Спор по задолженности перед ОСББ. Неоднократные попытки получить какое-то документальное подтверждение, как что считали, какие услуги действительно предоставляли - ни к чему не привели. По другим владельцам - какая-то часть поддерживает текущее руководство, но половина или даже больше видит в деятельности правления есть много вопросов. Причем сейчас это вышло на организацию официального собрания и вынесение на него несколько неприятных для правления вопросов. Соответственно, усиливается подозрения, что с моей задолженностью может тоже не все правильно.
Также были обращения не начислять оплату за вывоз мусора (вроде как относится к услугам, которые если не пользуешься можно ставить на паузу) т.к. больше года квартирой не пользовались (был период, что никто не жил) и по услугам которые некоторое время действительно не оказывались - без ответа.
Есть понимание, что стоимость работы юриста будет соизмерима или больше той задолженности. Также что оплата за процесс а не по результату. Да и сама задолженность если подтвердится надо оплачивать. Чуда от юриста не ожидается, но нужна качественная работа.
В общем, где искать нормального юриста по таким делам? Чтобы через суд, задолженность подтвердится - ок, адвокат сможет даказать что ее таки нет - еще лучше. Чтобы можно было сказать по итогу: тут адвокат сделал все что было возможно.
То есть ты просто не платил какое-то длительное время, а теперь решил обсудить в суде начисления?
Обычно оплачивают и в суд)) кстати, видел судебное решение, где суд обязал именно осбб предоставить доказательства что услуга действительно предоставлялась
все законы написаны так, что пересичный всегда виноват и должен доказывать свою невиновность
Спор по задолженности перед ОСББ.
Информация у председателя ОСББ или у бухгалтера, если не в приемные часы, то письменно в течении 30 дней.
Стаття 6. Права співвласників багатоквартирного будинку
1. Співвласники мають право: 3) одержувати інформацію про технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку, умови його утримання та експлуатації, витрати на утримання спільного майна багатоквартирного будинку та надходження, отримані від його використання;
Вот и обязательства совладельцев многоквартирного дома
Стаття 7. Обов’язки співвласників багатоквартирного будинку
2. Кожний співвласник несе зобов’язання щодо належного утримання, експлуатації, реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку пропорційно до його частки співвласника.
Договор с ОСББ на руках?
Стаття 11. Управління багатоквартирним будинком управителем 4. Істотними умовами договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком є:
1) перелік послуг; 2) вимоги до якості послуг; 3) права і обов’язки сторін; 4) відповідальність сторін за порушення договору;
5) ціна послуг; 6) порядок оплати послуг; 7) порядок і умови внесення змін до договору; 8) строк дії договору, порядок і умови продовження дії та розірвання договору.
Вот и по поводу "не начислять оплату за вывоз мусора "
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають: 2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3. Невикористання власником належної йому квартири чи нежитлового приміщення або відмова від використання спільного майна не є підставою для ухилення від здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком.
То есть ты просто не платил какое-то длительное время, а теперь решил обсудить в суде начисления?
Нет, оплата по договору (да, некоторые пункты вызывают вопросы, но я оплачивал и оплачиваю по нему всю сумму). Есть начисления не относящиеся к договору и до договора (несколько месяцев неясно кто обслуживал дом). Их я предлагал оплатить, начал оплачивать но попросил более детально подтвердить что это. Никакого ответа, вообще никакого.
Также обратил внимание на большое количество недовольных соседей. Недовольных практически полным отсутствием документальных подтверждений куда и в каком объеме тратяться деньги. Выглядит маловероятно, что все правильно но около половины недовольны.
В общем, есть варианты: - оплатить всю сумму сейчас без каких-либо разъяслений; дешево, но есть сомнения в правильности. - "купить" разъяснения путем подачи в суд (по цене с.сбора+адвокат) оплатить (возможно часть, возможно всю сумму); дорого, но выглядит более справедливо. - просто ждать чем закончится недовольство соседей (через собрание инициируется аудит, снижение тарифов и т.п.), тут нужно по-минимуму проголосовать а по максимуму поучаствовать деньгами; может вообще правление поменяется я получу ответы на свои вопросы и все оплачу; - может авдокат еще что-то посоветует, напиример оплатить долг прямо сейчас, но вопросі по нему передать в суд.
Для вас что лучше выглядит? Оплатить и забить прав ты или нет или начать с себя и немножко побороться за справедливость?
Обычно оплачивают и в суд)) кстати, видел судебное решение, где суд обязал именно осбб предоставить доказательства что услуга действительно предоставлялась
Былобы неплохо ссылку или номер дела?
Оплатить сейчас я не возражаю, не знаю как это правильно оформить, чтобы не выглядело как признание долга и оставалось право обратиться в суд. Думал, это можно сделать через соглашение с ОСББ, что у нас есть разногласия на такую-то сумму, я ее оплачиваю и обращаемся в суд. Но с ОСББ диалог вообще не получается.
Договор с ОСББ на руках?
Да, по договору 100% оплата с момента его заключения. Я уже писал вопросы по начислениям отличным от договора и до договора.
Вот и по поводу "не начислять оплату за вывоз мусора "
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають: 2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
По мусору я тоже 100% оплачиваю. У меня требования чтобы его пересчитали. Поскольку относится вывоз мусора к совместному имуществу и управление многоквартиным домом я не уверен.
Например, у меня в доме который обслуживает бывший ЖЭК услуга вывоза мусора идет отдельно от управления дома как указано в законе. Так ли оно для ОСББ
до договора (несколько месяцев неясно кто обслуживал дом).
т.е. мусор, придомовую территорию кто то любезно убирал? "за спасибо"? в квитанции не был указан Исполнитель услуг?
Есть начисления не относящиеся к договору
значит возможно было решение совладельцев
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають: 4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників
Их я предлагал оплатить, начал оплачивать но попросил более детально подтвердить что это. Никакого ответа, вообще никакого.
обращались письменно? на заявлении - дата, подпись, вх.№? направляли заказное письмо с уведомлением о вручении? уведомление с отметкой о вручении сохранили?
У меня требования чтобы его пересчитали. Поскольку относится вывоз мусора к совместному имуществу и управление многоквартиным домом я не уверен.
возможно ОСББ подписан договор як колективний користувач
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2. Витрати на управління багатоквартирним будинком розподіляються між співвласниками пропорційно до їхніх часток співвласника, якщо рішенням зборів співвласників або законодавством не передбачено іншого порядку розподілу витрат.
т.е. мусор, придомовую территорию кто то любезно убирал? "за спасибо"?
Был переход от управляющей компании к ОСББ, в это переходной момент кто именно предоставлял услуги я не знаю. С этим вопросом и обращался. И чтобы ко мне потом не пришла УК с аналогичными претензиями попросил подтверждающие документы. Ок, допустим, ОСББ не хочет делать эти копии, хотя, наверно должны. Сделайте сканы договоров, выложите в интернете и ответьте где их можно посмотреть. Будет универсальный ответ для аналогичных вопросов. Захотите в суд обратиться, все равно эти же документы будете подавать.
Есть начисления не относящиеся к договору
значит возможно было решение совладельцев
ДА! Я тоже так подумал, о чем и спросил: давайте решение и сразу оплачиваем. Ответ: а это было решение головы, т.к. очень надо было. Это устно, аналогичного письменного ответа нет.
обращались письменно? на заявлении - дата, подпись, вх.№? направляли заказное письмо с уведомлением о вручении? уведомление с отметкой о вручении сохранили?
заказные письма (два или три я отправлял) - возращаются как неврученные; отдаль лично - дату вх.№ я не проставлю, но вы оставляйте, голова посмотрит. А не, одно первое обращение проставили дату и номер. Тогда я еще не предполагал что так все затянется. Но без ответа разумеется.
Былобы неплохо ссылку или номер дела? Но с ОСББ диалог вообще не получается.
Через гугл, читал на сайте Протокол.юа Можно написать претензию и через почту, в нашем например случае, без суда, на 6й год дали инфу по придомовой территории
возможно ОСББ подписан договор як колективний користувач
Возможно.
Из того что я находил и на чем основывал свое требование для перерасчета: п.6 ч.1 ст.7 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» - споживач має право на не оплату вартості комунальних послуг (крім постачання теплової енергії) у разі їх невикористання (за відсутності приладів обліку) за період тимчасової відсутності в житловому приміщенні споживача та інших осіб понад 30 календарних днів. Ч.2 ст.5 визначає, що послуга з поводження з побутовими відходами є комунальною послугою.
Быть может, этот закон не применим к ОСББ. С этим я пока не разобрался. Но опять же, если есть основания для перерасчета, то через суд.
Еще раз поясню свой вопрос. Меня интересует алгоритм поиска адвоката. Где, как найти нормального, по каким критериям.
Я допускаю, что задолженность есть и на 100% обоснована. Я хочу с ней вопрос решить по своей инциативе а не ждать что оно как-то само порешается или в какой-то момент я получу иск от ОСББ. Учитывая предысторию, я готов оплатить услуги адвоката, суда, чтобы через суд внести ясность.
Насколько я понимаю, при первой консультации адвокат мне обрисует ожидаемые перспективы. Может в моем случае самый оптимальный вариант будет оплата долга, оплата консультации и подготовке иска без дальнейшего сопровождения, поскольку дело на 99% проигрышное при предоставлении ответчиком в суд необходимых подтверждений, но я таким образом гарантированно получаю все что не мог получить от ОСББ до суда.
споживач має право на не оплату вартості комунальних послуг (крім постачання теплової енергії) у разі їх невикористання (за відсутності приладів обліку) за період тимчасової відсутності в житловому приміщенні споживача та інших осіб понад 30 календарних днів.
Для ЖЕКа надо было писать заранее заявление, что не будешь проживать временно. Без этого не пересчитывали. Как с ОСББ - без понятия.
Для вас что лучше выглядит? Оплатить и забить прав ты или нет или начать с себя и немножко побороться за справедливость?
есть мнение, что твое недовольство осбб впоследствии перерастет в недовольство адвокатом
А остальные члены ОСББ? Что председатель и бухгалтер не ведут личный прием? Не проводят сверку оплат?
Адвокат + подача иска + каждое заседание= сумма со сколькими нолями? Опять же собрание совладельцев, отчеты председателя, бухгалтера, ревизионной комиссии не проводятся?
есть мнение, что твое недовольство осбб впоследствии перерастет в недовольство адвокатом
И, какой вывод? Оптимальней все-таки оплатить-забить? А какую-то сумму передать инициативной группе которая борется за снижение тарифов и более полный контроль за расходами раз уж есть такое большое желание потратить деньги на справедливость?
Либо все-так обратиться к адвокату за первичной консультацией? Тогда возвращаемся к основному вопросу, где/как найти адвоката который четко и агрументировано обрисует перспективы: я вам иск, ответ на отзыв могу подготовить, участие в заседании столько-то если состоялось, столько-то если не состоялось, но перспектив на положительный результат ровно 0, я вам советую, оплачивайте эту консультацию и идите домой с радостной мыслью что избежали дальнейших расходов на суд и мои услуги.
Ну а на вопрос, как оплатить долг сейчас чтобы это никак не влияло на дальнейшее обращение в суд - подскажут и на формуме?
А остальные члены ОСББ?
Есть много недовольных. Что я знаю, моя личная задолженность примерно 1.5% от общей по дому.
Что председатель и бухгалтер не ведут личный прием?
карантин-с
Не проводят сверку оплат?
мои все оплаты засчитаны. Чем мне поможет сверка?
Адвокат + подача иска + каждое заседание= сумма со сколькими нолями?
Существенное замечание. Ответ на этот вопрос может поспособстовать очень быстрому принятию решения оплатить и забить.
Опять же собрание совладельцев, отчеты председателя, бухгалтера, ревизионной комиссии не проводятся?
Проводятся, но там ответов на мои вопросы нет.
И, какой вывод? Оптимальней все-таки оплатить-забить?
зависит от суммы задолженности и суммы, которую ты готов потратить на адвоката/суд
хотя....
перспектив на положительный результат ровно 0, я вам советую, оплачивайте эту консультацию и идите домой с радостной мыслью что избежали дальнейших расходов на суд и мои услуги.
если хочешь, то можешь считать что ты уже получил такой совет здесь в рамках форума и безвозмездно заметь то есть дополнительно секономил тысячу минимум на консультации. задолженность выше этой суммы?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
раз уж есть такое большое желание потратить деньги на справедливость?
то есть дополнительно секономил тысячу минимум на консультации.
