задача отапливать отдельно стоящее помещение на 75 (3 комнаты) квадратов с рассчётными теплопотерями 60 вт/метр полученными при -25 за борт ом и +21 в помещении т.е. грубо 4,5 кВт общая смотрю зубадан от митсубиши ...он вроде эту планку (-25) берёт в принципе,насос не единственный прибор и при сильных морозах буду догревать обычными конвекторами
в общем, посоветуйте что-то из зубаданчиков или что другое PS может с ценами расчехлите
Вопрос - экономику считал? Можешь выложить? Я тоже в раздумьях.... Пока по расчетам у меня побеждает электричество с догревом камином на дровах. Камин - бэкап на случай отключения электричества Установку газового отопления буду отбивать лет 20. Тарифы на электрику и газ у меня в селе - обычные. Тепловой насос воздух - вода отобью лет через 8-10...
Если есть резерв, то экономически выгодно взять что-то, что работает до -10/-15 и не рассчитывать оборудование на те два дня в году, когда температура падает ниже. Обычный инвертор Мицубиши вполне подойдет, да и китайцы фабричные тоже. Только не ставьте настенные блоки, для отопления жилых помещений [*****] редкая, некомфортная. Отапливайте водой.
Тепловой насос воздух - вода отобью лет через 8-10...
Для частного дома лучше все-таки грунтовик. И даже с учетом бурения в ряде случае стоимость проекта равняется стоимости установки хорошего тн воздух-вода.
Вопрос - экономику считал? Можешь выложить? Я тоже в раздумьях.... Пока по расчетам у меня побеждает электричество с догревом камином на дровах. Камин - бэкап на случай отключения электричества Установку газового отопления буду отбивать лет 20. Тарифы на электрику и газ у меня в селе - обычные. Тепловой насос воздух - вода отобью лет через 8-10...
тут вопрос не в экономии, а в желании как можно меньше передавать бабок в мордор в виде оплаты за энергоносители (газ есть, проблем топить им как бы и нет) но жаба душит воздух-вода брать (связка водоблока и насоса чуть не вдвое дороже обычного сплита ), потому планирую воздух-воздух вообще помещение офисное, но, конечно, внутренний блок хочется потише ибо спать там тоже придётся
oleg_mazda 17.08.2017 23:01 пишет: Если есть резерв, то экономически выгодно взять что-то, что работает до -10/-15 и не рассчитывать оборудование на те два дня в году, когда температура падает ниже. Обычный инвертор Мицубиши вполне подойдет, да и китайцы фабричные тоже. Только не ставьте настенные блоки, для отопления жилых помещений [*****] редкая, некомфортная. Отапливайте водой.
выше писал, что воздух-воздух более чем устроит под поставленные условия смотрел ТХ на модели до -15. Так у них COP при равных температурах за бортом сильно меньше, чем у моделей до -25...-30
PS а вообще кто что скажет про китайцев Gree и C&H смотрю их бытовых флагманов (U-образный профиль) - ну одно лицо и работают до -30 но гри капельку дешевле вот типа такого http://cooperandhunter.ua/product/333/ и шум внутреннего блока обещают ну совсем незаметный (18 дБ минимум, 40 макс)...у меня системный корпус шумит больше, а работает круглосуточно под ухом
ещё из китайцев неоклима по характеристикам и цене приятный такой, но вообще не слышал про такой бернд
Сразу прикиньте, что шум будет постоянным. Внутри и снаружи. Сопоставим с шумом от кондея. Тут каждому свое, но жить с таким постоянно - Причем, не надо забывать, что будет и шум от внешнего блока. Это не офис на 12 этаже. Поэтому для частного дома - грунт лучше. Но грунтовой дороже, раза в полтора-два. Но экономичнее. У него COP выше. Если смотреть только экономическую составляющую, то воздушник выгоднее. Но шум... В эксплуатации грунтовой ТН выгоднее газа в 1.5-2 раза. А, если, еще и ночной тариф, то больше.
sigma 18.08.2017 08:32 пишет: Сразу прикиньте, что шум будет постоянным. Внутри и снаружи. Сопоставим с шумом от кондея. Тут каждому свое, но жить с таким постоянно - Причем, не надо забывать, что будет и шум от внешнего блока. Это не офис на 12 этаже. Поэтому для частного дома - грунт лучше. Но грунтовой дороже, раза в полтора-два. Но экономичнее. У него COP выше. Если смотреть только экономическую составляющую, то воздушник выгоднее. Но шум... В эксплуатации грунтовой ТН выгоднее газа в 1.5-2 раза. А, если, еще и ночной тариф, то больше.
ну начнём с того, что и воздушку можно на ночной тариф шум не пугает (сейчас вообще сплю под вентилятором - 42 дБА на минимальной скорости на расстоянии 3 метра) А помешение для сна будет использоваться лишь иногда к тому же, смотрю, что современные модели дают шум в пределах 18-34 дБА. Вполне терпимо как по мне
грунтовик возможности поставить нет НО да и учитывая температуру в последние 10-15 лет, которая в среднем за отопительный сезон вообще около нуля, а за зиму средняя хорошо если -2, большинство моделей с работой до -25...-30 дают хороший коэффициент (заявленный)
воздух (наружка)-вода (внутри) очень нравится, ведь можно и ГСВ обеспечить но тут начинает бунтовать зелёное животное
Советовался на строимдоме, спецы сказали, что без разницы щас что сн что мидея и так далее. Я б например, с зубаданом не риковал, протянул бы газ и поставил пару тройку китайцев, дуйки на ноч тариф, газом догревать, щас просто тариф на газ политический, их семьи кормим
до -25 эффективно работать не просто. С Сентября - -появятся новые модели Panasonic. Они раотают с CO2 в качестве теплоносителя. Вот они как раз и будут гарантированно эффективно работать до -25 .
Нужно еще понимать что значит эффективно. Под эффективностью понимают выигрыш по КПД. Текущие китайчики работают при температуре ниже -10 как обычные кипятильники..... (работают ТЭН) = обычный электрический котел.
Что-то не могу для себя пока понять смысла в этих тепловых насосах. У меня в доме стоит газовый котел + как резерв твердотопливный. Вот только что на одном из сайтов, где есть примерный расклад по ценам почитал, что для моего дома установка теплового насоса и сопутствующего оборудования будет примерно 21000 Евро. Вопрос, а нафига оно нужно с такой ценой? При этом, это ж не поставил и забыл, еще система потребляет электричество, за которое нужно будет платить и я так понимаю, для батарей не эффективно, только для теплого пола.
Ну мне предлагали за $25000, а в итоге вышло за $7000. Разброс цен огромный. Да, для батарей он подходит мало - выдача 45 градусов это уже очень неэффективный режим работы. Наиболее эффективный это 35 градусов на выходе. Сравнение с газом... Когда газ уже есть, это одно. А вот когда его еще нет... Мне зарядили $5000 за ТУ и прочие бумажки + $1000 за трубыи и подключение. Далее
В ответ на: При этом, это ж не поставил и забыл, еще система потребляет электричество, за которое нужно будет платить
А газ бесплатный??? И расклад по ценам эксплуатации. Делали его полгода назад, сейчас цены на электрику поднялись, а на газ - не знаю: 1 киловатт тепла с газа (при условии идеального газа и 100% КПД котла) стоил 72 коп. Тот же киловатт тепла с ГТН стоил 42 копейки. Вот и интересная математика.
civic 18.08.2017 10:15 пишет: Что-то не могу для себя пока понять смысла в этих тепловых насосах. У меня в доме стоит газовый котел + как резерв твердотопливный. Вот только что на одном из сайтов, где есть примерный расклад по ценам почитал, что для моего дома установка теплового насоса и сопутствующего оборудования будет примерно 21000 Евро. Вопрос, а нафига оно нужно с такой ценой? При этом, это ж не поставил и забыл, еще система потребляет электричество, за которое нужно будет платить и я так понимаю, для батарей не эффективно, только для теплого пола.
Если не понимаете, то зачем несете бред) ваш котел стоил 1 копейка или они бесплатно раздаются когда газ ставишь? газ проект он тоже бесплатный? подвод газа тоже бесплатный? кто сказал такую ерунду что для радиаторов не эффективен???? а топочная тоже бесплатная?
когда научитесь считать тогда может быть и поймете. Так можно было рассуждать когда энергоресурсы стоили как мусор подножный)
открою Вам секрет за газ нужно платить и плюс еще и за электричество нужно платить ибо без электрики Ваш газовый котел просто бесполезная игрушка)
Сергёга 17.08.2017 18:58 пишет: или может что другое, чтоб до -25 работало
задача отапливать отдельно стоящее помещение на 75 (3 комнаты) квадратов с рассчётными теплопотерями 60 вт/метр полученными при -25 за борт ом и +21 в помещении т.е. грубо 4,5 кВт общая смотрю зубадан от митсубиши ...он вроде эту планку (-25) берёт в принципе,насос не единственный прибор и при сильных морозах буду догревать обычными конвекторами
в общем, посоветуйте что-то из зубаданчиков или что другое PS может с ценами расчехлите
Первое и последнее наверное - 3 комнаты отдельные это три единицы оборудования)
МЕ сравнивать по эффективности и возможностям с мусором типа СН/гри/панасоник/мидея ....... это как пытаться сравнить бугатти и ланос на 402 метра)) зализай и внимательно читай техничку а не ракламный буклет с кучей маркетинговых фраз и мусорных слов)
civic 18.08.2017 10:15 пишет: Что-то не могу для себя пока понять смысла в этих тепловых насосах. У меня в доме стоит газовый котел + как резерв твердотопливный. Вот только что на одном из сайтов, где есть примерный расклад по ценам почитал, что для моего дома установка теплового насоса и сопутствующего оборудования будет примерно 21000 Евро. Вопрос, а нафига оно нужно с такой ценой? При этом, это ж не поставил и забыл, еще система потребляет электричество, за которое нужно будет платить и я так понимаю, для батарей не эффективно, только для теплого пола.
Если не понимаете, то зачем несете бред) ваш котел стоил 1 копейка или они бесплатно раздаются когда газ ставишь? газ проект он тоже бесплатный? подвод газа тоже бесплатный? кто сказал такую ерунду что для радиаторов не эффективен???? а топочная тоже бесплатная?
когда научитесь считать тогда может быть и поймете. Так можно было рассуждать когда энергоресурсы стоили как мусор подножный)
открою Вам секрет за газ нужно платить и плюс еще и за электричество нужно платить ибо без электрики Ваш газовый котел просто бесполезная игрушка)
Речь шла о том, что при наличии установленного газового котла экономически не выгодно ставить тепловые насосы. А Вы наверное продавец как-раз такого оборудования, раз так резко реагируете?
civic 18.08.2017 10:15 пишет: Что-то не могу для себя пока понять смысла в этих тепловых насосах. У меня в доме стоит газовый котел + как резерв твердотопливный. Вот только что на одном из сайтов, где есть примерный расклад по ценам почитал, что для моего дома установка теплового насоса и сопутствующего оборудования будет примерно 21000 Евро. Вопрос, а нафига оно нужно с такой ценой? При этом, это ж не поставил и забыл, еще система потребляет электричество, за которое нужно будет платить и я так понимаю, для батарей не эффективно, только для теплого пола.
Если не понимаете, то зачем несете бред) ваш котел стоил 1 копейка или они бесплатно раздаются когда газ ставишь? газ проект он тоже бесплатный? подвод газа тоже бесплатный? кто сказал такую ерунду что для радиаторов не эффективен???? а топочная тоже бесплатная?
когда научитесь считать тогда может быть и поймете. Так можно было рассуждать когда энергоресурсы стоили как мусор подножный)
открою Вам секрет за газ нужно платить и плюс еще и за электричество нужно платить ибо без электрики Ваш газовый котел просто бесполезная игрушка)
Речь шла о том, что при наличии установленного газового котла экономически не выгодно ставить тепловые насосы. А Вы наверное продавец как-раз такого оборудования, раз так резко реагируете?
Я завожу такое оборудование в Украину. Занимаемся мы им давненько, но только сейчас на фоне цен на энергоносители это стало интересно и выгодно даже в тех домах которые уже оснащены газовыми котлами и все уже давно работает. У меня перед глазами котеджи и дома которые сейчас переходят с газового оборудования на тепловые насосы и я вижу математику.
пс: реация не как продавца, а как читателя того бреда что накалякан )
пс: реация не как продавца, а как читателя того бреда что накалякан )
Морфей, че-т, ты действительно резковато пишешь. Чел говорит про свой случай, где, с учётом уже сделанных затрат по газу, установка ТН действительно может быть неактуальна вследствие долгой ее окупаемости. У него так, у другого может быть по другому (при условии, например, что нужно обогревать удаленный гостевой домик, куда идёт теплотрасса, или охлаждать круглогодично винный погребок, за счёт чего можно греть горячую воду, и т.п. и т.д.)
Каждый случай в своём роде уникален, поэтому грамотный энергоменеджмент - наше фсьо)