autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

очистка клапанов от нагара

Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

очистка клапанов от нагара
      6 октября 2021 в 20:28 Гілками

Сегодня ездил на эндоскопию двигателя (2 az-fe от профильного авто). Посмотрели нагар на клапанах на поршнях тоже нагар. Решили раз уж выкрутили свечи то брызгнуть спрея для раскоксовки чтобы убрать тот нагар который собрался в камере сгорания и на поршней, может и с колец нагар убрать. Завели авто подымал пару минут и выхлоп стал нормального цвета.
Но я так понимаю нагар с клапанов не уходит от такого спрея. Появляется вопрос - скидывать ли впускной коллектор и обрабатывать пеной для моторов с непосредсвенным впрыском клапана, или же лить в бензин добавки для очистки клапанов и поршней?
Чур все 6 лет моего владения авто заливался только Пульс 95.
и вопрос номер 2, сколько еще можно проехать на этом масле после раскоксовки спреем? на СТО мне не чего не сказали про замену, я планировал еще тысячи 2 откататься на этом масле и сменить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5536
С нами с 16.12.2003

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      6 октября 2021 в 20:42 Гілками

kvadjagan 06.10.2021 20:28 пишет:

Сегодня ездил на эндоскопию двигателя (2 az-fe от профильного авто). Посмотрели нагар на клапанах на поршнях тоже нагар.




А зачем ездил на эту эндоскопию? Ну и пусть там будет этот нагар. Он ездить мешает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
43 года, Киев
Сообщения: 5733
С нами с 24.07.2006

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      6 октября 2021 в 21:03 Гілками

Начнем с начала. Какой расход масла на 10 тис км?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Kirill_vaz]
      6 октября 2021 в 21:10 Гілками

Kirill_vaz 06.10.2021 21:03 пишет:

Начнем с начала. Какой расход масла на 10 тис км?



у меня замена масла раз в 5 тысяч, угар масла крайне не равномерный, если ураганить по трассе - то почти нулевой, если тошнить по городу то гдето 200 мл подливаю на каждую 1000 км


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5536
С нами с 16.12.2003

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      6 октября 2021 в 22:08 Гілками

kvadjagan 06.10.2021 21:10 пишет:

Kirill_vaz 06.10.2021 21:03 пишет:

Начнем с начала. Какой расход масла на 10 тис км?



у меня замена масла раз в 5 тысяч, угар масла крайне не равномерный, если ураганить по трассе - то почти нулевой, если тошнить по городу то гдето 200 мл подливаю на каждую 1000 км




Зачем так часто на бензиновом двигателе менять масло?
Погуглил - удивился, что такое бывает с тойотовскими двигателями. В статье говорят, что это не критичный расход масла:

Если для моторов первых выпусков проблемы повышенного расхода масла на автомобилях с небольшим пробегом не существовало, то после модификации и появления тип '2006 сработал некий закон сохранения - вместо проблем с резьбой начались проблемы с угаром (видимо по причине быстрого залегания колец, которое спонтанно поражает некоторые модели современных тойотовских двигателей). Впрочем, вред от этих дефектов все равно несопоставим. Так или иначе, при расходе масла свыше 500 мл на 1000 км производитель предписывает замену комплекта поршней (пример дефектных деталей - 13211-28110, -28111) и поршневых колец.
Что же касается постепенного увеличения расхода масла с "возрастом" (условно - на второй сотне тысяч пробега и далее), то здесь серия AZ не слишком отличается от классических тойотовских двигателей. Не прогрессирующий угар в пределах 200-300 мл / 1000 км при нормальной эксплуатации можно считать приемлемым (хотя при длительной езде с высокими оборотами возможны одномоментные скачки расхода до литра и более). При более заметном или растущем угаре вопрос зачастую может быть решен переборкой двигателя с заменой поршневых колец и маслосъемных колачков (нельзя только забывать о проверке геометрии блока - именно на AZ отмечались случаи ухода не имеющих признаков выработки цилиндров на эллипс).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64931
С нами с 10.10.2005

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Професор]
      6 октября 2021 в 22:19 Гілками

dotzent 06.10.2021 22:08 пишет:

вопрос зачастую может быть решен ... заменой маслосъемных колачков



плюс один. Потом будет "бабушкина сковорода" на поршнях и капиталка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Mangust]
      7 октября 2021 в 11:52 Гілками

Mangust 06.10.2021 22:19 пишет:

dotzent 06.10.2021 22:08 пишет:

вопрос зачастую может быть решен ... заменой маслосъемных колачков



плюс один. Потом будет "бабушкина сковорода" на поршнях и капиталка.



а почему? думаете что сухарь развалится и полетит клапан на встречу поршню?
у меня 2 знакомых просто поменяли сальники клапанов без снятия башки. Оба уже откатали больше года, еще не кто не приплыл на капиталку. В случае с 1.6 Гетц - удалось обнулить угар масла, а был литр на тысячу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Професор]
      7 октября 2021 в 11:54 Гілками

dotzent 06.10.2021 22:08 пишет:

kvadjagan 06.10.2021 21:10 пишет:

Kirill_vaz 06.10.2021 21:03 пишет:

Начнем с начала. Какой расход масла на 10 тис км?



у меня замена масла раз в 5 тысяч, угар масла крайне не равномерный, если ураганить по трассе - то почти нулевой, если тошнить по городу то гдето 200 мл подливаю на каждую 1000 км




Зачем так часто на бензиновом двигателе менять масло?
Погуглил - удивился, что такое бывает с тойотовскими двигателями. В статье говорят, что это не критичный расход масла:





расход масла не критичный, я просто хотел отмыть клапана, я так понимаю что если есть нагар на клапане то он не плотно прилягает к ГБЦ по время закрытия и нет заводских характеристик. Касательно частой смены масла, до меня ездила тетя - внутри ГБЦ было не мало залежей, по этому высокочастотными заменами масла - вымываю весь это мусор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64931
С нами с 10.10.2005

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      7 октября 2021 в 12:08 Гілками

Ну так они же поменяли. И вам советуют поменять. Вы, наверное, не поняли, что я согласен с мнением автора цитаты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12489
С нами с 20.09.2001

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      7 октября 2021 в 13:25 Гілками

kvadjagan 07.10.2021 11:54 пишет:

dotzent 06.10.2021 22:08 пишет:

kvadjagan 06.10.2021 21:10 пишет:


В ответ на:

...




у меня замена масла раз в 5 тысяч, угар масла крайне не равномерный, если ураганить по трассе - то почти нулевой, если тошнить по городу то гдето 200 мл подливаю на каждую 1000 км




Зачем так часто на бензиновом двигателе менять масло?
Погуглил - удивился, что такое бывает с тойотовскими двигателями. В статье говорят, что это не критичный расход масла:





расход масла не критичный, я просто хотел отмыть клапана, я так понимаю что если есть нагар на клапане то он не плотно прилягает к ГБЦ по время закрытия и нет заводских характеристик. Касательно частой смены масла, до меня ездила тетя - внутри ГБЦ было не мало залежей, по этому высокочастотными заменами масла - вымываю весь это мусор.



измерение компрессии отвечает на вопрос о прилегании клапанов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
54 года (35 лет за рулем), Київ
Сообщения: 4344
С нами с 06.06.2014

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      7 октября 2021 в 17:23 Гілками

kvadjagan 07.10.2021 11:54 пишет:

dotzent 06.10.2021 22:08 пишет:

kvadjagan 06.10.2021 21:10 пишет:


В ответ на:

...




у меня замена масла раз в 5 тысяч, угар масла крайне не равномерный, если ураганить по трассе - то почти нулевой, если тошнить по городу то гдето 200 мл подливаю на каждую 1000 км




Зачем так часто на бензиновом двигателе менять масло?
Погуглил - удивился, что такое бывает с тойотовскими двигателями. В статье говорят, что это не критичный расход масла:





расход масла не критичный, я просто хотел отмыть клапана, я так понимаю что если есть нагар на клапане то он не плотно прилягает к ГБЦ по время закрытия и нет заводских характеристик. Касательно частой смены масла, до меня ездила тетя - внутри ГБЦ было не мало залежей, по этому высокочастотными заменами масла - вымываю весь это мусор.



Не критичный расход 200 мл на 1000 км?
У меня на профильной за междуТОшный интервал 15000 км расход - 0 целых ноль десятых. Вот это не критичный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5536
С нами с 16.12.2003

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      7 октября 2021 в 19:18 Гілками

kvadjagan 07.10.2021 11:54 пишет:


расход масла не критичный, я просто хотел отмыть клапана, я так понимаю что если есть нагар на клапане то он не плотно прилягает к ГБЦ по время закрытия и нет заводских характеристик. Касательно частой смены масла, до меня ездила тетя - внутри ГБЦ было не мало залежей, по этому высокочастотными заменами масла - вымываю весь это мусор.




Та не нужно их мыть - работает двигатель и пусть работает. Этот нагар на тарелке не мешает закрываться клапанам, если будет неплотно прилегать и рабочая кромка клапана нарушена - мигом прогорит, прожгет струей газов.
Промыл пару раз частыми промывками - и достаточно, а то так никаких денег не хватит так часто менять масло-фыльтры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Професор]
      7 октября 2021 в 20:59 Гілками

dotzent 07.10.2021 19:18 пишет:

kvadjagan 07.10.2021 11:54 пишет:


расход масла не критичный, я просто хотел отмыть клапана, я так понимаю что если есть нагар на клапане то он не плотно прилягает к ГБЦ по время закрытия и нет заводских характеристик. Касательно частой смены масла, до меня ездила тетя - внутри ГБЦ было не мало залежей, по этому высокочастотными заменами масла - вымываю весь это мусор.




Та не нужно их мыть - работает двигатель и пусть работает. Этот нагар на тарелке не мешает закрываться клапанам, если будет неплотно прилегать и рабочая кромка клапана нарушена - мигом прогорит, прожгет струей газов.
Промыл пару раз частыми промывками - и достаточно, а то так никаких денег не хватит так часто менять масло-фыльтры.



у меня товарищ работает в автомагазине, канистра масла 5 литров и 2 фильтра обходятся в 1100 грн, работа 200, итого 1300 грн, меняю 2 раза в год. 2600 грн в год на масляный сервис - считаю гуманный ценник


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 860
С нами с 25.07.2013

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      7 октября 2021 в 21:28 Гілками

а какое масло? может перейти на другой бренд и что бы было малозольное?
раз в 5к если менять, то никакого нагара не должно быть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
55 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5536
С нами с 16.12.2003

Re: очистка клапанов от нагара [Re: smitoner]
      7 октября 2021 в 21:40 Гілками

smitoner 07.10.2021 21:28 пишет:


раз в 5к если менять, то никакого нагара не должно быть




Так практически нет связи угорания масла с частотой его замены. Масло что чистое, что грязное будет угорать через кольца или сальники клапанов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Професор]
      8 октября 2021 в 09:10 Гілками

dotzent 07.10.2021 21:40 пишет:

smitoner 07.10.2021 21:28 пишет:


раз в 5к если менять, то никакого нагара не должно быть




Так практически нет связи угорания масла с частотой его замены. Масло что чистое, что грязное будет угорать через кольца или сальники клапанов.



все верно, и нагар он на клапанах, а масло ведь ту часть клапана которая работает в камере сгорания не отмывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Mangust]
      8 октября 2021 в 09:14 Гілками

Mangust 07.10.2021 12:08 пишет:

Ну так они же поменяли. И вам советуют поменять. Вы, наверное, не поняли, что я согласен с мнением автора цитаты.



сорри, закрутился по работе, не понял вашей мысли а потом уже дошло что вы имели виду в сравнении со сковородкой - жирный и толстый нагар на поршне. В гаражах у нас меняют сальники клапанов без снятия башки за день. Технология не казистая. Но я не люблю гаражи ибо у них нет гарантии и рычагов влияния. У меня есть товарищи на нескольких СТО, знаю руководство, я бы там поменял сальники клапанов - но эти окаянные говорят что только снятие ГБЦ и дефектовка всех узлов ГБЦ и отмыв ГБЦ, на мелкие работы не соглашаются - упираются рогами. В качестве снисхождения предлагают присадку в масло которая должна вернуть эластичность сальникам клапанов, ибо по сальникам впускных клапанов есть печалька, они уже дают зазор и через них сочится по чуток масло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
63 года (36 лет за рулем), Киев, Троя!
Сообщения: 10527
С нами с 20.02.2004

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      8 октября 2021 в 09:20 Гілками

ІМНО, маслом нагар з тарілки клапана не змиєш, як і хімією теж, якщо воно вже коксанулось. Клапан до сідла прилягає тільки невеличкою юбочкою, тому шо там на тарілці та нижній частині штоку - до одного місця. Єдине, на що може впливати нагар - це на якість потоку паливно-повітряної суміші в циліндри, але то вже вища математика і для пересічного водія непомітно аж ніяк. Як правильно тут вже говорили: якби клапан не прилягав до сідла - вже давно був би прогар і ти це відчув би зразу.
Угар в 200 гр на 1000 - це ж 2 л на 10 тищ - як на мене, то забагато. Поміряти компресію і, якщо близько норми - попробувати поміняти сальники клапанів, інколи допомагає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
21 год за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6789
С нами с 14.08.2011

Re: очистка клапанов от нагара [Re: Петрович]
      8 октября 2021 в 09:46 Гілками

Петрович 08.10.2021 09:20 пишет:

ІМНО, маслом нагар з тарілки клапана не змиєш, як і хімією теж, якщо воно вже коксанулось. Клапан до сідла прилягає тільки невеличкою юбочкою, тому шо там на тарілці та нижній частині штоку - до одного місця. Єдине, на що може впливати нагар - це на якість потоку паливно-повітряної суміші в циліндри, але то вже вища математика і для пересічного водія непомітно аж ніяк. Як правильно тут вже говорили: якби клапан не прилягав до сідла - вже давно був би прогар і ти це відчув би зразу.
Угар в 200 гр на 1000 - це ж 2 л на 10 тищ - як на мене, то забагато. Поміряти компресію і, якщо близько норми - попробувати поміняти сальники клапанів, інколи допомагає.



Тяги вистачає, на трассі летить зі швидкістью світла. Моторист сказав що по ендоскопії двигун виглядає дуже добре, набагато краще ніж пробіг на одометрі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12141
С нами с 08.06.2015

Re: очистка клапанов от нагара [Re: kvadjagan]
      8 октября 2021 в 10:21 Гілками

kvadjagan 06.10.2021 20:28 пишет:


и вопрос номер 2, сколько еще можно проехать на этом масле после раскоксовки спреем? на СТО мне не чего не сказали про замену, я планировал еще тысячи 2 откататься на этом масле и сменить.



- ця хімія може повністю зруйнувати масло. Тому, краще підгадати ці процедури перед штатною заміною масла, а не між інтервалами (бо або буде біда, або лишній раз міняти масло).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
3 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4261

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія