассматриваются варианты вплоть до возможной ликвидации этих групп и перевода их на общую систему).

В частности: снизить порог для 3й группы до 3млн грн, налогооблагать ВЭД операции единщиков этим самым НнВК и многое другое.

Чуть больше деталей из того что попалось на глаза:

https://www.facebook.com/eduard.kurganskyi/posts/10211500153592290
https://www.facebook.com/p.sebastianovich/posts/1571208382913809


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: alko]
      13 июня 2017 в 19:49 Гілками

Ну, тогда все деньги останутся за границей и гос-во не получит ни копейки, даже 5%.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7544
С нами с 27.09.2003

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: alt402]
      13 июня 2017 в 20:25 Гілками

Жирные айтишнеги жить мешають

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: alko]
      15 июня 2017 в 21:56 Гілками

То что с ФОПами будут что-то делать и так понятно. Но введение НнВК сразу существенно сократит поступление в бюджет. сомневаюсь, что кто-то подложит сам себе такую свинью.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: alt402]
      16 июня 2017 в 09:20 Гілками

alt402 13.06.2017 19:49 пишет:

Ну, тогда все деньги останутся за границей и гос-во не получит ни копейки, даже 5%.




Хороший бизнес всегда действует на опережение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 125
С нами с 12.04.2013

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: alko]
      16 июня 2017 в 17:11 Гілками

Ось коментар наскільки я розумію одного з авторів нового закону:

Друге неправдиве звинувачення стосується того, що начебто в цьому законопроекті буде звужено застосування спрощенки. ... Він стосується платників податку на прибуток, а не спрощенців. Тому єдина погоджена зміна при введенні ПНВК, яка побічно зачіпає спрощенців, це - операції з ПОВЯЗАНИМ СПД будуть об'єктом оподаткування ПНВК у платника цього податку, а не у СПД.

https://www.facebook.com/Tetiana.Ostrikova/posts/1409863812412071

Тобто тих хто займається ЗЕД сам це точно не повинно стосуватись, а от тих хто фактично працює в штаті але є ФОП - можуть пощипати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: alko]
      19 июня 2017 в 08:16 Гілками

Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы. Т.е для ФОПа, например, сделали бы прибыль = доходы от деятельности - подтвержденные расходы, связанные с этой деятельностью. Прибыль облагается НДФЛ. НДС - по желанию, но начиная с определенного достаточно большого оборота - обязаловка. Убрать налоговые накладные и их регистрацию, как класс.
Такая система работает в Европе, и это уравняло бы единщиков с наемниками и фирмами, сделав оптимизаторство ненужным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: lingvo]
      19 июня 2017 в 08:31 Гілками

lingvo 19.06.2017 08:16 пишет:

Т.е для ФОПа, например, сделали бы прибыль = доходы от деятельности - подтвержденные расходы, связанные с этой деятельностью.




А что значит сделали бы, разве на общей системе сейчас не так?

ЗЫ. Единый налог надо убирать в том виде, в котором он есть сейчас, и это рано или поздно сделают. Да, для торговца на рынке его можно оставить. Не более того.

Змінено nickka (08:32 19/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: lingvo]
      19 июня 2017 в 09:47 Гілками

lingvo 19.06.2017 08:16 пишет:

Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы.



Проще для кого? Для тех кто работает на общей системе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: lingvo]
      19 июня 2017 в 10:41 Гілками

lingvo 19.06.2017 08:16 пишет:

Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы. Т.е для ФОПа, например, сделали бы прибыль = доходы от деятельности - подтвержденные расходы, связанные с этой деятельностью.


да, да ,да -а потом бы ввели список обязательных документов который необходимо предоставить для подтверждения расходов, собирать который придется отдельного бухгалтера брать, потом введут нормы ,а сколько можно относить на расходы затрат на рекламу, сколько на командировки и т.д и т.п.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: Mad Dog]
      19 июня 2017 в 18:34 Гілками

Mad Dog 19.06.2017 09:47 пишет:

lingvo 19.06.2017 08:16 пишет:

Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы.



Проще для кого? Для тех кто работает на общей системе?



Не только для них.
- Для тех кто работает на общей системе, так как не надо выделять Единщиков из контрагентов и оптимизировать уход от налогов создавая сотни ФОПов.
- Для ФОПов, так как больше не надо выбирать группу и КВЕДы, можно будет списывать затраты. Можно работать с кем хочешь и когда хочешь. Система доходы-расходы достаточно прозрачна и универсальна для всех. Ай-тишники наконец смогут списывать затраты на свои компьютеры.
- Для найманцев больше не будет соблазна заделываться ФОПами, так как фирме так проще - налоговое преимущество будет минимальным.
- Для государства - НК можно будет урезать наполовину с соответствующим урезанием сотрудников налоговой и проверок, связанных с единщиками.
- Поступления в бюджет вырастут значительно.
По-моему преимущества перевешивают недостатки.
В ответ на:

да, да ,да -а потом бы ввели список обязательных документов который необходимо предоставить для подтверждения расходов, собирать который придется отдельного бухгалтера брать, потом введут нормы ,а сколько можно относить на расходы затрат на рекламу, сколько на командировки и т.д и т.п.



Ну во-первых это все как раз и есть сейчас у общей системы, которую я и предлагаю упростить в том числе и в этих направлениях. Подтверждающие документы - чек в магазине сегодня очень сложно получить? Или накладную со счетом? Или все на базаре покупаем? Расходы на рекламу - ну делайте, сколько хотите. Тогда сэкономленный вами НДФЛ все-же придется заплатить рекламщику Васе, который будет работать по такой же схеме. Государство в любом случае в накладе не останется, поэтому ставить тут ограничения нет смысла. Да и вообще многие ограничения при этом теряют смысл.

Собственно в отнесении на расходы есть всего лишь несколько спорных моментов, касающихся основных средств - т.е. их амортизация, а также средств двойного назначения - личного автомобиля, собственной квартиры, используемой для ведения предпринимательства. Но это все можно отрегулировать, как это сделано в развитых странах.

Змінено lingvo (18:36 19/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: lingvo]
      19 июня 2017 в 18:55 Гілками

Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: lingvo]
      19 июня 2017 в 19:35 Гілками

lingvo 19.06.2017 18:34 пишет:

- Для ФОПов, так как больше не надо выбирать группу и КВЕДы, можно будет списывать затраты.



Для 3 группы по барабану КВЕДы, что для ФОПов, что для контрагентов

Поступления в бюджет или уйдут в накладные расходы по черному налу + налоги с 3200, или исчезнут совсем (псевдопредпринимательство на микроуровне).

Насчет документов - ага, предыдущего собственника одной из контор 2 года мурыжили по операции продажи корпоративных прав (изменения устава видите ли им не подходят, выписка по банковскому счету компании тоже - подавайте платежные поручения физика 2008 года о формировании с мокрой отметкой ликвидированного на данный момент банка). Это не ФОП, но это вот те самые 15%, которые надо подтвердить документально, и срок давности хранения по этим документам давным давно прошел.

Или например аудиторское заключение 5-летней давности (типа договор действующий с аудитором, поэтому извольте предоставить не только акты выполненных работ, но и сами аудиторские заключения). Администрирование всей этой хрени для ФОПа - весьма неслабая нагрузка, вдовесок к увеличению налоговой нагрузки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: DKTigra]
      19 июня 2017 в 20:37 Гілками

Я хвилююся: всі мовчать за журнал дзвінків - його хіба відмінили?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: Кинжальный прострел]
      20 июня 2017 в 00:06 Гілками

Кинжальный прострел 19.06.2017 18:55 пишет:

Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.




Это именно В НАШЕЙ СТРАНЕ.
У тех же поляков или литовцев всё совершенно иначе.
Потому там люди работают и строят свой бизнес.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: Yea]
      20 июня 2017 в 00:08 Гілками

Yea 19.06.2017 20:37 пишет:

Я хвилююся: всі мовчать за журнал дзвінків - його хіба відмінили?





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: SergiyUA]
      20 июня 2017 в 11:56 Гілками

SergiyUA 20.06.2017 00:06 пишет:

Кинжальный прострел 19.06.2017 18:55 пишет:

Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.




Это именно В НАШЕЙ СТРАНЕ.
У тех же поляков или литовцев всё совершенно иначе.
Потому там люди работают и строят свой бизнес.



ЕН хотят отменить в нашей стране. Причём тут поляки и литовцы?

Лично меня налоговая за превышение 100 метров сдаваемой площади перевела на общую систему. Неприятный момент в том, что перевела задним числом и теперь за прошлый год надо найти расходы или же впаяют налогов на весь оборот. Приятный - теперь, собирая расходы, можно тупо выходить в ноль и платить один ЕСВ.

Змінено Кинжальный прострел (11:57 20/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: Кинжальный прострел]
      20 июня 2017 в 12:01 Гілками

Кинжальный прострел 19.06.2017 18:55 пишет:

Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.



Как правильно отметили - в нашей стране. Усложнять жизнь бизнеса можно до бесконечности. Например, что мешает налоговикам потребовать еще и справку о том, что на момент покупки товара у вас был достаточный официальный доход, и с него были заплачены все налоги? А на акте должна стоять еще виза независимого аудитора. Ну и до кучи для всех сделок вы должны будете представить доказательства, что цена товара/услуг на момент покупки была рыночной, а не заниженной или завышенной. А иначе не разрешено относить на расходы. Ведь логичные ж требования, чтобы вы не обманули налоговиков, правда?

Я могу привести еще десяток справок и документов, абсурдных и не очень, которые могут значительно усложнить жизнь. Вопрос в другом - а нужно ли все это, и если нужно, то для кого или чего? Что мы хотим - тотальный контроль с 50-80% бизнеса в тени, или простые и одинаковые правила ведения бизнеса для всех, дающие рост экономики и инвестиции, пусть даже кто-то будет уходить от налогов. Ведь сегодня благодаря информатизации борьба с такими уклонистами может вестись совершенно другими и абсолютно незаметными методами. Ведь есть же базы регистрации автомобилей, пересечения границ, реестр недвижимости. Сделать аналитическую программу на том же IBM Watson, анализирующую конкретные действия каждого из 50 миллионов граждан Украины и сопоставляющую ее с налоговыми данными - на это способна любая АйТишная фирма в Украине, работающая с Big Data. И эта программа на автомате будет выдавать вам хоть каждый день лиц в зоне риска, у которых что-то не сходится и которыми нужно заняться посерьезней. А остальных просто никто никогда трогать не будет.

Еще пример - если вспомните, представьте еще каких-то 6 лет назад в Украине были нужны нотариальные доверенности на управление авто - такая зеленая бумага формата А4. Их отменили. Стало намного хуже? Взлетело количество угонов? Ну да - нотариусы были против - хороший кусок хлеба у них отобрали. И менты. Так может быть вернуть их обратно?

Змінено lingvo (12:04 20/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: lingvo]
      20 июня 2017 в 18:54 Гілками

lingvo 19.06.2017 18:34 пишет:

- Поступления в бюджет вырастут значительно.
По-моему преимущества перевешивают недостатки.



Вот это последнее "преимущество" убивает в корне всю твою писанину.
Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: 3-ю и 4-ю группы ЕН хотят ощипать [Re: Mad Dog]
      20 июня 2017 в 19:18 Гілками

Mad Dog 20.06.2017 18:54 пишет:

lingvo 19.06.2017 18:34 пишет:

- Поступления в бюджет вырастут значительно.
По-моему преимущества перевешивают недостатки.



Вот это последнее "преимущество" убивает в корне всю твою писанину.
Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы.




Можно уменьшить остальным, чтобы как -то уравнять социальную справедливость, в принципе мне такое даже больше нравится. Но держать такой разрыв в налогообложении между наемными работниками организаций и единщиками никак нельзя. Его по-любому надо убирать, в одну или в другую сторону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6569

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія