autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Подбор автоматических выключателей в щиток

R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Подбор автоматических выключателей в щиток
      2 апреля 2019 в 15:05 Гілками

Как-то психанул-не разобрался при ремонте. Поставил в щиток квартирный, ИМХО, чуть великоватые, по току и типу, автоматы. Да еще забыл про реле напряжения. Решил ща переставлять.

На данный момент так (в скобках, как хочу переставить). У всех в щитке отключающая способность 4500 (4). Хочу 6000 (6) поставить.
На входе С25А. Проводка медь 2.5, на свет 1.5.
Щиток:
Дифф С25А (такой же по хар-ам С25А на 1 дин, бо места мало)
Кондиционер 9-ка - С20А (С10А)
Свет (лэд лампы везде) - С10А (В4А)
Котел - С20А (С10А)
Коридор - С16А (В4А (там только домофон и роутер))
Ванная - С16А (С10А (только стиралка из сильной нагрузки))
Розетки в 2-х комнатах - С20А (В16А)
Розетки в кухне - С20А (С16А)
Холодильник - С20А (С10А)

На блок сингалки отдельно - В2А

Сомнения в чем. Потянут ли 10(С) отдельно подключенные кондишн, котел, стиралку, холодильник? Или 16 ставить?
Ну и имеет ли смысл ставить на "легкие" свет, коридор - такие малоамперные выключатели? Просто, к своему стыду, не знал, что выключатель на те же 16 ампер - может тянуть перегрузку в 20 около часа. Думал сразу рубит

Ну и перед этим всем, после вводного автомата, Зубр D2-40А поставлю. Бо чего-то в полях пошли скачки напряжения вверх. По ночам до 245 вольт выдает.

пысы. Кстати, немного по теории вопрос Раньше, по ГОСТ - у нас было в сети 220 вольт +- 10% Т.е. 198-242 в том же Зубре стоит на колебания напряжения.
А теперь то - мы в Эвропе! А там стандарт - 230 вольт. Почитал Госты - так же +-10% оставили. И что выходит? 207-253 вольта норм? А везде, в инструкциях к технике, пишут - до 240 по верхней планке. Забавно выходит. У меня в полях - ниже 230 не видел. Ща вот - 237...
Сорь за много букав, но чуть в сомнениях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 15:16 Гілками

Моё мнение такое: автоматы главным образом от КЗ и для удобства, номинал - от проводки.

ЗЫ: холодильник примерно 100 ватт мощность - полампера Не на пуске, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: ГыГы]
      2 апреля 2019 в 15:18 Гілками

ГыГы 02.04.2019 15:16 пишет:

Моё мнение такое: автоматы главным образом от КЗ и для удобства, номинал - от проводки.

ЗЫ: холодильник примерно 100 ватт мощность - полампера Не на пуске, конечно.




Дык вот это и главное Сколько мне допуска на пусковые токи рассчитывать? Из таких потребителей - холодильник, стиралка, да 1 кондишн.

пысы. А еще таки в сомнениях. Что лучше - В или С серии? Вроде как все любят С. Но и В отменно должна работать в теории по свету и розеткам. С - для пусковых токов. Я прав?

Змінено WildHawk (15:20 02/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 15:29 Гілками

WildHawk 02.04.2019 15:18 пишет:

ГыГы 02.04.2019 15:16 пишет:

Моё мнение такое: автоматы главным образом от КЗ и для удобства, номинал - от проводки.

ЗЫ: холодильник примерно 100 ватт мощность - полампера Не на пуске, конечно.




Дык вот это и главное Сколько мне допуска на пусковые токи рассчитывать? Из таких потребителей - холодильник, стиралка, да 1 кондишн.

пысы. А еще таки в сомнениях. Что лучше - В или С серии? Вроде как все любят С. Но и В отменно должна работать в теории по свету и розеткам. С - для пусковых токов. Я прав?



Не морочить голову, на 2.5 ставить С25, на 1.5 С16. Смысла опускаться до В не вижу - развечто на бойлер, а что это даст? В розетку не пойдёт - там бывают, например, пылесосы.

Змінено ГыГы (15:35 02/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 15:39 Гілками

WildHawk 02.04.2019 15:05 пишет:

не знал, что выключатель на те же 16 ампер - может тянуть перегрузку в 20 около часа. Думал сразу рубит



Тю, так все они, А,В,С,Д такое час терпеть должны.
Различаются по токам мгновенного отключения (КЗ)
В - 3-5
С - 5-10
Д - 10-20

Только это В РАЗЫ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: ГыГы]
      2 апреля 2019 в 16:05 Гілками

ГыГы 02.04.2019 15:39 пишет:


Тю, так все они, А,В,С,Д такое час терпеть должны.
Различаются по токам мгновенного отключения (КЗ)
В - 3-5
С - 5-10
Д - 10-20

Только это В РАЗЫ




Дык я в курсе. Просто терпеть перегруз - таки лучше в 5 раз больше и точка (т.е. В) Чем в 10. Или я не понял слов "В РАЗЫ"
Посему и вопрос, а насколько хуже тип В? Вроде бы как наоборот - безопасность. Ну и про 25А автоматы внутри - а смысл? То разве что, когда все на одном-двух висит. А тут роутер + домофон - нафик ему автомат на 25? 2.5 конечно 27А выдержит...Но смысл? Или я туплю и все упирается в сечение проводки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 16:16 Гілками

WildHawk 02.04.2019 16:05 пишет:

ГыГы 02.04.2019 15:39 пишет:


Тю, так все они, А,В,С,Д такое час терпеть должны.
Различаются по токам мгновенного отключения (КЗ)
В - 3-5
С - 5-10
Д - 10-20

Только это В РАЗЫ




Дык я в курсе. Просто терпеть перегруз - таки лучше в 5 раз больше и точка (т.е. В) Чем в 10. Или я не понял слов "В РАЗЫ"
Посему и вопрос, а насколько хуже тип В? Вроде бы как наоборот - безопасность. Ну и про 25А автоматы внутри - а смысл? То разве что, когда все на одном-двух висит. А тут роутер + домофон - нафик ему автомат на 25? 2.5 конечно 27А выдержит...Но смысл? Или я туплю и все упирается в сечение проводки?



Понимаешь, оно когда КЗ, то там в 100 и более раз запросто, тоесть лёхко. Оте вот цыферки 6000 - это до каких токов он работает, например.

Смысл не безопасность (для этого диф), а чтоб провода не сгорели. А значит - сечение провода. Ну ладно, не только сечение, но и номинал розеток (тут сумма всех). Ну ещё ладно, если ну такая хреновая сеть, то 100А на КЗ не даст, так на ней и утюг работать не будет.

Конечно, никто не запрещает ставить меньше, но ведь вполне возможно что когданить вместо роутера захочется пылесоса или там болгарку воткнуть, а удлиннителя под рукой нет, и шо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: ГыГы]
      2 апреля 2019 в 16:32 Гілками

ГыГы 02.04.2019 16:16 пишет:


Конечно, никто не запрещает ставить меньше, но ведь вполне возможно что когданить вместо роутера захочется пылесоса или там болгарку воткнуть, а удлиннителя под рукой нет, и шо?




По ходу смысла что-то менять ща нет? Ну разве что поставить отдельно на блок сигналки отдельный автомат, бо там проводок наверно 0.5 вывели по питанию. Как и то, зачем роутеру и домофону 16А...
Насчет цифорок тоже в курсе, что это макс его работоспособности. То особо не важно, насколько раньше он сдохнет. Но вот таки В или С - советуют на свет и розетки ставить В. Не все - но советуют. Чтобы раньше отреагировал. Хотя в доме С стояли, да и все их ставят. А вот углубился - про В подумал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 16:39 Гілками

WildHawk 02.04.2019 16:32 пишет:

ГыГы 02.04.2019 16:16 пишет:


Конечно, никто не запрещает ставить меньше, но ведь вполне возможно что когданить вместо роутера захочется пылесоса или там болгарку воткнуть, а удлиннителя под рукой нет, и шо?




По ходу смысла что-то менять ща нет? Ну разве что поставить отдельно на блок сигналки отдельный автомат, бо там проводок наверно 0.5 вывели по питанию. Как и то, зачем роутеру и домофону 16А...
Насчет цифорок тоже в курсе, что это макс его работоспособности. То особо не важно, насколько раньше он сдохнет. Но вот таки В или С - советуют на свет и розетки ставить В. Не все - но советуют. Чтобы раньше отреагировал. Хотя в доме С стояли, да и все их ставят. А вот углубился - про В подумал



Видишь ли, чтоб "раньше реагировал" так это циферка под 6000 (или скоктам)
нету - >10мс
2 - 6-10
3 - <=5
Атак на любом КЗ ток сразу в сотни ампер с запасом что для В, что для С.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: ГыГы]
      2 апреля 2019 в 16:56 Гілками

ГыГы 02.04.2019 16:39 пишет:


Видишь ли, чтоб "раньше реагировал" так это циферка под 6000 (или скоктам)
нету - >10мс
2 - 6-10
3 - <=5
Атак на любом КЗ ток сразу в сотни ампер с запасом что для В, что для С.




Упс...сорь Ну понятно, что 3 цифорка. 6000-4500 - ну то такое, раньше выйдет из строя. А вот по току срабатывания - таки В или С? Смысл на лампочки ставить С?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 17:09 Гілками

WildHawk 02.04.2019 16:56 пишет:

ГыГы 02.04.2019 16:39 пишет:


Видишь ли, чтоб "раньше реагировал" так это циферка под 6000 (или скоктам)
нету - >10мс
2 - 6-10
3 - <=5
Атак на любом КЗ ток сразу в сотни ампер с запасом что для В, что для С.




Упс...сорь Ну понятно, что 3 цифорка. 6000-4500 - ну то такое, раньше выйдет из строя. А вот по току срабатывания - таки В или С? Смысл на лампочки ставить С?



6000 - это значит, что при таком токе он вообще не выключится и будет большой бабах.

А какой смысл вообще подбирать тютелька в тютельку? Ну вот щас светодиодных на квартиру 200 ватт за глаза, что, В на один ампер поставишь? А через год захочется в два раза ярче, будешь его менять на двухамперный?

Причём в люьой момент могут попасться лед лампы с высоким ёмкостным стартовым током и бац! В уже нехватает.

Змінено ГыГы (17:15 02/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12354
С нами с 08.06.2015

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 17:49 Гілками

WildHawk 02.04.2019 15:05 пишет:


Сомнения в чем. Потянут ли 10(С) отдельно подключенные кондишн, котел, стиралку, холодильник? Или 16 ставить?
Ну и имеет ли смысл ставить на "легкие" свет, коридор - такие малоамперные выключатели?



Не бачу смислу в малоамперних В-характеристиках. Можна обмежитися С6, наприклад, не менше.
Хіба ви в ті розетки, де зараз роутер (чи що там ще) - не будете колись втикати пилосмок, чи фен?
Взагалі, усі розетки можна брати сміливо С16. У вас зараз на деякі розетки вимикач С20 - це не сильно правильно, і це можна переглянути у бік С16.
Усе освітлення - С6 або С10.


Змінено VovkZ (17:53 02/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: ГыГы]
      2 апреля 2019 в 17:51 Гілками

ГыГы 02.04.2019 17:09 пишет:


6000 - это значит, что при таком токе он вообще не выключится и будет большой бабах.

А какой смысл вообще подбирать тютелька в тютельку? Ну вот щас светодиодных на квартиру 200 ватт за глаза, что, В на один ампер поставишь? А через год захочется в два раза ярче, будешь его менять на двухамперный?

Причём в люьой момент могут попасться лед лампы с высоким ёмкостным стартовым током и бац! В уже нехватает.




Пасиб за 6000 У меня 4500...Я чего-то в другую сторону думал по сработке.
Тютелька в тютельку - вот это как раз главный вопрос. Я, по принципу "лишним не будет" - 20А и поставил на розетки 2-х комнат А они то (розетки) - на 16А рассчитаны. Зачем насиловать, тем более тот 20А автомат хз когда вырубится и сколько через себя пропустит за час. Так же и с холодильником на одной розетке с автоматом. Зачем ему 20А? Или стиралке 16А. Вообщем тут, насколько я понимаю - только тестировать? Хочется все-таки перепсдеть, чем недо На старой квартире - у меня лопалась-сгорала лампочка в люстре - отрубало свет автоматом. Включали много потребителей на кухне одновременно (стиралка, эл. духовка) - при включении эл. чайника вырубало. Что есть гуд, ИМХО. Вот и тут хочу такого добиться. Понятно, что посчитать можно. Но как бы хочется эту "тютельку" чуть подрасчитать заранее Чтобы не завышать значения автоматов, что тоже есть не гуд...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: VovkZ]
      2 апреля 2019 в 17:52 Гілками

VovkZ 02.04.2019 17:49 пишет:


Не бачу смислу в В-характеристиках. Можна обмежитися С6, наприклад, не менше.
Хіба ви в ті розетки, де зараз роутер (чи що там ще) - не будете колись втикати пилосмок, чи фен?
Взагалі, усі розетки можна брати сміливо С16.




Т.е. на В не смотреть вообще? А свет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12354
С нами с 08.06.2015

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 17:54 Гілками

WildHawk 02.04.2019 17:52 пишет:

Т.е. на В не смотреть вообще? А свет?



Так, я не бачу смислу.
Хіба що, ви купляєте якісь самі дешеві (тому потенційно небезпечні) ЛЕД-ампочки, у яких китайці можуть забути впаяти запобіжний елемент (але я про таке не чув).

Змінено VovkZ (17:56 02/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12354
С нами с 08.06.2015

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 17:57 Гілками

WildHawk 02.04.2019 16:32 пишет:

ГыГы 02.04.2019 16:16 пишет:


Конечно, никто не запрещает ставить меньше, но ведь вполне возможно что когданить вместо роутера захочется пылесоса или там болгарку воткнуть, а удлиннителя под рукой нет, и шо?




По ходу смысла что-то менять ща нет?



Так, біля половини замін - необгрунтовані.
Я б подумав, наприклад, про дифавтомат для пральної машини, замість звичайного автомату.
Ну і, я вже писав, про розетки - усі розетки, як правило, 16-амперні. Отже і автомати повиннні бути 16-амперні. Крім випадку, де навантаження вже не можна розділити (без ремонту), і реально 16А автомату не вистачає.

Змінено VovkZ (18:00 02/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: VovkZ]
      2 апреля 2019 в 18:03 Гілками

VovkZ 02.04.2019 17:57 пишет:


Я б подумав, наприклад, про дифавтомат для пральної машини, замість звичайного автомату.




Ок, спасибо за вариант (это автомат на всю ванную-туалет, но смысл понятен) Однодиновые такие есть (больше не влезет). Правда на 25А, но ведь и входящий 25А? Так же можно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
51 год, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: VovkZ]
      2 апреля 2019 в 18:11 Гілками

VovkZ 02.04.2019 17:57 пишет:


Ну і, я вже писав, про розетки - усі розетки, як правило, 16-амперні. Отже і автомати повиннні бути 16-амперні. Крім випадку, де навантаження вже не можна розділити (без ремонту), і реально 16А автомату не вистачає.




У меня Легранд 16А розетки. Норм вариант, ИМХО. Но дело в том, что разводка - на 2 комнаты (со всеми розетками) с одним автоматом в щитке. Поставил 20А из-за того, что на две комнаты, и хз как там будет нагрузка распределена (проводка была уже замурована) Поставлю 16А таки. На кухне - более-менее понятно. Тоже 20 таки поменяю на 16. Вот про холодильник таки еще интересно. Он отдельно на розетке. Выдержит 10А пусковые токи? Ну и кондишн - 16 или 20?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12354
С нами с 08.06.2015

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 18:24 Гілками

WildHawk 02.04.2019 18:11 пишет:

Но дело в том, что разводка - на 2 комнаты (со всеми розетками) с одним автоматом в щитке. Поставил 20А из-за того, что на две комнаты, и хз как там будет нагрузка распределена (проводка была уже замурована) Поставлю 16А таки. На кухне - более-менее понятно. Тоже 20 таки поменяю на 16. Вот про холодильник таки еще интересно. Он отдельно на розетке. Выдержит 10А пусковые токи? Ну и кондишн - 16 или 20?



По першому - ви вже живете в цій квартирі? Як правило, 16А автоматів вистачає, крім випадку, де ви вже практичною експлуатацією напоролися на те, що 16-А автомат вибиває.
В мене є автомат на 25 А, при розетках 16 А - це небезпечно, але це так зробили ремонт ще до мене - єдиний провід на усю кухню (електродуховка, електрочайник, стіралка і т.п.). Це неправильно, але вже не переробиш без перероблення усього ремонту кухня-коридор.
В усіх інших випадках (якщо на цьому проводі немає електродуховки) - 16 А автоматів на розетки - вистачає з запасом.

По холодильнику - типова потужність біля 200 Вт (якщо звичайний компресор без нофросту), тобто 1А. Пусковий струм компресору - 4-5 кратний тривалий, тобто 4-5 Ампер. Отже, підходить автомат від 6 Ампер. Відкидаємо характеристику В, і відкидаємо малоаперні номінали, для простоти закупки. Лишаються варіанти: С10 або С16 (С6 - відкидаємо як такий, що не має практичного смислу).
Кондиціонер - дивіться табличку на ньому, але вангую, що С16 - буде з запасом, причини ставити 20 А - не повинно бути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12354
С нами с 08.06.2015

Re: Подбор автоматических выключателей в щиток [Re: WildHawk]
      2 апреля 2019 в 18:27 Гілками

WildHawk 02.04.2019 15:05 пишет:


Ну и имеет ли смысл ставить на "легкие" свет, коридор - такие малоамперные выключатели?



Ще є причина ставити малоамперні вимикачі, якщо ви активно використовуєте подовжувачі, причому дешеві китайські, або старі радянські (з проводу 0,75 і тонше).
Якщо такого гівна у вас немає (раджу викинути усі) - то і смислу у малоамперних вимикачах немає.

Змінено VovkZ (18:36 02/04/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 1554 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 3787

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія