autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Электрики, подскажите по сечению кабеля

Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Электрики, подскажите по сечению кабеля
      12 марта 2019 в 06:58 Ветвями

На участок, СИП-ом, по воздуху, четырмя жилами, подано 30кВт. Вроде 16мм2, но это не точно. Надо развести три линии: на два домика (по воздуху) и одну на инвертор солнечной станции. Последний буду скорее всего вести по внешней стене, в металлорукаве. Все три линии ~15-20 метров

К домам буду тем-же СИП-ом разводить.
А вот что делать с подводом к щиткам внутри домов и инвертору ? Колеблюсь между 10мм2 и 16мм2 медью. По табличке 10мм2 достаточно, но не знаю как сейчас на практике с реальным сечением ? Со штангеном ходить, проверять ? Может заодно и производителя кабеля посоветуете ?
И еще, какими лучше зажимами делать переход с аллюминия на медь, на улице ? Их смотрю тоже вагон и тележка...

Изменено codex (07:01 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1744
С нами с 11.01.2009

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 07:39 Ветвями

я в такие игры больше не играю.

очень рекомендую заказать проект. мало того что все посчитают куда что проводить, так и укажут сечения и количество кабелей, мощность автоматов и прочей фурнитуры.
при покупке не надо брать с запасом. очень сильно дешевле получается, а самое главное спокойно спишь.

стоимость проекта не така велика, как многие думают.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 8128
С нами с 29.01.2004

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 08:55 Ветвями

codex 12.03.2019 06:58 пишет:

На участок, СИП-ом, по воздуху, четырмя жилами, подано 30кВт. Вроде 16мм2




сколько фаз - три? какого номинала автоматы на входе?

codex 12.03.2019 06:58 пишет:


И еще, какими лучше зажимами делать переход с алюминия на медь, на улице ? Их смотрю тоже вагон и тележка...




лучше через небольшую коробку или винтовыми клеммниками на ДИН-рейки или через (диф)автомат/выключатель нагрузки - сверху заходит люминь, снизу выходит медь.

Изменено axon (09:03 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 34095
С нами с 31.10.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 08:56 Ветвями

линии тоже три фазы или однофазные? ну и не мешало бы знать потребление каждого обьекта от этого зависит и сечение кабеля-)

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: Итальянец]
      12 марта 2019 в 09:09 Ветвями

До проекта еще не дошел. Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах. Вот тогда и проект.
А пока мы там живем только летом и чуть-чуть осенью. С нагрузкой годами справлялась 5кВт линия от садового товарищества, подключенная каким-то мягким двужильным кабелем.

Мне сейчас главное заложить правильный ввод в дома и к инвертору подвести кабель, а дальше буду считать, когда к отоплению подойду. Может и проект закажу.
Я не столько посчитать прошу, сколько поделиться практическим опытом. Как на практике себя ведет медь 10мм2 и какого производителя лучше брать? Или она сейчас вся в реальности 8мм2 и лучше взять 16мм2 ? Но с 16мм2 возни больше - толще, тяжелее...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: UA]
      12 марта 2019 в 09:16 Ветвями

UA 12.03.2019 08:56 пишет:

линии тоже три фазы или однофазные? ну и не мешало бы знать потребление каждого обьекта от этого зависит и сечение кабеля-)



Да, три фазы заходит на участок и три фазы хочу развести на все три точки.
По потреблению пока не могу сказать. Один дом как-бы гостевой: кухня, две спальни, ванная, бойлер, насосная станция. Второй дом: кухня, ванная, бойлер, гостинная, 4 спальни.
На гостевой хватит по идее и одной фазы, но кто знает, может я там в будущем столярную мастерскую захочу сделать и трехфазные станки поставить
Поэтому на все по три фазы хочу развести.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: axon]
      12 марта 2019 в 09:39 Ветвями

axon 12.03.2019 08:55 пишет:

лучше через небольшую коробку или винтовыми клеммниками на ДИН-рейки или через (диф)автомат/выключатель нагрузки - сверху заходит люминь, снизу выходит медь.



Мне-бы моделей конкретных. Я как открыл эти прокалывающие, плашечные, "орехи", так и потерялся
Мне надо со столба развести одну линию на две, затем с каждой линии перейти на медь в стенах, а затем сделать отвод на инвертор с одной из линий.
Или может не париться и сделать третью линию тоже СИП-ом, по стене, прямо к инвертеру ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 10:24 Ветвями

Для наглядности, вот фотка сверху.
Зеленые линии - вводы в дома, синяя на инвертор. Ее думаю через чердак вывести медью или сразу СИП-ом вдоль стены.



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 34095
С нами с 31.10.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 10:31 Ветвями

заведи линию в дом ( или на стенку дома) там поставь щит силовой от которого уже делай разводку
чтоб подобрать сечения и автоматы нужно знать нагрузки, иначе это будут просто лишние деньги на кабель с запасом, основной дом с электроотоплением будет потреблять много, от 20-25 кВт мощности закладывай в морозы
силовой щит от него три щита на каждый обьект

по идеи на основной дом 16, на гостевой и инвертор 10 хватит
но опять же нагрузки посчитать и проект это правильнее будет сделать-)

Изменено UA (10:48 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: UA]
      12 марта 2019 в 10:47 Ветвями

Как вариант. Щиты в принципе уже есть, но затянуть туда этот СИП будет еще та забава. Сейчас туда затянут мягкий двужильный провод. Можно его в качестве протяжки попробовать использовать.
А как ответвления лучше сделать с основного кабеля, на столбе, где расходятся три линии ? Так чтобы и провод не перебить случайно и надежно соединить ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 34095
С нами с 31.10.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 10:53 Ветвями

codex 12.03.2019 10:47 пишет:

Как вариант. Щиты в принципе уже есть, но затянуть туда этот СИП будет еще та забава. Сейчас туда затянут мягкий двужильный провод. Можно его в качестве протяжки попробовать использовать.
А как ответвления лучше сделать с основного кабеля, на столбе, где расходятся три линии ? Так чтобы и провод не перебить случайно и надежно соединить ?



в смысле? там счетчик установлен или как?
я ж предлагаю установить в доме или на стене дома силовой щит ( может и счетчик туда можно перенести уточни в РЭС) в котором и будет из вводного кабеля выходить три линии через автоматы или через клеммы)
на каждую линию свой автомат, в случае с длинной линией наверное логично даже сделать один автомат в силовом щитке,а другой в щитке обьекта ( чтобы при необходимости можно было обесточить сам кабель до обьекта)
можно и на столбе конечно, но логичнее чтоб автоматы были у тебя на территории и поближе-)
что с заземлением? какая схема заземления? это важно и от этого зависит что и куда нужно ставить из защитных устройств в том числе и от отваливания ноля и тп

от силового щита до основного щита дома зачем тебе 20 м? где основной щит основного дома расположен?-))))

Изменено UA (10:58 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: UA]
      12 марта 2019 в 11:13 Ветвями

Счетчик стоит на бетонном столбе, на улице, за забором. На картинке, к нему идет зеленая линия, вверх. Длина этой линии не больше 25м. Рядом со счетчиком, в пластиковом боксе, ДТЭК поставил какой-то трехфазный автомат. Номинал не посмотрел еще.

Там, где на картинке расходятся три линии стоит металлический столб, к которому от бетонного проведен новый трехфазный СИП и свернут бубликом в данный момент.
В каждом доме, внутри, сейчас есть по щитку. К этим щиткам идут те самые зеленые линии. Но сейчас это старые 2x2.5мм2, которые я хочу обновить.

А если все-таки обойтись без дополнительных щитков снаружи ? Взять какие-то зажимы, аля IP68 и перейти на медь, на улице. Что для этого лучше взять ?

Заземление, кстати сделано, в прошлом году. Но пока тоже не заведено никуда. Выведена только шина, недалеко от металлического столба (на развилке линий).

Электрик говорил, что на каждом столбе вроде заземляли (но это не точно ).
Стоит еще нулевой провод повторно заземлить ?


Изменено codex (11:18 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 34095
С нами с 31.10.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 11:21 Ветвями

codex 12.03.2019 11:13 пишет:

Счетчик стоит на бетонном столбе, на улице, за забором. На картинке, к нему идет зеленая линия, вверх. Длина этой линии не больше 25м. Рядом со счетчиком, в пластиковом боксе, ДТЭК поставил какой-то трехфазный автомат. Номинал не посмотрел еще.

Там, где на картинке расходятся три линии стоит металлический столб, к которому от бетонного проведен новый трехфазный СИП и свернут бубликом в данный момент.
В каждом доме, внутри, сейчас есть по щитку. К этим щиткам идут те самые зеленые линии. Но сейчас это старые 2x2.5мм2, которые я хочу обновить.

А если все-таки обойтись без дополнительных щитков снаружи ? Взять какие-то зажимы, аля IP68 и перейти на медь, на улице. Что для этого лучше взять ?

Заземление, кстати сделано, в прошлом году. Но пока тоже не заведено никуда. Выведена только шина, недалеко от металлического столба (на развилке линий).




зачем металлический столб? это ж можно разместить у тебя на участке и кабеля 16 мм сечения нужно будет меньше до основного дома

ну или ставить коробку на столбе распределительную типа с клеммами, но я сторонник автоматами в щите разделить линии


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 34095
С нами с 31.10.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 11:26 Ветвями

заземление сделано это в смысле контур?
если оно никак не подключено, то значит еще не выбран тип заземления и его нету-)

может все же проект и выезд электрика на обьект?-))))

что значит заземлять ноль повторно? от трансформатора как правило ноль с землей идет вместе, а у себя уже делаешь заземление и тп
я у себя делал схему Т-Т например провод PEN ресовский выводил на нолевую шину, а контур заземления на отдельную шину заземления


Изменено UA (11:33 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: UA]
      12 марта 2019 в 12:19 Ветвями

Со столбом как-то сложилось так. Он там стоит уже лет 10. Где-то кстати читал, что для воздушки, каждые 25м нужен столб.
Сейчас приходится работать с тем, что есть. Если-бы с нуля делал, то в земле бы все проложил. Но к сожалению там на пути куча труб (полив, канализация), потом отмостка и т.д. Проще по столбам.

Заземление сделано штырем. Его я тоже думал пустить отдельной шиной, но мало-ли. Может еще лучше можно сделать Резерв, на случай отгорания ноля и т.д. Три фазы все-таки. Можно и 380 получить без ноля.
Сейчас по дому розетки разведены медью 2x2.5мм2, а освещение 2x1.5мм2. Планирую вместе с установкой конвекторов заземление развести. А пока надо просто вводы сделать, чтобы потом не переделывать. Ну и к инвертору сразу брошу заземление.

Изменено codex (12:25 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8122
С нами с 30.01.2006

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 13:06 Ветвями

А что означает вот это "Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах"?
Зимой солнца как-то маловато может оказаться для отопления.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6816
С нами с 24.10.2006

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: Alex2064]
      12 марта 2019 в 13:18 Ветвями

Alex2064 12.03.2019 13:06 пишет:

А что означает вот это "Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах"?
Зимой солнца как-то маловато может оказаться для отопления.



вот тоже интересно. Если надеетесь на панели, так разочарую - они очень мало генерируют ЭЭ в наших широтах. Если за год посчитать сгенерированные киловатты, то окупаться панель в 10кВт будет больше 50 лет... Можете загуглить логи с контроллеров панелей от "счастливых" обладателей.
А если столб у вас льготный = дайте два!
По теме - СИП 25 квадратов до ближайщего ввода "под крышу" и далее тем же СИПом во все остальные щиты. Дешево и надежно. Клеммы сам пока ищу нормальные...
Заземлить ноль после дифавтомата от РЭСа низзя (а они вроде как в тот запломбированый ящик диф ставят, у меня так), он выбивать будет из-за разницы токов земли и фаз.

Изменено _AVP_ (13:23 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 34095
С нами с 31.10.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: _AVP_]
      12 марта 2019 в 14:12 Ветвями

обычный автомат ставят, как правило трехполюсный
конечно в разных РЕС может быть поразному


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 441
С нами с 09.04.2002

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: codex]
      12 марта 2019 в 14:30 Ветвями

codex 12.03.2019 11:13 пишет:

Счетчик стоит на бетонном столбе, на улице, за забором. На картинке, к нему идет зеленая линия, вверх. Длина этой линии не больше 25м. Рядом со счетчиком, в пластиковом боксе, ДТЭК поставил какой-то трехфазный автомат. Номинал не посмотрел еще.

Там, где на картинке расходятся три линии стоит металлический столб, к которому от бетонного проведен новый трехфазный СИП и свернут бубликом в данный момент.

...





Автомат, который поставил ДТЭК защищает кабеля, которые идут за ним. Сейчас ваш сип. Если делать абы как, то таким же сипом от мет.столба ко всем потребителям. Т.к. кабель должен быть сечением не менее, чем автомат его защищающий. И соответственно нет смысла брать кабель большего сечения.

По уму вам уже советовали, сип от счетчика к дому, там распред щит по проекту. Иначе при сработке автомата у счетчика, будете бегать искать кто сделал по всем трем локациям. И при подготовке проекта обратите внимание на селективность автоматов у счетчика и в распред щите. Возможно автомат от ДТЭК придется менять, скорее всего там какой-то иэк на 6кА.

Изменено _Pasha_ (14:32 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
24 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 7466
С нами с 30.07.2005

Re: Электрики, подскажите по сечению кабеля [Re: Alex2064]
      12 марта 2019 в 14:45 Ветвями

Alex2064 12.03.2019 13:06 пишет:

А что означает вот это "Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах"?
Зимой солнца как-то маловато может оказаться для отопления.



Да, но выработка СЭС покроет затраты по электрике не один раз.
А там может и тесловские Power-Wall-ы подешевеют. Сделаю гибрид
Грубо говоря 30кВт станция вырабатывает 30000кВт в год. У меня сейчас потребление почти в 10 раз меньше.

Короче съездил только-что, на месте с человеком пообщался. В итоге, пришли почти к тому, что настойчиво тут рекомендовали
Будет щиток на столбе, на него придет СИП и заземление, а с него три ввода на дома и инвертор, медью 5x16мм, на тросах. От проведения СИП-а к домам отказались, потому-что инструмента для натяжки нет.
Так что всем спасибо, наливаю

ЗЫ: Автомат ДТЕК поставил тройной, 50А на каждую фазу.
Заземление тоже будут делать с дублированием ноля (или как оно называется). Короче, при отгорании ноля на трансформаторе - у меня все будет ОК.

Изменено codex (15:07 12/03/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
1 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 4430

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter