А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
Наверное, это будет дурацкий совет, но скажу.
Поменьше общаться с нашими эмигрантами, если они представляют не твой социальный уровень. На всяких языковых курсах и в садиках быстро знакомишься с русско/украиноязычными и типа начинаешь дружить. Но они, оказывается приехали по другой линии и в итоге общаться попросту не о чем. Ты выбираешь отдых на пять звезд, они на одну. Ты смотришь на Мерсы, они на Дачу, ты идешь в ресторан и заказываешь нормальную еду, они салатик. Или наоборот. Ну и взгляды на мир, политику, экономику, соответственно, совершенно другие.
В итоге все такие друзья максимум через пару лет отваливаются сами собой. С местными, кстати, тоже примерно то же самое, но почему-то это меньше бросается в глаза.
Первая тема пользуется популярность, продолжим:
А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
швидше б знаходив шляхи інтегруватись у суспільство і перестав виглядати інопланетянином, вважаю що час до того поки ти це зробив і жив «у доміку» із кола таких самих мігрантів - за більшістю, на жаль, витраченим. без цього ще нереально складно на роботі - із соц скілами в нашого народу реально біда, і я сам не виключення, тому комунікацію розвивати треба якнайшвидше
Я б не назвав це "помилками" - це радше негативний досвід, але на то він і досвід, що його нема де взяти крім як пережити і перетравити самостійно - ніякі дописи, чужі розповіді тощо цього не замінять. - Не перераховував би місцеві ціни у гривні і не переживав би з цього (проходить у всіх плюс-мінус за рік) - Не шукав би дружби із українцями - спільна мова та країна походження не є достатньою підставою для дружби. - Не намагався би сподобатись місцевим, в той спосіб, що прийнято в нашій культурі - вони це не оцінять - а декого це й відлякне - в силу саме культурних розбіжностей. - Як наслідок - не переймався би тим, що хтось із місцевих не цінить проявлене тобою "добро" - просто в них інший світогляд. Його зовсім не обов"язково "перепрошивати" в свою голову - тобто важливо його РОЗУМІТИ, і знати - чому це саме таке і що від чого очікувати - але не варто намагатись стати "більше місцевим ніж місцеві" - все-одно в своєму поколінні цього зробити не вдасться, а виглядає це жалюгідно і для місцевих, і для українців. Культурні коди РІЗНІ, і треба вирости на місцевих казках, піснях, мові, звичках аби бути місцевим. Лишити для зовнішнього світу загальноприйняте "хороше" - ввічливість, аккуратність, працелюбність, цікавість до інших тощо - решту сховати і тримати при собі - Ще один наслідок - відразу ставив би місцевих на місце коли потрібно, а не мовчки ковтав і носив в собі. "Я сюди приїхав не від війни чи бідності, а тому, що ти та інші місцеві програли мені конкуренцію за робоче місце". Так, місцеві мають досвід, про який ти навіть не мріяв (вчилися не там і не тому, подорожували не туди і не так тощо) - але в тебе є загартованість незгодами, що їм і не снились і непогана базова освіта (українська освіта більш універсальна, данська - більш професійноспрямована). - Не очікував би від тих, хто лишився в Україні, того ж ставлення до тебе, що й раніше. Знову-таки, є люди, які тобі будуть раді завжди - у решти своє життя, проблеми і радощі, і тобі вже там нема такого ж простору, як колись.
З практичної точки зору - ну, хіба що вліз би в іпотеку якомога раніше - але це те саме, що "знав би - накупив би біткойнів".
Наверное, это будет дурацкий совет, но скажу.
Поменьше общаться с нашими эмигрантами, если они представляют не твой социальный уровень. На всяких языковых курсах и в садиках быстро знакомишься с русско/украиноязычными и типа начинаешь дружить. Но они, оказывается приехали по другой линии и в итоге общаться попросту не о чем. Ты выбираешь отдых на пять звезд, они на одну. Ты смотришь на Мерсы, они на Дачу, ты идешь в ресторан и заказываешь нормальную еду, они салатик. Или наоборот. Ну и взгляды на мир, политику, экономику, соответственно, совершенно другие.
В итоге все такие друзья максимум через пару лет отваливаются сами собой. С местными, кстати, тоже примерно то же самое, но почему-то это меньше бросается в глаза.
до речі, багато good points. в еміграції ти по суті спілкуєшся з тими, кого зустрів в ось таких побутових ситуаціях, і дуже часто виявляється що погляди можуть бути дуже різні, аж до конфліктів. знов таки, бачу вихід - просто спілкуватись із співвітчизниками на одному рівні із місцевими, не надавати їм перевагу. тоді соц зв‘язки стають значно кращими. дуже багато в цьому відіграє мова - я не уявляю як можна себе комфортно почувати без неї, обмежуючі своє спіілкування лише колом таких само приїхавших. багатьом мамашам правда норм - водять собі по вихідним дітей в укр школу і там тусять, раз на тиждень, поза цим - тупо дім. ніхріна самі не можуть - ні зателефонувати кудись, ні забукати-замовити, це просто за межею мого розуміння, така асоціальність в іншій країні
- начиная с первого дня, плотно учить язык и заводить бизнес-контакты среди аборигенов, а не выбирать партнеров по методу "он говорит на русском"; - меньше внимания уделять другим приехавшим; - сразу вести деятельность полностью по-белому; - не отдавать детей в русскоязычную школу/садик; - если начали появляться мысли, что что-то в стране не устраивает и хотелось бы снова куда-то переехать, то надо брать и переезжать, а не мудить. все равно через время то, что не устраивает, будет раздражать еще сильнее, и переезд таки состоится; - надо было уезжать сразу из Украины, когда только первые мысли об этом появились (лет за 6 до переезда), а не ждать непонятно чего, постоянно себя тормозя "вот еще вот это и тогда поедем".
мда, как-то я плотненько прошелся по всем этим граблям
швидше б знаходив шляхи інтегруватись у суспільство і перестав виглядати інопланетянином
Не знаю, но я бы сказал, что сейчас я этим даже горжусь что-ли. Да, я знаю немецкий на уровне B1 и не слишком отличаю баварский акцент от берлинского, но зато я живу в этом городе уже 15 лет(это больше, чем у среднего понаехавшего немца) и знаю о нем больше, чем 60% местных. Я знаю опять же больше, чем 80% немцев, немецкое налоговое и трудовое законодательство, и могу проконсультировать любого немца по его налоговой декларации, куда устроить его детя в школу или садик, но ни хрена не смыслю в ихней политике и не знаю, что делает Меркель. Опять же я живу в своей квартире в то время, как 50% вокруг о таком мечтает и жалеет, что не взял ипотеку тогда, когда я. Заседаю и присутствую в разного рода клубах, но при этом не стараюсь походить на немца от слова никак, а сразу говорю - я из Украины. И фамилия и имя у меня совсем славянские. С детьми дома и на улице (когда иностранцы не участвуют в разговоре) говорю исключительно на русском или украинском, но сразу же перехожу на немецкий всей семьей, если только в компании оказывается неговорящий по русски. Или английский.
ИМХО лучше сразу показать сразу кто ты есть, чем пытаться под кого-то маскироваться.
Чтобы не повторять ошибок, нужно их хотя-бы раз в жизни совершать, иметь смелость признавать, и ум чтобы осознать. Самая большая ошибка - рассчитывать на кого-то, что-то, на что повлиять не можешь. Busted!
Что бы сделал иначе:
Переехал бы пятью годами раньше когда об этом начал задумываться. Возраст ощутимо убавляет гибкости.
Учить язык. До переезда на А2 хотя-бы и вытягивать после. На B2. Язык "естественным путем" не усваивается, только интенсив, только хардкор, 6 дней в неделю. Только тогда будет толк. Инвестировать в язык все свободные средства, это главный актив.
Добавлю своих граблей после 9 лет в Германии. Речь о проф. карьере.
- оказывается, не все профессии одинаково полезнытм. Даже инженерные (сюрприз). В некоторых местах стеклянный потолок до смешного низкий. Есть места, где люди в конце карьеры досиживают до 60К евро, и это страшно. Или смирись, или меняй работодателя/профессию/направление.
- можно несколько лет повкалывать на работодателя (и не простого, а лидера мирового рынка), проявлять инициативу, перформить, расти над собой... и в конце концов во время очередного годового ревью получить щедрые +200 евро к месячной з/п. Занавес.
- единственный способ значительно повысить себе з/п - менять работодателей. Желательно раз в год. Повторять N раз до достижения стеклянного потолка. По достижению потолка, если не дурак, расслабиться и получать удовольствие: забиваем на все проблемы бизнеса, перформим вполсилы, короткие пятницы, ютубчик, больничные, отпуска, длинные выходные, пейчек четко 28-го числа каждого месяца, 13-я з/п в декабре, гарантия от увольнения и прочие прелести социализма.
Переехал бы пятью годами раньше когда об этом начал задумываться. Возраст ощутимо убавляет гибкости.
Вот именно это, тоже был молодой, глупый, еще успею... А молодость такой недостаток, который проходит очень быстро, и гибкость к адаптации убавляется аж бегом На второй раз меня уже не хватит, но видать гены дочке передались она уже и из Италии подалась
Учить язык
Это всегда, но эффективность учебы вне среды много хуже. До переезда из итальянского знал только "пронто" (привет комиссару Катани) и музыкальные термины, ну и имелось некоторое знание молдавского (понимаю почти все, а говорю криво)
Года через 3-4 итальянский стал свободным, специально не учил, все в процессе работы и тп, только дочкины учебники иногда смотрел, Вот только акцент, похоже, останется навсегда, хотя сейчас уже и различаю диалекты, и могу их имитировать, и тот же немецкий (или английский) акцент на итальянском выдавать. Но вот русскоязычкую челюсть выправить тяжеловато, но я не переймаюсь.
А молдавский так и остался на том же уровне, что и 20 лет назад. Английский выродился в примитивный, позволяющий общаться с такими же турками/арабами/немцами Зато в придачу к пониманию чего-то славянского добавилось и понимание романских, тоже неплохо.
Первая тема пользуется популярность, продолжим:
А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
уехал бы намного раньше, детей рожать только тут (что бы Родина была здесь), язык знать на 100%, просто остальное долго и нудно писать, все равно никто не оценит.
Вопрос к "немцам", как на счёт встретиться, пообщаться лично? Если заранее Термин согласуем, я бы ради интереса оторвал и приехал куда оговорим.
Учить язык
Это всегда, но эффективность учебы вне среды много хуже.
От мотивации и видения результата зависит, а не от среды, кмк.
Такой вот языковой опыт у меня был...
С чешским я мотал сопли два года. Думал "ячзык похожий, сам ляжет". Фиг. Это было полное поражение. Очень много всего проскочило мимо из-за этой мелкой недоработки. Два месяца на курсах и дальше пошло нормально.
Еще в бородатом 2005 отучился два триместра интенсива в Гете, шел на А2 чтобы потом "свалить". Мозг чуть не порвало 3.5 часа в день, 6 дней в неделю, но осилил, говорил. Но не уехал. Патриот [*****]. Пару лет назад отходил 4 триместра B1, обычных, в том же Гете. Уровень подачи материала даже близко не дотягивает до того, что получил в Киеве. Я реально все повторял снова, а результат так себе.
В то же время уже здесь тянул испанский самостоятельно для развлечения, вытянул на какую-то базу. Слов 1000 в словаре, возможность говорить. Думаю А2. Устроился в компанию с испаноговорящими сотрудниками, почти полный штат. Через 2 месяца свалил из компании (специфично все было, шеф индус, админы индусы), язык забыл через полгода.
Однажды припекло с клиентом из Швейцарии, половина девов по-английски не говорили - пошел на итальянский интенсив с репетитором чтобы хоть понимать о чем между собой говорят. Чуть отучился, понимал о чем говорят. Забыл через полгода после смены проекта.
Сейчас я понимаю, что любой иностранный впрок не учится. Нужно за месяц "до" нанимать репетитора, подолбить лексику и грамматику. Часов 60-100 f2f. Вот тогда при переезде будет по инерции прогресс. Сопли мотать, как делают наши экспаты первые годы - это только себе вредить.
Из языков нужно знать: Английский, язык страны и язык наибольшего торгового партнера страны. Все остальное пустая трата времени и денег. Причем по деньгам это 100 часов репетитор до переезда в ценах страны откуда человек уезжает и 60-100 часов страны куда уезжает человек, после переезда, уже с местным. Никаких раз-два в неделю - каждый день. Нужно как можно интенсивнее вдавить материал.
швидше б знаходив шляхи інтегруватись у суспільство і перестав виглядати інопланетянином
Не знаю, но я бы сказал, что сейчас я этим даже горжусь что-ли. Да, я знаю немецкий на уровне B1 и не слишком отличаю баварский акцент от берлинского, но зато я живу в этом городе уже 15 лет(это больше, чем у среднего понаехавшего немца) и знаю о нем больше, чем 60% местных. Я знаю опять же больше, чем 80% немцев, немецкое налоговое и трудовое законодательство, и могу проконсультировать любого немца по его налоговой декларации, куда устроить его детя в школу или садик, но ни хрена не смыслю в ихней политике и не знаю, что делает Меркель. Опять же я живу в своей квартире в то время, как 50% вокруг о таком мечтает и жалеет, что не взял ипотеку тогда, когда я. Заседаю и присутствую в разного рода клубах, но при этом не стараюсь походить на немца от слова никак, а сразу говорю - я из Украины. И фамилия и имя у меня совсем славянские. С детьми дома и на улице (когда иностранцы не участвуют в разговоре) говорю исключительно на русском или украинском, но сразу же перехожу на немецкий всей семьей, если только в компании оказывается неговорящий по русски. Или английский.
ИМХО лучше сразу показать сразу кто ты есть, чем пытаться под кого-то маскироваться.
я тут мабуть трохи неточно висловився. я всім кажу що я з України, і завжди підкреслюю при нагоді що моя identity мені важлива - я багато працюю зі штатами (власне, в американській компанії), і коли мова доходить до "того парня з Канади" то при нагоді це "я з України, живу в Канаді". я більше хотів сказати саме про асиміляцію - коли мова фігова, інша манера спілкування, тощо. це все, на мою думку, ключові фактори, від яких залежить комфортність життя в іншому суспільстві. а коли приїхав такий "пан" і розповідає "як у вас тут фуфлово", "скрізь мігранти", "роботи нема" - то валіть, пане, назад, у рідні місця, і там радійте життю, яке бп краще і комфортніше, ага
Жалкую що майже не подорожував по Україні (вважав що ще встигну).
Також можно було б ще більше їздити по Європі поки жив там - зараз набагато складніше це реалізувати
Учить язык
Это всегда, но эффективность учебы вне среды много хуже.
От мотивации и видения результата зависит, а не от среды
У тебя как-то уж слишком много "научного подхода" в изучении языков Среда имеет значение, да и туже мотивацию поднимает.
Учить китайский в англоязычной среде такое себе развлечение. Язык нужно использовать постоянно, иначе он забывается (твой опыт с испанским тому подтверждение). Люди и родной забывают, лично с такими сталкивался.
У тебя как-то уж слишком много "научного подхода" в изучении языков
Все верно, "метод научного тыка". Это когда-то была такая вера, что много языков не бывает. Я еще французский начинал учить по методике, по которой осваивал немецкий. И готовился поднять китайский, базовый. Фор фан. Шишек набито, урок усвоен.
Реальность оказалась такова, что язык мало выучить. Его еще нужно поддерживать, минимум час в день, хотя бы чтением вслух. Каждый. Это капец как дорого, как минимум в эквиваленте времени. И тут не катит "сегодня пропущу, завтра почитаю два часа". Времени столько просто нет свободного. Не угасает так быстро только B2 и выше. Там немного другой уровень восприятия информации.
А насчет среды у меня тоже есть мысли. Для базовых привет-пока среда не нужна, достаточно книжки. Нюансы начинаются в рабочем процессе с самой неожиданной стороны. Когда такой себе красивый умник приходит в компанию, его первые месяцы мычания с дибильной грамматикой закореняют образ имбецила. А ты или говоришь на инглише (постоянно) или на местном (ибо назвался груздем). Его реально избегают, потому что общение с ним довольно мучительно. И собирательный образ плавно трансформируется в нечто иное. В толерантной западной Европе тебе об этом не скажут, но эффект прочувствуется. И тебе повезет, если кто-то осмелится тебе таки сказать, что ты реально сморозил чушь (достаточно просто перепутать предлоги, в чешском это k -> do в контексте движения по направлению к человеку ).
На кошках учиться применять навыки лучше с репетитором, а в среду попадать подготовленным. Тогда уровень общения мгновенно выйдет за рамки базового общения лексикой из сотни слов, и перейдет в неформальное. Где с тобой интересно будет общаться.
P.S. С другой стороны, сейчас я совершенно не боюсь релокейта в самую неожиданную точку планеты с экзотическим языком. Если дадут на подготовку месяца два, то будет все в шоколаде. Годы конечно берут свое, но схема накатана. Самое обидное, что никуда из Чехии уже уезжать особо не хочу. Здесь теперь мой дом.
После переезда меняется менталитет и ты по другому смотришь на вещи. Не так, как на это смотрят в Украине. Наверное теперь я бы даже не пытался ничего объяснить друзьям, родственникам и закомым и даже не заикался, что имею какой то другой взгляд на вещи. Просто слушал бы и кивал - типа "ну да, да, да,а как жее иначе".
Все равно никого не переубедить, а отношения спором можно испортить.
Давеча вот со мной спорили в Киеве, что в США на дорогах левых поворотов нет - типа так устроено движение. Никакие доводы о том, что я живу в США уже пятый год и у меня американские права с первого дня в стране, я ж экзамены черд возьми сдавал и вождение и что я уж лучше знаю есть левый поворот или нет - не работали.
Человек в книжке прочитал и там написано - нет левых поворотов. А я вру конечно, просто назло. То же самое здесь на АвтоУа меня банили 3 раза, просто за другой взгляд, отличающийся от генеральной линии партии. Нужно было согласится со всем и молчать, и проблема решена, к чему все эти споры. И нервы в порядке
Все равно никого не переубедить, а отношения спором можно испортить.
ты знаешь жизнь!
А что бы сделали не так, с учетом приобретённого опыта. Какие ошибки совершали? Как их не повторить?
прежде всего не очаровываться, чтобы потом не разочаровываться
Человек в книжке прочитал и там написано - нет левых поворотов. А я вру конечно, просто назло
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
она уже и из Италии подалась 
и приехал куда оговорим.
