autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5694
С нами с 07.10.2010

нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды
      29 сентября 2017 в 12:32 Ветвями

Есть у нас профи-электрики/электронщики?
Соорудить небольшую приблуду, чтобы включала вентилятор печки на 30 сек каждые 10-15 минут при выключенном зажигании.
Чтобы активировалась отдельной кнопкой.
Т.е. реагировать и на кнопку включения, и на состояние зажигания (если зажигание ВКЛ, то приблуда однозначно ВЫКЛ).
Хорошо бы сделать и в обход резистора печки - постоянно на макс. мощность.
Хорошо бы и с настраиваемыми таймерами.

Для чего хочу такое - чтобы жарким летом и лютой зимой немного продувался салон. Все же в машине не будет такого дикого эффекта сухой сауны. А зимой наутро не будет тотального обледенения стекол.
Кардинально вопросы это не решит, но движение воздуха организует, что и необходимо.

Думаю, многим будет полезна такая штука. Ессно, за деньги.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст
40 лет (20 лет за рулем), Мена
Сообщения: 209
С нами с 09.09.2011

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      29 сентября 2017 в 15:32 Ветвями

Профи тут не нужен, справиться и простой электрик

Купить такой таймер:
https://prom.ua/p515865197-tsiklicheskij-tajmer-vremeni.html

и подключить через реле на размыкание. Реле включить к зажиганию через кнопку включения, чтоб отключало таймер при включении зажигания или вручную.
Выход реле подключить к вентилятору.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5694
С нами с 07.10.2010

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      29 сентября 2017 в 16:07 Ветвями

это мысль )

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
31 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 501
С нами с 30.10.2012

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      29 сентября 2017 в 19:34 Ветвями

30 секунд каждые 15 минут это 2 минуты в час или 2 * 24 = 48 минут = 0,8 ч Я не знаю что за авто у вас и что за АКБ, возьму цифры со своего: печка 10 а/ч и акб 50.
т.е. за сутки такого режима устройство посадит аккумулятор на 10*0,8 = 8 а/ч ( ето при КПД 100%, если забыть про пусковые токи, токи ожидания и токи утечки )

И меньше чем за неделю устройство посадит идеально заряженный АКБ в полностью розряженный ( какой не бывает )


Но



1) АКБ практически никогда не заряжается полностью
2) Вы хотите доплнительную логику в устройстве. таймера и прочее. они тоже будут кушать ток.
3) АКБ отдает ток не во всем диапазоне. Он должен быть накачен что бы запустить авто. Особенно холодной зимой.
4) помимо данного девайса в машине и так много потребителя которые выжирают ток
5) в зимнее время ( которое особенно плохое ) АКБ не в состоянии ни прнимать максимальную емкость ни авто ее дать ввиду большого числа потребителей ( попогрейки, радио, свет).


если все же решитесь делать подобное, настойчиво советую допилять к устройству
1) контроль напряжения АКБ
2) таймер, когда устройство должно отрабатывать.
3) если есть внешняя розетка то запитывать его снаружи. В идеале от 24/48 В


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
31 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 501
С нами с 30.10.2012

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: koritskiy]
      29 сентября 2017 в 19:49 Ветвями

koritskiy 29.09.2017 15:32 пишет:



Купить такой таймер:
https://prom.ua/p515865197-tsiklicheskij-tajmer-vremeni.html





очень хорошо раздавать советы не вникнувь в суть вопроса, и не разбираясь в деталях.

1) не известно на каком авто ездит топикстартер
2) бегдый забег в гугл показал что даже у жигулей мотор печки кушает 15 А ( речь о рабочем токе, не о пусковом ) У некоторых автомобилей подобный показатель переваливает за 30 А. При чем у указанного реле:
управление нагрузкой: 30В 5A DC и 220В 5A AC

та и вот еще немалый паразитный ток в режиме ожидания:
потребляемый ток: 20 мА


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 36228
С нами с 26.10.2001

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Sergiy Gren]
      29 сентября 2017 в 19:51 Ветвями

2) Вы хотите доплнительную логику в устройстве. таймера и прочее. они тоже будут кушать ток.

-- не говорите такого больше никому , хотя нет , они будут дополнительно кушать 1 микроампер

3) АКБ отдает ток не во всем диапазоне
-- это как ? ... ни в каком диапазоне

5) в зимнее время ( которое особенно плохое ) АКБ не в состоянии ни прнимать максимальную емкость ни авто ее дать ввиду большого числа потребителей ( попогрейки, радио, свет).

-- это они что работают когда машина стоит на стоянке ?
ничего что на заведеном двигателе энергию дает генератор


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст
40 лет (20 лет за рулем), Мена
Сообщения: 209
С нами с 09.09.2011

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      29 сентября 2017 в 21:23 Ветвями

Для эксперемента достаточно купить таймер и проверить эффект от устройства. Реле там кстати на 10А а не на 5А, посмотри фото. Можно и промежуточное автомобильное на 30А поставить при желании.

Конечно готовое устройство можно сделать на микроконтроллере с полевиками в качестве ключей и контролем напряжения.

А вообще думаю на жаре это устойство не поможет - слишком хорошо солнце греет.
А зимой рисковано посадить батарею и не завестись.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
51 год (22 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 36228
С нами с 26.10.2001

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      29 сентября 2017 в 22:43 Ветвями

зимой - перед постановкой на стоянку выключить печку и продуть салон холодом - сразу , а не потом .

летом - нагрев салона солнцем намного быстрее чем продувка вентилятором , тоже бесполезное занятие - тонировка и шторка на лобовое помогут ничуть не хуже


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5694
С нами с 07.10.2010

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      30 сентября 2017 в 10:52 Ветвями

Большое спасибо за советы и внимание к мелочам.
Изначальная мысль была просто поставить кулер и маленький аккум, чтобы через жаюры выгонял вохдух, но по многим причинам это плохореализуемо.

Теперь думаю задействовать штатный вентилятор печки.
В идеале, хотелось бы девайс с регулируемыми таймерами и переключаемым питанием "АКБ-аккум"
Потому как (как раз из-за нагрузки на АКБ) изначальная идея была все же с отдельным аккумом.
Кстати, почему пугает нагрузка в 20ма? Нагрузку покоя замерьте на АКБ со включенной сигналкой и 20ма пугать уже не будут ))

Насчет шторок и проч. - само собой. Но! Эффект сауны в салоне достигается как раз из-за отсутствии даже небольшого движения воздуха. Нет теплообмена у поверхностей пластиковых
и они могут потечь/поплавиться.
Если дать даже небольшое, но регулярное движение воздуха все станет много лучше.
Еще один аспект: вся машина имеет вибро и шумо изоляцию.
Если летом внутренности салона разогреваются под 100с, то есть вероятность, что поплывет вибра.
Вот этого тоже хочется избежать.

В общем, давайте подумаем как сделать такую штуку, а не почему ее делать не надо ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Сообщения: 559
С нами с 20.08.2008

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      30 сентября 2017 в 12:28 Ветвями

Hitmanz 30.09.2017 10:52 пишет:

Большое спасибо за советы и внимание к мелочам.
Изначальная мысль была просто поставить кулер и маленький аккум, чтобы через жаюры выгонял вохдух, но по многим причинам это плохореализуемо.

Теперь думаю задействовать штатный вентилятор печки.
В идеале, хотелось бы девайс с регулируемыми таймерами и переключаемым питанием "АКБ-аккум"
Потому как (как раз из-за нагрузки на АКБ) изначальная идея была все же с отдельным аккумом.
Кстати, почему пугает нагрузка в 20ма? Нагрузку покоя замерьте на АКБ со включенной сигналкой и 20ма пугать уже не будут ))

Насчет шторок и проч. - само собой. Но! Эффект сауны в салоне достигается как раз из-за отсутствии даже небольшого движения воздуха. Нет теплообмена у поверхностей пластиковых
и они могут потечь/поплавиться.
Если дать даже небольшое, но регулярное движение воздуха все станет много лучше.
Еще один аспект: вся машина имеет вибро и шумо изоляцию.
Если летом внутренности салона разогреваются под 100с, то есть вероятность, что поплывет вибра.
Вот этого тоже хочется избежать.

В общем, давайте подумаем как сделать такую штуку, а не почему ее делать не надо ))





1 Многие потребители в авто отключаются через полчаса после отключения зажигания, через полчаса как раз и будет 20мА
2 Пугают не 20мА, а ток мотора отопителя, я недавно свой чистил, и от блока питания на 2А он не стартовал вообще


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
BS.
старый писатель ***
40 лет (22 года за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 886
С нами с 03.09.2006

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      30 сентября 2017 в 15:59 Ветвями

Hitmanz 30.09.2017 10:52 пишет:

Большое спасибо за советы и внимание к мелочам.
Изначальная мысль была просто поставить кулер и маленький аккум, чтобы через жаюры выгонял вохдух, но по многим причинам это плохореализуемо.

Теперь думаю задействовать штатный вентилятор печки.
В идеале, хотелось бы девайс с регулируемыми таймерами и переключаемым питанием "АКБ-аккум"
Потому как (как раз из-за нагрузки на АКБ) изначальная идея была все же с отдельным аккумом.
Кстати, почему пугает нагрузка в 20ма? Нагрузку покоя замерьте на АКБ со включенной сигналкой и 20ма пугать уже не будут ))

Насчет шторок и проч. - само собой. Но! Эффект сауны в салоне достигается как раз из-за отсутствии даже небольшого движения воздуха. Нет теплообмена у поверхностей пластиковых
и они могут потечь/поплавиться.
Если дать даже небольшое, но регулярное движение воздуха все станет много лучше.
Еще один аспект: вся машина имеет вибро и шумо изоляцию.
Если летом внутренности салона разогреваются под 100с, то есть вероятность, что поплывет вибра.
Вот этого тоже хочется избежать.
В общем, давайте подумаем как сделать такую штуку, а не почему ее делать не надо ))



Такую штуку сделать достаточно просто. Используя микроконтроллер (прекрасно подходит платформа Arduino) материальных затрат долларов на 5. Можно впихнуть и контроль напряжения и т.д., вопрос, действительно, в эффекте от этого устройства. Потребление в режиме ожидания 20-25 мА.

Изменено BS. (16:00 30/09/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5694
С нами с 07.10.2010

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      30 сентября 2017 в 16:24 Ветвями

Вопрос эффективности каждый определяет для себя сам.
_мне лично_ такое очень надо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3233
С нами с 08.06.2015

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: BS.]
      30 сентября 2017 в 16:37 Ветвями

BS. 30.09.2017 15:59 пишет:

Такую штуку сделать достаточно просто. Используя микроконтроллер (прекрасно подходит платформа Arduino) материальных затрат долларов на 5.



- я читав негативні відгуки про низьку завадостійкість Ардуїно, тобто в авто воно не дуже підходить. Воно більше для домашнє-офісного використання.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3233
С нами с 08.06.2015

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: VovkZ]
      30 сентября 2017 в 16:42 Ветвями

Але ТС-у, я думаю, слід ретельно порахувати ефективність такого способу вентиляції взагалі - мені вона здається дуже низькою.
Скільки повітря зможе система вентиляції прокачати за ці 30 секунд? (Скільки тепла це повітря винесе з собою, з авто?) І скільки авто отримуватиме сонячної енергії за проміжок часу між вентиляціями? (дофіга, здається, 1000 Вт на 1 квадратний метр ефективної площі).

Изменено VovkZ (16:43 30/09/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
31 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 501
С нами с 30.10.2012

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Sergiy Gren]
      30 сентября 2017 в 16:59 Ветвями

MadMax 29.09.2017 19:51 пишет:

2) Вы хотите доплнительную логику в устройстве. таймера и прочее. они тоже будут кушать ток.
-- не говорите такого больше никому , хотя нет , они будут дополнительно кушать 1 микроампер




главное не забыть и сделать его и правда равным микроампером. ( хотя если микро - Вы таки сильны. На недорогой разсыпухе у меня выходят до милиампера )

MadMax 29.09.2017 19:51 пишет:


3) АКБ отдает ток не во всем диапазоне
-- это как ? ... ни в каком диапазоне




имелось ввиду что если с 50 А/ч акб снять 25 А/ч что следующие 25 а/ч уже никому не нужны, т.к. он ими не сможет ни стартер прокрутить ни искру полноценную дать.

MadMax 29.09.2017 19:51 пишет:


ничего что на заведеном двигателе энергию дает генератор



при коротких пробегах зимой он не успевает дать столько, сколько стартер успевает взять во время пуска.



koritskiy 29.09.2017 21:23 пишет:

Для эксперемента достаточно купить таймер и проверить эффект от устройства. Реле там кстати на 10А а не на 5А, посмотри фото.




на фото я вижу что реле стоит 10А, но это не значит что ограничение по току вызванно именно реле. Вполне возможно что там дальше стоят контакты/дородки/пасивные или активные компоненты которые не держат высокий ток. да и даже 10 А не достаточно. А совет "купить и проверить" вообще гениален. Хорошо если предлагемое Вами устройство грамотное, и имеет защиту от дурака в виде банального предохранителя. Но вполне возможно что нет, и.... при перегрузе оно просто перегреется, загорится и просто спалит машину человеку. вот так "для експеримента". Не давайте советы если вы не совсем владеете вопросом. Ток даже в 5А - уже не игрушка. а 15 - 20 А очень легко может привести к возгоранию. Не будьте беспечны с ним!!!! Не тыкайте что попало в машину. Особенно без хотябы базовой защиты, без изоляции и виброподготовки. Не забывайте что летом в салоне спокойно может быть 80 градусов. И ваше устройство должно быть готово работать в таком режиме. Оно не должно навредить машине, не должно вызвать возгорание, не должно посадить АКБ.


Я не говорю что задуманное топикстартером не реально. Просто нужно все очень хорошо обдумать и не вестись на первый ларек из кардач "все по 5 гривен".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
31 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 501
С нами с 30.10.2012

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Sergiy Gren]
      30 сентября 2017 в 17:15 Ветвями

ок. предлагаю следующий вариант. и правда, - наваять паршивый макет на ардуинке/ рассбери и готовых силовых ключах.... оно будет фиговоре, горбатое... но позволит быстрый старт при минимальных затратах. Да, жрать будет как не в себя, но позволит впринципе обкатать идею и отработать тайминги а также привязку температуры освещенности ( к стати датчик влажности думаю тоже будет не лишним )

Если прототип покажет себя успешным, - разрабатывать устройство, печатать плату и заливать. Жалко не орентируюсь в низкопотребимых контроллерах помимо техаса или тиньки но думаю есть что то более современное на арме. Ядро по сути не принципиально так как код должен быть простенький... больше займет времени доводка его калибровок на прототипе.

Грубая прикидка по бюджету: прототип баксов 40 займет, и продукт баксов 30. ( при чем там будет пофиг. 30 баксов за 1 девайс или 50 баксов за 5 )

Ну а инженеру в зависимости как сторгуетесь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
BS.
старый писатель ***
40 лет (22 года за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 886
С нами с 03.09.2006

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: VovkZ]
      30 сентября 2017 в 18:46 Ветвями

VovkZ 30.09.2017 16:37 пишет:

BS. 30.09.2017 15:59 пишет:

Такую штуку сделать достаточно просто. Используя микроконтроллер (прекрасно подходит платформа Arduino) материальных затрат долларов на 5.



- я читав негативні відгуки про низьку завадостійкість Ардуїно, тобто в авто воно не дуже підходить. Воно більше для домашнє-офісного використання.



У меня уже год три самоделки на ардуино в машине живёт (две в салоне и одна под капотом) и кроме относительно высокого потребления к ним вопросов нет.
С Sergiy Gren согласен относительно порядка разработки устройства. Главное составить четкий алгоритм - на какие параметры и как реагирует устройство. Самое интересное, что при таком мощном исполнительном устройстве, очень низкое потребление и не нужно - когда не нужно, чтобы система работала, она отключена от питания полностью и ничего не потребляет, а когда система работает - потребитель разрядит аккумулятор быстрее блока управления

Изменено BS. (18:57 30/09/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
BS.
старый писатель ***
40 лет (22 года за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 886
С нами с 03.09.2006

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: BS.]
      30 сентября 2017 в 19:02 Ветвями

Я минут за 15 могу сделать таймер для проверки эффективности системы (с жёстко зашитыми таймингами), а потом если идея докажет эффективность можно уже навешивать индикатор, датчики, регулировки

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
Сообщения: 559
С нами с 20.08.2008

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Sergiy Gren]
      30 сентября 2017 в 21:40 Ветвями

Sergiy Gren 30.09.2017 17:15 пишет:

ок. предлагаю следующий вариант. и правда, - наваять паршивый макет на ардуинке
Ну а инженеру в зависимости как сторгуетесь.




Данное устройство не взлетит, так как будет быстро высаживать аккум.
ТС: не нужно ничего выдумывать, оставляем ключ в замке на часок-другой, обдув на вторую скорость, потом пробуем завестись. Для реалистичности эксперимента желательно его проводить на улице при -10


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5694
С нами с 07.10.2010

Re: нужен электрик-электронщик для изготовления приблуды [Re: Hitmanz]
      1 октября 2017 в 08:43 Ветвями

мне не сложно поставить отдельный аккум в машину
вообще-то там и так будет отдельный аккум

но продувка салона мне важна


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
0 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2963

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter